А подскажите пожалуйста Kuzov Lab. А как в реальности проверить лампу ИК, я имею ввиду замерить длину испускаемой волны от самой лампы? Заранее спасибо за ответ.
Сейчас много машин с завода покрыты цинком, и когда начинаешь шпатлевать по голому металлу шпатлевка не высыхает полностью, и при шлифовании идет срывами. Так что место голого металла закрываю эпоксидным спреем от бренда А1, и все гуд!
Здравствуйте. Работал одно время рихтовщиком на СТО. Маляр, работавший у нас, шпатлевку всегда мазал на старое ЛКП. Но никакого оконтуривания места шпатлевантя со временем не происходило . А ещё в технике к шпатлёвке Novol Alu, например, сказано, что можно наносить на старое ЛКП.
Не желательно шпаклевать именно на краску. Красный отвердитель для шпаклевки очень хорошо разъедает краску. Вероятно это и есть причина оконтуривания. А лак, например, твердый, и его, в теории, сильно подъесть не должно
Так шпатлёвку нужно не лопатой наваливать, чтобы она 1к слои разьедала, а тоненько, полупрозрачно, с межслойной сушкой. Полно таких деталей кузова, в обычной работе, где до основания выносить всё будет абсурдом. Если конечно за это не доплачивают. Но это уже больше рестоврация, а не ремонт лкп.
С 1997 го года занимаюсь раньше таких проблем не было, сейчас материалы специально так выпускают чтобы комплектующие больше было, грунт изоляторы и прочие , так мы и используем всё это, сносить полностью лкп а после работа дороже не становится, время и расходы растут.
@@commonsense7841 тогда нужно будет вступить в партию Единая Россия, а после возле гаража народ будет митинг устраивать, и кричать ЕдРо в помойное ведро 😂😂😂😂.
Что делать-то? Вернее как делать? Я лично из этих опытов понял только одно: что при малейшей вмятинке-царапинке нада расхнрачить всю деталь до голово метала, целиком покрыть корабликами из трех банок шпакли и потом отбивать их молотком и зашлифовать опять до голого металла. Было интересно = Спасибо -
Чем больше узнаю, тем больше вопросов. Ведь получается шпатлевать на голый металл плохо, надо его кислотным грунтом покрыть. Шпатлевать на кислотный нельзя. Надо его акриловым грунтом закрыть. Шпатлевать на всё это - это куча растворителей и значит усадка тоже хз какая будет. И вот уже думаешь, что ну его нафиг шпатлевать😅
Так судя этой логике нужно всю ремонтируемую деталь до металла зачищать, ведь когда накладываешь шпаклевку все равно по ареолу заползаешь на лкп. чет как то ,не понятно.
Дружище, а если ты положишь шпаклю не в форме кораблика, а как положено, то есть тонким слоем. Я к тому что в кораблике содержание растворителя больше чем в тонком слое шпакли.
@@warthunder4050 На кислотник шпаклю вообще ни в коем случае наносить нельзя, равно как и кислоту по шпакле. Все думают лишь бы просадок небыло. За месяц не проявилось и заебца, впарил, прокатило. А ты точно также снеси все слои через пару лет и посмотри что там под шпаклей с голым металлом происходит. По-любому эпоксидник-шпакля. Если металл голый, кислота-акрил-шпакля и появившиеся протиры закрывать эпоксидником. А обдирка, если клиент готов башлять "под прибор".
Лично я перегрунтоовываюсь 2 раза.нанес 2 слоя грунта проявил,перетер.далее чистовое грунтование так сказать.и уже перетираю под покрас.базара нет слой толще,но...в гараже под прибор четко один х...не выкрасишь.можно конечно но как было написано ниже клиент зачастую не желает делать за дорого ,а хочет что бы выглядело как с завода.
Можно и на старое шпатлевать.главное соблюдать процент пероксида в шпатлевке это раз.. шпатлевать на правильнкю риску это два. Ну и грамонто подготовить границы это три. Ничего нигде не просядет и не оконтурится.всем удачи.
Ну об этом и речь идет, показать ,как( возможно) о том многие не знают, а что нельзя шпатлевать на старое лкп давным давно известно!!!!!! Даже в гаражах!!!
У нас процентов 60% мастеров делают в обычном гараже с печкой.Отдавать машину стоймостью 400т.р. на покраску за 100т.р.большин тво лблей не будет а сами покрасят пусть не идеально но за 20(краска, грунт, лак,растворитель отвердитель,доп оборудование,шкурка,шпаклевка,рем вставки,скочь,электричество ) потом что-то можно переделать.Да это время.Но сейчас когда все подарожало.К знакомым со скидкой или самому.Спасибо автору за советы.
