👇👇👇👇 Este es el equipo con el que grabo los videos: 📷 Cámara: amzn.to/2L5bvY6 🎤 Micrófono: amzn.to/2JTqrYP 💡 Luces: amzn.to/37HGQYI 🔌 HDMI a USB: amzn.to/2VKIfIl
Hola Luciano Cassisi, soy de Bolivia diseñador grafico de profesión, hace poco que encontre tu canal por una colaboración que hiciste con Marco Creativo y solo puedo decir gracias porque me hiciste ver más alla de lo que me enseñaron y lo que pensaba respecto al branding y la marca.
Me alegra ver que poco a poco crece la comunidad que se pone a reflexionar sobre todas estas creencias o formas de justificar nuestro trabajo que suelen ser implantadas desde la formación. Desde mi posición de estudiante me sentí motivado a aprender de forma correcta incluso plantear el debate con mis profesores. Gracias por tu contribución y gracias por compartir tu tiempo con tu charla el viernes :D un abrazo desde Perú.
Muy bueno el proceso mostrado en los 5 videos, llegué a foralfa de la misma forma que Sergio, buscando aclarar los conceptos para poder explicarlos como docente en una clase. Éxitos a ambos Arriba !!
El nivel de enseñanza que se puede extraer de este canal vale oro, yo no soy diseñador pero el pensamiento critico que Luciano cuestiona baso en la funcionalidad es excelente por que te hace que te pongas a pensar y eso es algo que rompe los paradigmas que solamente he tenido la oportunidad de aprender en la universidad en las clases de filosofía cuestionar el por que de todo y siempre buscar mejorar lo que esta establecido y por que esta establecido.👏🏻👏🏻👏🏻
Marco Kreativo se enfoca más y comienza por la "parte creativa" como partida al parecer. Diseña de acuerdo a lo que cree que está mejor (o mola). Tan simple como eso. A mi me salvó muchas veces en preguntas "técnicas" respecto al software, que ni en la U te enseñan, je, je. No estudió formalmente en la Universidad (Diseño Gráfico quiero decir), sólo hace lo que puede estimado (tomando en cuenta su Master en creatividad y su pasión por el diseño gráfico)... recordemos que la mayoría de sus seguidores son ESTUDIANTES o aficionados al diseño gráfico (que no pudieron estudiar el diseño como se debe o como hubieran querido), esos hay por montones, no sorprende mucho la cantidad de sus suscriptores. Saludos. Aún todos seguimos aprendiendo, en especial de FOROALFA :)
yo sigo los dos canales, los temas que tocan me resultan igual de interesantes, nadie pierde todos estamos en un continuo aprendizaje.. con los aportes que hacen ayudan mucho a la profesión, y a la gente interesada en el tema.
Gracias Luciano. Hace poquito descubrí el canal y desde entonces me siento menos sola en este delirio. Si bien en mis épocas de estudiante tuve la suerte de tener un profe (uno solo en toda la carrera) que era del palo foroalfa y nos hacía pensar por fuera de lo institucional de siempre, el alejarme de la profesión durante unos años me tenía confundida. Casi que muy desmotivada. Poder reconectar con estos análisis y salirse de la caja es hermoso. Y generar este lugar de encuentro también! Un abrazo
Que interesante esté método. Es como despertar, eso que no he hecho los cursos. Igual con todo lo que está pasando y las verdades que salen a la luz, hasta en el diseño hay farsas, saludos
Muy bueno, dan más ganas de hacer los cursos. A ver si el año entrante me organizo para hacer el de Estrategia de Marca y Auditoría. En cuanto a seguir un canal u otro, no veo que sirva ponerse de un lado u otro. Creo que se puede nutrir de ambos, ya que Marco Creativo tiene cosas interesantes como la parte técnica, de software, por ejemplo. La teoría sí se la dejo a Foroalfa, pero también porque está más alineado a la bibliografía que siempre estudiamos en la FADU - UNL, entonces siempre lo sentí más cerca. Seguir encontrando estos autores en los videos y en los artículos es muy gratificante.
Excelente dialogo entre dos profesionales, ojalá las ideas concretas de lo que es diseñar llegué a la academia, en las universidades siento que como a mí algunos profesores nos transmitieron, y transmitimos conceptos erróneos, Saludos Luciano
Quiero empezar diciendo que celebro que existan este tipo de canales donde se hable sobre identidad visual. He aprendido mucho tanto con los videos como con los artículos de la página web. Dicho esto, me gustaría hacer un par de críticas constructivas: - Parece que existe una fijación con el tema de los imagotipos, isotipos, isologotipos, etc. Mi propuesta: Son logos, listo. Que el origen etimológico no permite englobar en esa palabra todos los tipos que hay? Y es que el significado de todas las palabras en nuestro idioma tiene que limitarse a su etimología? Entonces cuál es el problema. En inglés se dice logo, ya está! Nadie se confunde. - Cassisi: "(Marco Creativo) es un gran difusor de éste método de trabajo, basado en la idea, parto de una idea, como si esa idea tuviera algunas bases sólidas, simplemente parto de una cuestión de asociación de ideas que hace él nada más, que no tiene ningún peso ni ninguna importancia ni se va a ver reflejado ni nadie lo va a ver..." No hay ningún problema en tener un método de trabajo distinto. El método FOROALFA es eficaz en tanto resuelvo los problemas de los clientes. Sin embargo, me parece muy soberbio decir que el método de Marco Creativo es incorrecto, porque al final de cuentas él también resuelve los problemas de sus clientes. Este método de FOROALFA, que más que un método parece un evangelio, tiene un problema: asume que la única función válida o existente de un logo es el reconocimiento externo. Desde ese punto lo único que debe hacer un diseñador es crear un logo que logre que la marca sea reconocida por su público meta. El principal error en mi opinión (que claramente puedo estar equivocado) de este método es omitir por completo la otra función del logo que es la identificación interna. La identificación interna sucede cuando la empresa (o persona) se identifica con el logo, se apropia de ese logo, lo ve como suyo. Es claro que esto se puede lograr al igual que con el caso de la identificación externa, es decir con la implementación del logo repetidamente a lo largo del tiempo. Y es válido. Es válido el método de Luciano en donde podemos pensar que los colores y las formas del logo no significan nada, pero que funcionan. Es válido porque a lo largo del tiempo la implementación de la marca logra la identificación tanto interna como externa. Sin embargo, el crear un logo partiendo de un concepto que refleje alguna parte del ADN de la marca hace que el proceso de identificación interna sea más sencillo y exitoso, y no tiene porqué afectar la identificación externa. Veamos el caso de logos famosos: Amazon que es la empresa en donde he diseñado por varios años, a nivel externo a nadie le importa qué significa la flecha que al mismo tiempo es una sonrisa, lo que importa es que la gente cuando ve ese logo reconoce a la marca. El método de Luciano dejaría las cosas ahí, pero para los que hemos trabajado dentro de esta empresa sabemos qué significa y eso también es importante. Yo no imagino que a Jeff Bezos le hubieran podido vender un logo que no tuviera ningún significado o que no partiera de un concepto sólido y creativo. Yo nunca he escuchado hablar en este canal de identificación interna de un logo y creo que una lástica que se descalifique el trabajo de Marco Creativo por tener métodos diferentes de trabajo.
Nunca hablé de los trabajos de Marco García. No se puede decir que todos estén mal solo porque su enfoque esté errado. De hecho su enfoque es el que utilizan casi todos los diseñadores, incluidos los que trabajan en las firmas de diseño más grandes del mundo. Muchas grandes marcas, que están bien, fueron diseñadas con el mismo criterio: pensándolas como si fueran un mensaje perdurable y creativo. Si todo tu esfuerzo se centra en comunicar un mensaje cuando ya sabemos que ese mensaje se va a resignificar rápidamente, ¿es posible que al mismo tiempo resuelvas todos los problemas técnicos de la marca? Sí, las casualidades existen. Aunque no es fácil que se den, sobre todo porque cada marca exige unos rendimientos y debe cumplir unas funciones particulares, diferentes para cada caso. Pero que se puede dar la casualidad, ¡claro que puede suceder! Y a veces no es solo la casualidad. La mayoría de los diseñadores cree que toda marca debe ser llamativa, simple, reducible, memorable, tener un símbolo, etc. Y resulta que hay marcas que tienen justamente todos esos condicionantes. En esos casos se produce el match, por más que el diseñador haya pensado la marca gráfica como un mensaje perdurable e ingenioso. El problema de pensar la marca como una cuestión de creatividad no garantiza un mal resultado, pero es un enfoque que no puede garantizar un resultado adecuado. Si el problema es solamente de creatividad entonces los condicionantes se vuelven un problema del que el diseñador escapa. Lo de la comunicación interna te lo has respondido tu mismo. Construir la imagen interna no tienen nada que ver con la marca gráfica. Se puede construir con cualquier marca gráfica, y la prueba es que hay muchas empresas que han resuelto ese asunto con marcas de todo tipo, incluso con marcas pésimas.
