Anti-Edipo curso, pt. 3/19

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 86

  • @redo88
    @redo88 ปีที่แล้ว +2

    La mejor explicación que he visto del cuerpo sin órganos. Muchas gracias por compartir este curso de forma gratuita.

  • @PARISAROMAN
    @PARISAROMAN 3 ปีที่แล้ว +5

    Saber de coordenadas cartesianas y geometría analítica es más o menos común, pero conocer las ideas de Gauss sobre las superficies, sus geodésicas y su independencia del sistema de coordenadas, el significado de las ecuaciones diferenciales y el espacio fase para representar los estados de un sistema ya no es tan común. Todos son temas de física y matemáticas y me sorprendió agradablemente que conocieras de estos temas. Has hecho que me interese en Deleuze y Guattari, gracias Doctor, gracias Darin.

    • @darinmex
      @darinmex  3 ปีที่แล้ว

      Qué bien Paris :)

  • @hugoboss3946
    @hugoboss3946 2 ปีที่แล้ว +3

    No manches, estudie Educación Física, y ahí nos dieron una embarradita de psicología para después estudiar un poco de psicología del deporte y también el psicoanálisis de Freud, estudiamos un poco a Freud, después seguí estudiando por mi cuenta un poquito de Freud y luego conocí la filosofía, actualmente ya acabe la carrera y encontré este canal, ví la introducción a Lacan y aunque se que eso no es entenderle, que bueno que lo ví antes de este curso, es todo un placer ver este curso, hasta estoy leyendo el libro conforme los vídeos, tremenda obra de arte son tus clases, y Deleuze se está convirtiendo en uno de mis filósofos favoritos. Me gustaría estudiar filosofía como una segunda disciplina, y tú trabajo es maravilloso, gracias Darín!

    • @darinmex
      @darinmex  2 ปีที่แล้ว +1

      Gracias a ti Hugo 😊

  • @antoniogonzalezgarcia3182
    @antoniogonzalezgarcia3182 3 ปีที่แล้ว +5

    Menuda pasada (like a lsd trip) cuando "lo pillas (el concepto) al vuelo". Es realmente complejo y bien estructurado. Un placer escucharte

  • @rosismordet
    @rosismordet ปีที่แล้ว +2

    Qué agradable poder conocerle a partir de estas clases profe! :D

  • @pablofasoli8694
    @pablofasoli8694 7 ปีที่แล้ว +11

    un placer escucharte como siempre,,,nadie ha aclarado como vos a Deleuze en castellano,,saludos desde Punta del este,Uruguay

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +2

      Gracias Pablo!

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +2

    En "Diferencia y Repetición", Deleuze sostiene que la filosofía tradicional se ha centrado en la búsqueda de esencias, que son conceptos fijos y universales que definen la naturaleza de las cosas. Para Deleuze, este enfoque es problemático porque limita la variedad y complejidad de la realidad.
    En su lugar, Deleuze propone la noción de multiplicidad, que es un concepto mucho más flexible y dinámico que puede dar cuenta de la variedad y complejidad de la realidad. La multiplicidad se refiere a la idea de que todas las cosas están compuestas por una variedad de elementos que interactúan entre sí y se relacionan de formas diversas y cambiantes.

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +1

    Para Deleuze, el Cálculo Diferencial es importante porque permite una nueva forma de pensar el cambio y la diferencia. En lugar de ver el cambio como algo que ocurre de manera continua y uniforme, como en la concepción clásica del cálculo infinitesimal, Deleuze propone pensar el cambio como algo que ocurre de manera discontinua y no uniforme. Esta idea se basa en la noción de "instante infinitesimal" del cálculo diferencial, que es un punto de cambio o de diferencia que no tiene duración ni extensión, pero que es capaz de generar una multiplicidad de posibilidades de cambio.En otras palabras, el Cálculo Diferencial permite a Deleuze pensar la diferencia no como una mera oposición entre dos términos, sino como una multiplicidad de posibilidades que surgen a partir de un instante de cambio. Esto tiene importantes implicaciones para la filosofía de Deleuze, ya que le permite superar la noción de esencia o identidad fija, y en su lugar pensar en términos de procesos de diferenciación y devenir.