Какой то бред.Как зашпаклевать не заходя на старое ЛКП ? Что бы у вас не было просадок и ореолов не нужно пользоваться материалами А1. Шпаклевание на металл =100 % коррозия. Дешёвый ремонт,шпаклюю как хочу.Дорогой ремонт,смываю до металла,ремонт спотером, PDR,шпаклёвки нет вообще,холодное цинкование, грунт. А так ,цены на покраску и ремонт неизменны уже лет 10,пусть клиент радуется что я хотябы заматовал деталь перед шпаклеванием.
Все кто делает сам себе в гараже, главное чтоб это прилипло и не отвалилось, а эти маленькие просадки под микроскопом пусть рассматривают владельцы Бугатти😂
А как же технология шпаклевания на акриловый грунт? Ремонт скажем коррозионных повреждений. Сначала песочим, потом фосфатирующим (кислотным) грунтом, потом акриловым и только потом можно шпаклевать. Может я не уловил тонкостей и есть разница в шпаклевании на старое и новое ЛКП (грунты ведь считаются ЛКП?) з.ы. я не профессионал в этом деле, слегка начинающий ) но всё равно интересно.
На старых автомобилей так и работаем, нечего не отвалится. кислотный потом акрил тонкий слой хорошо просушить, красный Скоч брайт или наждачка 240 .потом шпаклевка.
Странно, одни говорят - нельзя шпатлевать на металл, ибо шпатлёвка пористая и как губка вбирает в себя конденсат от металла при перепадах температур, держит в себе и потом отдаёт металлу, заставляя его коррозировать под ЛКП Другие говорят нельзя крыть на ЛКП, иначе будет его разъедать, кому верить? Могу предположить, что перепад под шпатлёвкой с остальной областью получился из-за того, что сбивали шпатлёвку молотком и часть удара передалась через шпатлёвку металлу, тем самым образовав вмятину ореолом по месту шпатлёвки, особенно отчётливо это заметно на крайнем примере
по верх старой краски и шпаклевки шпаклюю , есть строительный фен им сушу никакой просадки не дает все четко , сам себе так машину открасил никто никогда на взгляд не поймет что она шпаклеванная . еще смотрел технологию итальянец показывал, когда нанес шпаклевку тут же феном ее подогреваешь и так можно наносить слой за слоем без перетирания образивом .
@@ВиталийАлексеев-ю6в данна инфа из тдс шпатлёвки Sikkens polykit classic : Наносите полиэфирную шпатлевку на зачищенные до металла поверхности держа шпатель под углом 60°. Сглаживайте кромки. - Не наносите Polykit Classic непосредственно на старые покрытия или на поверхности обработанные травящими грунтами. - В системах отвечающих наивысшим требованиям к коррозионной защите шпатлевку Polykit Classic следует наносить исключительно по грунту-выравнивателю Primer Surfacer EP II. Это говорит о том, что для лучше защиты нужно использовать эпоксидный грунт, а так можно наносить и на голый металл.
Приедет машина с ранее несколько раз шпаклёванным элементом, но с новым небольшим повреждением, весь элемент теперь сносить что ли ??? Никто такое у нас не оплатит.
я сношу. Дело не в деньгах, а в авторитете. Сегодня я условно заработаю рубль, но потом тот же человек ко мне приедет и заплатит три, потому что увидит качество.
Всегда можно назвать две цены, например 6 и 9, и объяснить, что за 6 тоже все будет хорошо, но со временем может проявится контур от старого окраса, а за 9 мы счистим старое покрытие, не заводское а кем-то уже крашенное, и все будет хорошо. И здесь уже будет решать клиент, как он хочет. И ответственность уже упадёт на него.
В кадре мелькнул фен. Не пробовали ускорить полимеризацию шпаклёвки, сразу после нанесения нагрев градусов до 80-90. Ускоряется выход растворителей, меньше ,,тревожится"проблемная подложка.
Есть рекомендация, производить нагрев шпатлевки после нанесения через 10 минут. Все правильно пишете что ускоряется полимеризация и испарение растворителей, но также из за этого уменьшается адгезия, поскольку за адгезию отвечает максимально проникшая смола и потом полимеризованная, если мы сразу начнём греть она может не успеть проникнуть на всю толщину риски и соответственно адгезия не будет на100%. Есть даже видос по этому поводу на ютюбе от какого-то мастера.