@@foroalfa Si estás descalificando su metodología la conclusión lógica es que el trabajo producido mediante dicha metodología es incorrecto. Aunque por tu respuesta veo que una opción sería la "casualidad". Yo no podría generalizar y decir que el enfoque que él usa es el que usa la mayoría, pero si así fuera eso tampoco contaría como un criterio para dar por válido o erróneo un enfoque. Ahora, yo no estoy aquí para defender ni a Marco Creativo ni su enfoque, allá él si lo quiere hacer, pero sí quiero aprovechar la oportunidad para dar mi opinión que creo que difiere un poco de la tuya. "Muchas grandes marcas, que están bien, fueron diseñadas con el mismo criterio: pensándolas como si fueran un mensaje perdurable y creativo." Yo creo que es error ver un logo como un elemento comunicador. Como dice Sagi Haviv "un logo no es comunicación, un logo es identificación". Un logo no es un mensaje, es la firma del mensaje. Un logo es un elemento tan limitado que no puede decir mucho. Creo que uno de los principales aportes de FOROALFA es la rigurosidad de que el logo debe cumplir con ciertos criterios de rendimiento para que funcione. Concuerdo totalmente con eso. No todos los logos deben ser sencillos o tener un símbolo. Pero mi tesis es que es posible construir un logo desde un concepto creativo que refleje de alguna manera el ADN de la marca y al mismo tiempo asegurarse de que cumpla con criterios técnicos rigurosos. "Construir la imagen interna no tienen nada que ver con la marca gráfica." También difiero de esto, una marca gráfica puede tener un papel muy importante en el proceso interno de identificación. Le voy a poner un ejemplo. En Amazon hay un grupo que se llama GEMA (Global Expansion, Mergers and Acquisitions), este es el grupo que trabaja cerca de Jeff Bezos en todo lo relacionado al manejo de recursos humanos que se requiere en expansiones de Amazon. En el brief del logo que me pidieron decían que querían cambiar logo porque el que tenía se veía viejo, estaba desactualizado porque incluía equipos que ya no eran parte de ellos, y que no reflejaba de alguna manera lo que ellos hacían. Querían algo que fuera moderno y que estuviera de alguna manera vinculado a Amazon. Quería usar ese logo como una herramienta para reforzar el sentido de identidad y pertenencia, y que se sintieran orgullosos del trabajo que estaban haciendo. Aparte de eso, debía seguir los lineamientos que tiene Amazon para la creación de logos internos. Cómo lo resolví? Primero educando al cliente de que un logo no puede comunicar todas las cosas que estaban tratando de comunicar, así que debíamos escoger un par de conceptos, los que fueran más representativos. Así desarrollé un símbolo que era la G de growth, de manera circular para presentar el mundo, de esa manera representábamos el crecimiento global, usamos el color naranja oficial de Amazon para representar el vínculo del grupo con Amazon, así como la tipografía oficial de Amazon y el color azul oscuro para seguir los lineamientos del manual de marca. Al ser un logo sencillo y plano es fácil percibirlo como moderno en un buen grado. En la presentación hice énfasis en que a nivel externo lo más importante es que se reconociera la palabra GEMA y que el símbolo fuera sencillo y moderno, y que conservara el estilo de Amazon. A nivel interno les ayudé a preparar una presentación para que el equipo supiera qué significaba en logo para ellos. El resultado fue que el logo tuvo una gran aceptación, hicieron stickers, firmas de correos, rótulos y hasta mascarillas. No digo que sea la única forma correcta de hacer logos, pero creo que la parte de conceptualización y creatividad no puede ser eliminada del proceso de creación de logos. No creo que se debería dar por válido y correcto aquello que sólo va en función de la identificación externa. Para mí un logo es como una bandera o un escudo de un país. El escudo de mi país (Costa Rica) tiene diferentes elementos que todos representan una parte del ADN del país, cuando veo ese escudo siento que me pertenece, sí por el posicionamiento a través del tiempo pero también por su significado, de lo contrario sería un mero dibujo. Pero a nivel externo no importa saber o no qué significan las montañas por ejemplo, porque lo que cuenta es poder identificar ese escuchado como de Costa Rica. En fin, solo quiero insistir que el hecho de que su enfoque sea diferente no lo hace el único correcto.
Mi enfoque es el correcto para mí, como el tuyo es el correcto para ti. Eso siempre es y será así. ¿Hace falta aclararlo? Respecto al caso que comentaste de una marca de uso interno, ¿te parece que es el mismo problema que el de una marca de una cadena comercial o una megamarca? Hay muchos tipos de marcas y cada una tiene sus propias funciones y condicionantes. Las marcas internas como la que mencionaste cumplen funciones diferentes que las marcas de empresa. Son más "talismanes" que identificadores, porque rara vez se las necesita para identificar. Es más importante el evento de la presentación que la marca en sí misma. Además, instalar una marca en un público cautivo como el de una empresa lleva sólo unos minutos: lo que dure el evento de presentación. El público en cuyas mentes hay que instalar los contenidos de marca está obligado a estar ahí, prestar atención y aplaudir. ¿Es lo mismo que instalar la marca de una empresa en la sociedad? Yo creo que no. Eso ya hace una enorme diferencia. Pero ¿cómo mides lo adecuado de un trabajo de diseño de marca de uso interno? ¿Por la cantidad de aplausos en la presentación? No me parece que ese sea un buen parámetro de rendimiento. Tu trabajo puede ser brillante, pero no por los aplausos recibidos de tu cliente o de sus empleados. Ellos no manejan los criterios técnicos de la profesión. Si tu marca es brillante será porque resuelve eficientemente todas las necesidades que debía resolver. Si el objetivo principal del pedido era arengar a los empleados, y tu marca ayuda a ese objetivo, entonces habrás encontrado una buena solución al problema. De todos modos, hay formas más eficaces de arengar a la tropa, incluso con apoyo de material visual. Hay que ver si se necesitaba una marca para eso o se podría haber resuelto con una campaña gráfica de comunicación interna. Muchas veces las campañas de comunicación interna incluyen marcas, aunque muy diferentes de las marcas corporativas, generalmente efímeras. Son marcas de campañas internas, cuya función muchas veces es la arenga de la tropa. Pero si en este caso se trataba de la marca de un equipo y no de una campaña, y esa marca se seguirá utilizando en el futuro y el público interno seguirá teniendo contacto con ella, cualquier marca de buena calidad despojada de simbologías y mensajes explícitos podría cargarse de los mismos exactos contenidos. Es decir, cumplir con las mismas funciones. Y con esta apreciación no quiero decir que habría sido mejor no incluir simbologías en la marca. Para determinar eso hay que conocer la duración esperada de la marca y ver cuál es esa simbología incluida. Porque si la marca tendrá una duración corta, da exactamente lo mismo, e incluso es probable que esa simbología incluida ayude a hacer el producto gráfico más animado. Pero si la marca deberá durar muchos años, es muy probable (no seguro) que con el tiempo esas simbologías comprometan la vigencia de la marca. Dependiendo de cuál sea el peso de ese equipo interno dueño de la marca esto podría o no ser un problema, aunque para una empresa como Amazon, que tiene capacidad para instalar internamente cuantas marcas desee en cuestión de minutos, a un costo bajísimo, ese podría ser un problema bastante menor. Dicho esto, creo que la arenga se resuelve mejor con una campaña de comunicación interna y la marca de un equipo interno es otra cosa, con otras necesidades. Lo ideal es que la marca del equipo interno identifique muy bien al equipo durante toda su vida útil, y que la campaña de lanzamiento e instalación incluya todos los condimentos de arenga necesarios para alienar a la tropa. Muchas veces en el pedido se mezclan ambas necesidades y ese es el origen de tantas confusiones. Cada recurso debe cumplir las funciones que le corresponde. Como ves el problema de la marca interna, que no es de un solo tipo, es muy diferente del de la marca pública.
@@foroalfa Entonces ante este caso, siento que de alguna manera es útil la capacidad de contar una historia para que la interna se sienta aun mejor identificado ya que ayuda al objetivo de lograr la arenga de la tropa. Cabe la posibilidad que esta sea una 16va parámetro de marca. ¿ Qué tan necesario es contar una historia o mensaje en la marca gráfica?
Siempre que veo videos tuyos me siento cercano a ese sentimiento de ir contra un gran oleaje de paradigmas cimentados en el imaginario y en el hacer del mundo del diseño. En mi universidad hemos tratado de ir a contracorriente a ese diseño mainstream, a ese monstruo de la creación de diseños marcarios que es tan grande que se ve de cualquier parte del mundo. En mi formación como profesional en Diseño se me ha dado un ápice de lo que el diseño abarca, porque en gran parte eso es lo que se hace en la academia, sentar unas bases. En el caso mío y de mis compañeros, se nos enseñó a tratar de ser más perceptivos con aquello que realmente necesita el cliente, que tenemos que trabajar junto con ello y no para ellos, en que el éxito de un diseño está en atender la necesidad que se presenta a raíz de una situación problemática plenamente identificada. Pero, y aquí es donde viene mi reflexión, siento que es bastante difícil ejercer como diseñador cuando muchas veces un trabajo pide tender más así ese diseño de fantasía, porque a quien no le gusta soñar en un mundo abarrotado de problemas perversos. Estoy totalmente de acuerdo en que se tiene que trabajar siempre desde el problema y la necesidad, es clarísimo, pero es a veces frustrante ver que muchas veces nuestra necesidad como humano de sobrevivir nos pide recurrir a esos sistemas ya establecidos, a pesar de que sabemos que está mal. Para finalizar, creo que algo que si he tenido muy presente es una idea que surgió en alguna charla con un compañero sobre el capitalismo donde él expresaba sentirse abrumado de lo difícil que es ir en contra de este sistema político, económico y social, que sentía que cada que compraba algo estaba favoreciendo ese sistema, a lo que me pareció pertinente comentarle a él que el hecho de adquirir un producto no necesariamente favorece al capitalismo ni hace que él lo sea, pero si lo hace conscientemente y sabiendo que lo tiene que hacer pensando en si realmente lo necesita pues no está favoreciendo esas prácticas consumistas. siempre teniendo en cuenta de que lo compra porque lo necesita para ejercer alguna práctica que para él es fundamental en su vida y no porque es lo que está de moda. Siento que tanto al capitalismo como al diseño mainstream hay que cambiarlos desde adentro y siento que es la forma tal vez más difícil pero más eficaz... y vaya que si es difícil varias veces. Saludos!
Fuera del capitalismo prácticamente no hay diseño. Es una técnica que forma parte de la maquinaria capitalista. Combatir el capitalismo es combatir la práctica del diseño, lo cual puede ser una opción si estás muy disconforme con el capitalismo. Pero combatir el capitalismo con diseño sería como combatir el fuego con lanzallamas. Sobre la ruptura de paradigmas errados dentro de la profesión, combatirlos es lo que hacemos, pero no para mejorar el mundo sino porque nos interesa el tema y nos motiva hacer un aporte. De ahí a que consigamos algo, hay un abismo. La forma de combatir esas ideas erróneas tan instaladas, es mediante el debate. Ponerlas en duda, discutirlas, eso es lo que se puede hacer. Por medio de la práctica es muy difícil producir un cambio, sobre todo porque esto no es se limita a los que hablamos en castellano. Es algo que ocurre en todo el mundo. Y no se observan correcciones; al contrario, las distorsiones van en aumento.
@@foroalfa Vale, entiendo que el diseño es dependiente del capitalismo, pero lo que creo, a lo mejor no me expliqué bien, es que la práctica de cambiar marcas gráficas porque "Hemos cambiado porque el mundo cambió" cuando en algunos casos no es necesario, como bien lo has explicado en algunos análisis (se me escapa exactamente el que fue en concreto), "Tenemos que seguir vigentes y eso lo podemos hacer cambiando el logo" cuando muy posiblemente el problema no radica en un cambio de este tipo, porque puede que sea internamente donde se deben hacer cambios, sabiendo que la marca gráfica es una manera de hacerse conocer con su mercado objetivo y no con sus trabajadores, es totalmente errado recurrir a este "lavado de cara" si internamente no cambia nada. A lo que voy es que el diseño gráfico tradicional específicamente en marcas gráficas, tratando de no abarcar la generalidad del diseño, muchas veces busca volverse una práctica artística desde los propios profesionales, como bien lo comenta Sergio y estoy totalmente de acuerdo. A lo que me refería con cambiar al diseño desde dentro es a tratar de hacer del diseño una práctica más consciente de su hacer, de que diseñar con el fin de atender una necesidad no es un capricho en gran parte de las situaciones, que diseñar bonito o "creativo" suele no atender esa necesidad y por consiguiente no soluciona nada, lo que también provoca que se haga otro cambio de marca buscando solucionar dicho error. Estoy muy de acuerdo contigo en que el debate es una herramienta poderosa, pero el resultado de esos debates se deben ver reflejados en la práctica y no solo en la palabra, tal vez siendo una solución a esas distorsiones que comentas. Muchísimas gracias por contestar de nuevo Luciano, ojalá me haya podido explicar un poco mejor esta vez. Feliz día! :D
Bueno, como siempre no me podía perder esta nueva entrega y vaya que entrega je, como comente más abajo sería enriquecedor un debate con Marco hacerca de un tema en alguna oportunidad, Saludos Luciano!
A mi me gusta tomar un poco de los dos lados, como cuando hubo el debate entre Luciano y el creador de Ideograma, creo que tomo una parte de uno y alguna del otro, excelente video 👍
Otro gran video, te pregunto, el libro La marca corporativa, tiene los mismos contenidos que los seminarios de Foroalfa? O lo complementa? Tiene un estilo académico o es más “comercial”? Lo anoto a la lista
Yo sí, me estaba preguntando ¿Qué paso con el trabajo? ¿Cómo termino? Hasta que llegue al final del video y me di cuenta de la triste verdad; tengo que esperar el próximo video, Noooooo! Pero bueno, saludos Luciano. Me gozo con todos tus videos.
Hola Luciano!! Estoy por arrancar la carrera de esta profesion, y me "frustra" un poco saber que me van a enseñar para el mismo lado donde tira la masa... Pero así mismo, crees que es necesario, pasar por esa esperiencia entender y aprender ese "antiguo metodo", para luego en futuro saber como llevar a cabo toda la enseñanza y consejos que aporta Foro Alfa?? Veo mucho tus videos y también los de Marco, y entre ambos de a poco voy sacando mi propia perspectiva... Saludos!! Y espero hacer sus auditorias en algun futuro...
Es fundamental la formación universitaria. Lo que enseñamos en este canal es actualización profesional y aplica más a profesionales con experiencia. Aquí vemos solo un aspecto del problema del diseño de marca, que es un área específica de la profesión, entre tantas otras. En la Universidad tendrás una visión mucho más amplia, aunque básica, que es lo que corresponde y lo que necesitas. Nadie te impedirá hacerle preguntas difíciles a tus docentes. Al contrario, es necesario que los estudiantes presionen a sus docentes a actualizarse y verificar aquello que enseñan. Así es como se desarrolla una profesión, tanto a nivel individual como a nivel disciplinar.
Hola a ambos!!! Me pasa algo similar, aunque yo ya "termine" mi carrera, y que vaya que quedé en un nivel penosamente bajísimo, igual que tu mencionas, ambas visiones nos ayudarán a obtener nuestras propias conclusiones y experimentar en carne propia las aplicación de todo este conocimiento. Igualmente agradecida por encontrar conocimientos tan buenos al alcance de una pc. Saludos!
ING. en informática fue su primera carrera. Luego si se formó en diseño gráfico. No sé si con título, pero tuvo que hacerlo porque de eso trabaja, si tiene hasta un estudio especializado sólo en branding 😅
¿Cuántos diseñadores de larga trayectoria no estudiaron diseño gráfico formalmente? Es irrelevante que haya estudiado otra carrera antes. Su canal es sobre diseño gráfico.
@@foroalfa No lo sé, realmente no estoy suscrito a su canal porque siento que es para un nicho mas joven, yo tengo 46 años y soy diseñador desde los 19, me gradué en un colegio técnico. Marco tiene temas interesantes pero me identifico mas con tu canal, ¡muchas gracias!
Muy buenas Luciano, quizá me lo perdí en un vídeo pasado de esta serie o de otra serie, tengo una pregunta: ¿Qué características debería tener un marca para necesitar, o no, un símbolo?, saludos.
Estaria bueno si alguna vez charlaran con Marco de Marco Creativo, ya que es mas productivo y ejemplar que se hable sobre distintos puntos de vista que ir a decirle al otro "hey hay un argentino hablando mal que ti"...
@@foroalfa Exacto, coincido en eso y por ahi me exprese mal. Digo que estaria bueno si dos puntos diferentes se juntaran a hablarlo antes que alguien (y seguro lo habra), vaya a decirle al otro "che, hay alguien hablando mal de vos" antes de "che, que te parece el punto de vista de tal".
Lucciano, yo tengo dos libros de de Chaves, marca país, la ultima versión e imagen corporativa. me gustaría obtener marca corporativa que en Amazon sale pero no esta disponible y creo que lo he visto en 800$ no se si es su precio real. ¿hay alguna página de libros en argentina que la pueda traer a Panamá o llevar a Estados Unidos? ahí tengo un casillero que lo lleva de US a Panamá.
