Конспирология ВОВ и Ржевская битва/Алексей Исаев
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Кандидат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о Ржевской битве.
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-histor...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donational...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com...
Вы парни великое дело делаете, историю нашу от скверны очищаете. Низкий Вам поклон.
Спасибо, Алексей Валерьевич! Очень познавательно.
Ведущему особая благодарность - не перебивает, не мычит в микрофон, речь поставлена замечательно, темой владеет прекрасно, но не выпендривается - ведёт передачу так, как положено ведущему.
Молодцы, мужики! Полное уважение!
Наконец-то, хочется почаще видеть Алексея Валерьевича. Кстати у него качество микрофона явно выше, и это плюс (т.к. гворит он явно больше)!
У меня дед под Ржевом ногу оставил и прожил 91 год. Читаю и слушаю Алексея Валерьевича с его первых книг "Антисуворов". Большое уважение к его труду и уму.
Надо срочно открывать архивы, иначе только и будем слушать и обсуждать "версии и гипотезы".
Алексею и Егору - здоровья, успехов и терпения в их борьбе. Их труд нужен нам всем.
Alexander Plotnikov особенно Егору. Плохо выглядит. Мешки под глазами, отдутловатость лица....
Если ты не бот тогда может объяснишь какими словами эти специалисты развенчали миф?
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье. Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
Главное, что рабы-красноармейцы - не хотели воевать за ненавистную им Советскую власть, и поэтому Сталин загонял их в бой силой, а именно - заградотрядами. А всё остальное - ерунда.
Alexander Plotnikov. нужен нам всем? Это точно?
Спасибо большое за подробный и взвешенный разбор этого сражения. Есть одна просьба - сопровождать такие рассказы для лучшего понимания и наглядности схемами сражений и другим иллюстративным материалом. Благодарю еще раз!
Алгоритм простой:
Вижу Исаева - ставлю лайк и после этого смотрю. Всегда с Удовольствием!!!
Огромное спасибо тов. Исаеву. Ваш труд принципиален для нас.
Стихотоворение Твардовского "Я убит подо Ржевом" одно из самых пронзительных о войне - результат того, что он там увидел и пережил...Спасибо авторам за тему!
Спасибо Пивоварову за тему, который еще в 2000-ых снял фильм, с интервью еще живых ветеранов о Ржеве.
Serg Lit кто в теме давно знал про Ржев, Пивоваров все переврал в угоду...
@@022CM А почему те "кто в теме давно" хотя бы один параграф в учебник по истории СССР на эту тему не включили ? Потери ведь сопоставимы со Сталинградом или битвой за Москву.
@@022CM Не только Пивоваров переврал. Даже 98-летний подполковник - свидетель боёв. А Алексей знает лучше.
@@josephwosk К сожалению свидетели исторических событий за чистую очень субъективны
Преклоняю колено перед Алексеем за его титанический труд
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье.
Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
С Днем Победы! Спасибо большое
Спасибо. Да, военное планирование учитывает изменение обстоятельств и обстановки, что не оставляет место различным "хитрым планам" и игре в поддавки. В ВОВ не воевали ни в однобортном, ни в двубортном, тогда это было взаправду битва мировоззрений. Не могла возникнуть мысль у советских военноначальников "вот эту часть разгромят, а я потом". Это же не игра на бирже, где можно сыграть на понижение или выйти при падении в плюсе.
Спасибо Алексею и Егору за эту беседу.
В жизни случается все. Так что не зарекайтесь.
Цифровая история-спасибо!
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
Как же приятно слушать объективные факты без пропаганды.
Странная тема - один единственный разведчик что то сообщает , и тут сотни тысяч солдат что то делать начинает . Такого не бывает - разведка крупных стран получает тонны разной информации , в том числе косвенной , а если одно сообщение противоречит остальным его в мусор
Это не важно, главное что Жуков не виноват. Все в говне, а он в белом
У меня дед пропал без вести в начале сентября под Ржевом, так до сих пор ничего про него не известно.... Знаю, что. В июле их с Дальнего Востока перебросили под Ржев
Когда Алексей Исаев говорит о Жукове складывается впечатление, что он вообще никогда не ошибался. Прямо таки культ личности какой то). Об успехах нашей армии написано много и многими, а вот были ли у маршала Жукова неудачи или он и вправду был непогрешим? Хочется услышать от Алексея Исаева оценку действий маршала Жукова на посту начальника генштаба до и в начале войны, а также в должности министра обороны уже после неё. Спасибо за интересный рассказ, успехов в развитии канала и проекта цифровая история!
Думаю, что к Жукову он положительно необъективен, поэтому не стоит у мужа спрашивать про недостатки жены. Лучше послушать про Георгия Константиновича из других источников )
Есть у Исаева книга про Жукова. Там освещаются и ошибки Георгия Константиновича.
Так Жукова надо было Сталину первого за 1941 год расстрелять - но в нём он рассмотрел потенциал и возложил ответственность на отработанного Павлова и даже других которые были вообще непричём под Куйбышевым кончил ... Правда адвокаты Жукова говорят - не мог он после Мерецкова во все нюансы за несколько месяцев вьехать - но прямая должностная ответственность лежит на нём ...
@@ПавелХарько-е9ы Это были не ошибки а должностные преступления ... Ошибки от Преступлений отличаются масштабом последствий ...
@@ПавелХарько-е9ы да я не говорю, что он не приводит ошибок, но всё же все сомнения трактует в пользу Жукова. Я не знаю истины, просто такое впечатление сложилось. То, что он неравнодушен к маршалу, лично мне очевидно
Молодцы,ребята,спасибо...Приятно видеть,и слышать интеллигентных людей.
А.В. Исаев. Один из не многих к кому очень тепло отношусь. Спасибо.
Исаев и Назаренко просто лучшие среди лучших.
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
Спасибо Алексею Валерьевичу!!!
