Quisiera saber qué tiene Rallo contra los cabreros😂. Me doy por aludido, soy pastor. Los cabreros han producido leche, carne, queso de altísimo valor nutritivo, pieles y abono orgánico en todas las civilizaciones, con solo una vara y pasto. Han alimentado sociedades enteras. Aun a día de hoy son benefactores sociales. a partir de escasos recursos, sin contaminar, aportan leche muy digerible, quesos, yogures, carne, etc. Me pica la curiosidad, ¿Por qué esa tirria de Rallo a los cabreros? Además, suelen aborrecer al Estado. De hecho, siendo Rallo economista, decir que mucho mejor nos iría como sociedad si hubiera muchos más cabreros y muchos menos economistas.
Una vez más, y no entiendo porqué, no se nombra el mejor ejemplo y referencia de sociedades sin Estado. La sociedad rural altomedieval ibérica surgida tras la caída del imperio romano, autogobernada en concejo abierto, con comunal (la expresión máxima de libertad material), con milicias concejiles, y que subsistió sin Estado durante un milenio. Ha sido una civilización, aun con sus carencias, auténticamente revolucionaria. Abolió la esclavitud, se esforzo en desarrollar la plena libertad del individuo, pues surgió tras la caída del fracasado imperio esclavista romano, y tomando la base del cristianismo popular revolucionario, desarrollo miles de aldeas y villas libres, pujantes, en lo cultural y en lo material. Tanto es así, que el Estado tuvo que hacer un esfuerzo colosal para aniquilar esa sociedad, expropiación de comunales, abolicion del concejo abierto, creación del cuerpo represivo de la Guardia Civil, etcetc. Le costó al Estado mil años imponerse, y aun así, sigue latente en la sociedad europea occidental, restos de ese anhelo de libertad. A ver si Bastos se atreve alguna vez a nombrar lo innombrable. Recomiendo el libro "Naturaleza, Ruralidad y Civilización", de Félix Rodrigo Mora, autor muy admirado por el profesor Bastos.
mmm soy seguidor de Bastos y menciona mucho la epoca que comentas. Es un fuerte defensor de la Europa medieval y suele poner ejemplos de lo que comentas.
Realmente la anarquía es lo más parecido a lo que propugna Félix Rodrigo ( yo también le sigo mucho ). Miguel Antxo ha citado más de una vez a autores defensores de los bienes comunales.
La naturaleza es concebida por una variedad de leyes que existen y existirán durante toda la vida. Las leyes son orden, la ausencia de leyes es caos. Lo único que hace falta es decidir quien a dictar las leyes, si un mercado con una minoría poderosa, o la unión de toda la humanidad.
Ya, pero hay otras opciones. Las leyes pueden ser elaboradas y aplicadas por comunidades de todo tipo, ni el Estado, ni el mercado. Derecho consuetudinario, mínimo, respetando al máximo la libertad del individuo. Hay miles de ejemplos de sociedades autogobernadas , sin Estado y sin el voraz Capitalismo hijo del Estado
Te recomiendo leer mas sobre teorias del caos, en concreto sobre las estructuras disipativas y su asociacion a sistemas sociales y economicos. Veras que en el intercambio y flujo de energia se generan estructuras en pleno caos. Esto se puede unir con la teoria del orden espontaneo del que hablan los anarquistas y se puede ver entre las relaciones estatales. Los estados se relacionan entre si de manera caotica y anarquica, no hay un juez supremo que dictamine leyes naturales que tu comentas. Comentas ademas que la ausencia de leyes es ausencia de orden y caos, pero esto no tiene sentido, incluso en el caos hay orden, pero no un orden impuesto, es un orden espontaneo.
@@ancap_ancap El caos es la misma ilusión que la libertad. La dificultad y la imposibilidad del ser humano para cuantificar la cantidad de variables, leyes, etc, que influyen sobre esos conceptos, nos da la ilusión de que son aleatorios y no dependen de un sistema. Sin embargo todo el universo es la evolución de un estado inicial, de ahí que la gran mayoría de científicos crean que el universo es determinista, pero imposible con los métodos actuales de cuantificar.
@@wakana340 bueno dejemoslo en que tenemos filosofias distintas... pero cabe resaltar que yo intento aportar bibliografia y conocimiento ante la incertidumbre y tu acabas DETERMINANDO que el caos y la libertad es una ilusion... a ver si va a ser que precisamente los deterministas son en el fondo los mas nihilistas.