El simbolo es la oportunidad de comunicar algo, mas alla del nombre de la empresa. Quizas la empresa quiere usar un simbolo que comunique algo, que aporte mas significado a su nombre de empresa. Quizas el simbolo sea lo unico que le permite a la empresa brandear con la marca.
Lo que no te has dado cuenta es que tú estás contando una historia. Por eso nos tienes enganchados a este canal. Y esa historia es efectiva porque es diferente. La historia del identificador marcario sirve, en algunos casos, para crear pertenencia. Lo hacen los equipos de futbol. Lo ha hecho la iglesia por siglos. La cruz es solo un símbolo, pero su asociación es la que le da poder. Y la ciencia lo confirma: los seres humanos buscan significado en todo. Yo pienso que el tema de la historia debería ser uno de los parámetros. ¿Necesita o se beneficia de contar una historia? Obvio, una empresa de servicio técnico quizá no la necesita. La gente ve el logo de una manzana mordida (no hay más), pero la gente quiere saber por qué una manzana. Las historias ayudan a persuadir. Esa es una realidad que no se puede pasar por alto. Por lo demás, muy de acuerdo con las otras cosas. Excelente canal.
No hay límite para las historias que una empresa puede contar, para alinear a sus equipos o para persuadir a sus audiencias. Pero las historias no las cuenta el signo marcario sino la empresa, por otros medios. Lo que estas historias no deben hacer es comprometer la buena identificación de la organización. El problema es que en general lo hacen, por la errónea creencia de que el signo marcario puede contar historias, muchas marcas se diseñan solo para sostener en esas historias, descuidando sus funciones
@@foroalfa No creo que haya que hablar de falsas creencias. Yo diría más bien, que son puntos de vista. Yo creo en el contexto. Pienso que debe haber un equilibrio entre lo emotivo y lo racional. Ni tanto que queme al santo ni tanto que no lo alumbre. Si intentar incluir un concepto en el logo no le hace daño a la marca, por qué cohibirse. A veces se exagera con la verborrea, en eso estamos totalmente de acuerdo. Y en muchas ocasiones hay una sobredimensión de expectativas. Y en otras tantas, se echan unos cuentos que nadie se los cree. Un buen concepto (bien hecho) puede incluso ser congruente con uno de los parámetros que mencionas: la versatilidad. Aunque no estemos de acuerdo en todo, sigo viendo tu canal. De hecho, ya me suscribí. Ocupé un día de trabajo viendo estos videos. ¡Qué vaina!
@@foroalfa No sea sarcástico por favor, solo muestre su trabajo, o a poco ¿le da pena?... No, no creo que sea eso, debe ser que no lo mostrará "gratis". Me recuerda a los sofistas... ...Y sí, ya se que este canal es para hacer propaganda para sus cursos ya que de algo vive la gente... ...ok, que Dios le bendiga entonces... pero igual hubiera querido ver un desarrollo propio... (Que seguro no lo veré, porque acá les gusta criticar a otros y no que los critiquen). O sea en serio ¿cuándo un desarrollo propio?... (Que no! porque no has pagado el curso nena!!) Ok, ok...
A mi si no me gusta que hablen de Marco Creativo, porq el man es un tipazo y comparte lo q es sabe con mucho cariño y profesionalidad tampoco lo puede saber todo, creo q no es necesario ni mencionarlo.
Tengo una pregunta luciano, está claro que todo el mundo arrancó aprendiendo diseño con esa metodología erronea, pero...en que momento crees que se fue todo al carajo? o porqué sucedió? si hace 50 años la marca, tal cual servía para identificar algo en que momento alguien dijo "esto no es así"?
La confusión puede ser que provenga del hecho de que al ver marcas conocidas se nos disparan todos esos contenidos, y no todo el mundo se percata de que es porque ya los tenemos en la mente. Otra explicación, complementaria de eso, es posible que sea que con esos argumentos mágicos los clientes estén más dispuestos a desembolsar su dinero. Entre creatividad loca sin historia y con historia, es obvio que con historia es más atractiva. Hace 50 años se diseñaban marcas en función del rendimiento identificatorio, pero eso nunca se enseñó así en las escuelas. Ahí siempre se enseñó el enfoque creativista.
Luciano, yo tuve un cruce de mensajes con Marco Creativo, cuestionando los fundamentos de uno de sus videos que hablaba del significado de las formas y los colores de un símbolo. No solo no pudo justificarse si no que incurrió un muchas contradicciones, las cuales nunca asumió.. yo creo que si sabe lo que enseña y que lo enseña mal. Pero como a muchos, les cuesta reconocerse equivocado.
Desde que publico vídeos ha ido mejorando la terminología. Habla de marca gráfica, de símbolo... No creo que sea cerrado. Todo lo contrario. Además es muy capaz porque todo lo que sabe lo aprendió solito. Creo que él va a ir tomando de FOROALFA y de otros referentes lo que le parezca bien, como lo viene haciendo. Y no tengo dudas de que se va a superar siempre. Es lo que viene haciendo. Es la actitud que muestra.
No pidan colaboración con Marco Creativo, eso va a salir mal 😅 (aparte que él no quiere) sus crakens, la mayoría son estudiantes o aficionados, muy pasionales y poco objetivos con la figura de Marco, van a terminar molestos con la obvia diferencia de una persona mucho mayor y mejor formada académicamente 😅 aparte Luciano no se ve gestualmente amable a primera vista jajajajj y al lado de marco que es tan suave... ay no, acabaría horrible.
MARCO es muy capaz. Sabe muchísimo de la materia más árida del Diseño -...así le dicen-, Me refiero a la Tipografía en cuanto a reglas que rara vez abordan hasta los expertos y menos aun se enseñan en las escuelas modernas que reemplazan por dar importancia al manejo de muchos software olvidando lo importante que es saber de estilos, interlineados, largos de línea según el contexto, legibilidad versus visibilidad, pesos y variables de fuentes y un largo etc., que como experto en la materia valoro y comparto por estar cuatro décadas en este oficio. EDÚ.
@@eduardobarrantesdurante1366 ¿Muy capaz de qué? por que de diseñar creo que todos los interesados son capaces... ¿QUÉ ES MUCHO de la materia más árida del diseño para ti?... todo lo que habla de tipografía lo aprendí en la Universidad y mucho mejor estimado :) ................ mucho no lo comprendo... ¿qué es mucho?. Saludos
@@randypelaez4104 Tampoco me quedó claro "capaz de qué". Porque en diseño de marca al menos está lleno de falacias. Su canal ayuda mucho en temas compositivos, técnicos y de software, pero sobre marca gráfica, hay que tomárselo con pinzas.
👇👇👇👇 Este es el equipo con el que grabo los videos:
📷 Cámara: amzn.to/2L5bvY6
🎤 Micrófono: amzn.to/2JTqrYP
💡 Luces: amzn.to/37HGQYI
🔌 HDMI a USB: amzn.to/2VKIfIl
Hola Luciano Cassisi, soy de Bolivia diseñador grafico de profesión, hace poco que encontre tu canal por una colaboración que hiciste con Marco Creativo y solo puedo decir gracias porque me hiciste ver más alla de lo que me enseñaron y lo que pensaba respecto al branding y la marca.
Muchas gracias a ti, que me alegraste el día
Cuanta humildad la de Sergio, un valor que falta a muchos diseñadores.
Apoyo un live entre MarcoCrearivo y Luciano, para edificar a toda la audiencia, dos puntos de vista muy interesantes.
Me alegra ver que poco a poco crece la comunidad que se pone a reflexionar sobre todas estas creencias o formas de justificar nuestro trabajo que suelen ser implantadas desde la formación. Desde mi posición de estudiante me sentí motivado a aprender de forma correcta incluso plantear el debate con mis profesores. Gracias por tu contribución y gracias por compartir tu tiempo con tu charla el viernes :D un abrazo desde Perú.
el mundo pide hacer un mano a mano entre marco creativo y foro alfa (arriba de un ring obviamente, queremos sangreeee)
Jajajajjajaja, no me lo imagino de otra manera.
Y por qué no, uno con Brand Inteligente...?? Eso sería más interesante.
Y por qué no, uno con Brand Inteligente...?? Eso sería más interesante.
Hay que ir a pedirselo a Marco porque el es el que no quiere participar con Luciano en un video
@@paulettalondra7832 y como sabes que no quiere?
"una maquina perfecta que sirve para identificar al cliente" Que bien explicado. Mas claro echale agua, que buen contenido!
Excelente aporte a la profesión!!! Muchísimas gracias a ambos. No está de moda la generosidad, esto se super valora.
Muy bueno el proceso mostrado en los 5 videos, llegué a foralfa de la misma forma que Sergio, buscando aclarar los conceptos para poder explicarlos como docente en una clase.
Éxitos a ambos
Arriba !!