большое спасибо за лекцию. Но к сожалению автором или недостаточно изучена или недостаточно раскрыта тема причины продолжающихся попыток достичь успеха на ржевском выступе, даже тогда когда командованию РККА уже было понятно что организована необычно крепкая оборона. Автор совершенно ничего не рассказывает (хотя в его остальных лекциях он достаточно подробно ссылается на источники) о том как было организовано принятие последующих решений по продолжению наступления после первых неудач. Почему командованием РККА не было принято решения об организации встречной такой же крепкой и эшелонированной обороны? Ведь на ее организацию потребовалось бы гораздо меньше ресурсов и усилий чем на бесплодные попытки прорвать немецкую оборону. Почему автор ничего не приводит из переговоров и переписки командования РККА и ставки на эту тему? Какие аргументы Жуков приводил на совещаниях в ставке когда обосновывал дальнейшую необходимость наступления на данной участке? Очень большая часть лекции зато посвящена каким то техническим деталям существования неких авантюристов и комментариям мнения Судоплатова. Практически автор сводит ржевскую трагедию к неудаче действий разведки под руководством судоплатова и объективным причинам по которым были понесены такие потери (организация обороны, погодные условия и т.д.). Но! повторяюсь - никакого исследования почему столько месяцев РККА долбилось об данную оборону и уже под руководством Жукова положило столько жизней солдат. Если автору не сложно дайте комментарии на именно поставленные вопросы.
Почитайте его работы по этому поводу и не пишите чуши. Формат видео имеет свои ограничения.
@@Alekc_Tim А почему либерстами? А консерватор Михалков меньше сделал для мифотворчеста?
@@МаксимЦипцюра-у6ъ Михалков консерватор чего? Консерватор мифов 90 годов, не больше.
Классный подарок на день варенья) Спасибо, товарищи!
Спасибо огромное.
за Исаева - сразу лайк!
А. Исаев не приводит доказательств и обвиняет Рокоссовского во лжи, а сам оперирует неопределенностью: "не в первый день {Курской битвы} Жуков отбыл готовить операцию, которая станет жирной точкой". А умные люди спрашивают у Исаева - а в какой день, вы, Исаев, не выяснили отбыл Жуков? может Жуков через месяц отбыл или новый год отбыл под Ржевом встречать с Соколовским, который уже без Жукова взял в марте Ржев и Вязьму? А какую жирную точку после взятия Соколоским 3 марта Ржева, мог готовить Жуков на Западном фронте?
- Мы к вам, профессор, вот по какому делу. Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.@@АлевтинаМартьянова-ч9щ
@@AndrewIEv но Жуков ставит себе в заслугу все операции под Ржевом, в т.ч. удачную попытку Соколовского в марте по освобождению Ржева и Вязьмы. Вот я и утрирую: 19 марта Жуков подвиги совершал по освобождению Ржева? Исаев, ведь, говорит неопределенно и бездоказательно: "не в первый день Жуков отбыл {под Ржев} готовить операцию, которая станет жирной точкой". При этом Исаев пытается ловить Рокоссовкого на лжи, не приводя доказательства - точной даты отбытия Жукова готовить. Так кто из них кулинар готовящий: Жуков или Исаев? Понятно, что в ноябре 19 сталинградская битва и 13 ноября Жукову приказали начать разработку операции Марс.
@@АлевтинаМартьянова-ч9щ какие вам нужны доказательства?
@@АлевтинаМартьянова-ч9щ пукнула и сдулась) печаль
Оперативный ответ на поделку Пивоварова и Серебрякова, молодцы!
Честно говоря, наличие какого-то Творения Пивоварова и Серебрякова не учитывалось. Так получилось. Если сошлось - хорошо. :-)
Во! Алексей Валерич, ну молодец - просто Молодец! Про Ржев очень заждалось, надеюсь, что в ближайшем на Tactic подробнее разберёте.
Спасибо!
+ Ivan Gogh ну вообще-то это явно не ответ Пивоварову. Будь это ответом, то надо было бы подробно и долго говорить о Ржеве, о целях операций, о том, исходя из каких факторов осуществлялось военное планирование, о ходе операций и т. д.
@@AlexeyIsaev-mh7hm хотелось бы подробнее о 33 армии🙏
@Ваше Величество такая точка зрения существует, но она, скажем так, не бесспорна
Алексей Валерьевич молодец. Супер
Приятно слушать Исаева.
Спокойно,размеренно и с аргументами...Не впадая в крайности...
Иногда даже кажется,что он гипнотизирует...Хочется его слушать и слушать...
Спасибо. Интересно и познавательно. Красной Армии было не просто.
Очень хорошая лекция. Впрочем, иного от двух таких историков и не ждал. Печальные страницы войны. Тяжелейшие времена. Чего только ни приходилось читать о Ржеве. Трезвый анализ очень необходим. За то премного благодарен. Совсем недавно узнал, что дед мой на свою четвертую войну пошел именно в 1942-м и именно подо Ржев. Впрочем год я и тогда знал, в 1960-е, когда с детским упорством пытал его, был ли он под Сталинградом или на Курской дуге. А он не мог мне сказать, где был. Но охотно вспоминал про Кенигсберг и Прагу. А зато сосед, Мартын Иванович, на той дуге был. Знаете такие осенние облака бывают по вечерам, черные с красным. "Смотри, Санька, -- говорил мне Мартын Иванович, указывая на небо, -- это танки горят". Спасибо, ребята. Большое дело делаете.
исаев радует своим рассказом. Звучит намного более правдоподобнее чем у Пивоварова и Серебрякова.
Что неправдоподобного у Пивоварова и Серебрякова ? То что подо Ржевом положили в бесплодных атаках сотни тысяч жизней и потери были более 2 000 000 человек, известно и до Пивоварова и до Исаева.
@@ДенисОсипов-ш1м Пиши 5 млн. что их жалеть.
@@Alekc_Tim это вы подонки пишите, те кому наплевать.
@@ДенисОсипов-ш1м А зачем ты лишние 1.5 млн. под Ржевом убил? Подонок.
