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北米でのトヨタの大規模リコールとVWの問題は根本が違う。トヨタは違法ではなかったがVWは明らかな違法であり、確信犯である。トヨタが同じことしたら、日本の評論家やジャーナリストは大バッシング大会になるだろう。いつになったら、自国のメーカーと外国のメーカーを公平に評価するようになるのか！
RCFの正体は、素晴らしいV8サウンドを聴きながら気持よく北米のハイウェイを流すためのマッスルGTカーだからね。口では宣伝用にM3をベンチマークにして同じくらいシャープな良い車を作りましたと言ってても、まだまだF部門にはドイツのM、AMG勢と比肩するようなレーストラックでの経験や技術力が足りてないのはレクサスが一番よくわかってる。このRC（RCF）について言えば、三車種くらいの継ぎはぎシャシーで、フランケンシュタインみたいなクルマなんだよね。だからめちゃくちゃ重いし、4シーターで設計に妥協がたくさんあるはず。そんな車を2シーターの走り追求型ポルシェと比べても何も見えてこないと思うし、意味が無い。まぁM3には負けるけど、それでもアウディRS5よりは良い車。最近ターボ車ばっかりだからこのNAサウンドでレクサス製造クオリティというだけでも買う理由になるのでは。レクサスのFブランド2台目にしては上出来でしょう。LFAが作れるメーカーだし、GSFはもっとバランスが良くなっていたし、トヨタのスポーツに絶望する必要はない。
981型のGTS乗ってますが良い車だと思います。何を求めるか次第ですが。ピュアスポーツとスポーティセダンをスポーツ走行で比較するのは？ですね。家族でお出かけならゆったりLEXUS RX or NX、1人で出かけるなら運転が楽しいCaymanとかアリだなーと。
結局、自分が良いと思った車が一番よ
両車の清水ハンドリングの違いみたけどさ。車の特性をちゃんと理解した腕でハンドリング詐欺ってない？ポルシェの方は２回目のグリップ良すぎてその反動を考慮したハンドルの切り方してるとおもうんだけどRCFのほうは無駄な挙動してないのに無駄に清水がハンドルきってる。
RCは俺が惚れた車だから貶されてるのを見るとイラっとは来るがまぁそりゃ人の感想だから良いとして、ただポルシェの悪いとこを言わないのに何か違和感を感じるよんw
先日まで自分も乗った事なかった頃はレクサス嫌いでしたが、実際ディーラーにて試乗させていただいた際は正直少し好きになりました。まずは機会があれば乗ってみるといいですよ。
RCF18:25 ケイマン 20:45この水たまりでのブレーキテスト？のハンドル舵角の違いと、ハンドルを切るスピードの違いは何で変えてるの？車詳しい人教えてください
ケイマンに有利な判定にしたいから、わざとRCFのときは大きくステアリングをきってスピンさせようとしてる典型的なカスのやり方。
あのオッサン車わかってないんだよなw
少し前までトヨタマンセーしてたので何車種か乗ってきましたが、レクサス含むトヨタ車ってステアリングが軽い、レスポンス遅い、遊び多めなんですよ。それって各国の道路事情による物で欧州車はアウトバーンを基準に作られているのでステアリングは重くクイックで遊びが少なく作られています。国内での街乗りも想定しているトヨタの車は欧州の車とは特性がどうしてもズレます。となるとそもそもこのテスト自体公平ではないのでは？というのが本心ですが
ちなみにホンダとトヨタを比べても全く違うくらいトヨタのステアリング特性はスポーツ走行に向きません
@@ギョギョライト クラウンと86とハリアーくらいしか乗った事ねえけど、なんの抵抗もなくステアリング回るよな不安になるくらいホンダがちょうどよかったかな俺には
トラコンの介入がクソクソ言う割にはRCF の方が加速Gの数字高いのなダブルレーンチェンジは明らかにRCF の方が挙動が安定しているように見える。だってハンドルのお釣りが少ないもん。ブレーキと旋回性能はタイヤの性能に依存するからなんとも言えないなー
RCFのステアリング剛性体感してからコメントしましょうね
ダブルレーンチェンジ、客観的にRC Fの方が挙動が安定しているように見えるけどね。専門家じゃないからわからないけど。
+Prrexchristbalite ケイマンGTSの一発目のテストはスポーツプラスといって、サーキット走行などを楽しむ為のデバイスの制限を掛けた状態君達では動画を何度も見返さないと解からないのだろうが、左ののちの降り返し（右への）のレーンチェンジ時にステアを入れるが、レクサスはステア反応が悪く初期反応は良いのだがステア方向へ完全に向くには時間が掛かり、その後のステア修正は車が動いてからステアを当てるという動作になっていて、その後何度も修正舵を大きく入れる事になり安全性の観点で言えば全くの勘違いした製品レベル対してケイマンGTSはステアを入れた瞬間に即反応して車体が付いて来ており、スポーツプラス（スポーツ走行を楽しむモード）時ではステア修正はたったの一回で、通常モードでもごく小さな修正舵で修正で済んでいる特にステアを当てた角度とそれに対する車体の変化状況などを見比べて見てみるといい各車が安定しているのに修正舵を当てている様に見えるのはプロが車体の挙動を関知し、それに対応する為に操作しているためで、素人が同じ事をすれば確実にスピンまたは事故を起したり大きく車体が動くダブルレーンチェンジという在り得なくは無い緊急回避的試験だが、どんな状況であろうとも車の姿勢や挙動が解からないとステアを切っても車体が反応しきらなければ、車が何処へ行こうとしているのか解からず対応が後手後手になり、結果として事故を防ぐ事さえ出来ないこういう車の基本的な部分をドライバーが感じられなければ、車体を正確にコントロールする事が不可能で、その原点からすれば基本的な運動性能はケイマンGTSの方が圧倒的に優れているそれを更に証明しているのがウェット路面での旋回回避ブレーキテスト勿論どちらの車体を買うにしても各個人の自由だしメーカーごとの開発思想の方向性もあるが、勘違いしてはいけないのは車の運動基本性能はドライバーにリニアでなければならず、セーフティデバイスが無くても安全に走れる基本性能は絶対に必要日本メーカーの自動車はデバイスばかりに頼り過ぎ、基本的な部分でヨーロッパの自動車に対する基本思想や技術、そしてソフトウェアに今でも10年は遅れている車の根本的な部分さえ解かっていないのに、スペックや知識だけの知ったかぶりして書き込んでいる奴には呆れるしかない根本的な車の事も解からないなら、もっと修行してからコメントしてくれるかな？外車が高いのは単にネームバリューなどの下らない理由からではなく、しっかりとした研究開発・熟成（一部は除く）がなされていればこその価格なんだという事も理解出来ていないRC-Fは安定しているのではなく、単にドン臭い動きなだけ
非常に読みにくい文章で、馬鹿正直に返信ありがとう。中学生の方ですか？
+Prrexchristbalite バカ丸出しなコメントやめろ中学生。こんなに説明してくれてんのに素直に受け止めることもできんのか。これから社会に出た時に心配だなぁ。
+Prrexchristbalite 「もう、気持ちいいって感じ。ドライバーの思い通りに・・・」って言ってるけど、スポーツプラスでとっ散らかってんのはお前の思い通りになってないからじゃなくね・・・って思ったのは俺だけか。
昔ベストモータリング嫌ってほど観たけどシミチャン無言で1番真剣に走ってたなぁ〜たまにウォッシャー攻撃するけどなぁ〜
さすがトヨタです。レクサスは何処まで行ってもラグジュアリーの域からは出ないでしょう、と言うより造れないでしょう。
ポルシェレーンチェンジ不安定でヤバイね。レクサスはさすがだわ。
どっちもいい車だと思うけどRCFの方がかっこいいなー！
+Laura Bodewig-kaz7 先週、RC F試乗したけど、よかったよ～！！
同じく試乗したRC Fめっちゃ良かった！清水は、馬鹿なのかなwわかりやすいw（ポルシェが好きなことが）
評価点は十分高いじゃないか。ダメな車ではないと言うことだ。ダメという言葉だけを掻い摘んで批判するのは間違いだ。RC-Fよりも低性能な国産車は腐るほどある。というか上回る物の方が少ない。むしろ無いね。
考え方の違いだろうねポルシェは止まる・曲がる・速いの3つさえありゃあとは別にいいだろｊｋでレクサスはすべてにおいて優等生であろうとするからどうしても車本来の魅力が下がってしまう。お互いに足して二で割ったら最強の車が出来ると思うんだけどな
+坂本竜馬 良くわかってるわな そういうことなんだわ 止まる、曲がる、速い。そんなの公道の制限速度内、高速道路での制限速度内でどれでもクリアしてるからな。 なんでクソみたいなサービスの悪い、しかも品質の低いポルシェを買うの？って話だわな。ポルシェに乗ってる奴は例外なくナルシスト。
ケイマンと比べるならRCFよりフェアレディZ(ロードスター)やBMW z4と比べたほうがいいんじゃないかなぁ？
ポルシェが900万ならRCは700万位でないとおかしいね。
ポルシェと比べたらそら分が悪いわな比べるならベンツなんじゃないかな まぁそれでもレクサスが勝るとは思わないけど
Delsin Rowe レクサスと比べるならアウディじゃないですかね。
redfox gowen アウディもベンツもBMWも立ち位置的には同じだからどれでも良いでしょ
パワーと快適装備意外の走りの部分でケイマンGTS相手は厳しい、、しかしエンジンはRCFのの方が好きです。
そもそも1800kgの重量級車と1400kgの車を比べる意味がわからないんだけど…結果見えてるじゃん…ｗ
それな
どう見てもケイマンGT4の方がコントロールしやすそうですよね。レクサスは電子制御で無理やり押さえ込んでますけどかなり暴れてる。
レクサスの方がいいという人たちは日本車大好きなんですかね。まあ僕も日本車押しなんですけどレクサスはダメ、走りは知らないけどデザインが笑
レクサスLSの動画なんか本当に凄いよ。贔屓とか通り越して、明らかにおかしい。車が滑る前に なんだこれえええ！！！とか叫んじゃってるのが動画で残っちゃってるからねｗ ほんっと酷い。 レクサス関連は土屋さんが結構動画でガチテストしてるけど、つっち～はきっちり高評価してるからね。本当にまともな人間がテストすべきだよな
ポルシェは運転手目線を第一に主眼を置いてる感じですが、トヨタは儲け第一主義なんでどの車も優等生だけどつまんないと言われる。ポルシェと比べること自体が間違い。90スープラにしても80スープラにしてもエンジンはBMWとYAMAHA製だから。商売は上手かもしれないけど妥協の産物。
100㌔㎞/hからのフルブレーキ若干の車体の左右のブレ多分、Midship適的な考え方の動きその代わりハンドリング、コーナーに入って行く時の水平対向ENGINEの低重心と相まって相当凄い感じだと流石今、ここに来てのPORSCHE水平対向、Midship流石📖国民車構想う
こういった評論家の先生方はどうしてドイツ車アゲアゲなのだろうか