Uno de los mejores canales para aprender branding.
Gracias Luciano.
Super bueno el contenido y necesario. Muchas gracias
El nivel de enseñanza que se puede extraer de este canal vale oro, yo no soy diseñador pero el pensamiento critico que Luciano cuestiona baso en la funcionalidad es excelente por que te hace que te pongas a pensar y eso es algo que rompe los paradigmas que solamente he tenido la oportunidad de aprender en la universidad en las clases de filosofía cuestionar el por que de todo y siempre buscar mejorar lo que esta establecido y por que esta establecido.👏🏻👏🏻👏🏻
Está buenísimo. Gracias. Usted es el Cerati de la marca. Muy interesante que enseñen un punto más asertivo en la construcción de marca
Que interesante seria un video entre FOROALFA y Marco Creativo. Ganamos todos.
Marco Kreativo se enfoca más y comienza por la "parte creativa" como partida al parecer. Diseña de acuerdo a lo que cree que está mejor (o mola). Tan simple como eso. A mi me salvó muchas veces en preguntas "técnicas" respecto al software, que ni en la U te enseñan, je, je. No estudió formalmente en la Universidad (Diseño Gráfico quiero decir), sólo hace lo que puede estimado (tomando en cuenta su Master en creatividad y su pasión por el diseño gráfico)... recordemos que la mayoría de sus seguidores son ESTUDIANTES o aficionados al diseño gráfico (que no pudieron estudiar el diseño como se debe o como hubieran querido), esos hay por montones, no sorprende mucho la cantidad de sus suscriptores. Saludos. Aún todos seguimos aprendiendo, en especial de FOROALFA :)
Yo sigo a los dos canales por igual y ya le plantee hace un tiempo esto a Luciano de colaborar a modo de debate, creo que sería muy enriquecedor
yo sigo los dos canales, los temas que tocan me resultan igual de interesantes, nadie pierde todos estamos en un continuo aprendizaje.. con los aportes que hacen ayudan mucho a la profesión, y a la gente interesada en el tema.
Gracias Luciano. Hace poquito descubrí el canal y desde entonces me siento menos sola en este delirio. Si bien en mis épocas de estudiante tuve la suerte de tener un profe (uno solo en toda la carrera) que era del palo foroalfa y nos hacía pensar por fuera de lo institucional de siempre, el alejarme de la profesión durante unos años me tenía confundida. Casi que muy desmotivada. Poder reconectar con estos análisis y salirse de la caja es hermoso. Y generar este lugar de encuentro también! Un abrazo
donde se puede comprar el libro? me vi los 5 videos, muy buenos y excelente, muchos apuntes de mucha información valiosa, gracias!
Que interesante esté método. Es como despertar, eso que no he hecho los cursos. Igual con todo lo que está pasando y las verdades que salen a la luz, hasta en el diseño hay farsas, saludos
Muy bueno, dan más ganas de hacer los cursos. A ver si el año entrante me organizo para hacer el de Estrategia de Marca y Auditoría. En cuanto a seguir un canal u otro, no veo que sirva ponerse de un lado u otro. Creo que se puede nutrir de ambos, ya que Marco Creativo tiene cosas interesantes como la parte técnica, de software, por ejemplo. La teoría sí se la dejo a Foroalfa, pero también porque está más alineado a la bibliografía que siempre estudiamos en la FADU - UNL, entonces siempre lo sentí más cerca. Seguir encontrando estos autores en los videos y en los artículos es muy gratificante.
Excelente dialogo entre dos profesionales, ojalá las ideas concretas de lo que es diseñar llegué a la academia, en las universidades siento que como a mí algunos profesores nos transmitieron, y transmitimos conceptos erróneos, Saludos Luciano
Quiero empezar diciendo que celebro que existan este tipo de canales donde se hable sobre identidad visual. He aprendido mucho tanto con los videos como con los artículos de la página web. Dicho esto, me gustaría hacer un par de críticas constructivas:
- Parece que existe una fijación con el tema de los imagotipos, isotipos, isologotipos, etc. Mi propuesta: Son logos, listo. Que el origen etimológico no permite englobar en esa palabra todos los tipos que hay? Y es que el significado de todas las palabras en nuestro idioma tiene que limitarse a su etimología? Entonces cuál es el problema. En inglés se dice logo, ya está! Nadie se confunde.
- Cassisi: "(Marco Creativo) es un gran difusor de éste método de trabajo, basado en la idea, parto de una idea, como si esa idea tuviera algunas bases sólidas, simplemente parto de una cuestión de asociación de ideas que hace él nada más, que no tiene ningún peso ni ninguna importancia ni se va a ver reflejado ni nadie lo va a ver..." No hay ningún problema en tener un método de trabajo distinto. El método FOROALFA es eficaz en tanto resuelvo los problemas de los clientes. Sin embargo, me parece muy soberbio decir que el método de Marco Creativo es incorrecto, porque al final de cuentas él también resuelve los problemas de sus clientes. Este método de FOROALFA, que más que un método parece un evangelio, tiene un problema: asume que la única función válida o existente de un logo es el reconocimiento externo. Desde ese punto lo único que debe hacer un diseñador es crear un logo que logre que la marca sea reconocida por su público meta. El principal error en mi opinión (que claramente puedo estar equivocado) de este método es omitir por completo la otra función del logo que es la identificación interna. La identificación interna sucede cuando la empresa (o persona) se identifica con el logo, se apropia de ese logo, lo ve como suyo. Es claro que esto se puede lograr al igual que con el caso de la identificación externa, es decir con la implementación del logo repetidamente a lo largo del tiempo. Y es válido. Es válido el método de Luciano en donde podemos pensar que los colores y las formas del logo no significan nada, pero que funcionan. Es válido porque a lo largo del tiempo la implementación de la marca logra la identificación tanto interna como externa. Sin embargo, el crear un logo partiendo de un concepto que refleje alguna parte del ADN de la marca hace que el proceso de identificación interna sea más sencillo y exitoso, y no tiene porqué afectar la identificación externa. Veamos el caso de logos famosos: Amazon que es la empresa en donde he diseñado por varios años, a nivel externo a nadie le importa qué significa la flecha que al mismo tiempo es una sonrisa, lo que importa es que la gente cuando ve ese logo reconoce a la marca. El método de Luciano dejaría las cosas ahí, pero para los que hemos trabajado dentro de esta empresa sabemos qué significa y eso también es importante. Yo no imagino que a Jeff Bezos le hubieran podido vender un logo que no tuviera ningún significado o que no partiera de un concepto sólido y creativo. Yo nunca he escuchado hablar en este canal de identificación interna de un logo y creo que una lástica que se descalifique el trabajo de Marco Creativo por tener métodos diferentes de trabajo.
Nunca hablé de los trabajos de Marco García. No se puede decir que todos estén mal solo porque su enfoque esté errado. De hecho su enfoque es el que utilizan casi todos los diseñadores, incluidos los que trabajan en las firmas de diseño más grandes del mundo. Muchas grandes marcas, que están bien, fueron diseñadas con el mismo criterio: pensándolas como si fueran un mensaje perdurable y creativo.
Si todo tu esfuerzo se centra en comunicar un mensaje cuando ya sabemos que ese mensaje se va a resignificar rápidamente, ¿es posible que al mismo tiempo resuelvas todos los problemas técnicos de la marca? Sí, las casualidades existen. Aunque no es fácil que se den, sobre todo porque cada marca exige unos rendimientos y debe cumplir unas funciones particulares, diferentes para cada caso. Pero que se puede dar la casualidad, ¡claro que puede suceder!
Y a veces no es solo la casualidad. La mayoría de los diseñadores cree que toda marca debe ser llamativa, simple, reducible, memorable, tener un símbolo, etc. Y resulta que hay marcas que tienen justamente todos esos condicionantes. En esos casos se produce el match, por más que el diseñador haya pensado la marca gráfica como un mensaje perdurable e ingenioso.
El problema de pensar la marca como una cuestión de creatividad no garantiza un mal resultado, pero es un enfoque que no puede garantizar un resultado adecuado. Si el problema es solamente de creatividad entonces los condicionantes se vuelven un problema del que el diseñador escapa.
Lo de la comunicación interna te lo has respondido tu mismo. Construir la imagen interna no tienen nada que ver con la marca gráfica. Se puede construir con cualquier marca gráfica, y la prueba es que hay muchas empresas que han resuelto ese asunto con marcas de todo tipo, incluso con marcas pésimas.