  • @kubrick2011
    @kubrick2011 7 ปีที่แล้ว +8

    Explicaste muy bien sobre los atractores, mejor que algunos profesores de Física que conozco, este entendimiento de los términos filosóficos introducidos en el AntiEdipo con la ayuda de la Física me parece fascinante, mas también quisiera que fuera al revés, o sea quisiera encontrar ideas o propuestas filosóficas que puedan ayudar entender algunos enigmas de la ciencia..(y la formula de la sal es NaCl (cloruro de sodio) hehe) saludos!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Ah sí, NaCl, gracias!

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +1

    Deleuze combina elementos del empirismo, que enfatiza la importancia de la experiencia en la construcción del conocimiento, y del trascendentalismo, que sostiene que hay estructuras trascendentales que dan forma a la experiencia.

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +1

    Deleuze considera que las matemáticas y el cálculo son herramientas fundamentales para comprender la realidad de manera inmanente y sin recurrir a la trascendencia. En su libro "Diferencia y repetición", por ejemplo, utiliza conceptos matemáticos como el cálculo infinitesimal y la teoría de conjuntos para explorar la noción de multiplicidad y desarrollar su filosofía de la diferencia,

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +1

    En su obra "El Anti-Edipo", Deleuze y Guattari proponen la idea del "cuerpo sin órganos", que es una especie de estado previo al proceso de individuación y subjetivación. En este estado, los deseos fluyen libremente y no están sujetos a las limitaciones impuestas por la sociedad y la cultura.
    Por tanto, el órgano es cualquier forma de control y regulación que limita la producción de deseos y la creatividad. Los órganos pueden ser instituciones, normas sociales, ideologías, etc. La idea de Deleuze y Guattari es que la liberación de los deseos y la creatividad implica una deconstrucción de los órganos que limitan y controlan la producción de deseos.

  • @1iamigo
    @1iamigo 7 ปีที่แล้ว +2

    Saludos Darin McNabb.
    Me gustó MUCHÍSIMO LA TEMÁTICA D E LOS SISTEMAS! :D
    Increíble como la Ingeniería de Sistemas de Control parte de un tema de la filosofía, esto me recuerda mucho a las funciones de transferencia, el papel de los polos y los ceros en las ecuaciones y como representan a los elementos que conforman dicho sistema.

    • @1iamigo
      @1iamigo 7 ปีที่แล้ว

      Con esa espiral del final, te pasastes! :D
      Solo tengo una cosa que decir.
      Row Row Fight The Power !!!

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว +1

    Mientras que para Kant la multiplicidad es una característica de la experiencia sensible y una construcción de la mente, para Deleuze la multiplicidad es una categoría ontológica fundamental que se refiere a la diversidad y complejidad del mundo.

  • @edergarciasanchez7370
    @edergarciasanchez7370 6 ปีที่แล้ว +3

    Esto del cuerpo sin órganos y la multiplicidad de Deleuze, me sono mucho a Nietzsche, Focault, judith butler, donde no hay algo fijo en la identidad del ser humano sino que este cambia, en cada situación, relación y contexto, somos otros, cambiamos, nos transformamos, nos recreamos, podemos superarnos a nosotros mismos. Saludos.

    • @darinmex
      @darinmex  6 ปีที่แล้ว +2

      Así es estimado Eder!

  • @matiasmaldonado1038
    @matiasmaldonado1038 3 ปีที่แล้ว

    Darin te agradezco infinitamente que compartas tu sabiduría..la cual disfruto ...te mando un gran abrazo

    • @darinmex
      @darinmex  3 ปีที่แล้ว

      Gracias a ti Matias 😊

  • @patriciosilvarodriguez
    @patriciosilvarodriguez 7 ปีที่แล้ว +23

    grande foucault

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว

    Las singularidades son, por tanto, los puntos o nodos de una multiplicidad que le dan su estructura y cohesión. Cada singularidad es única e irrepetible, pero al mismo tiempo está conectada con las demás singularidades a través de una serie de relaciones y conexiones. Es precisamente esta estructura de relaciones y conexiones entre las singularidades lo que define el espacio fásico de una multiplicidad.