@@ancap_ancap yo solo aporto la verdad, luego con ella haz lo que quieras. No se porque dices que soy nihilista, si soy un amante de la verdad, porque solo con la verdad puedes obtener el conocimiento de la realidad. Lo demás son adaptaciones de la verdad para que sean afines a unos ideales. Yo soy más conocer la verdad y con ella los ideales llegan solos.
Siempre que se reconozca que la naturaleza del ser humano es violenta, egoísta y a la vez, socializadora y que dependiendo de la región del mundo en que se viva y la tradición que se lleve determina el pensamiento y el accionar de cada grupo de gente, se podrá llegar a buen puerto para explicar qué funcionaría y que funciona en la realidad y que no.
@@ignafigueiraNo ha dicho eso. Hay una naturaleza y por encima de ella hay una cultura capaz de contener o reconducir esa naturaleza. Las naturaleza violenta y la tendencia social se pueden reconducir en deportes competitivos, por poner un ejemplo de muchos.
Espectacular el aporte de ambos tertulianos, si bien la ideas de ambos me seducen, sin embargo creo que me inclino más por la posición de Rallo, porque ante el mal organizado, no hay otra forma de enfrentarlo que por medio de un ejército organizado dentro una conducción igualmente organizada. Conceptualmente estoy mucho de acuerdo con Anxo Bastos
Eso no significa que no exista la organización fuera del Estado. Sino cómo se explica la liberación del Sur de América frente a la corona española? Edit: es decir, un pueblo, sin instituciones que concentren la violencia, es capaz de organizarse y defenderse.
para nada es asi, no les sirvio de mucho a los imperios sudamericanos el tamaño y la organizacion, fueron conquistados en semanas... sin embargo los indios norteamericanos tardaron cientos de años en ser conquistados ya que eran anarquicos, matabas una tribu y te venian otras 3, no tenian lideres que controlaran todo. Ademas asumes que centralizar es ordenar, y realmente hay muchoa ejemplos donde se ve que la descentralizacion requiere de un orden mucho mayor, simplemente porque tienes que ponerte de acuerdo con la diversidad. Has puesto el peor de los ejemplos, eso te lo rebate cualquiera en primero de Anarquia, saludoa
Sabeis... en Ecuador se viene cambiando el modelo Socialista hacia la Derecha desde 2017. La poca intrusión del Estado se refleja en 1 o 2% del uso de los presupuestos. Educación, Salud, Seguridad, etc. Hoy es invivible, los asaltos, secuestros, extorsiones se han vuelto el pan de cada día, el abandono escolar es alto el problema que esos niños y adolescentes que dejan la escuela son carne para los grupos delincuenciales... La ausencia de estado fue malísima para ese país.. otro país donde la presencia del estado es mínima es Haití.. pueden irse a vivir a esos países los que no os gusta el estado...
No hay leyes en ecuador? No hay policía pública, bomberos, ejercito? Si vas a decir una burrada mejor ahórrate la antes de decir que cada vez menos estado en esos países y sin contar la parte de la civilización que es más civilizada con el comercio
En verdad, lo que cuentas de Ecuador y Haití son ejemplos del fracaso del Estado, y no de ausencia de Estado. A una sociedad adoctrinada, machacada, destrozada por las élites estatales, luego es difícil pedirles que sean ejemplares y civilizadas.
lo que pasa en Ecuador y Haití.....es por culpa del Estado mismo y de la FALTA absoluta de libertad.....si yo tuviese libertad total ....yo me uniría con otros para defenderme contra delincuentes
@@saggo8065 la pregunta es, su financiación es 0? La pregunta es, las leyes son iusnaturistas y 0 leyes del estado? La pregunta es, hay los principios del capitalismo? Propiedad privada, libre comercio, seguridad jurídica y social, etc...
Quisiera saber qué tiene Rallo contra los cabreros😂. Me doy por aludido, soy pastor. Los cabreros han producido leche, carne, queso de altísimo valor nutritivo, pieles y abono orgánico en todas las civilizaciones, con solo una vara y pasto. Han alimentado sociedades enteras. Aun a día de hoy son benefactores sociales. a partir de escasos recursos, sin contaminar, aportan leche muy digerible, quesos, yogures, carne, etc. Me pica la curiosidad, ¿Por qué esa tirria de Rallo a los cabreros? Además, suelen aborrecer al Estado. De hecho, siendo Rallo economista, decir que mucho mejor nos iría como sociedad si hubiera muchos más cabreros y muchos menos economistas.