@@Alekc_Tim если бы таким как ты было не наплевать, то знали бы, что потери разделяются на безвозвратные : убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен, умершие от ран, инвалиды и возвратные : раненые, санитарные потери. Более 2 миллионов, это общее число потерь. И потери той войны до сих пор точно не посчитаны, потому что это не надо было и советской власти и нынешней, так как бравурный миф о "Великой победе" блекнет под грузом таких потерь.
Интересная получилась беседа+!
Достойно и весьма Разумно!
Больше Исаева, почему так мало !!!!!!!!
плохо спиться, сказку на ночь ?
Ну наконец то!!! А то на опус Д. о Колыме вышли комментарии уважаемых историков, И теперь комментарии на творческую капитуляцию Серебрякова и Пивоварова о Ржевской битве, уважаемый историк А. Исаев! Спасибо!!! Ждал!!
о всех этих поделиях узнаю только от людей их в грязь обратно носом кунающих
А что неправда у Пивоварова и Серебрякова? Потери?
@@НиколайПетров-й6т творческая капитуляция...
@@НиколайПетров-й6т Ха-ха , ты вообще слушал что Исаев говорит?
@@НиколайПетров-й6т И вообще с каких пор русофоб и алкоголик Серебряков стал авторитетом ?
У обоих такой усталый и потрепанный вид. Как-будто всю ночь пытали Пивоварова и не выспались)
У Серебрякова вид вообще потерянный в известном ролике. Он там рассуждает о том, что бойцы зря приказы выполняли, могли бы пить баварское видимо, если бы не командиры-идиоты.
Пивоварова и Серебрякова посмотрел уснуть не могу, такую чушь предвзятую несут!
Гыгыгыгы
Пивоваров вообще гад устроил пожар в библиотеке, чтобы скрыть хищения и уничтожить документы. Это же он архивом командовал, я не путаю?
@@alexanderbajonett2643, всё верно, сгорели публикации газеты Нью-Йорк Таймс с 1900 по 1922 год, из которых видно, что Россию захватили США с помощью еврейских ОПГ.
Как всегда блестяще!
Исаеву, Яковлеву огромное спасибо за работу, и Замулину огромный привет!!!!
Спасибо за взвешенный рассказ. Только хочу заметить, что про "целесообразность жертв" ещё в школе рассказывают на классическом примере Ледового побоища: в центре у Александра Невского слабая новгородская пехота была выставлена, на которую пришёлся основной удар немцев - как раз, чтобы "канализировать" и связать манёвр рыцарей.
И по поводу отвлекающего манёвра - Алексей Валерьевич обмолвился, что в некотором роде это может относиться к форсированию Днепра и созданию плацдармов, некоторые из которых, не добившись успеха, стали отвлекающими. Интересно было бы в этой связи узнать его мнение о фильме "Батальоны просят огня" (и о книге Бондарева заодно), где ситуация драматизирована как раз до осознанной сакральной жертвы.
лучше чем кино!
Ну как ВООБЩЕ может идти речь о том что операция Марс была отвлекающей если операция Уран началась (успешно ) 19 ноября ( почти на неделю раньше Марса ) и уже 23 ноября в котел попали 300 тыщ нацистов . А Марс начался 25 ноября . Всем известно что отвлекающие удары и наступления всегда проводятся ДО проведения главного удара !!! Азбука войны , которую почему то не знают ни Исаев ни ведущий .
Наоборот получается что это Уран был отвлекающим ударом а не Марс . Да и по количеству выделенных сил и средств Марс превосходил Уран в 1.5-2-3 раза .
Товарищи учОные вы бы не путали нам мозги своими хитростями , лишь бы выгородить кумира Исаева - маршала Жукова !!!
На обе операции возлагались определенные надежды, но сработал на 100% только "Уран". По объективным причинам - разный характер местности, разная дорожная сеть, состояние войск и их состав. У Моделя не было итальянцев и румын на флангах, зато наличествовали танковые и моторизованные дивизии , коих у Паулюса было негусто - корпус Вейхса большей частью простаивал изза проблем с ГСМ . Карты местности изучать не пробовали? Снабжение решает очень многое - а у 6 армии с этим были проблемы еще летом , а тут зима, голая степь . Это вам не торфяники и леса Калининской и севера Смоленской областей. Почитайте Гланца.
@@PitTanner ...........По объективным причинам - разный характер местности, разная дорожная сеть, состояние войск и их состав. У Моделя не было итальянцев и румын на флангах, зато наличествовали танковые и моторизованные дивизии , коих у Паулюса было негусто - корпус Вейхса большей частью простаивал ................. --- Обычные отговорки неудачных командиров ( Жукова в данном случае ) , плохому танцору как гворится и ноги мешают. Лес и реки ему помешали !!! Но за год , точно в той же местности там очень удачно наступали немцы !!! А через два года очень удачно , даже лучше чем немцы в 1941г там же наступал Рокоссовский ! И лес ему не мешал и реки и даже болота не помешали ! Все причины неудач у Жукова просто в том что он РЕАЛЬНО был посредственным полководцем . Не зря Сталин после провала Марса отстранил его на ДВА ГОДА от непосредственного руководства войсками , тут я Сталину верю . Не стал бы он разбрасываться ТАК хорошим полководцем , никогда и низачто !!! А тут взяли на два года этого "гения" определил в координаторы . Фактически отправил его набираться ума разума в штабах у других ТАЛАНТЛИВЫХ полководцев . Ну еще чтоб постукивал на них . Так как Сталин доконца не доверял никому , даже лучшим своим генералам . В принципе и правильно , любили они частенько приврать или что то скрыть .
@@TheDragun111 Вы то я смотрю не просто любите приврать)
@@МаксимЦипцюра-у6ъ Факты давай придурок ! где именно в каком предложении я соврал !
@@TheDragun111 "Азбука войны , которую почему то не знают ни Исаев ни ведущий ."
Клоун, с чего ты взял, что не знают. И что такая за азбука, скиньте ссылку, где можно купить)
Ловить тебя за помело, шут гороховый, по силам даже ученику начальной школы.