これが、信用できないって言ってたら、クルマのジャーナリズムなんて全部、くそだろ。清水さん、十分まともだよ。どっちも買えねー奴らが、クルマのくろーと気取ってギャーギャー語るんじゃねーよ。
おっしゃる通り、車のジャーナリズム（笑）なんて全部クソです。メーカーのポチが宣伝してるだけに過ぎません
コメント欄よりも動画の方が真実ですね
300Rは200㌔㎞/hオーバー弱アンダーフルアクセルで抜けれる📖
V37のUIにも同じこと言ってたけど、視力が悪いんじゃないのかな？RC Fの方が安定しているように思いますね。あなたが言うほどドイツ車っていいことないですよー。
+Akki Nakayan ほんじゃ、ほんとうはブラインドタッチもできねぇ不器用なおっさんじゃない？今度GT-Rコメントが聞きたいわぁ～
ケイマン買うよね・・・
でも日本人ならRC F買うやつのが多いと思うよw日本人って、とにかく国産国産、国産以外は信用できないと思ってるからねwポルシェとかは乗ってみなきゃあの良さは分からんよなw
+クリリン つうか車買う時に、サポートは糞、サービスは糞、やたらクソ壊れるようなポルシェを買うかっていうと、買わないよね。常識的に。車って速く走るだけが目的じゃねえから。制限速度が厳しい日本で、無駄に速度ばっかり叫ぶ車を買うとか頭おかしい
+鬼塚将 いやあのさぁ、色々と糞って言ってるけど君の見た目がアレだったからポルシェ側も売る気なかったんじゃないの？wちなみに言うとポルシェって速度なんかそこまで求めてないからw見た目とか乗って楽しいかとか、そういうとこ求めてるから世界中で根強いファンがいるんだよ？速度ばっか求めてたらそのファン達から苦情来ちゃったりするし、ポルシェはそんなアホなことしないよw国産車は乗っててクソつまらないけどポルシェは乗ってみればどれだけ楽しいかわかるから。
クリリン さん日本人だけどRC F買わないわ……いや、ポルシェも買わないわ……いやww買(え)ないわwwwww(論外)
ポルシェ壊れませんよ… レクサスは所有したこと無いので分かりませんが、流石トヨタなので故障の少なさでは敵わないかもしれません。 しかし近年のポルシェな壊れる壊れると不安がる必要はないかと…乗ったらアンチ感は消えてしまうくらい良い車です。
レクサスってブランドの割りにデザインも性能も微妙に感じる。 でもLSの乗り心地は本当にいいと思った。でも個人的にはLSの値段の車買うならS classのほうがいい。まぁ性能はケイマンＧＴＳに勝てるはずもないよな。
今のレクサスカッコいいよね🎵僕、40歳になったらレクサスRC乗ってみたいな！ISもいいかもね。BMWのMスポもカッコいいよね🎵BMWは1500万ぐらいするから厳しいよね。
見てるだけならケイマンのがダブルレーンはどう考えてもこわいわw不安定。運転手の腕の問題か？
あかぎ あかぎ さん、そうですねwww
ガキンチョが知らないモノを否定する気持ちはわかるよ。俺も若い頃は外車アンチだったから。両方乗れるようになるとどうしても国産は…ってなってくる。
この人の比較動画で、日本車優位なのゼロだしな韓国人か何かですかねぇ
s4のダブルレーンの時は全く逆の事言ってなかったっけ？
車のコンセプトと場面によっての車の仕上げ方がどちらも完成しきれていないからではないでしょうか。 S4とRC-Fは性格が異なりますからね。
典型的なポルシェ無条件に褒め日本車は貶す自動車評論家wですからねポルシェの雇われですから仕方ないか…
+ysk 3158 それも言えてるかもしれませんね。ただシミちゃん、シルバーの02 NSX-R所有されてますよ笑
+TopGear-Love.GT7 追記すみません、ポルシェの出来はバカにならないくらい素晴らしいことには変わりないですよ。
+やるお後で GTRと比べたらケイマンだろうが911だろうが値段だけが取り柄のガラクタだよな
日本には本来160キロは必要ないかな。でもケイマン良いな。
偏見に満ちてるね。最後もステアリングの切り角が違うじゃん。RCFの時は故意にスピンさせようとしてるでしょ。
それはステアリングの速さが違うんでは？
ヘルメット被らないんですね。限界性能チェックなのに。やっぱりプロの皆さんも本音ではノーヘルがいいんですかね。あと、カメラマンや計測器わきのスタッフは何の安全対策もしていない。現実世界に「絶対」は無いのに、、、。
ＲＣＦはサーキットを攻めながらも、街も走る車なので、そこまでブレーキきかなくても大丈夫なのに。
ダブルレーンチェンジ、外から見て安定していてもドライバーがその通りに感じるとは限らないよその逆もまた然り
joss poreut 外から見て安定してるのに、ドライバーが不安定と感じてるならそのドライバーはドライバーを辞めたほうがいいと思う。その逆も然り。
IS Fに乗ってるが確かにステアリングが軽くて高速域に入ると怖いんだよなぁ
乗ったことないやつが何を言う
ウエット旋回ブレーキテスト、車輌ごとにステアリング舵角とタイヤ切角の比率の違いはあるでしょうが、操舵スピードが圧倒的にRC-F運転の時は速い操舵になっています。 何処が同一条件なのか？ この企画ポルシェがスポンサーですか？ そして操舵スピードの違いの理由を教えて下さい。
RC-Fもほぼ同じLCとTOYOTAのCROWN-Royalの先程のコメントと同じ200㌔㎞/h越えてからの車体の"沈み込み”なSettingけっこう凄い多分、安定志向のSettingより安全に📖国民車構想う
RCF乗ってんやけど、ブレーキフィールは確かにゴミカスなんよな、、ブレンボ手抜いてんな～って感じ