Rallo es super urbanita cosmopolita. Por eso no es ancap
Una vez más, y no entiendo porqué, no se nombra el mejor ejemplo y referencia de sociedades sin Estado. La sociedad rural altomedieval ibérica surgida tras la caída del imperio romano, autogobernada en concejo abierto, con comunal (la expresión máxima de libertad material), con milicias concejiles, y que subsistió sin Estado durante un milenio. Ha sido una civilización, aun con sus carencias, auténticamente revolucionaria. Abolió la esclavitud, se esforzo en desarrollar la plena libertad del individuo, pues surgió tras la caída del fracasado imperio esclavista romano, y tomando la base del cristianismo popular revolucionario, desarrollo miles de aldeas y villas libres, pujantes, en lo cultural y en lo material. Tanto es así, que el Estado tuvo que hacer un esfuerzo colosal para aniquilar esa sociedad, expropiación de comunales, abolicion del concejo abierto, creación del cuerpo represivo de la Guardia Civil, etcetc. Le costó al Estado mil años imponerse, y aun así, sigue latente en la sociedad europea occidental, restos de ese anhelo de libertad. A ver si Bastos se atreve alguna vez a nombrar lo innombrable. Recomiendo el libro "Naturaleza, Ruralidad y Civilización", de Félix Rodrigo Mora, autor muy admirado por el profesor Bastos.
gran aporte
mmm soy seguidor de Bastos y menciona mucho la epoca que comentas. Es un fuerte defensor de la Europa medieval y suele poner ejemplos de lo que comentas.
Realmente la anarquía es lo más parecido a lo que propugna Félix Rodrigo ( yo también le sigo mucho ). Miguel Antxo ha citado más de una vez a autores defensores de los bienes comunales.
Duelo de titanes
Bravo Bastos❤😊❤
Bravo Rallo❤😊❤
Wow🤯
Anxo, sin siquiera sudar la elástica ...
La naturaleza es concebida por una variedad de leyes que existen y existirán durante toda la vida. Las leyes son orden, la ausencia de leyes es caos. Lo único que hace falta es decidir quien a dictar las leyes, si un mercado con una minoría poderosa, o la unión de toda la humanidad.
Ya, pero hay otras opciones. Las leyes pueden ser elaboradas y aplicadas por comunidades de todo tipo, ni el Estado, ni el mercado. Derecho consuetudinario, mínimo, respetando al máximo la libertad del individuo. Hay miles de ejemplos de sociedades autogobernadas , sin Estado y sin el voraz Capitalismo hijo del Estado
Te recomiendo leer mas sobre teorias del caos, en concreto sobre las estructuras disipativas y su asociacion a sistemas sociales y economicos.
Veras que en el intercambio y flujo de energia se generan estructuras en pleno caos. Esto se puede unir con la teoria del orden espontaneo del que hablan los anarquistas y se puede ver entre las relaciones estatales.
Los estados se relacionan entre si de manera caotica y anarquica, no hay un juez supremo que dictamine leyes naturales que tu comentas.
Comentas ademas que la ausencia de leyes es ausencia de orden y caos, pero esto no tiene sentido, incluso en el caos hay orden, pero no un orden impuesto, es un orden espontaneo.
@@ancap_ancap El caos es la misma ilusión que la libertad. La dificultad y la imposibilidad del ser humano para cuantificar la cantidad de variables, leyes, etc, que influyen sobre esos conceptos, nos da la ilusión de que son aleatorios y no dependen de un sistema. Sin embargo todo el universo es la evolución de un estado inicial, de ahí que la gran mayoría de científicos crean que el universo es determinista, pero imposible con los métodos actuales de cuantificar.
@@wakana340 bueno dejemoslo en que tenemos filosofias distintas... pero cabe resaltar que yo intento aportar bibliografia y conocimiento ante la incertidumbre y tu acabas DETERMINANDO que el caos y la libertad es una ilusion... a ver si va a ser que precisamente los deterministas son en el fondo los mas nihilistas.
@@ancap_ancap yo solo aporto la verdad, luego con ella haz lo que quieras. No se porque dices que soy nihilista, si soy un amante de la verdad, porque solo con la verdad puedes obtener el conocimiento de la realidad. Lo demás son adaptaciones de la verdad para que sean afines a unos ideales. Yo soy más conocer la verdad y con ella los ideales llegan solos.