Нужный труд, спасибо
Ребята, оба плохо выглядите! Возьмитесь за здоровье, вы нам ещё нужны!!! :)
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье. Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
А. Е. Голованов «Дальняя бомбардировочная…» Цит. из главы «Иметь жезл маршала в руках - еще не значит быть полководцем». Стр. 175: Материалов о том, кому принадлежит та или иная победа, опубликовано достаточно. Но, к сожалению, пока что мне нигде не довелось прочитать серьезного анализа неудач тех или иных полководцев в период Великой Отечественной войны с разбором обстановки и причин, вызвавших эти неудачи. А ведь, думается, описание трудностей, через которые нам всем пришлось пройти, наравне с описанием побед лишь расширит и пополнит наши представления о том, что война - это не парадный марш, что победы достигаются не так-то просто, что на пути к победе бывают и ошибки, за которые приходится тяжко расплачиваться, и что только критическое, без всяких скидок, отношение к своим действиям изменило положение.
Исаев,один из лучших историков по ВОВ!
Спасибо за Вашу исследовательскую работу!
Играл, как-то в авиасимулятор "Ил-2", созданный по основным воздушным операциям Великой Отечественной Войны. Там в частности были такие вещи в задании, что немцам специально допустили утечку о передвижении Г.К. Жукова на поезде. Как вроде бы те клюнули на подставу и уже вылетают на атаку мостов и поезда.
Среди задания было и такое, что к нам выехали в армейские части артисты театров и кино с выступлениями для поддержания духа наших бойцов на фронте, и надо вылететь на прикрытие их с воздуха. Мол гитлеровцы как-то узнали и в этом случае тоже постараются не прозевать.
Так интересно стало. Чего это так в армии разных артистов любят.
Не понимаю почему все набросились на Пивоварова - он хотел показать бои с человеческой точки зрения и привлечь к этой теме внимание. Считаю он своей цели достиг. Рассказ Исаева также хорош, странно что Исаев смотрит на рассказ Пивоварова-журналиста, как на рассказ Пивоварова-историка. Каждый занимается своим делом, и занимается хорошо.
Перефразируя Бабеля можно сказать, что Алексей говорит мало, но смачно, он говорит мало, но хочется, чтобы он говорил больше )))
Раньше слегка подбешивала, спокойная, монотонная манера изложения Алексея Исаева. Сейчас же считаю его, одним из лучших лекторов-Историков. Наряду с эмоциональным, экспансивным Климом Жуковым )))
Спасибо что о делах и прадедах с уважением история наука точная ихорошо что есть солдаты на этом поле а то совсем грустно
спасибо, можно чуть по тише заставку делать, оглушает
Konstantin Hvan Не "по тише", а "потише"
Благодарю!!!
Почаще вместе!
Слушая уважаемого Исаева и других уважаемых историков,приходишь к печальному выводу ,что напротяжении большого периода войны наша разведка всех уровней катастрофически уступала немецкой . Неудивительны поэтому неудачи и большие потери как следствие низкого уровня разведки. Мне пришлось встретить разведчика ,который рассказал как он ходил в разведку. Поползав и побывав за линией фронта они бросали гранату и поспешно отходили назад к своим,отчитываясь перед командиром- три О, обнаружили ,обстреляли,отошли. Таких ходок он совершил три. Это частный случай, но хочу напомнить слова Жукова о том, что перед курской битвой он не был уверен в успехе, т.е. он переживал устоим ли перед наступлением немцев. По его словам он высоко оценивал боевые качества солдат отмечая их дисциплинированность,стойкость в выполнении поставленных задач, что собственно и показала вся война.,вплоть до 44 года особенно. А уж их способности угадывать планы КА можно позавидовать. При этом погодные условия были одинаковы. Потому и неудивительно, что наши потери были велики ,особенно в первый период и под Ржевом также. Все это грустно и дело не в поиске виноватых, а просто надо все это знать,помнить и не забывать нынешней армии, которая по-моему только словоблудит на эту тему, а сварганив храм за миллиард полагается на "волю божью",что дикость и идиотизм в светском государстве.,лишний раз заставляя сомневаться в компетентности наших вояк.
Спасибо большое за работу!
Исаев рассказывает только о наступательной операции РККА в ноябре-декабре 1942 г., которая проводилась паралельно с наступлением под Сталинградом. В фильме "Ржевская мясорубка" говорится о четырех наступательных операциях РККА под Ржевом.
Где то вдалеке при просмотре нового блокбастера от Пивоварова и Серебы я уже мечтал об ответочке со стороны АИ. Рад за обзор про конспирологию.
Удачи, успехов, хорошее, важное дело делаете!
Про битву видать сложно рассказать! Ведь надо как-то оправдывать огромные потери, и при этом ни кого не запачкать, в особенности любимчиков Сталина и Жукова!
Извините конечно, но вы название ролика прочитали? Разбирается именно конспирология вокруг битвы, а не она сама. Да и оправдания Сталина в ролике я как-то не заметил.
@@artimorty6646 название ролика "конспирология ВОВ и Ржевская битва" а не "конспирология при ржевской битве или перед ее началом и т.д" тогда не было бы вопросов, а так название громкое, а слушать не чего.
@@alexgever557 Ну во-первых я многое для себя узнал, во вторых в данном случае разница между "и" и "при" несущественна, хотя "ВОВ" в названии немного излишна конечно.
СПАСИБО !
недооценка противника - поражение !
Дайте определение что такое мракобесие и как проявляется на примере освещения истории, а то эмоций много этом слове, а кто что имеет ввиду неясно.
Что бы ни писали наши историки-русофобы о разгроме Красной Армии в начале войны, подо Ржевом, Харьковом и т.д. на самом деле всё это время, несмотря на отступление, проходил непрерывный и неуклонный процесс перемалывания войск Вермахта. В результате, дойдя до Москвы, они уже были обессилены и разгромлены. С этого момента начался процесс угасания мощи объединённых войск Евросоюза того времени во главе с Германией. Чем этот процесс завершился, все хорошо знают:: нашими граффити на стенах Рейхстага.