これを参考にケイマンを買うことにしました。真ん中のグレード。
よっ君解る掴む感じと水平対向ENGINEとMidship感300㌔㎞/h平気感流石硬球140㌔㎞とほぼ同じ凄すぎる安藤😊から吉岡佳三君への感想よっ君絶対絶体に買いもうこれがピッタリいまここに来てのPORSCHEな選択📖国民車構想う
130RMidship気をつけないと危ないバックストレッチぐらいから少しアクセル抜き車体安定させ130R踏んで抜けて行く📖
ずいぶんレクサスに厳しいな。
ウェット旋回ブレーキ、ハンドルの切り方がぜんぜん違うやん。やり直しだな。
RCFは重いから640iとでも比べときゃ、いいんじゃないかな
RCFはもう少し車高落とせばかっこよく見えるよ
他のジャーナリストが総じてトヨタ車を褒める反面、清水和夫は批評もするし褒めもする。他のジャーナリストの様に、トヨタから金貰って褒めるだけのインプレッションするのであれば、ジャーナリスト辞めてトヨタの宣伝要員に転職したほうがいい。何故なら、メーカーとジャーナリストが組んだ地点でそこにジャーナリズムは存在しないから。
車格もコンセプトも違う2車を比べてもね。RCFはもともとリア滑らせて遊べます的なコンセプトなのは開発者のコメントやCMで明白。なのにVDCのチューニングにクラウンが如き安定性を求めるのは如何なもんでしょう。基本DST動画は、極悪シミちゃんのコメントより実際の動画での車両の挙動を見て自分で感じたものを優先した方が良い。
ポルシェがいいのは当たり前だけどレクサスをディスる必要も無いということか
ポルシェにいくら貰ってるんだ？笑 ポルシェは確かにいい車だけど、そこらじゅう走ってる車に魅力を感じないなぁ。
ポルシェの雇われインストラクターなので。要するにポルシェ子飼いのポチです
大体この2台を比べる方がおかしい。車のタイプが全然違う。価格だけで合わせているようで不愉快。RC系にはBenz S550辺りをもって来ないと。それで性能が低いというのであれば納得も出来るが、全く異なる車を対抗させて何を見てるのか全く分からん。
雉沢の所為で、こーいう輸入車マンセーのインプレが胡散臭くて思えてキモチワルイｗｗｗ
日本車の良いところは、馬鹿が無茶な運転をしても壊れない。ただ、それだけ
大丈夫？運転手？プロなら公正な立場で。。大人じゃないよね
ポルシェ贔屓しすぎでしょwwwダブルレーンチェンジケイマンはブレイクしてんじゃんどっちが安全かはどうなの？？
いつもレクサスとBMWかポルシェを比べるようにテストするけど可哀想で見てられないwww
この人贔屓してるよね
このお爺様はお金に釣られて日本車を酷評してるのかな？
どっちの車も興味ないけど、このおっさんドイツの車が好きなんやね。聞いててわかる。って言うかこんな人に車語らせていいの？何でもかんでもドイツ製が良いって言うんやないの？
レクサスは乗り心地や内装にも振ってるからなぁポルシェは内装や乗り心地を捨てて走りに振ってるからそりゃモータースポーツならポルシェでしょ普段使いはレクサスのが全然楽だけど
なぬ レクサスの内装はかなり糞ですよ、試乗、友人に乗せてもらったのを含めCTからRX、LS乗りましたが欧州車と戦えるのはLSのみだと感じました。
クダラネ~~~！！！俺としてはどちらも良い車だけど、テスト内容が情けない！この程度で語っていて格好いいと思っているこのおっさん！！！笑える！せめてドリキンの様に走りこませてから物を言いましょう！それとね、、、コンセプト違いますよ！RCFは誰が乗ってもそれなりに上手く乗れる車！ポルシェは腕がないと乗れない車（普通に乗るなら別、しかしポールウォーカーも亡くなった）、つまりプロのおっさんが乗ってもRCFは乗りにくいだけでしょう、、、。ただね、完全に電子制御切れますよ！でもしてないでしょ？だったら性能を出し切っていませんね！
まぁ、このおっさんはレースでそこまで良い成績を出して無いからねぇ
+Akki Nakayan で、日本のどこで限界まで乗れるの？９１１ターボSなら結構のったことあるよ！まぁ、日本のサーキットレベルでも大して性能なんか見れないでしょうけどね！
ポール・フレール氏のこと？
ポールはカレラGTの横に乗っていました。
歴史の短いレクサスにはビィト気味だね
このお爺さんはポルシェ派なんでしょうね。ポルシェは良い車ですが、この爺がテストして語るとうさん臭くなる。走行性能だけをとればポルシェに軍配が上がると思いますが、せめて両車種を同じ対応でテストして評価する位は出来ないのでしょうか。この爺は何者？。ポルシェ好きの只の爺？。
rcf普通にブレーキガチッと効きますよ忖度感否めんなw幾ら握らされたんだww
あなたはこの人ほど色んな車をテストしたことあるの？何種類もの車をテストしてきた人の相対的な評価のほうがあなたの感想よりずっと信憑性がありますよ。
レクサスは乗ればわかるイマイチ
ほんまにそれw
+バリーホワイト 一生乗れないよね君、乙
ほんとレスサスはイマイチだよね。
あんまイケてないよな
GTRとかカッコいいよね🎵でもGTRは1200万ぐらいするから若者はなかなか買えんわ
レクサスにスポーツ性とか走り性能を求める時点で野暮。見た目と内装の質感でドヤるだけの車だよ。
レクサス信者おおいね草まぁTOYOTAですから
トヨタは、ソロバン弾いて車作りしてるから、どれもイマイチいい車なら世界でもっと売れてるはず
比較対象外な気がするんだがw
何ってんのか解かんないです。
北米でのトヨタの大規模リコールとVWの問題は根本が違う。