Gran frase de Rallo "el anarquismo políco es cojo" resume su posición en una línea
JRR es un estatista puro....un fraude intelectual defensor del robo a punta de pistola
Siempre que se reconozca que la naturaleza del ser humano es violenta, egoísta y a la vez, socializadora y que dependiendo de la región del mundo en que se viva y la tradición que se lleve determina el pensamiento y el accionar de cada grupo de gente, se podrá llegar a buen puerto para explicar qué funcionaría y que funciona en la realidad y que no.
Entonces la naturaleza del ser humano es violenta o depende de la región y tradición de cada grupo de gente? 🥴
el pecado original
@@ignafigueiraNo ha dicho eso. Hay una naturaleza y por encima de ella hay una cultura capaz de contener o reconducir esa naturaleza.
Las naturaleza violenta y la tendencia social se pueden reconducir en deportes competitivos, por poner un ejemplo de muchos.
Espectacular el aporte de ambos tertulianos, si bien la ideas de ambos me seducen, sin embargo creo que me inclino más por la posición de Rallo, porque ante el mal organizado, no hay otra forma de enfrentarlo que por medio de un ejército organizado dentro una conducción igualmente organizada. Conceptualmente estoy mucho de acuerdo con Anxo Bastos
Al final de todo, el más fuerte (mental y físicamente) se impone.
Eso no significa que no exista la organización fuera del Estado. Sino cómo se explica la liberación del Sur de América frente a la corona española?
Edit: es decir, un pueblo, sin instituciones que concentren la violencia, es capaz de organizarse y defenderse.
@@ignafigueiraLa "liberación" que planteas ocurrió porque estuvo promovida y financiada por los ingleses y EEUU
para nada es asi, no les sirvio de mucho a los imperios sudamericanos el tamaño y la organizacion, fueron conquistados en semanas... sin embargo los indios norteamericanos tardaron cientos de años en ser conquistados ya que eran anarquicos, matabas una tribu y te venian otras 3, no tenian lideres que controlaran todo.
Ademas asumes que centralizar es ordenar, y realmente hay muchoa ejemplos donde se ve que la descentralizacion requiere de un orden mucho mayor, simplemente porque tienes que ponerte de acuerdo con la diversidad.
Has puesto el peor de los ejemplos, eso te lo rebate cualquiera en primero de Anarquia, saludoa
@@ancap_ancap jajaja 😂 🤣 ¿cuantos años tienes, 12?
Sabeis... en Ecuador se viene cambiando el modelo Socialista hacia la Derecha desde 2017. La poca intrusión del Estado se refleja en 1 o 2% del uso de los presupuestos. Educación, Salud, Seguridad, etc. Hoy es invivible, los asaltos, secuestros, extorsiones se han vuelto el pan de cada día, el abandono escolar es alto el problema que esos niños y adolescentes que dejan la escuela son carne para los grupos delincuenciales... La ausencia de estado fue malísima para ese país.. otro país donde la presencia del estado es mínima es Haití.. pueden irse a vivir a esos países los que no os gusta el estado...
No hay leyes en ecuador?
No hay policía pública, bomberos, ejercito?
Si vas a decir una burrada mejor ahórrate la antes de decir que cada vez menos estado en esos países y sin contar la parte de la civilización que es más civilizada con el comercio
En verdad, lo que cuentas de Ecuador y Haití son ejemplos del fracaso del Estado, y no de ausencia de Estado. A una sociedad adoctrinada, machacada, destrozada por las élites estatales, luego es difícil pedirles que sean ejemplares y civilizadas.
lo que pasa en Ecuador y Haití.....es por culpa del Estado mismo y de la FALTA absoluta de libertad.....si yo tuviese libertad total ....yo me uniría con otros para defenderme contra delincuentes
@@ibbjevo774 No has oido que el gobierno de DERECHA ha ido dejando de financiar ese tipo de cosas?
@@saggo8065 la pregunta es, su financiación es 0?
La pregunta es, las leyes son iusnaturistas y 0 leyes del estado?
La pregunta es, hay los principios del capitalismo?
Propiedad privada, libre comercio, seguridad jurídica y social, etc...
El Estado no está aquí para vosotros, o sea que iros buscando la vida
De cuando es?
Están jóvenes
Esta publicado, buscalo tu mismo
@@saggo8065 18 julio, pero de q año?
Esto está cercano al engaño
XI no aporta información del año y en la web del IJM tampoco se menciona XI
@@jofaca th-cam.com/video/LGivRqgMdlw/w-d-xo.htmlsi=VwjfzQQxjLIHpggV
@@jofaca es de 2016