Что сказать, наш фон Исаич всяко крут?
Наиболее продвинутый, но не доктор наук. Как так? Он заслужил
Slava Glinovv Какая заслуга? Тот же Пучков
ахах наук :)
Все просто, среди штатных и внештатных историков МО РФ уже есть профессора и доктора.....
Скоро насосет.
Нина Пахомова,по личному опыту предполагаете?
Как же трудно отмазывать Фельдебеля Победы от этой победы.
Фельдфебеля
Кто планировал и готовил "Марс"? Кто провалил контрразведывательные мероприятия ?
Смотрим далее - в отличие от Сталинграда у Моделя на выступе огромная масса подвижных соединений , в отличие от 6 армии имевшей в своем составе лишь корпус Вейхса да проблемы с ГСМ. Я скажу больше - У Моделя не было на флангах ни румын ни итальянцев , а только немцы , большая часть которых имела минимум 2хлетний успешный опыт ведения войны.
Далее местность - Калининская область это леса и болота , а не степь. Так что направления ударов при наличии рокад не так сложно предугадать и купировать. Что Модель успешно и выполнял наличными средствами ,активно маневрируя наличными подвижными соединениями. И что не мог сделать Паулюс при сокрушении фронта в местах , где его держали союзники , не обладавшие высокой устойчивостью. Что в равной степени относилось как к румынам, так и к итальянцам .
@@PitTanner , браво! И по подвижным соединениям Моделя и местности Смоленской и Калининской областей.
на войне самое главное стратигическая инициатива и фланги ржевская битва была за перехват инициативы и поэтому это главное сражение войны
Алексей Валерьевич! Скажите что-нибудь о фильме "Коридор бессмертия", пожалуйста. Думаю, надо такое кино вносить в массы.
@@ИгорьЮричЪ уффф, ещё один. Я ещё раз говорю, мне безразлично мнение тех, у кого я не спрашивал.
@@ИгорьЮричЪ нет, кто Вы? Почему Вы считаете, что Ваши суждения вообще кому-то интересны? Вы явно переоцениваете значимость своего мнения, судя по манере, в которой Вы написали свой комментарий. Которая, кстати, говорит еще и о том, что это Вам нужно еще подучить русский язык и правила хорошего тона, хотя бы.
А если уж Вы настаиваете, что наш диалог это не разговор, касающийся только меня и Вас, но и достояние общественности, то предлагаю посмотреть во что:
th-cam.com/video/3fpIRQAJhxU/w-d-xo.html
th-cam.com/video/5FB5_g_Dsa4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/-wZV3wuw2UU/w-d-xo.html
th-cam.com/video/DBn3O5p1UBQ/w-d-xo.html
и два трейлера
th-cam.com/video/NGHurN4z8Kg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/wQCHJhgBc-A/w-d-xo.html
Где пафос, где пропаганда предлагаю предлагаю каждому решить самому.
С Вами, Игорь ЮричЪ, я общаться более не намерен. Всего Вам доброго.
Отлично! И вовремя.
Шикарная рубашка у Алексея. Он мой кумир.
Была бы возможность попросил бы Алексея Валерьевича прояснить до конца ситуацию с, якобы, "сданной"немцам операцией "Марс".Подавляющее большинство публикаций на эту тему утверждает что:да,операцию сдали.
Хуже всего,что это утверждают историки спецслужб.
Говорят,что материалы операции"Монастырь"рассекретили,но нигде не приводятся подлиные донесения Демьянова-"Гейне".
У Игоря Петрова тоже их нет.Поэтому получается ситуация слово на слово.
Странная формулировка - "подставили под удар", а что нужно разойтись и пропустить? Придётся кого-то подставлять под удар, оставлять заслоны, наносить отвлекающие удары заведомо жертвуя кем-то.
Да величина Исаев Историк!👍👍👍
Одного не пойму! Почему Исаеев - Жукова сразу в ранг "Святых" не возвёл, а всё мучает нас, лишь отрывками его "святости")))
Жуков лучший полководец 2 мировой войны и он не святой, но победитель!
Потому что паству надо по чуть-чуть кормить. Где же ты видел, что бы попы за раз все евангелие и откровения выкладывали? Сегодня немного чуда, потом на след неделе, малыми порциями..... А то может сложиться впечатление, что нас на...бывают.
ХОЧУ УВИДЕТЬ Поединок Исаева с Серебряковым! И Пивоварова такого же распространители мифов на поединок а то он появится за камерой всегда. Пусть ответит историкам и если у него есть вопросы сам лично задаст!
Серебряков запьет Пивоваровым привычную половинку водяры. А серьезно, кто такой Серебряков? Проспиртованное тупое говно.
@@maksimgribanov9807 он медийная личность Ылита. и многие ловят их вопли а не случают историков! надо ставить таких артистов на место, жестко под дых!
@@kotjrazzzz Где можно увидеть поединок?
@@kotjrazzzz посмотрел, меня Солонин совсем не убедил
@@kotjrazzzz , а я увидел, что беспомощно порол чушь Солонин. Чушь при этом жалобно хрюкала.