@@foroalfa Si estás descalificando su metodología la conclusión lógica es que el trabajo producido mediante dicha metodología es incorrecto. Aunque por tu respuesta veo que una opción sería la "casualidad". Yo no podría generalizar y decir que el enfoque que él usa es el que usa la mayoría, pero si así fuera eso tampoco contaría como un criterio para dar por válido o erróneo un enfoque. Ahora, yo no estoy aquí para defender ni a Marco Creativo ni su enfoque, allá él si lo quiere hacer, pero sí quiero aprovechar la oportunidad para dar mi opinión que creo que difiere un poco de la tuya. "Muchas grandes marcas, que están bien, fueron diseñadas con el mismo criterio: pensándolas como si fueran un mensaje perdurable y creativo." Yo creo que es error ver un logo como un elemento comunicador. Como dice Sagi Haviv "un logo no es comunicación, un logo es identificación". Un logo no es un mensaje, es la firma del mensaje. Un logo es un elemento tan limitado que no puede decir mucho. Creo que uno de los principales aportes de FOROALFA es la rigurosidad de que el logo debe cumplir con ciertos criterios de rendimiento para que funcione. Concuerdo totalmente con eso. No todos los logos deben ser sencillos o tener un símbolo. Pero mi tesis es que es posible construir un logo desde un concepto creativo que refleje de alguna manera el ADN de la marca y al mismo tiempo asegurarse de que cumpla con criterios técnicos rigurosos. "Construir la imagen interna no tienen nada que ver con la marca gráfica." También difiero de esto, una marca gráfica puede tener un papel muy importante en el proceso interno de identificación. Le voy a poner un ejemplo. En Amazon hay un grupo que se llama GEMA (Global Expansion, Mergers and Acquisitions), este es el grupo que trabaja cerca de Jeff Bezos en todo lo relacionado al manejo de recursos humanos que se requiere en expansiones de Amazon. En el brief del logo que me pidieron decían que querían cambiar logo porque el que tenía se veía viejo, estaba desactualizado porque incluía equipos que ya no eran parte de ellos, y que no reflejaba de alguna manera lo que ellos hacían. Querían algo que fuera moderno y que estuviera de alguna manera vinculado a Amazon. Quería usar ese logo como una herramienta para reforzar el sentido de identidad y pertenencia, y que se sintieran orgullosos del trabajo que estaban haciendo. Aparte de eso, debía seguir los lineamientos que tiene Amazon para la creación de logos internos. Cómo lo resolví? Primero educando al cliente de que un logo no puede comunicar todas las cosas que estaban tratando de comunicar, así que debíamos escoger un par de conceptos, los que fueran más representativos. Así desarrollé un símbolo que era la G de growth, de manera circular para presentar el mundo, de esa manera representábamos el crecimiento global, usamos el color naranja oficial de Amazon para representar el vínculo del grupo con Amazon, así como la tipografía oficial de Amazon y el color azul oscuro para seguir los lineamientos del manual de marca. Al ser un logo sencillo y plano es fácil percibirlo como moderno en un buen grado. En la presentación hice énfasis en que a nivel externo lo más importante es que se reconociera la palabra GEMA y que el símbolo fuera sencillo y moderno, y que conservara el estilo de Amazon. A nivel interno les ayudé a preparar una presentación para que el equipo supiera qué significaba en logo para ellos. El resultado fue que el logo tuvo una gran aceptación, hicieron stickers, firmas de correos, rótulos y hasta mascarillas. No digo que sea la única forma correcta de hacer logos, pero creo que la parte de conceptualización y creatividad no puede ser eliminada del proceso de creación de logos. No creo que se debería dar por válido y correcto aquello que sólo va en función de la identificación externa. Para mí un logo es como una bandera o un escudo de un país. El escudo de mi país (Costa Rica) tiene diferentes elementos que todos representan una parte del ADN del país, cuando veo ese escudo siento que me pertenece, sí por el posicionamiento a través del tiempo pero también por su significado, de lo contrario sería un mero dibujo. Pero a nivel externo no importa saber o no qué significan las montañas por ejemplo, porque lo que cuenta es poder identificar ese escuchado como de Costa Rica. En fin, solo quiero insistir que el hecho de que su enfoque sea diferente no lo hace el único correcto.
Mi enfoque es el correcto para mí, como el tuyo es el correcto para ti. Eso siempre es y será así. ¿Hace falta aclararlo?
Respecto al caso que comentaste de una marca de uso interno, ¿te parece que es el mismo problema que el de una marca de una cadena comercial o una megamarca? Hay muchos tipos de marcas y cada una tiene sus propias funciones y condicionantes. Las marcas internas como la que mencionaste cumplen funciones diferentes que las marcas de empresa. Son más "talismanes" que identificadores, porque rara vez se las necesita para identificar. Es más importante el evento de la presentación que la marca en sí misma. Además, instalar una marca en un público cautivo como el de una empresa lleva sólo unos minutos: lo que dure el evento de presentación. El público en cuyas mentes hay que instalar los contenidos de marca está obligado a estar ahí, prestar atención y aplaudir. ¿Es lo mismo que instalar la marca de una empresa en la sociedad? Yo creo que no. Eso ya hace una enorme diferencia.
Pero ¿cómo mides lo adecuado de un trabajo de diseño de marca de uso interno? ¿Por la cantidad de aplausos en la presentación? No me parece que ese sea un buen parámetro de rendimiento. Tu trabajo puede ser brillante, pero no por los aplausos recibidos de tu cliente o de sus empleados. Ellos no manejan los criterios técnicos de la profesión. Si tu marca es brillante será porque resuelve eficientemente todas las necesidades que debía resolver.
Si el objetivo principal del pedido era arengar a los empleados, y tu marca ayuda a ese objetivo, entonces habrás encontrado una buena solución al problema. De todos modos, hay formas más eficaces de arengar a la tropa, incluso con apoyo de material visual. Hay que ver si se necesitaba una marca para eso o se podría haber resuelto con una campaña gráfica de comunicación interna. Muchas veces las campañas de comunicación interna incluyen marcas, aunque muy diferentes de las marcas corporativas, generalmente efímeras. Son marcas de campañas internas, cuya función muchas veces es la arenga de la tropa.
Pero si en este caso se trataba de la marca de un equipo y no de una campaña, y esa marca se seguirá utilizando en el futuro y el público interno seguirá teniendo contacto con ella, cualquier marca de buena calidad despojada de simbologías y mensajes explícitos podría cargarse de los mismos exactos contenidos. Es decir, cumplir con las mismas funciones. Y con esta apreciación no quiero decir que habría sido mejor no incluir simbologías en la marca. Para determinar eso hay que conocer la duración esperada de la marca y ver cuál es esa simbología incluida. Porque si la marca tendrá una duración corta, da exactamente lo mismo, e incluso es probable que esa simbología incluida ayude a hacer el producto gráfico más animado. Pero si la marca deberá durar muchos años, es muy probable (no seguro) que con el tiempo esas simbologías comprometan la vigencia de la marca. Dependiendo de cuál sea el peso de ese equipo interno dueño de la marca esto podría o no ser un problema, aunque para una empresa como Amazon, que tiene capacidad para instalar internamente cuantas marcas desee en cuestión de minutos, a un costo bajísimo, ese podría ser un problema bastante menor.
Dicho esto, creo que la arenga se resuelve mejor con una campaña de comunicación interna y la marca de un equipo interno es otra cosa, con otras necesidades. Lo ideal es que la marca del equipo interno identifique muy bien al equipo durante toda su vida útil, y que la campaña de lanzamiento e instalación incluya todos los condimentos de arenga necesarios para alienar a la tropa.
Muchas veces en el pedido se mezclan ambas necesidades y ese es el origen de tantas confusiones. Cada recurso debe cumplir las funciones que le corresponde.
Como ves el problema de la marca interna, que no es de un solo tipo, es muy diferente del de la marca pública.
@@foroalfa Entonces ante este caso, siento que de alguna manera es útil la capacidad de contar una historia para que la interna se sienta aun mejor identificado ya que ayuda al objetivo de lograr la arenga de la tropa. Cabe la posibilidad que esta sea una 16va parámetro de marca. ¿ Qué tan necesario es contar una historia o mensaje en la marca gráfica?
¿No leíste mi comentario anterior? Ahí está explicado
Excelente, muchas gracias! Yo también ya me apuntaré al curso el año que viene. Un saludo!
