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東海道線みたいに長距離の速達輸送を担う通勤特急と特急が通過する駅や特急運行区間外に跨がる輸送を担う普通列車グリーン車で棲み分けるのかと思いきや、特急を捨てるとは驚きです。湘南は品川や大崎を出ると大船・藤沢までノンストップで速達性が高い一方、はちおうじ・おうめは平日ダイヤで杉並三駅に止まる大量の快速に揉まれながらの運転なので大して速くないんですね
E353系がはちおうじ・おうめに入らなくなるなら車両運用にも多少余裕が生まれるはずなので、その余裕を使って特急の増発をやってほしいですね。どうせなら今のはちおうじ・おうめのスジをそのまま流用して甲府行きのかいじ号とか設定されたら、金曜夜なんかには需要ありそう
実際に夕方のあずさ、かいじ全列車が東京発になる(個人的には大改悪だと思ってますが・・・新宿始発で発車前からゆったり出来るのも良かったのに)のと朝のはちおうじ号は甲府発の臨時特急の筋に明け渡す形になっています中央ライナー時代は良く乗ったんですが、値上げに加えて八王子発着に短縮されてからはほとんど乗らなくなりましたねその割には快速がまたさせることが多く、東京発の通勤快速が八王子ではちおうじ号接続待ちで5分以上待たされた挙句乗ってくるのは数人とかふざけるなと本気で思ったので廃止で結構
どうしても事前に座席を予約して座って帰りたいならあずさ・かいじに乗れということなんでしょうね。八王子までの通勤客がもしあずさやかいじに殺到したら、大月や甲府や松本に行きたい客が座席を取れなくなる可能性があるってことにJR東日本は気付いてるんですかね?
券売機が勝手に座席を指定してきたライナーと比べれば自分で好みの座席を選べ、予約変更も簡単な特急は便利で使いやすかったと思いますが、それが廃止されるのは残念ですね。指定席なら新宿からでも自分の座席が用意されたからよかったものの、快速電車のグリーン車は自由席だから下りは新宿、上りは立川に電車が滑り込んできた段階ですでに満席という可能性もあるわけで…
立川、八王子だったらあずさ、かいじがあるのでそれを使えばいいってことでは?甲府方面からくる特急は結構八王子、立川で降りるしそこまで満員で乗れないというケースは少ないと思いますそれこそこれまでのはちおうじ、おうめユーザーはグリーン車に移行しますし
ダイヤ改正の概要が発表された時は本当に驚きました、予想外すぎて…
早朝の特急はちおうじが無くなる代わりに臨時かいじが新設されますね。
シートピッチは特急より狭いわ特急券買うより高いわ遅いわ、これで八王子や立川から都心へ通勤しようという気にはならないですね…わざわざ高い金払ってこんなのに乗るくらいなら、グリーン車より安い特急に課金したほうがまだ有意義です
いくらダイヤ改正後は快速グリーン車が3〜4分おきに走るようになるとはいえ、今はチケットレス特急券660円で済んでいるものが750円になるわけですからね。特急を廃止したからといってこれまでのはちおうじ・おうめのメインの客層がごっそりグリーン車に転移するとは思えません。むしろあずさ・かいじの八王子までの座席を占拠しそうな気がしますね
あずさはいけないと思うけどかいじって定期券で行けたっけ
@@あままねこ 結構前にあずさ、かいじともに定期券でもOKになりましたかいじは前からそうだったんだけど、一度三鷹停車のあずさ(新宿21時とか最終)にかいじと勘違いして飛び乗って車掌来て500円出そうとしたら乗車券分も払えと言われてブチギレそうになったことがある
夜は新宿〜甲府間ノンストップか。
特急より高い普通列車グリーン車なんて誰が使うんだ…どうせグリーン車に乗るのは青梅線民や国分寺・武蔵小金井あたりの客で、立川や八王子の人はこれまで通り特急を使うんでしょうね
グリーン車サービス開始によって提供可能な有料座席の総数は現状よりも圧倒的に増えるので、これなら特急を廃止しても問題ないと踏んだんですね。実際それで本当に問題ないのか、ということについては別問題ですけど
これではちおうじ・おうめの廃止分快速を増発するなら許す放置するなら許さん
その可能性忘れてたわ特快の増発だったら嬉しい
一部の河辺止まりが拝島まで延長になる以外は放置でしょうね。現存するT・H編成の全編成がグリーン車組み込み対象でない=ダイヤ改正以降使える頭数が減るので本数減はあっても増はない
関西では通勤特急らくラクシリーズ+新快速Aシート+快速うれしートの3本柱で有料座席サービスを展開しているというのに、もったいないことしますね…これもより値段が高いグリーン車に誘導することで増収を図っているということなんでしょう