Открыл ТДСку солида,к примеру, по выдержке перед нагревом нет ничего. По поводу поверхности под шпатлевание в том числе : отшлифованное старое покрытие. Тема вами поднята правельно, но не всегда выполнима. Идиально - да необходимо. По поводу нагрева в процессе полимеризации шпатлёвка сама греется, почему не помочь. По адегезии речь о проблемных подложках так в них уж точно войдёт растворитель. Попробуйте для себя. Повторю в идеале сносить, но как выход. А самый гемор это кислотник, там не катит. С ув.
Когда вы шпаклюете на голый металл после того Как вы, Всё это запечатайте под грунт базу и лак, остаётся какое-то количество воздуха и пероксид начинает взаимодействовать с кислородом отсюда появляется ржавчина и не только просадка но и отслоение материала. Почему вы отходите от технологии, ведь вы записались в учителя, так учите правильно, нужно закрыть голый металл? Или вы так не думаете?
@@7lemi работаю с одним товарищем. Когда я сказал ему, что шпаклевать буду на эпоксидник он сделал такое лицо, как будто я сказал, что чищу чайник "туалетным утёнком". Он сторонник шпаклевания на голый металл, типа как по технологии (он сильно "правильный" в этом плане). Также он шпаклюет и поверх сварочных швов (например, переваренные арки) Он почему то уверен, что влага с обратной стороны под шпаклю не лезет
Если счистил до металла, потом залил грунтом эпоксидным, сверху шпатлевку положил, и потом покрасил и лаком покрыл - это же верный вариант ? Или все равно нужно примерно смотреть, что бы шпаклевка не выходила за края счищщеного металла. Но просто когда грунтом залил, краев потом не видно :)
Здравствуйте я вот до этого эксперимента дошел эп грунт,и вывод такой что все эта из за разбавителя , теперь грунт без разбавителя надо грунтовать и сушить , после сушки эп можно шпаклевать и грунтовать ,он химический устойчив , только так ,а если добавили разбавитель то все ,лкп впитала разбовитель и потом ждать месяц пока выпариться и лкп обратно просядет, эксперимент уже 20 лет делаем
Да, я тоже это подметил, что стала плохая адгезия с материалами А1(шпатля плохо цепляется). Обезжиривать стал ацетоном. Ещё одна бутылочка появилась у меня на полке :(.....
Место где метал был БЕЗ ржавчины : 1. эпоксидный 2. шпатлевка 3. места протиров затирания шпатлевки либо эпоксидного грунта повторно поверх грунтую эпоксидным, но с балончика (время сушки небольшое) 4. грунтую наполнительным акриловым двухкомпонентным. Место, где метал был С ржавчиной (ржавчина максимально удалена). 1. кислотный грунт 2. наполнительный грунт 3. шпатлевка 4. места протиров шпатлевки либо грунтов, повторно грунтую наполнительным акриловым.
Очень многое от клиента зависит. Тут бывает ебесся, болты сломаные высверливаешь, резьбы прогоняешь, болты смазываешь, вышлифовываешь в самый максимум, чтоб шпаклевки был минимум, а хозяин авто, который в жизни кроме китайцев, шлифующих шпаклевку с водичкой, ничего не видел стоит и ноет а че так долго. При этом рассказывает истории как они ему бампер 3 раза красили и не смогли нормально покрасить. Но все равно стоит и ноет. В такие моменты хочется взять и конвеер запустить, с шпаклеванием по скотчбрайту
Почитал коменты, поржал от души. Да тут половина даже доски кусок с нождаком в руках не держали, пишут дичь полнейшую, еще и настаивают на своей правоте)))).
@@regn_man5891 пескоструй не гарантирует сто процентов удаление кариеса, какой то процент песок завальцует и под эпоксидом получите подпленочную корозию.
@@tatlbatl7021 кислотник тоже гниль не лечит. А если работать через кислотник, акриловый, эпоксидный,шпатлевку и тд.то бутерброт покруче бигмака получится)
Все очень индивидуально, но изначально подрыв идёт из за реакции разбавителя в базовом покрытии на контур грунта, проблема может идти и от разбавителя который добавили в грунт, он попросту мог приостановить полимеризацию, соответственно грунт не высох, и возвращаемся к первому ответу. Так же бывает подрыв, но не по всему контуру, это скорее всего при обработке вылез первичный грунт, с ним и произошла реакция
На завод я шпаклюю только небольшие дефекты. А если вторичная окраска то только на метал или через эпоксид. Машины наблюдаю по несколько лет. Проблем нет.