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว

    La virtualidad en Deleuze se entiende como un campo de posibilidades que se encuentra en constante transformación y actualización. La virtualidad no se refiere a algo que existe en un plano abstracto e inmutable, sino a un proceso creativo y productivo que genera nuevas formas y realidades. De esta manera, el BwO es una entidad virtual en tanto que es una potencialidad que se despliega en múltiples direcciones y formas.

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว

    Para Deleuze, una multiplicidad no es simplemente una colección de elementos dispersos, sino un conjunto de elementos interconectados y relacionados entre sí en función de ciertas propiedades o características comunes. Estas propiedades comunes son lo que Deleuze llama singularidades.

  • @crossandres7
    @crossandres7 7 ปีที่แล้ว +4

    Realmente es un tema muy complejo, admiro que puedas aún así manejarte usando el español como herramienta. Muchas gracias por tus videos y por la oportunidad de aprender de ellos y de su contenido n.n

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Gracias :)

  • @felipesaravia2909
    @felipesaravia2909 3 ปีที่แล้ว +3

    Muchas gracias!. Estoy intentando seguir tus videos a medida que avanzo con la lectura del antiedipo. Tus clases son mucho más claras que el libro mismo. Serviría para entender mejor el libro, si pudieras hacer el enlace con las partes específicas del libro que plantean los argumentos que explicas.
    De nuevo muchas gracias.

    • @darinmex
      @darinmex  3 ปีที่แล้ว +1

      Qué bueno que le esté sirviendo!

  • @vichevicente413
    @vichevicente413 7 ปีที่แล้ว

    SOS GRANDE DARIN, que magnifica herramienta la que desarrollas , felicidad y fuerza sigue adelante, que gran trabajo.

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว

      Gracias Baal!

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว

    Ya estamos en el 3/19. Comienza con lo de Cuerpos sin órganos, repetimos: En su obra "El Anti-Edipo", Deleuze y Guattari proponen la idea del "cuerpo sin órganos", que es una especie de estado previo al proceso de individuación y subjetivación. En este estado, los deseos fluyen libremente y no están sujetos a las limitaciones impuestas por la sociedad y la cultura.Por tanto, el órgano es cualquier forma de control y regulación que limita la producción de deseos y la creatividad. Los órganos pueden ser instituciones, normas sociales, ideologías, etc. La idea de Deleuze y Guattari es que la liberación de los deseos y la creatividad implica una deconstrucción de los órganos que limitan y controlan la producción de deseos.

  • @anfersua99
    @anfersua99 7 ปีที่แล้ว +5

    excelente vídeo, con estos cursos aprendo mucho, saludos :)

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Que bien.

  • @TheVladebog
    @TheVladebog 7 ปีที่แล้ว +1

    por fin voy en el no.3, excelente clase, gran maestro Darin...

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว

      Gracias VLadimir.

  • @MarujaRomeromayu2000
    @MarujaRomeromayu2000 ปีที่แล้ว

    Deleuze parte de la idea de que la realidad es múltiple y cambiante, y que cualquier objeto o fenómeno puede ser analizado como una multiplicidad de relaciones y procesos. En este sentido, la multiplicidad es un modelo que permite explicar procesos dinámicos y cambiantes, en lugar de limitarse a una visión estática y esencialista de la realidad como en el caso de Platón.

  • @cesarcdx
    @cesarcdx 7 ปีที่แล้ว +2

    Esto deshidrata la mente.