世界一無駄な複々線があるところとは話が違います東海道線だって貨物線という余裕があるから湘南ライナーを出せている側面もありますし
らくラクびわこ4号以外は送り込みや滞泊のための回送を上手く客扱いしているので上手くやれるんだと思います。はちおうじ号の方は三鷹で滞泊する前に東京〜八王子間で1.5往復するなどそれ専用に動いている要素があったのも廃止要因の1つと思われます(なお拝島滞泊のおうめ号)
青梅線内で特急に乗れる機会は臨時列車などで今後もありますが、少なくともグリーン車に乗れる機会は急減しそうですね。中央線に縁はないですが乗り納めしようかな
東海道線のように共存すればよかったのに、と思いますね。グリーン車は座席指定できないし、乗っても満席で座れずグリーン料金を損する可能性がある。特に青梅方面は代わりの特急がないし、拝島までは西武との対抗もあるから残してもよかったのでは。
中央線のグリーン車サービス開始になったら、中央特快・青梅特快・通勤快速・通勤特快に集中しそう。
G車予約可能にしないと新宿中野から乗っても満席の予感がするんだけどね
もしグリーン車が計画通り2020年に導入されてたら中央ライナー、青梅ライナーは特急化することなく廃止されてたかもしれない。はちおうじ、おうめはグリーン車導入までの繋ぎ役だったのかも。
ライナー券の乗車整理券300円時代からのヘビーユーザーだった身からすると少し感慨深いかな。私が利用していた時分は青梅線内から新宿・東京への長距離通勤も珍しくはなく、快速線の混雑、特に上りは凄まじくライナー、特急おうめもその鈍足にも関わらず利便性の高い列車でした。動画内でも触れられていますが、現在は特急”おうめ”にも関わらずボリュームゾーンは立川まで(から)であり、少子化等で長距離通勤も減ったのでG車導入を機会に廃止というのは合理的だと感じてます。東急の有料座席車の様な大爆死という事は中央快速G車では考えられない(と言うか成功が約束されている)ですが、G料金が750円〜というのは私的には高価に感じます。地元に取材に来てくれて嬉しいです。ありがとうございました。
いわゆる海幹警察現象が起こってしまう…八王子以南までの客を取りこぼした分の減収をキャンセルできるくらい増収見込みが「将来長きにわたって」あるんだろうか。着席保証も無ければ列車あたりの席数もないグリーン車に。
せめて通勤特快を増発して下さい!
G車は自由席なんだよな
悪手。グリーン車は自由席だから大体は務まらない。
正直中央快速線にグリーン車を導入すべきではなかったです。最初から反対でした。逆に早朝深夜限定で大月発着のかいじもあっていいのかなと思います。
東海道線みたいに長距離の速達輸送を担う通勤特急と特急が通過する駅や特急運行区間外に跨がる輸送を担う普通列車グリーン車で棲み分けるのかと思いきや、特急を捨てるとは驚きです。湘南は品川や大崎を出ると大船・藤沢までノンストップで速達性が高い一方、はちおうじ・おうめは平日ダイヤで杉並三駅に止まる大量の快速に揉まれながらの運転なので大して速くないんですね
E353系がはちおうじ・おうめに入らなくなるなら車両運用にも多少余裕が生まれるはずなので、その余裕を使って特急の増発をやってほしいですね。どうせなら今のはちおうじ・おうめのスジをそのまま流用して甲府行きのかいじ号とか設定されたら、金曜夜なんかには需要ありそう
実際に夕方のあずさ、かいじ全列車が東京発になる(個人的には大改悪だと思ってますが・・・新宿始発で発車前からゆったり出来るのも良かったのに)のと
朝のはちおうじ号は甲府発の臨時特急の筋に明け渡す形になっています
中央ライナー時代は良く乗ったんですが、値上げに加えて八王子発着に短縮されてからはほとんど乗らなくなりましたね
その割には快速がまたさせることが多く、東京発の通勤快速が八王子ではちおうじ号接続待ちで5分以上待たされた挙句乗ってくるのは数人とかふざけるなと本気で思ったので廃止で結構
どうしても事前に座席を予約して座って帰りたいならあずさ・かいじに乗れということなんでしょうね。八王子までの通勤客がもしあずさやかいじに殺到したら、大月や甲府や松本に行きたい客が座席を取れなくなる可能性があるってことにJR東日本は気付いてるんですかね?
券売機が勝手に座席を指定してきたライナーと比べれば自分で好みの座席を選べ、予約変更も簡単な特急は便利で使いやすかったと思いますが、それが廃止されるのは残念ですね。指定席なら新宿からでも自分の座席が用意されたからよかったものの、快速電車のグリーン車は自由席だから下りは新宿、上りは立川に電車が滑り込んできた段階ですでに満席という可能性もあるわけで…
立川、八王子だったらあずさ、かいじがあるのでそれを使えばいいってことでは?