トヨタは違法ではなかったがVWは明らかな違法であり、確信犯である。
トヨタが同じことしたら、日本の評論家やジャーナリストは大バッシング大会になるだろう。いつになったら、自国のメーカーと外国のメーカーを公平に評価するようになるのか！
RCFの正体は、素晴らしいV8サウンドを聴きながら気持よく北米のハイウェイを流すためのマッスルGTカーだからね。
口では宣伝用にM3をベンチマークにして同じくらいシャープな良い車を作りましたと言ってても、まだまだF部門にはドイツのM、AMG勢と比肩するようなレーストラックでの経験や技術力が足りてないのはレクサスが一番よくわかってる。
このRC（RCF）について言えば、三車種くらいの継ぎはぎシャシーで、フランケンシュタインみたいなクルマなんだよね。だからめちゃくちゃ重いし、4シーターで設計に妥協がたくさんあるはず。
そんな車を2シーターの走り追求型ポルシェと比べても何も見えてこないと思うし、意味が無い。
まぁM3には負けるけど、それでもアウディRS5よりは良い車。最近ターボ車ばっかりだからこのNAサウンドでレクサス製造クオリティというだけでも買う理由になるのでは。レクサスのFブランド2台目にしては上出来でしょう。LFAが作れるメーカーだし、GSFはもっとバランスが良くなっていたし、トヨタのスポーツに絶望する必要はない。
981型のGTS乗ってますが良い車だと思います。何を求めるか次第ですが。
ピュアスポーツとスポーティセダンをスポーツ走行で比較するのは？ですね。
家族でお出かけならゆったりLEXUS RX or NX、1人で出かけるなら運転が楽しいCaymanとかアリだなーと。
結局、自分が良いと思った車が一番よ
両車の清水ハンドリングの違いみたけどさ。車の特性をちゃんと理解した腕でハンドリング詐欺ってない？ポルシェの方は２回目のグリップ良すぎてその反動を考慮したハンドルの切り方してるとおもうんだけどRCFのほうは無駄な挙動してないのに無駄に清水がハンドルきってる。
RCは俺が惚れた車だから貶されてるのを見るとイラっとは来るがまぁそりゃ人の感想だから良いとして、ただポルシェの悪いとこを言わないのに何か違和感を感じるよんw
先日まで自分も乗った事なかった頃はレクサス嫌いでしたが、実際ディーラーにて試乗させていただいた際は正直少し好きになりました。まずは機会があれば乗ってみるといいですよ。
RCF18:25 ケイマン 20:45
この水たまりでのブレーキテスト？のハンドル舵角の違いと、ハンドルを切るスピードの違いは何で変えてるの？
車詳しい人教えてください
ケイマンに有利な判定にしたいから、わざとRCFのときは大きくステアリングをきってスピンさせようとしてる典型的なカスのやり方。
あのオッサン車わかってないんだよなw
少し前までトヨタマンセーしてたので何車種か乗ってきましたが、レクサス含むトヨタ車ってステアリングが軽い、レスポンス遅い、遊び多めなんですよ。それって各国の道路事情による物で欧州車はアウトバーンを基準に作られているのでステアリングは重くクイックで遊びが少なく作られています。
国内での街乗りも想定しているトヨタの車は欧州の車とは特性がどうしてもズレます。
となるとそもそもこのテスト自体公平ではないのでは？というのが本心ですが
ちなみにホンダとトヨタを比べても全く違うくらいトヨタのステアリング特性はスポーツ走行に向きません
@@ギョギョライト クラウンと86とハリアーくらいしか乗った事ねえけど、なんの抵抗もなくステアリング回るよな
不安になるくらい
ホンダがちょうどよかったかな俺には
トラコンの介入がクソクソ言う割にはRCF の方が加速Gの数字高いのな
ダブルレーンチェンジは明らかにRCF の方が挙動が安定しているように見える。だってハンドルのお釣りが少ないもん。
ブレーキと旋回性能はタイヤの性能に依存するからなんとも言えないなー
RCFのステアリング剛性体感してからコメントしましょうね
ダブルレーンチェンジ、客観的にRC Fの方が挙動が安定しているように見えるけどね。専門家じゃないからわからないけど。
+Prrexchristbalite
ケイマンGTSの一発目のテストはスポーツプラスといって、サーキット走行などを楽しむ為のデバイスの制限を掛けた状態
君達では動画を何度も見返さないと解からないのだろうが、左ののちの降り返し（右への）のレーンチェンジ時にステアを入れるが、レクサスはステア反応が悪く初期反応は良いのだがステア方向へ完全に向くには時間が掛かり、その後のステア修正は車が動いてからステアを当てるという動作になっていて、その後何度も修正舵を大きく入れる事になり安全性の観点で言えば全くの勘違いした製品レベル
対してケイマンGTSはステアを入れた瞬間に即反応して車体が付いて来ており、スポーツプラス（スポーツ走行を楽しむモード）時ではステア修正はたったの一回で、通常モードでもごく小さな修正舵で修正で済んでいる
特にステアを当てた角度とそれに対する車体の変化状況などを見比べて見てみるといい
各車が安定しているのに修正舵を当てている様に見えるのはプロが車体の挙動を関知し、それに対応する為に操作しているためで、素人が同じ事をすれば確実にスピンまたは事故を起したり大きく車体が動く
ダブルレーンチェンジという在り得なくは無い緊急回避的試験だが、どんな状況であろうとも車の姿勢や挙動が解からないとステアを切っても車体が反応しきらなければ、車が何処へ行こうとしているのか解からず対応が後手後手になり、結果として事故を防ぐ事さえ出来ない