  • @cesarurrutia1695
    @cesarurrutia1695 5 ปีที่แล้ว +4

    De una ontología de esencias a una ontología de procesos dinamicos

  • @GONZALORUIZRON
    @GONZALORUIZRON 3 ปีที่แล้ว +1

    se podria decir tambien SER sin organos para que se entienda mejor que decir "CUERPO" sin organos

  • @cesaralvarado231
    @cesaralvarado231 7 ปีที่แล้ว

    profesor, excelentes sus videos. Agradezco mucho el hecho de que estos temas tan interrsantes ud se haya tomado la molestia de hacerlos en español. Temas tan profundos y tan bien abordados son muy escazos en niestro idioma. Gracias por su iniciativa!!! Siga asi, por favor!!!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +2

      No es molestia hacerlos en español. Grabados a no, doy mis clases en español :)

  • @c4colombian
    @c4colombian 5 ปีที่แล้ว

    Hey! ¡Muchas gracias por hacer esto! Me sumo, con él ánimo de reforzar eso que ya sabes, a todas esas voces que dicen "¡Sigue haciendo esto por favor!".

    • @darinmex
      @darinmex  5 ปีที่แล้ว

      Muchas gracias :)

  • @patriciahernandez8858
    @patriciahernandez8858 6 ปีที่แล้ว

    esto ayuda mucho para ver las diferencias entre la concepción de la enfermedad para la alopatía y la homeopatía o la misma acupuntura. Gracias.

    • @darinmex
      @darinmex  6 ปีที่แล้ว

      Gracias a ti Patricia :)

  • @Monster-is1ce
    @Monster-is1ce 7 ปีที่แล้ว +4

    los cursos están bien Darin. Aún así creo que siguen siendo muy académicos. te imagino intentando explicarle esto a mi madre, ella es curiosa pero no maneja tu vocabulario. es esto un problema del lenguaje? obliga la filosofía a aprender su lenguaje? en este sentido, podría ser alguna vez la filosofía el lenguaje real del pueblo si obliga ella misma a aprenderla en el sentido académico? saludos! sigue así!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +6

      Vaya, pues este curso sí es algo avanzado, requiere de mucho bagaje filosófico. La filosofía sí tiene su terminología especializada (como la física por ejemplo). Lo que hago en mis vídeos normales de la fonda es simplificar para un publico más amplio. Este curso no tiene esa pretensión.

    • @stevenoviedo541
      @stevenoviedo541 6 ปีที่แล้ว +3

      La filosofía no es para el pueblo. Cuando al pueblo se la da una filosofía ellos lo convierten en dogma.

    • @daego932
      @daego932 4 ปีที่แล้ว

      @@stevenoviedo541 y quiénes entonces son l@s elegid@s para aprender? Las clases dominantes?

    • @marcosdiaz6754
      @marcosdiaz6754 3 ปีที่แล้ว

      @@daego932 No se trata de "elegidos".. sino más bien que la filosofía te llega o no..

  • @crise3296
    @crise3296 7 ปีที่แล้ว +1

    esperando la parte 4 para no perder el hilo!! gracias, saludos!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Ya está!

  • @itara1258
    @itara1258 7 ปีที่แล้ว

    Gracias por la clase, recuperaste tus antiguas lentes!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว

      Sí, para este curso creo que voy a usar los antiguos, es más fácil para la lectura.

  • @1iamigo
    @1iamigo 7 ปีที่แล้ว +2

    Darin subió nuevo vídeo! :D

  • @_emrom
    @_emrom 7 ปีที่แล้ว

    Mil gracias Darin! Aún no me vi la parte 2 pero ya tengo para un maratón de tu curso! A modo de anécdota: un profesor de psicoanálisis no había dicho en la universidad que "todo intento de fusionar el psicoanálisis y marxismo había fracaso ya que estaban apoyados en la dialéctica del amo y el esclavo", la verdad no sé a qué se refería exactamente y tampoco sé si en ello entraría Deleuze y Guattari ya que en la primera parte habías dicho que más que psicoanálisis y marxismo era Marx y Nietzsche, bueno como quiera que venga la mano, es un placer verte explicar tan arduos conceptos de una forma clara y precisa para un público que se interesa en estos temas! Saludos desde Argentina y esperamos verte alguna vez por las universidades de acá!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +2

      Hola Emanuel. No sé si tu profesor incluía el intento de Deleuze y Guattari en los intentos fracasados. Pues llegando al final del libro veremos si tienen éxito o no.