кто может мне неграмотному ответить почему шпаклевку называют шпатлевкой со своей стороны я так думаю есть шпатель и есть шпаклевка от этого ни куда не деться ШПАТЕЛЕМ ШПАКЛЮЮТ так как шпаклевка идет ну ни как не от слова шпатель это два разных слова . Такие изречения я слышал у украинцев .
А если всë снëс до метала покрасил всë вроде нормально, и нечаянно шлангом зацепил ну или ещë как то испортил что можно локально покрасить ,опять сносить до метала? Или можно переходом дунуть? ))))))))
@@Рома555-й2л вы неправы, сильно ошибаетесь надо если муха села то сносить всю краску с авто и заново все машину красить, если села опять то все заново делать😂😂😂
А как быть, когда готовишь к примеру весь капот снятый до чистого металла? Говорят когда много шпатлевать надо это не есть хорошо на голый металл. Эпоксидник вниз?
Не совсем согласен. Первое: Шпатлевать на старое ЛКП можна при условии целостности там лака. Второе: если старое ЛКП будет перекрыто эпоксидным грунтом, то шпатлевать можна без проблем. А вообще по факту слишком заморочились по мелочам как по мне. Очевидно же, что на такой пирог как в ролике адекватный человек шпатлевать не будет, а снимет до металла это все, если конечно ремонт достойно оплачен. Если цена не большая и машина старая, то плевать на эти просады, они минимальны. Если реставрация, то это другое дело и другие материалы. А вообще все далеко не однозначно. По факту на качество: голый металл-шпатля, эпоксидный грунт-шпатля. Все остальное полумеры.
Не факт, мало тестов, неполный тех. Эксперимент, нет микроскопа, возможно просто оптический обман или эллюзия, спектральный анализ, (хреновая полировка поверхности, поверхность шлифуется неравномерно, идеальность детали неровная, и куча всего ещё можно наговорить... Новые технологии изменят мир...
@@A.Vasin_KuzovLab вы сталкивались с броне плёнкой на капотах, которая со временем разрушилась? 🤔 Интересно послушать бы, как снять её и что делать для того чтобы перекрасить 🤔 не так давно, столкнулся с такой задачей, снялась плёнка вместе с лаком и базой ( заводская была окраска на капоте) шпателем. Капот остался в грунте ( заводском), местами его повредил, естественно. Через 12 - 15 часов, на капоте появилась влага, примерно как с холода в тепло занести деталь, вытер и оставил ещё на сутки, потом перетёр поверхность Р220 разтянул повреждения и перегрунтовал поверхность, затер под покраску и окрасил, через энное время, увидел этот капот снова, местами пошли пузыри, получается надо было и заводской грунт удалять? 🤔
@@ЕвгенийМолчанов-п1л пленку снимал бы предварительно прогревая феном. В вашей ситуации все было сделано правильно, вот только подразумеваю, что не проходили водноспиртовым обезжиривателем, вот и пузыри вылезли, не что иное как соль.
@@A.Vasin_KuzovLab капли эти в виде росы я сначало тёплой водой вымыл, потом обезжиревотелем прошёл, просто сейчас просит снять с крыла плёнку и не знаю чё делать. На крыле плёнка в лучшем состоянии, нежели чем на капоте была, она просто встала матовая а на капоте она ещё и треснула как в пустыне когда вода высыхает, сейчас думаю, мож повезёт и просто снимется эта плёнка🤔🤷
Ты хоть раз ремонтировался за дорого по всем канонам? У нас в городе есть гаражники кто лучше всех кузовных центров в том же городе делают как говорится по книжке за дорого. Ты в курсе что в гаражах обычных мусора при покраске меньше чем в Камере потому что камеру мало кто вовремя обслуживает так как это дорого, ты вообще хоть что-то в этом понимаешь?
Во первых шпатлевка наносится тонкими слоями!!!! Именно для того, чтобы избежать дальнейших просадов!!! Т. Е. Ребята нарушили технологию нанесения шпакли!!!Второе, шпатлевку обязательно перекрываем грунтом изолятором т. Е. Эпоксид и получаем отличный результат. Есть Одно ограничение это нестабильность старого покрытия, для этого производим сольвент- тестест растворителем . Ну кто будет все сносить)))
Какой смысл в сольвент-тесте, когда у тебя бутерброд из 2 и более старых слоев? Естественно оно будет впитывать и даже рвать будет, если сильно мокро залить грунтом.