こういう車の基本的な部分をドライバーが感じられなければ、車体を正確にコントロールする事が不可能で、その原点からすれば基本的な運動性能はケイマンGTSの方が圧倒的に優れている
それを更に証明しているのがウェット路面での旋回回避ブレーキテスト
勿論どちらの車体を買うにしても各個人の自由だしメーカーごとの開発思想の方向性もあるが、勘違いしてはいけないのは車の運動基本性能はドライバーにリニアでなければならず、セーフティデバイスが無くても安全に走れる基本性能は絶対に必要
日本メーカーの自動車はデバイスばかりに頼り過ぎ、基本的な部分でヨーロッパの自動車に対する基本思想や技術、そしてソフトウェアに今でも10年は遅れている
車の根本的な部分さえ解かっていないのに、スペックや知識だけの知ったかぶりして書き込んでいる奴には呆れるしかない
根本的な車の事も解からないなら、もっと修行してからコメントしてくれるかな？
外車が高いのは単にネームバリューなどの下らない理由からではなく、しっかりとした研究開発・熟成（一部は除く）がなされていればこその価格なんだという事も理解出来ていない
RC-Fは安定しているのではなく、単にドン臭い動きなだけ
非常に読みにくい文章で、馬鹿正直に返信ありがとう。中学生の方ですか？
+Prrexchristbalite バカ丸出しなコメントやめろ中学生。こんなに説明してくれてんのに素直に受け止めることもできんのか。これから社会に出た時に心配だなぁ。
+Prrexchristbalite 「もう、気持ちいいって感じ。ドライバーの思い通りに・・・」って言ってるけど、スポーツプラスでとっ散らかってんのはお前の思い通りになってないからじゃなくね・・・って思ったのは俺だけか。
昔ベストモータリング嫌ってほど観たけどシミチャン無言で1番真剣に走ってたなぁ〜たまにウォッシャー攻撃するけどなぁ〜
さすがトヨタです。レクサスは何処まで行ってもラグジュアリーの域からは出ないでしょう、と言うより造れないでしょう。
ポルシェレーンチェンジ不安定でヤバイね。レクサスはさすがだわ。
どっちもいい車だと思うけどRCFの方がかっこいいなー！
+Laura Bodewig-kaz7
先週、RC F試乗したけど、よかったよ～！！
同じく試乗したRC Fめっちゃ良かった！
清水は、馬鹿なのかなw
わかりやすいw（ポルシェが好きなことが）
評価点は十分高いじゃないか。
ダメな車ではないと言うことだ。
ダメという言葉だけを掻い摘んで批判するのは間違いだ。
RC-Fよりも低性能な国産車は腐るほどある。というか上回る物の方が少ない。
むしろ無いね。
考え方の違いだろうね
ポルシェは止まる・曲がる・速いの3つさえありゃあとは別にいいだろｊｋ
で
レクサスはすべてにおいて優等生であろうとするからどうしても車本来の魅力が下がってしまう。
お互いに足して二で割ったら最強の車が出来ると思うんだけどな
+坂本竜馬 良くわかってるわな そういうことなんだわ 止まる、曲がる、速い。そんなの公道の制限速度内、高速道路での制限速度内でどれでもクリアしてるからな。 なんでクソみたいなサービスの悪い、しかも品質の低いポルシェを買うの？って話だわな。ポルシェに乗ってる奴は例外なくナルシスト。
ケイマンと比べるならRCFよりフェアレディZ(ロードスター)やBMW z4と比べたほうがいいんじゃないかなぁ？
ポルシェが900万ならRCは700万位でないとおかしいね。
ポルシェと比べたらそら分が悪いわな
比べるならベンツなんじゃないかな まぁそれでもレクサスが勝るとは思わないけど
Delsin Rowe レクサスと比べるならアウディじゃないですかね。
redfox gowen
アウディもベンツもBMWも立ち位置的には同じだからどれでも良いでしょ
パワーと快適装備意外の走りの部分でケイマンGTS相手は厳しい、、しかしエンジンはRCFのの方が好きです。
そもそも1800kgの重量級車と1400kgの車を比べる意味がわからないんだけど…
結果見えてるじゃん…ｗ
それな
どう見てもケイマンGT4の方がコントロールしやすそうですよね。
レクサスは電子制御で無理やり押さえ込んでますけどかなり暴れてる。
レクサスの方がいいという人たちは日本車大好きなんですかね。
まあ僕も日本車押しなんですけどレクサスはダメ、走りは知らないけどデザインが笑
レクサスLSの動画なんか本当に凄いよ。贔屓とか通り越して、明らかにおかしい。車が滑る前に なんだこれえええ！！！とか叫んじゃってるのが動画で残っちゃってるからねｗ ほんっと酷い。 レクサス関連は土屋さんが結構動画でガチテストしてるけど、つっち～はきっちり高評価してるからね。本当にまともな人間がテストすべきだよな
ポルシェは運転手目線を第一に主眼を置いてる感じですが、トヨタは儲け第一主義なんでどの車も優等生だけどつまんないと言われる。ポルシェと比べること自体が間違い。90スープラにしても80スープラにしてもエンジンはBMWとYAMAHA製だから。商売は上手かもしれないけど妥協の産物。
100㌔㎞/hからの
フルブレーキ
若干の車体の左右のブレ
多分、Midship適的な考え方の動き
その代わり
ハンドリング、コーナーに入って行く時の
水平対向ENGINEの低重心と相まって
相当凄い感じだと
流石
今、ここに来てのPORSCHE
水平対向、Midship
流石
📖
国民車構想う
こういった評論家の先生方はどうしてドイツ車アゲアゲなのだろうか
これが、信用できないって
言ってたら、クルマのジャーナリズムなんて
全部、くそだろ。