甲府方面からくる特急は結構八王子、立川で降りるしそこまで満員で乗れないというケースは少ないと思います
それこそこれまでのはちおうじ、おうめユーザーはグリーン車に移行しますし
ダイヤ改正の概要が発表された時は本当に驚きました、予想外すぎて…
早朝の特急はちおうじが無くなる代わりに臨時かいじが新設されますね。
シートピッチは特急より狭いわ特急券買うより高いわ遅いわ、これで八王子や立川から都心へ通勤しようという気にはならないですね…わざわざ高い金払ってこんなのに乗るくらいなら、グリーン車より安い特急に課金したほうがまだ有意義です
いくらダイヤ改正後は快速グリーン車が3〜4分おきに走るようになるとはいえ、今はチケットレス特急券660円で済んでいるものが750円になるわけですからね。特急を廃止したからといってこれまでのはちおうじ・おうめのメインの客層がごっそりグリーン車に転移するとは思えません。むしろあずさ・かいじの八王子までの座席を占拠しそうな気がしますね
あずさはいけないと思うけどかいじって定期券で行けたっけ
@@あままねこ
結構前にあずさ、かいじともに定期券でもOKになりました
かいじは前からそうだったんだけど、一度三鷹停車のあずさ
(新宿21時とか最終)にかいじと勘違いして飛び乗って車掌来て
500円出そうとしたら乗車券分も払えと言われてブチギレそうになったことがある
夜は新宿〜甲府間ノンストップか。
特急より高い普通列車グリーン車なんて誰が使うんだ…どうせグリーン車に乗るのは青梅線民や国分寺・武蔵小金井あたりの客で、立川や八王子の人はこれまで通り特急を使うんでしょうね
グリーン車サービス開始によって提供可能な有料座席の総数は現状よりも圧倒的に増えるので、これなら特急を廃止しても問題ないと踏んだんですね。実際それで本当に問題ないのか、ということについては別問題ですけど
これではちおうじ・おうめの廃止分快速を増発するなら許す
放置するなら許さん
その可能性忘れてたわ
特快の増発だったら嬉しい
一部の河辺止まりが拝島まで延長になる以外は放置でしょうね。
現存するT・H編成の全編成がグリーン車組み込み対象でない=ダイヤ改正以降使える頭数が減るので本数減はあっても増はない
関西では通勤特急らくラクシリーズ+新快速Aシート+快速うれしートの3本柱で有料座席サービスを展開しているというのに、もったいないことしますね…これもより値段が高いグリーン車に誘導することで増収を図っているということなんでしょう
世界一無駄な複々線があるところとは話が違います
東海道線だって貨物線という余裕があるから湘南ライナーを出せている側面もありますし
らくラクびわこ4号以外は送り込みや滞泊のための回送を上手く客扱いしているので上手くやれるんだと思います。
はちおうじ号の方は三鷹で滞泊する前に東京〜八王子間で1.5往復するなどそれ専用に動いている要素があったのも廃止要因の1つと思われます(なお拝島滞泊のおうめ号)
青梅線内で特急に乗れる機会は臨時列車などで今後もありますが、少なくともグリーン車に乗れる機会は急減しそうですね。中央線に縁はないですが乗り納めしようかな
東海道線のように共存すればよかったのに、と思いますね。
グリーン車は座席指定できないし、乗っても満席で座れずグリーン料金を損する可能性がある。
特に青梅方面は代わりの特急がないし、拝島までは西武との対抗もあるから残してもよかったのでは。
中央線のグリーン車サービス開始になったら、中央特快・青梅特快・通勤快速・通勤特快に集中しそう。
G車予約可能にしないと新宿中野から乗っても満席の予感がするんだけどね
もしグリーン車が計画通り2020年に導入されてたら中央ライナー、青梅ライナーは特急化することなく廃止されてたかもしれない。
はちおうじ、おうめはグリーン車導入までの繋ぎ役だったのかも。
ライナー券の乗車整理券300円時代からのヘビーユーザーだった身からすると少し感慨深いかな。私が利用していた時分は青梅線内から新宿・東京への長距離通勤も珍しくはなく、快速線の混雑、特に上りは凄まじくライナー、特急おうめもその鈍足にも関わらず利便性の高い列車でした。動画内でも触れられていますが、現在は特急”おうめ”にも関わらずボリュームゾーンは立川まで(から)であり、少子化等で長距離通勤も減ったのでG車導入を機会に廃止というのは合理的だと感じてます。東急の有料座席車の様な大爆死という事は中央快速G車では考えられない(と言うか成功が約束されている)ですが、G料金が750円〜というのは私的には高価に感じます。地元に取材に来てくれて嬉しいです。ありがとうございました。
いわゆる海幹警察現象が起こってしまう…
八王子以南までの客を取りこぼした分の減収をキャンセルできるくらい増収見込みが「将来長きにわたって」あるんだろうか。着席保証も無ければ列車あたりの席数もないグリーン車に。
せめて通勤特快を増発して下さい!
G車は自由席なんだよな
悪手。グリーン車は自由席だから大体は務まらない。
正直中央快速線にグリーン車を導入すべきではなかったです。最初から反対でした。逆に早朝深夜限定で大月発着のかいじもあっていいのかなと思います。