Siempre que veo videos tuyos me siento cercano a ese sentimiento de ir contra un gran oleaje de paradigmas cimentados en el imaginario y en el hacer del mundo del diseño. En mi universidad hemos tratado de ir a contracorriente a ese diseño mainstream, a ese monstruo de la creación de diseños marcarios que es tan grande que se ve de cualquier parte del mundo. En mi formación como profesional en Diseño se me ha dado un ápice de lo que el diseño abarca, porque en gran parte eso es lo que se hace en la academia, sentar unas bases. En el caso mío y de mis compañeros, se nos enseñó a tratar de ser más perceptivos con aquello que realmente necesita el cliente, que tenemos que trabajar junto con ello y no para ellos, en que el éxito de un diseño está en atender la necesidad que se presenta a raíz de una situación problemática plenamente identificada. Pero, y aquí es donde viene mi reflexión, siento que es bastante difícil ejercer como diseñador cuando muchas veces un trabajo pide tender más así ese diseño de fantasía, porque a quien no le gusta soñar en un mundo abarrotado de problemas perversos. Estoy totalmente de acuerdo en que se tiene que trabajar siempre desde el problema y la necesidad, es clarísimo, pero es a veces frustrante ver que muchas veces nuestra necesidad como humano de sobrevivir nos pide recurrir a esos sistemas ya establecidos, a pesar de que sabemos que está mal. Para finalizar, creo que algo que si he tenido muy presente es una idea que surgió en alguna charla con un compañero sobre el capitalismo donde él expresaba sentirse abrumado de lo difícil que es ir en contra de este sistema político, económico y social, que sentía que cada que compraba algo estaba favoreciendo ese sistema, a lo que me pareció pertinente comentarle a él que el hecho de adquirir un producto no necesariamente favorece al capitalismo ni hace que él lo sea, pero si lo hace conscientemente y sabiendo que lo tiene que hacer pensando en si realmente lo necesita pues no está favoreciendo esas prácticas consumistas. siempre teniendo en cuenta de que lo compra porque lo necesita para ejercer alguna práctica que para él es fundamental en su vida y no porque es lo que está de moda. Siento que tanto al capitalismo como al diseño mainstream hay que cambiarlos desde adentro y siento que es la forma tal vez más difícil pero más eficaz... y vaya que si es difícil varias veces. Saludos!
Fuera del capitalismo prácticamente no hay diseño. Es una técnica que forma parte de la maquinaria capitalista. Combatir el capitalismo es combatir la práctica del diseño, lo cual puede ser una opción si estás muy disconforme con el capitalismo. Pero combatir el capitalismo con diseño sería como combatir el fuego con lanzallamas.
Sobre la ruptura de paradigmas errados dentro de la profesión, combatirlos es lo que hacemos, pero no para mejorar el mundo sino porque nos interesa el tema y nos motiva hacer un aporte. De ahí a que consigamos algo, hay un abismo. La forma de combatir esas ideas erróneas tan instaladas, es mediante el debate. Ponerlas en duda, discutirlas, eso es lo que se puede hacer. Por medio de la práctica es muy difícil producir un cambio, sobre todo porque esto no es se limita a los que hablamos en castellano. Es algo que ocurre en todo el mundo. Y no se observan correcciones; al contrario, las distorsiones van en aumento.
@@foroalfa Vale, entiendo que el diseño es dependiente del capitalismo, pero lo que creo, a lo mejor no me expliqué bien, es que la práctica de cambiar marcas gráficas porque "Hemos cambiado porque el mundo cambió" cuando en algunos casos no es necesario, como bien lo has explicado en algunos análisis (se me escapa exactamente el que fue en concreto), "Tenemos que seguir vigentes y eso lo podemos hacer cambiando el logo" cuando muy posiblemente el problema no radica en un cambio de este tipo, porque puede que sea internamente donde se deben hacer cambios, sabiendo que la marca gráfica es una manera de hacerse conocer con su mercado objetivo y no con sus trabajadores, es totalmente errado recurrir a este "lavado de cara" si internamente no cambia nada. A lo que voy es que el diseño gráfico tradicional específicamente en marcas gráficas, tratando de no abarcar la generalidad del diseño, muchas veces busca volverse una práctica artística desde los propios profesionales, como bien lo comenta Sergio y estoy totalmente de acuerdo. A lo que me refería con cambiar al diseño desde dentro es a tratar de hacer del diseño una práctica más consciente de su hacer, de que diseñar con el fin de atender una necesidad no es un capricho en gran parte de las situaciones, que diseñar bonito o "creativo" suele no atender esa necesidad y por consiguiente no soluciona nada, lo que también provoca que se haga otro cambio de marca buscando solucionar dicho error. Estoy muy de acuerdo contigo en que el debate es una herramienta poderosa, pero el resultado de esos debates se deben ver reflejados en la práctica y no solo en la palabra, tal vez siendo una solución a esas distorsiones que comentas. Muchísimas gracias por contestar de nuevo Luciano, ojalá me haya podido explicar un poco mejor esta vez. Feliz día! :D
Buenisimo!!! Los re banco muchachos, excelente serie de videos! Gracias!
Bueno, como siempre no me podía perder esta nueva entrega y vaya que entrega je, como comente más abajo sería enriquecedor un debate con Marco hacerca de un tema en alguna oportunidad, Saludos Luciano!
Muy buen video !! Saludos
A mi me gusta tomar un poco de los dos lados, como cuando hubo el debate entre Luciano y el creador de Ideograma, creo que tomo una parte de uno y alguna del otro, excelente video 👍
Sergio, que libros o autores nos recomiendas para fortalecer toda esta parte de marca. Saludos desde Colombia :)
Otro gran video, te pregunto, el libro La marca corporativa, tiene los mismos contenidos que los seminarios de Foroalfa? O lo complementa? Tiene un estilo académico o es más “comercial”? Lo anoto a la lista
👏👏👏👏👏
Venga ese próximo episodio, tío!
(che ya estaba extrañando esta "serie" jaa)
yo quiero ver un video debate entre marco creativo y foro alfa! saludos Luciano!
Yo sí, me estaba preguntando ¿Qué paso con el trabajo? ¿Cómo termino? Hasta que llegue al final del video y me di cuenta de la triste verdad; tengo que esperar el próximo video, Noooooo! Pero bueno, saludos Luciano. Me gozo con todos tus videos.
Buen relato. Me gustaría un video del maestro Joan Costa explicando los términos de imagotipo, isotipo, etc. como lo cita en uno de sus libros.
yeah..!!!! ya era hora de este proximo video
El contenido dicho en el video sigue estando disponible?
Si te referís a esto, sí: foroalfa.org
Hola Luciano!! Estoy por arrancar la carrera de esta profesion, y me "frustra" un poco saber que me van a enseñar para el mismo lado donde tira la masa... Pero así mismo, crees que es necesario, pasar por esa esperiencia entender y aprender ese "antiguo metodo", para luego en futuro saber como llevar a cabo toda la enseñanza y consejos que aporta Foro Alfa??
Veo mucho tus videos y también los de Marco, y entre ambos de a poco voy sacando mi propia perspectiva... Saludos!! Y espero hacer sus auditorias en algun futuro...
Es fundamental la formación universitaria. Lo que enseñamos en este canal es actualización profesional y aplica más a profesionales con experiencia. Aquí vemos solo un aspecto del problema del diseño de marca, que es un área específica de la profesión, entre tantas otras. En la Universidad tendrás una visión mucho más amplia, aunque básica, que es lo que corresponde y lo que necesitas.
Nadie te impedirá hacerle preguntas difíciles a tus docentes. Al contrario, es necesario que los estudiantes presionen a sus docentes a actualizarse y verificar aquello que enseñan. Así es como se desarrolla una profesión, tanto a nivel individual como a nivel disciplinar.
Hola a ambos!!! Me pasa algo similar, aunque yo ya "termine" mi carrera, y que vaya que quedé en un nivel penosamente bajísimo, igual que tu mencionas, ambas visiones nos ayudarán a obtener nuestras propias conclusiones y experimentar en carne propia las aplicación de todo este conocimiento. Igualmente agradecida por encontrar conocimientos tan buenos al alcance de una pc. Saludos!
De qué video habláis en el minuto 20, segundo 40 en adelante ? Muchas gracias!!
th-cam.com/video/JFpebx2Z7LU/w-d-xo.html
Marco Creativo no estudió diseño gráfico, él es Ing. en Informática. 17:40
¿Tiene videos sobre ingeniería informática?
ING. en informática fue su primera carrera. Luego si se formó en diseño gráfico. No sé si con título, pero tuvo que hacerlo porque de eso trabaja, si tiene hasta un estudio especializado sólo en branding 😅
¿Cuántos diseñadores de larga trayectoria no estudiaron diseño gráfico formalmente? Es irrelevante que haya estudiado otra carrera antes. Su canal es sobre diseño gráfico.
@@foroalfa No lo sé, realmente no estoy suscrito a su canal porque siento que es para un nicho mas joven, yo tengo 46 años y soy diseñador desde los 19, me gradué en un colegio técnico. Marco tiene temas interesantes pero me identifico mas con tu canal, ¡muchas gracias!
@@ElenaSvideo sólo pasó un master de CREATIVIDAD... y lo demás de diseño pues lo hace a PURO CORAZÓN ;)
Muy buenas Luciano, quizá me lo perdí en un vídeo pasado de esta serie o de otra serie, tengo una pregunta: ¿Qué características debería tener un marca para necesitar, o no, un símbolo?, saludos.