清水さん、十分まともだよ。
どっちも買えねー奴らが、
クルマのくろーと気取って
ギャーギャー語るんじゃねーよ。
おっしゃる通り、車のジャーナリズム（笑）なんて全部クソです。メーカーのポチが宣伝してるだけに過ぎません
コメント欄よりも動画の方が真実ですね
300Rは200㌔㎞/hオーバー
弱アンダー
フルアクセルで抜けれる
📖
V37のUIにも同じこと言ってたけど、視力が悪いんじゃないのかな？RC Fの方が安定しているように思いますね。あなたが言うほどドイツ車っていいことないですよー。
+Akki Nakayan ほんじゃ、ほんとうはブラインドタッチもできねぇ不器用なおっさんじゃない？今度GT-Rコメントが聞きたいわぁ～
ケイマン買うよね・・・
でも日本人ならRC F買うやつのが多いと思うよw日本人って、とにかく国産国産、国産以外は信用できないと思ってるからねwポルシェとかは乗ってみなきゃあの良さは分からんよなw
+クリリン つうか車買う時に、サポートは糞、サービスは糞、やたらクソ壊れるようなポルシェを買うかっていうと、買わないよね。常識的に。車って速く走るだけが目的じゃねえから。制限速度が厳しい日本で、無駄に速度ばっかり叫ぶ車を買うとか頭おかしい
+鬼塚将 いやあのさぁ、色々と糞って言ってるけど君の見た目がアレだったからポルシェ側も売る気なかったんじゃないの？w
ちなみに言うとポルシェって速度なんかそこまで求めてないからw見た目とか乗って楽しいかとか、そういうとこ求めてるから世界中で根強いファンがいるんだよ？速度ばっか求めてたらそのファン達から苦情来ちゃったりするし、ポルシェはそんなアホなことしないよw国産車は乗っててクソつまらないけどポルシェは乗ってみればどれだけ楽しいかわかるから。
クリリン さん
日本人だけどRC F買わないわ……
いや、ポルシェも買わないわ……
いやww買(え)ないわwwwww(論外)
ポルシェ壊れませんよ…
レクサスは所有したこと無いので分かりませんが、流石トヨタなので故障の少なさでは敵わないかもしれません。
しかし近年のポルシェな壊れる壊れると不安がる必要はないかと…乗ったらアンチ感は消えてしまうくらい良い車です。
レクサスってブランドの割りにデザインも性能も微妙に感じる。 でもLSの乗り心地は本当にいいと思った。でも個人的にはLSの値段の車買うならS classのほうがいい。まぁ性能はケイマンＧＴＳに勝てるはずもないよな。
今のレクサスカッコいいよね🎵
僕、40歳になったらレクサスRC乗ってみたいな！
ISもいいかもね。
BMWのMスポもカッコいいよね🎵
BMWは1500万ぐらいするから厳しいよね。
見てるだけならケイマンのがダブルレーンはどう考えてもこわいわw
不安定。
運転手の腕の問題か？
あかぎ あかぎ さん、そうですねwww
ガキンチョが知らないモノを否定する気持ちはわかるよ。俺も若い頃は外車アンチだったから。両方乗れるようになるとどうしても国産は…ってなってくる。
この人の比較動画で、日本車優位なのゼロだしな
韓国人か何かですかねぇ
s4のダブルレーンの時は全く逆の事言ってなかったっけ？
車のコンセプトと場面によっての車の仕上げ方がどちらも完成しきれていないからではないでしょうか。 S4とRC-Fは性格が異なりますからね。
典型的なポルシェ無条件に褒め日本車は貶す自動車評論家wですからね
ポルシェの雇われですから仕方ないか…
+ysk 3158 それも言えてるかもしれませんね。ただシミちゃん、シルバーの02 NSX-R所有されてますよ笑
+TopGear-Love.GT7 追記すみません、
ポルシェの出来はバカにならないくらい素晴らしいことには変わりないですよ。
+やるお後で GTRと比べたらケイマンだろうが911だろうが値段だけが取り柄のガラクタだよな
日本には本来160キロは必要ないかな。でもケイマン良いな。
偏見に満ちてるね。最後もステアリングの切り角が違うじゃん。RCFの時は故意にスピンさせようとしてるでしょ。
それはステアリングの速さが違うんでは？
ヘルメット被らないんですね。限界性能チェックなのに。やっぱりプロの皆さんも本音ではノーヘルがいいんですかね。あと、カメラマンや計測器わきのスタッフは何の安全対策もしていない。現実世界に「絶対」は無いのに、、、。
ＲＣＦはサーキットを攻めながらも、街も走る車なので、そこまでブレーキきかなくても大丈夫なのに。
ダブルレーンチェンジ、外から見て安定していてもドライバーがその通りに感じるとは限らないよ
その逆もまた然り
joss poreut 外から見て安定してるのに、ドライバーが不安定と感じてるならそのドライバーはドライバーを辞めたほうがいいと思う。
その逆も然り。
IS Fに乗ってるが確かにステアリングが軽くて高速域に入ると怖いんだよなぁ
乗ったことないやつが何を言う
ウエット旋回ブレーキテスト、車輌ごとにステアリング舵角とタイヤ切角の比率の違いはあるでしょうが、操舵スピードが圧倒的にRC-F運転の時は速い操舵になっています。 何処が同一条件なのか？ この企画ポルシェがスポンサーですか？ そして操舵スピードの違いの理由を教えて下さい。
RC-F
も
ほぼ同じ
LCとTOYOTAのCROWN-Royalの
先程のコメントと同じ
200㌔㎞/h越えてからの
車体の"沈み込み”なSetting
けっこう凄い
多分、安定志向のSetting
より安全に
📖
国民車構想う
RCF乗ってんやけど、ブレーキフィールは確かにゴミカスなんよな、、ブレンボ手抜いてんな～って感じ