Метод Гоблина - ютуб, стол, зелёное сукно и ОЧЕНЬ интересные участники. Молодцы 👍👍👍
как то невнятно и не убедительно
Слушаю и читаю Алексея Исаева . Ясно , что у Алексея Валерьевича прекрасное образование - МИФИ , системный анализ . Кандидат Исторических наук , сотрудник Института Военной Истории МинОбороны РФ. Слушаю , читаю и все время задаюсь вопросом . История не знает сослагательного наклонения и все же , поиграем в Военную Игру , а именно 22 июня 1941-го года Красная Армия не понесла тяжкие потери в результате массовых сталинских репрессиий ( более 40000 генералов и офицеров Красной Армии были репрессированы ). И так - Маршал Советского Союза Тухачевский - Начальник Генштаба , Маршал Советского Союза Егоров - командующий войсками на центральном и южном направлениях , Маршал Советского Союза Блюхер командующий войсками на северном направлении , Особым Западным Округом командующий Генерал Армии Уборевич , командующий Особым Юго-Западным Военным Округом Генерал Армии Якир , при этом первым эшелонам войск Красной Армии командует истинный победитель японцев Генерал Полковник Штерн ? А ? Начал бы Гитлер войну 22-го июня 1941-го года . Исаев , уважаемый, Адольф Гитлер был политическим авантюристом , но не сумасшедшим . Все кого я перечислил были расстреляны до войны , Штерн сидел и отказывался признать себя виновным и Штерна до смерти забили в НКВД уже после начала ВОВ. Донос на Штерна написал Жуков , потому что на совещание Штерн урезонил Жукова подчеркнув , что Жуков был его Штерна подчиненным и Жуков выполнял приказы Штерна . Жуков такого не прощал , хотя правду сказал Штерн . Когда Сталин давил Жукова после войны он ему всегда в лицо кидал в лицо обвинения по доносу Жукова на Штерна . Исаев , вы изворачиваться умеете , а не пора правду начать говорить . Что если бы не репрессии Гениального Отца Народов против офицерского корпуса - командного состава Красной Армии то Гитлер никогда бы не напал на СССР.
Приводит в удивление публика, которая услышав про напоминание о чудовищных потерях (Серебряков и Пивоваров) впадает в состояние начальника ЖЭК из рассказа Зощенко «Кошка и люди» (посмотрите в исполнении Филипенко А.). Если Вам так страшно от фактов, зачем вообще интересоваться темой, где боль и кровь основа материала? Это как интересоваться хирургией и не знать, что гной и кровь часть этой сферы. И у хирургов есть своё кладбище. Но это не отрицает факта успешных операций. Так, чем Вам так не угодили Пивоваров и Серебряков? Тем, что показали на таз у операционного стола и что в нем? Тем, что напомнили, что не все было гладко у «хирургов» и их «пациентов»?
Игорь ЮричЪ те кого вы назвали проститутками (правда я не помню, чтобы они метались между кем то, может вы больше знаете) предлагают посмотреть на одно и тоже событие с одной из сторон. Вы же предлагаете всем смотреть на событие только с парадной стороны. Возможно посмотреть с другой стороны Вам не даёт боль, которую Вы испытаете от осознания потерь (и это говорит о том, что Вы человек) или Вы просто сволочь (это не в обидном смысле, это всмысле того, что такие кровавые события, которые Вы не способны с фактами на руках опровергнуть, Вы предлагаете считать нормальным и не делаете попыток задуматься, а почему такой уровень потерь был у нас и более того навязываете только такой взгляд на конкретную ситуацию).
Игорь ЮричЪ «как говорит Гоблин» - это сильно. Значит футбол надо обсуждать с футболистами, игру актеров только в Доме Актера, а живопись только в кругу художников? А таксистам или охотникам или космонавтам нельзя иметь мнение по истории, о живописи или как сыграл Спартак? Так, да ?
Игорь ЮричЪ спасибо за разрешение думать. А дискутировать или нет это уж позвольте тоже без Вашего разрешения. Ну и вывод Ваш об ошибках ... это в Вас задергался лицемер, который считает, что только он имеет право на определение правильного мнения. Кошка и люди - директор жэка. Посмотрите. Себя увидите.
"Как сам Г.К. Жуков признал свою личную вину за трагедию 22 июня…
В черновике своих мемуаров Г.К. Жуков, не скрывая своей вины, попытался сказать правду о том, ЧТО было в самих наших «планах войны» такого, что привело к погрому предвоенной РККА! В официальные мемуары маршала это до сих пор не входит, а вот в черновиках он писал, что при всех принятых им и НКО мерах «самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо. Как известно, германские вооруженные силы внезапно вторглись в Австрию, Чехословакию, Бельгию, Голландию, во Францию и Польшу и таранным ударом крупных бронетанковых войск опрокинули сопротивление противостоящих войск и быстро достигли поставленной цели. Наш Генеральный штаб, нарком обороны не изучили новые методы ведения начального периода войны, не преподали войскам соответствующих рекомендаций по их оперативно-тактической переподготовке и переработке устаревших планов оперативно-мобилизационных и иных, связанных с начальным периодом войны.
Я не хочу во всех недостатках подготовки страны к отпору врага винить одного Сталина, это будет несправедливо, тем более не один Сталин возглавлял политическое руководство страны. Вина здесь была общая. Вступив в исполнение должности начальника Генерального штаба в начале 1941 года, я так же, как и мои предшественники, не сумел в корне изменить всю существующую систему и порядок подготовки наших вооруженных сил к началу войны, к ведению операций начального периода».
Т.е. в черновике своих мемуаров маршал достаточно честно признал - они с Тимошенко (а точнее это больше сам Жуков) просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ то, как немцы могут вести и РЕАЛЬНО уже ведут боевые действия! То, что немцы ВСЕ страны Европы громили «таранным ударом крупных бронетанковых войск»! Что они, бросая в наступление и прорыв сразу свои танки, ТАКИМ образом, достаточно быстро и легко опрокидывали «сопротивление противостоящих войск и быстро достигали поставленной цели»! НО «Наш Генеральный штаб, нарком обороны не изучили новые методы ведения начального периода войны»! И они не сподобились выдать своим «войскам соответствующих рекомендаций по их оперативно-тактической переподготовке и переработке устаревших планов оперативно-мобилизационных и иных, связанных с начальным периодом войны»!
Слова о том, что наши военные готовились воевать с немцами по «опыту» Первой мировой ничего не скажут обывателю, если он не понимает - а КАК вообще какой-то «опыт» может влиять на планы военных на будущую войну?! Но тут всё тоже вовсе не сложно! Если вы, «опираясь» на «опыт» войны прошедшей, в сами свои планы на случай войны с вероятным противником заложите неверные «начальные условия» - странные представления о том, как будут воевать немцы с вами, и вы при этом ИГНОРИРУЕТЕ то, КАК воюет немец уже со ВСЕМИ странами ДО вас - вот ЭТО и приведет в итоге к созданию неверных предложений по отражению нападения Германии.