Está en el episodio 5
para mi como he dicho antes una serie deja TU LIKE si esperabas este episodio
Estaria bueno si alguna vez charlaran con Marco de Marco Creativo, ya que es mas productivo y ejemplar que se hable sobre distintos puntos de vista que ir a decirle al otro "hey hay un argentino hablando mal que ti"...
Nunca hablé mal de Marco. No estar de acuerdo en algunas cosas no es hablar mal de alguien
@@foroalfa Exacto, coincido en eso y por ahi me exprese mal. Digo que estaria bueno si dos puntos diferentes se juntaran a hablarlo antes que alguien (y seguro lo habra), vaya a decirle al otro "che, hay alguien hablando mal de vos" antes de "che, que te parece el punto de vista de tal".
Marco no va a hablar conmigo. Ya lo invité. Lo comprendo. Pero igual ya hablé con muchos que piensan como él. La verdad que no es necesario.
@@foroalfa Creo que muchos quieren ese junte en un video, tienen mucho conocimiento ambos, pero en fin las decisiones se respetan.
Claro, si no le interesa está en todo su derecho.
Lucciano, yo tengo dos libros de de Chaves, marca país, la ultima versión e imagen corporativa. me gustaría obtener marca corporativa que en Amazon sale pero no esta disponible y creo que lo he visto en 800$ no se si es su precio real. ¿hay alguna página de libros en argentina que la pueda traer a Panamá o llevar a Estados Unidos? ahí tengo un casillero que lo lleva de US a Panamá.
La verdad que no sé
El simbolo es la oportunidad de comunicar algo, mas alla del nombre de la empresa. Quizas la empresa quiere usar un simbolo que comunique algo, que aporte mas significado a su nombre de empresa. Quizas el simbolo sea lo unico que le permite a la empresa brandear con la marca.
#MARCO CREATIVO
que puteria de PENSAMIENTO,, soy LIBRE, libre ,LibRE, L I B R E.. GRACIAS , LA VERDAD OS HARA LIBRES.. GRACIAS VIEJOMAN,,,GRACIAS
Los sistemas gráficos.
Lo que no te has dado cuenta es que tú estás contando una historia. Por eso nos tienes enganchados a este canal. Y esa historia es efectiva porque es diferente.
La historia del identificador marcario sirve, en algunos casos, para crear pertenencia. Lo hacen los equipos de futbol. Lo ha hecho la iglesia por siglos. La cruz es solo un símbolo, pero su asociación es la que le da poder. Y la ciencia lo confirma: los seres humanos buscan significado en todo.
Yo pienso que el tema de la historia debería ser uno de los parámetros. ¿Necesita o se beneficia de contar una historia? Obvio, una empresa de servicio técnico quizá no la necesita.
La gente ve el logo de una manzana mordida (no hay más), pero la gente quiere saber por qué una manzana. Las historias ayudan a persuadir. Esa es una realidad que no se puede pasar por alto.
Por lo demás, muy de acuerdo con las otras cosas. Excelente canal.
No hay límite para las historias que una empresa puede contar, para alinear a sus equipos o para persuadir a sus audiencias. Pero las historias no las cuenta el signo marcario sino la empresa, por otros medios. Lo que estas historias no deben hacer es comprometer la buena identificación de la organización. El problema es que en general lo hacen, por la errónea creencia de que el signo marcario puede contar historias, muchas marcas se diseñan solo para sostener en esas historias, descuidando sus funciones
@@foroalfa No creo que haya que hablar de falsas creencias. Yo diría más bien, que son puntos de vista. Yo creo en el contexto.
Pienso que debe haber un equilibrio entre lo emotivo y lo racional. Ni tanto que queme al santo ni tanto que no lo alumbre. Si intentar incluir un concepto en el logo no le hace daño a la marca, por qué cohibirse.
A veces se exagera con la verborrea, en eso estamos totalmente de acuerdo. Y en muchas ocasiones hay una sobredimensión de expectativas. Y en otras tantas, se echan unos cuentos que nadie se los cree.
Un buen concepto (bien hecho) puede incluso ser congruente con uno de los parámetros que mencionas: la versatilidad.
Aunque no estemos de acuerdo en todo, sigo viendo tu canal. De hecho, ya me suscribí. Ocupé un día de trabajo viendo estos videos. ¡Qué vaina!
Yo quisiera que Luciano, muestre un desarrollo suyo así todo el proceso, eso sí sería educativo.
Así que sin ejemplos propios no es educativo? De haberlo sabido no habría perdido tanto tiempo
@@foroalfa No sea sarcástico por favor, solo muestre su trabajo, o a poco ¿le da pena?... No, no creo que sea eso, debe ser que no lo mostrará "gratis". Me recuerda a los sofistas... ...Y sí, ya se que este canal es para hacer propaganda para sus cursos ya que de algo vive la gente... ...ok, que Dios le bendiga entonces... pero igual hubiera querido ver un desarrollo propio... (Que seguro no lo veré, porque acá les gusta criticar a otros y no que los critiquen). O sea en serio ¿cuándo un desarrollo propio?... (Que no! porque no has pagado el curso nena!!) Ok, ok...
A mi si no me gusta que hablen de Marco Creativo, porq el man es un tipazo y comparte lo q es sabe con mucho cariño y profesionalidad tampoco lo puede saber todo, creo q no es necesario ni mencionarlo.
Tengo una pregunta luciano, está claro que todo el mundo arrancó aprendiendo diseño con esa metodología erronea, pero...en que momento crees que se fue todo al carajo? o porqué sucedió? si hace 50 años la marca, tal cual servía para identificar algo en que momento alguien dijo "esto no es así"?
La confusión puede ser que provenga del hecho de que al ver marcas conocidas se nos disparan todos esos contenidos, y no todo el mundo se percata de que es porque ya los tenemos en la mente. Otra explicación, complementaria de eso, es posible que sea que con esos argumentos mágicos los clientes estén más dispuestos a desembolsar su dinero. Entre creatividad loca sin historia y con historia, es obvio que con historia es más atractiva.
Hace 50 años se diseñaban marcas en función del rendimiento identificatorio, pero eso nunca se enseñó así en las escuelas. Ahí siempre se enseñó el enfoque creativista.
Luciano, yo tuve un cruce de mensajes con Marco Creativo, cuestionando los fundamentos de uno de sus videos que hablaba del significado de las formas y los colores de un símbolo. No solo no pudo justificarse si no que incurrió un muchas contradicciones, las cuales nunca asumió.. yo creo que si sabe lo que enseña y que lo enseña mal. Pero como a muchos, les cuesta reconocerse equivocado.
Desde que publico vídeos ha ido mejorando la terminología. Habla de marca gráfica, de símbolo... No creo que sea cerrado. Todo lo contrario. Además es muy capaz porque todo lo que sabe lo aprendió solito. Creo que él va a ir tomando de FOROALFA y de otros referentes lo que le parezca bien, como lo viene haciendo. Y no tengo dudas de que se va a superar siempre. Es lo que viene haciendo. Es la actitud que muestra.
@@foroalfa Buen comentario, Luciano. Bastante positivo y "conciliador", por así decirlo. 🤣
jajajaja lpm que los parió dején de buscar quilombo con marco garcía, sería mas interesante un mano a mano con Sapoznik
ya me parecía que había justificaciones que no encajaban.
No pidan colaboración con Marco Creativo, eso va a salir mal 😅 (aparte que él no quiere) sus crakens, la mayoría son estudiantes o aficionados, muy pasionales y poco objetivos con la figura de Marco, van a terminar molestos con la obvia diferencia de una persona mucho mayor y mejor formada académicamente 😅 aparte Luciano no se ve gestualmente amable a primera vista jajajajj y al lado de marco que es tan suave... ay no, acabaría horrible.
MARCO es muy capaz. Sabe muchísimo de la materia más árida del Diseño -...así le dicen-, Me refiero a la Tipografía en cuanto a reglas que rara vez abordan hasta los expertos y menos aun se enseñan en las escuelas modernas que reemplazan por dar importancia al manejo de muchos software olvidando lo importante que es saber de estilos, interlineados, largos de línea según el contexto, legibilidad versus visibilidad, pesos y variables de fuentes y un largo etc., que como experto en la materia valoro y comparto por estar cuatro décadas en este oficio. EDÚ.
@@eduardobarrantesdurante1366 ¿Muy capaz de qué? por que de diseñar creo que todos los interesados son capaces... ¿QUÉ ES MUCHO de la materia más árida del diseño para ti?... todo lo que habla de tipografía lo aprendí en la Universidad y mucho mejor estimado :) ................ mucho no lo comprendo... ¿qué es mucho?. Saludos
@@randypelaez4104 Tampoco me quedó claro "capaz de qué". Porque en diseño de marca al menos está lleno de falacias. Su canal ayuda mucho en temas compositivos, técnicos y de software, pero sobre marca gráfica, hay que tomárselo con pinzas.