これを参考にケイマンを買うことにしました。真ん中のグレード。
よっ君
解る
掴む感じ
と
水平対向ENGINE
と
Midship感
300㌔㎞/h平気感
流石
硬球140㌔㎞
と
ほぼ同じ
凄すぎる
安藤😊から
吉岡佳三君への感想
よっ君絶対絶体に買い
もうこれがピッタリ
いまここに来てのPORSCHEな選択
📖
国民車構想う
130R
Midship
気をつけないと
危ない
バックストレッチぐらいから
少しアクセル抜き
車体安定させ
130R
踏んで抜けて行く
📖
ずいぶんレクサスに厳しいな。
ウェット旋回ブレーキ、ハンドルの切り方がぜんぜん違うやん。やり直しだな。
RCFは重いから640iとでも比べときゃ、いいんじゃないかな
RCFはもう少し車高落とせばかっこよく見えるよ
他のジャーナリストが総じてトヨタ車を褒める反面、清水和夫は批評もするし褒めもする。
他のジャーナリストの様に、トヨタから金貰って褒めるだけのインプレッションするのであれば、ジャーナリスト辞めてトヨタの宣伝要員に転職したほうがいい。
何故なら、メーカーとジャーナリストが組んだ地点でそこにジャーナリズムは存在しないから。
車格もコンセプトも違う2車を比べてもね。
RCFはもともとリア滑らせて遊べます的な
コンセプトなのは開発者のコメントやCMで明白。
なのにVDCのチューニングにクラウンが如き
安定性を求めるのは如何なもんでしょう。
基本DST動画は、極悪シミちゃんのコメントより
実際の動画での車両の挙動を見て自分で感じたものを
優先した方が良い。
ポルシェがいいのは当たり前だけどレクサスをディスる必要も無いということか
ポルシェにいくら貰ってるんだ？笑
ポルシェは確かにいい車だけど、そこらじゅう走ってる車に魅力を感じないなぁ。
ポルシェの雇われインストラクターなので。要するにポルシェ子飼いのポチです
大体この2台を比べる方がおかしい。車のタイプが全然違う。価格だけで合わせているようで不愉快。RC系にはBenz S550辺りをもって来ないと。それで性能が低いというのであれば納得も出来るが、全く異なる車を対抗させて何を見てるのか全く分からん。
雉沢の所為で、こーいう輸入車マンセーのインプレが胡散臭くて思えてキモチワルイｗｗｗ
日本車の良いところは、馬鹿が無茶な運転をしても
壊れない。ただ、それだけ
大丈夫？運転手？プロなら公正な立場で。。大人じゃないよね
ポルシェ贔屓しすぎでしょwww
ダブルレーンチェンジケイマンはブレイクしてんじゃん
どっちが安全かはどうなの？？
いつもレクサスとBMWかポルシェを比べるようにテストするけど可哀想で見てられないwww
この人贔屓してるよね
このお爺様はお金に釣られて日本車を酷評してるのかな？
どっちの車も興味ないけど、このおっさんドイツの車が好きなんやね。聞いててわかる。って言うかこんな人に車語らせていいの？何でもかんでもドイツ製が良いって言うんやないの？
レクサスは乗り心地や内装にも振ってるからなぁ
ポルシェは内装や乗り心地を捨てて走りに振ってるから
そりゃモータースポーツならポルシェでしょ
普段使いはレクサスのが全然楽だけど
なぬ レクサスの内装はかなり糞ですよ、試乗、友人に乗せてもらったのを含めCTからRX、LS乗りましたが欧州車と戦えるのはLSのみだと感じました。
クダラネ~~~！！！俺としてはどちらも良い車だけど、テスト内容が情けない！この程度で語っていて格好いいと思っているこのおっさん！！！笑える！せめてドリキンの様に走りこませてから物を言いましょう！それとね、、、コンセプト違いますよ！RCFは誰が乗ってもそれなりに上手く乗れる車！ポルシェは腕がないと乗れない車（普通に乗るなら別、しかしポールウォーカーも亡くなった）、つまりプロのおっさんが乗ってもRCFは乗りにくいだけでしょう、、、。ただね、完全に電子制御切れますよ！でもしてないでしょ？だったら性能を出し切っていませんね！
まぁ、このおっさんはレースでそこまで良い成績を出して無いからねぇ
+Akki Nakayan で、日本のどこで限界まで乗れるの？９１１ターボSなら結構のったことあるよ！まぁ、日本のサーキットレベルでも大して性能なんか見れないでしょうけどね！
ポール・フレール氏のこと？
ポールはカレラGTの横に乗っていました。
歴史の短いレクサスにはビィト気味だね
このお爺さんはポルシェ派なんでしょうね。ポルシェは良い車ですが、この爺がテストして語るとうさん臭くなる。走行性能だけをとればポルシェに軍配が上がると思いますが、せめて両車種を同じ対応でテストして評価する位は出来ないのでしょうか。この爺は何者？。ポルシェ好きの只の爺？。
rcf普通にブレーキガチッと効きますよ
忖度感否めんなw幾ら握らされたんだww
あなたはこの人ほど色んな車をテストしたことあるの？何種類もの車をテストしてきた人の相対的な評価のほうがあなたの感想よりずっと信憑性がありますよ。
レクサスは乗ればわかるイマイチ
ほんまにそれw
+バリーホワイト 一生乗れないよね君、乙
ほんとレスサスはイマイチだよね。
あんまイケてないよな
GTRとかカッコいいよね🎵
でもGTRは1200万ぐらいするから
若者はなかなか買えんわ
レクサスにスポーツ性とか走り性能を求める時点で野暮。
見た目と内装の質感でドヤるだけの車だよ。
レクサス信者おおいね草
まぁTOYOTAですから
トヨタは、ソロバン弾いて車作りしてるから、どれもイマイチいい車なら世界でもっと売れてるはず
比較対象外な気がするんだがw
何ってんのか解かんないです。