  • @ekans3908
    @ekans3908 7 ปีที่แล้ว +3

    Dejo mi like porque sé que me gustará v:

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Jajaja, orlae.

    • @socorromartinez5662
      @socorromartinez5662 7 ปีที่แล้ว

      Lo usted no puedes entender es que el profesor hace un gra efuerso para espesarse en español, pues esta no es su lengua materna esadmirable como lo hace. Mi licitaciones profesor, siga formando a esta humanidad tan necisitada de sus palabras. yo seguiré aprendiendo con usted.

  • @elizabetharagon6119
    @elizabetharagon6119 5 ปีที่แล้ว

    Bueno, este me ha aclarado algunos puntos. Buen trabajo!!!

    • @darinmex
      @darinmex  5 ปีที่แล้ว

      Gracias Elizabeth :)

  • @abisaiernestobarreragalean4132
    @abisaiernestobarreragalean4132 ปีที่แล้ว +1

    Opinaré humildemente no puedo asegurar nada que sea real por que cómo dices se tiene que hacer aparte de cognocente real como probado como verdad aunque a mí es total y absoluto cuando lo comprobé mi historia ya la e contado siento que la esquizofrenia como proceso no es una forma de vida pero la idea de platón es mantenerse en un rumbo elegido comprendido donde el humano se autorealiza consuma ahora Sigmund me párese semejante tiene caracteres para muchos sentimientos del humano como explicar tantas emociones para cada sentimiento conectado pero me encanta los mecanismos de defensa la ezquisofrenia se inclina hacia lo disturbiado y la conciencia hasia la felicidad el cerebro tiene confecciones sintetiza ideas es un órgano que organiza ahí que dejarle su función el sertumismo el hombre tiene problemas ideas conocimientos por lo tanto no es cosa una persona se postula se propone como inteligente verdadero comportamiento respeto generoso trabajador honradez gentileza honestidad comprensión de. Práctica tolerancia ayuda dar reflexiones acción estudio investigar

  • @1puntodevista
    @1puntodevista 7 ปีที่แล้ว

    felicitaciones totales Darin! desde la patagonia argentina te cuento que he pasado largas horas escuchando tus clases, son geniales. soy estudiante afisionado y docente de musica. Hace años que escribo un libro sobre la composición musical y escuchando estas clases (no lei aun a Deleuze) me siento inspirado para contarte que en mis escrituras automaticas lo primero que apareció fue un "cuerpo musical" tan dificil de describir que se parece mucho al cuerpo sin organos. Mis inmersiones tuvieron mucho combustible surrealista y es muy loco que ese cuerpo musical tambien se aparece como un huevo blanco. La verdad que es fascinante escucharte y celebro tu dedicación para compartir tu conocimiento, sos un socializador y por lo tanto tambien un messiah benjaminiano. abrazo grande!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +2

      Messiah benjaminiano, vaya! Gracias, un abrazo :)

  • @fabzunez
    @fabzunez 4 ปีที่แล้ว

    Gracias

  • @Ferran-Gnu-Linux
    @Ferran-Gnu-Linux 5 หลายเดือนก่อน

    Pero de verdad ¿hay alguien aquí que entienda este libro?. ¿Alguien ve útil usar todo ese farfullo de palabrejas para definir cosas comunes y corrientes?. Yo no. Aún así doy gracias al profesor por su clase.

  • @andrespintopacho4776
    @andrespintopacho4776 5 ปีที่แล้ว

    Darin....apenas has citado el título de MANUEL DE LANDA, he intentado buscarlo en Youtou,,,,,,, pero a penas he encantrDO NADA NÁS QUE UNA CITA DE ÉL ....!!que ya visioné!....VIVIENDO AL BORDE DEL CAOS!!!!...--- EN ESPAÑOL. ¿Cmoo es posible que no haya más videos en este ideoma??????? Gracias por la respuesta

    • @darinmex
      @darinmex  5 ปีที่แล้ว

      Buena pregunta Andres, siendo él mexicano!