И если эти «представления», установки из серии - немцы не станут на СССР нападать так как они это делали в Европе с сентября 39-го по июнь 40-го, а полезут на нас так как это происходило в Первую мировую - забьете в ваши планы, то вы получите погром своей армии в самом же начале войны однозначно!
Если в планы забить что: Германия объявит нам войну, но сразу нападать не станет, потом начнется мобилизация в ОБОИХ странах, и у нас и у немцев, а потом немцы двинут вперед пехоту через границу, ну может при поддержке артиллерии, а мы, сидя в УРах их достойно встретим - ведь немцы как положено джентельменам и рыцарям предоставят нам возможность эти УРы и ДОТы на границе занять и подготовиться к наступлению немцев, а мы в это же время врежем им в другом месте - по их слабому «флангу» - в ЭТОМ случае вы ОДНОЗНАЧНО получите разгром своей армии!
" (Из новой книги "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы?", М. 2019г.) )))
...... Ну а Исаев нам так и будет еще долго трендеть чушь про то что погром РККА в 41-м произошел потому что СТАЛИН чо то там не дал военым делать, в нападение не верил , поздно кнопку "красную" нажал))) И типа это поздно начатое принятие мер к ожидаемому нападению Германии и привело к трагедии начала ВОВ))) УВЫ -- немцы упредили РККА не ТЕМ что они напали а мы опоздали чо то там делать. Это упреждение было заложено в ПЛАНЫ ГШ Мерецковым а затем и Жуковым.. И даже если по ЭТИМ планам войска посадили бы на границе в ОКОПЫ с АПРЕЛЯ уже то ВСЕ РАВНО НЕМЦЫ легко разгромили бы РККА в 41-м. Потому что ТАК было заложено в сами ПЛАНЫ ГШ)))
А вот КАК додумались это сделать наши стратеги - и читайте - "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы?", М. 2019г.) )))
А также ж - "Перед 22 июня. ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ «ЗАПРОГРАММИРОВАННОЙ» КАТАСТРОФЫ. НЕУДОБНЫЕ ФАКТЫ…" М., 2019г.))))
facebook.com/photo.php?fbid=2332038840343737&set=a.1633324713548490&type=3&theater
Два широкоизвестных "академических историка", журналист Алексей Владимирович Пивоваров 1974 г.р. и актёр Алексей Валерьевич Серебряков 1964 г.р., во втором фильме Пивоварова о "неизвестной в советской и российской историографии" Ржевской битве "которую скрывал Жуков". th-cam.com/video/e8kh-wL8CzU/w-d-xo.html
психологическая основа немного другая. когда мы мысленно переносим себя в прошлое, каждый из нас мнит себя героем. это особенность нашей головы. если мы оказываемся мысленно в концлагере, то мы естественно тут же организуем сопротивление и побег. если мы оказываемся на линии фронта, то мы естественно ведем себя как супер пупер обученные солдаты, которые все на свете учитывают и действуют как незнамо кто. но в реальной жизни. героев очень мало и нормально воевать могут ой как не много людей. тоже самое в приватизацией на которое некоторые люди стали мультимиллионерами. где же вы все такие умные стратеги были когда было нужно ваше стратегическое виденье?!
Репост, лайк!
Эх, нельзя поставить больше 1-го пальца вверх!
Лайк за причёску!))
Лайк за прическу, ой не могу :)) Каналом не ошибся?
Что за музыка в конце? Хочу послушать целиком. Какой-то нирвановский мотив мне кажется...
это уже больше похоже на трибунал! да высок уровень компетенции - браво!!!!!!
Alex Morozov Слово высок - это в кавычках
Есть комментарий Алексея Валерьевича Исаева о действиях 33 армии и командарма Ефремова? Подтверждается ли документально факт обращения командарма Ефремова к Жукову и затем к Сталину с просьбой прорыва из окружения?
Занятно, спасибо Алексей. Посмотрел и Вас после Солониных и прочих знатоков. Там обругали адепты за то, что назвал Марка балаболом за стрелочки на планах летнего стратегического наступления РККА в 41 без доказательств, которые он толи видел, то ли не вилел, не суть, вообщем. Скажите просто чья цифра более верна. Вы вначеле видоса сказали о 200 к потерях наших на Рдевском выступе, Марк упорно во всех лекциях утверждает о 1млн, где правда, господа-товарищи?
Достаточно посмотреть состав войск участвовавших в сражении. Для начала определить было ли там 1млн всего.
Интересно было бы еще больше рассказов Исаева о красных генералах накануне войны и стратегии глубокой операции (советском блицкриге). th-cam.com/video/Y65_ONhHHTc/w-d-xo.html
Основная проблема армии СССР перед войной, это отсутствие связи, управления и отработанной тактики обороны против блицкрига. А немцы имели наследственный опыт войны со времени Кайзера, первой мировой и лучше и быстрей учились.
А где было взять в 39году военных специалистов понимающих новую войну, и чтобы еще Сталин им доверял? Пришлось проходить эту школу 41-43гг., под руководством немецких учителей.
Мой дед генерал майор Иванов Пётр Самсонович, командир 18 кавалерийской дивизии погиб в Ржевском сражении, предварительно поругавшись с Жуковым, доказывая о необходимости вывода войск из окружения, в итоге погибли всё. А Жуков белый и пушистый, памятники ему ставим...
Уважаемый Егор,можно аудиоверсии организовать?
Исаев такой Исаев. Про просмотренный немецкий корпус в Смоленске упоминает, а про то, что та же разведка «увидела» прямо в Ржеве до 200 немецких танков (в реальности - ровно в СТО раз меньше) «забывает» добавить. Ну то есть силы и средства немцев разведка в реальности даже переоценивала и получили люлей под Ржевом, прямо скажем, не потому, что немцев было много, и не потому, что у них было много снарядов (видел фото немецкой авиаразведки, так там огромное роле было все в воронках НАШИХ снарядов - просто тупо выбросили на площадь, ни о каких овалах рассеивания говорить не приходится), а потому что начальнички были идиот на идиоте. Что правда - 80-90% устойчивости немецкой обороны и потерь советских войск - огонь немецкой артиллерии. Но так было везде.