  • @reneconejeros
    @reneconejeros 7 ปีที่แล้ว

    Darín: ¿Es recomendable leer antes Lógica del Sentido de Deleuze, para poder entender más claramente los conceptos señalados en el AntiEdipo? Gracias!

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +6

      Sin duda ayudaría, y también Diferencia y repetición. Pero a fin de cuentas es imposible estar totalmente preparado para esta lectura porque introducen nuevos conceptos.

  • @joselessa5793
    @joselessa5793 2 ปีที่แล้ว

    No hay guión para esas clases?

    • @darinmex
      @darinmex  2 ปีที่แล้ว

      No, es que fueron clases reales que se grabaron, a diferencias de los vídeos normales de la Fonda que preparo con un guión, perdón.

  • @lasoledadcomoananke
    @lasoledadcomoananke 7 ปีที่แล้ว +4

    Te toca tos cuando más inseguro te sientes en lo que vas a exponer. Pero es una característica muy común en casi todo Inconsciente. No te preocupes porque estás entrando en un tema muy difícil y nos instruyes muy bien pero sí que eres bastante diferente a lo que nos dejas ver de ti en la Fonda :-)

  • @olm7080
    @olm7080 7 ปีที่แล้ว

    Hola Darin, muy interesante el curso, me entró la duda de si el cuerpo sin órganos pudiese ser entendido en términos de los campos morfogenéticos como lo plantea Rupert Sheldrake por ejemplo (th-cam.com/video/IJvYSQqF-bk/w-d-xo.html). También en historia del arte como en la física existe el interés por las dimensiones espaciales superiores a la tercera, los surrealistas por ejemplo tenían la idea de representar un león con todas las acciones posibles desde su nacimiento hasta su muerte, luego si se pudiese retratar, plasmar el dinamismo resultante de ese movimiento vital totalizado tendríamos como resultado un león de una dimensión superior a la tercera. La topología tiene casos interesantes de estas consideraciones, la botella klein por ejemplo (th-cam.com/video/E8rifKlq5hc/w-d-xo.html).

    • @darinmex
      @darinmex  7 ปีที่แล้ว +1

      Hola Oliver. He oído hablar de Sheldrake pero la verdad no conozco bien su planteamiento, la verdad no puedo opinar. En cuanto a lo que dices sobre dimensiones superiores a las tres, hay que tener cuidado en no confundir lo virtual con una dimensión extensa o extensiva. Es una dimensión en el sentido más amplio de la palabra pero no una continuación de las tres dimensiones del espacio. Es un concepto bastante difícil la verdad! Gracias por tu comentario y las ligas.

  • @robotkarel
    @robotkarel 2 ปีที่แล้ว

    1:09:00 cloruro de sodio

  • @lastSeason.
    @lastSeason. 3 ปีที่แล้ว

    No entendí LOL

  • @hazlosipuedes
    @hazlosipuedes 7 ปีที่แล้ว +3

    observo que tienes problemas fonéticos, todo el tiempo estas tociendo, deberías de pensar en tomar clases de vocalizacion para oratoria, se nota que tu esfuerzo está en la proyección fonética desde la garganta en lugar de el diafragma y los resonadores nasales, esto hace que tu laringe se fatige, tu trabajo es hablar todo el día, te recomiendo tomar clases de vocalizacion con un maestro de canto clásico, eres joven así que todavía tienes unos 10 años de estar hablando todo el día, cuídate.

  • @angelsanzaguado
    @angelsanzaguado 4 ปีที่แล้ว

    Acabo de entender , para ti el fluido es el cafelito y el aguita.
    Vaya bukake.

  • @angelsanzaguado
    @angelsanzaguado 4 ปีที่แล้ว +1

    Que obsesion con el cafelito.
    Que asco!!!!