Возвращаясь к начальникам, положившим, при многократном превосходстве над немцами, где-то 8 своих за одного ганса - НЕ достигнув цели наступления.
Дивизия, стоявшая с января, НЕ ЗНАЛА местности, на которой предстояло наступать - в итоге поддерживающая их танковая бригада практически вся утопла в болоте. И если б это был один эпизод - советские танки с маниакальным упорством топились в болотах буквально на первых километрах наступления - в болотах, о которых никто не знал! Потом утопшие танки добивались немецкими отрядами истребителей танков - потому что боевое охранение никто поставить не додумался. Не говорю уж о самих танках - танкистов, учившихся на советских машинах, посадили на Валентайны, не дав даже инструкции на русском - в итоге, очумелые советские ручки сломали, чисто из любопытства, несколько машин ещё до начала наступления. А эпизод, когда полнокровная советская дивизия вышла колоннами в район, который, по сообщению пытавшегося выслужиться командира другой дивизии, был уже отбит от немцев - и попала под сосредоточенный огонь пулеметов и артиллерии? Потери 6100 убитыми, ранеными и пропавшими без вести к исходу второго дня - при фактически нулевых у немцев, дивизия просто разбежалась, ее потом заградотряды 30й армии по болотам ловили. А «разведка боем», в результате которой потеряли 1200 убитыми и ранеными + 10 танков - ТОЛЬКО для того, чтобы выяснить, что тут немцев много, нунафик, будем атаковать в ДРУГОМ месте? В общем, ознакомившись с талантами советских командиров, можно сделать простой вывод - дебилы. Это, кстати, те, кто прошёл якобы полезные чистки 37-38 и даже, в большинстве, сам в них поучаствовал - или стучал, или судил. Но Исаев об этом, конечно, не расскажет. Я не утверждаю, что ВСЕ командиры РККА были идиоты - можно назвать несколько фамилий компетентных старших офицеров, можно вспомнить героический бой на плацдарме, где почти голыми руками сожгли 10 «длинных» Пз-3 и 5 штугов. Но, увы, общей картины это не изменит.
Вы похоже тоже слушали лекцию Алексея Волкова, нисколько не удивило то положение дел. В частности эпизод когда проебали Валлентайны, как бросали бездарно роты в атаку показывает как проходило "накопление знаний" по Исаеву. Самое плохое в этом, что Алексей Валерьевич не может этого не знать! И тем пытается выгородить советское командование
.... Алексей Валерьевич ... Егор Николаевич ... большое спасибо за лекцию!!!! ... как всегда все грамотно ... четко ... добавлю пару слов "от себя" по поводу Ржевских операций ... извините ... в "специализированной литературе" четко прописано - "одной из причин неудач является практическое ОТСУТСТВИЕ(!) оперативной разведки на уровне полка ... передача недостоверных данных командованию" (это смысл текста на несколько страниц) ... все неудачи "валят" на товарища Жукова ... а ведь товарищ Жуков при планировании руководствовался картами ... а на картах не обозначено что перед фронтом наступления 1234 батальона 567 полка находится овраг -12 и ручей шириной 5.2 метра с заболоченными берегами ... если на карте обозначена ровная местность
Postcards Collection Очень верно. Но разведка должна быть и не надо вслепую доверять карте
У операции " марс " не было задачи победить вчистую. У нее было задание сковать силы немцев, чтобы они не, смогли перекинуть войска на Сталинград. И эта задача была выполнена. Ржевско- Вяземская операция вообще закончилась победой. Немцы вынуждены были отступить и очистить Ржевский выступ.
😂😂😂😂 даты то смотрел или нет.
Если бы под ржевом не угробили кучу войск то и небыло никакого Сталинграда 😅
Не надо ставить телегу впереди лошади.
И что за сковывание когда несут потери 5к1 и немцев там сидит меньше чем сковывателей😂. Тем более что немцы танковые армии вывели заранее на юг.
После преамбулы всё же фабула идёт. Стругацкие просто пошутили с амбулой
Но вошло в язык. И явно же у него сарказм. Так что все в строку.
Вот такой и есть Исаев. Как можно его слушать?
@@АндрейШведов-о8о , ну, посоветуйте скорее, что послушать!
В латыни есть слова , как амбулус, так и преамбулус. Так что вполне можно в виде шутки так сказать.
Павел Харько Солженицын. Астафьев.
Да Николай Федорович! Что же Вы без охраны то...? Как жаль...
при вмяняемом правительстве книги Исаева раздавались бы в школах бесплатно. Но нет, они будут строить храмы и тратить деньги на перцовые баллоны и разгон демонстрантов.
Василевский: 13 марта Жукову приказали приступить к разработке ... операции "Марс". 19 марта начнеется Сталинградская битва, а "вспомогательная" операция "Марс" почему -то начнется Жуковым еще позже. Василевский: "я {а не Жуков} координировал действия трех фронтов на сталинградском направлении"
Ставим на вид Исаеву, что если не приводишь доказательства нахождения Жукова на КП в первый день Курской битвы, поскольку таковых не может быть, то козырять тем, что доказательств отбытия Жукова не обнаружено, - глупо. Глупо ловить маршала Рокоссовского на вранье. Исаев марает Рокосссовского, при том, что логика рассуждений Исаева такова: историк Исаев - участник Великой Отечественной войны, потому что доказательств о его демобилизации в 1945году не обнаружено.
Когда же мы наконец увидим беспристрастное исследование операции Марс в виде книги? А то пока кроме труда американца Гланца ничего серьезного нет.
раньше нравился исаев. но в последнее время кокретно превратился в пропагандона. жукова я так понял на божничку пора. помню как то слушал его дебаты с солоником про 41 год. и он там был неубедителен