Потому что в Европе на первом месте- количество сделанных авто, а потом уже качество. Потому что времени на подготовку даётся минимум, а такая технология времязатратная, да и в конце концов всем плевать на просадки, блики и оконтуривания. Плевать как клиенту , так и малярам с подготовщиками!
А вы шпатлевали поверх старого ЛКП?
Шпатлевали, просаживается на сходах.. После солнца, даже ИК - сушка не помогает
Конечно шпатлевали. Шпатлюем и будем шпатлевать. А какие варианты? Счищать до металла каждую деталь?
@@Alexandr_Splin конечно. Как минимум до металла должна быть очищена ремонтная область.
А подскажите пожалуйста Kuzov Lab. А как в реальности проверить лампу ИК, я имею ввиду замерить длину испускаемой волны от самой лампы? Заранее спасибо за ответ.
Сейчас много машин с завода покрыты цинком, и когда начинаешь шпатлевать по голому металлу шпатлевка не высыхает полностью, и при шлифовании идет срывами. Так что место голого металла закрываю эпоксидным спреем от бренда А1, и все гуд!
Если всегда работать только по технологии , можно остаться и без трусов
это работает "без трусов " только в России
Здравствуйте. Работал одно время рихтовщиком на СТО. Маляр, работавший у нас, шпатлевку всегда мазал на старое ЛКП. Но никакого оконтуривания места шпатлевантя со временем не происходило . А ещё в технике к шпатлёвке Novol Alu, например, сказано, что можно наносить на старое ЛКП.
Не желательно шпаклевать именно на краску. Красный отвердитель для шпаклевки очень хорошо разъедает краску. Вероятно это и есть причина оконтуривания. А лак, например, твердый, и его, в теории, сильно подъесть не должно
Так шпатлёвку нужно не лопатой наваливать, чтобы она 1к слои разьедала, а тоненько, полупрозрачно, с межслойной сушкой. Полно таких деталей кузова, в обычной работе, где до основания выносить всё будет абсурдом. Если конечно за это не доплачивают. Но это уже больше рестоврация, а не ремонт лкп.
С 1997 го года занимаюсь раньше таких проблем не было, сейчас материалы специально так выпускают чтобы комплектующие больше было, грунт изоляторы и прочие , так мы и используем всё это, сносить полностью лкп а после работа дороже не становится, время и расходы растут.
@@commonsense7841 тогда нужно будет вступить в партию Единая Россия, а после возле гаража народ будет митинг устраивать, и кричать ЕдРо в помойное ведро 😂😂😂😂.
Чтобы не было просадки работайте мелкой шкуркой,и сушите хорошо шпаклевку и грунт
Главное на глянец и ржавчину не шпаклевать 😀😎
золотые слова, Виктор Бенедиктыч. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
На заводское не прошлифованное покрытие (без пропилов, просто на заматированый лак) шпатлевать можно! Оно более стабильно
Что делать-то? Вернее как делать? Я лично из этих опытов понял только одно: что при малейшей вмятинке-царапинке нада расхнрачить всю деталь до голово метала, целиком покрыть корабликами из трех банок шпакли и потом отбивать их молотком и зашлифовать опять до голого металла.
Было интересно =
Спасибо -
Чем больше узнаю, тем больше вопросов. Ведь получается шпатлевать на голый металл плохо, надо его кислотным грунтом покрыть. Шпатлевать на кислотный нельзя. Надо его акриловым грунтом закрыть. Шпатлевать на всё это - это куча растворителей и значит усадка тоже хз какая будет. И вот уже думаешь, что ну его нафиг шпатлевать😅
Сколько воя в коментариях! Да шпаклюйте ради Бога хоть на краску хоть на металл. Я и сам так делаю. Все зависит от каждой конкретной ситуации.
👍
Правельно ответил👍👍👍как заплачено так и захуячено😂😂😂я у себя на воротах написал для понимающих
Так судя этой логике нужно всю ремонтируемую деталь до металла зачищать, ведь когда накладываешь шпаклевку все равно по ареолу заползаешь на лкп. чет как то ,не понятно.
Малярка это космос!!! Столько мнений.... вагон!!!
Дружище, а если ты положишь шпаклю не в форме кораблика, а как положено, то есть тонким слоем. Я к тому что в кораблике содержание растворителя больше чем в тонком слое шпакли.
ты хоть понял что написал??? Каста залипушников и тяп ляпов!!!
@@АндрейБелявский-з8ъ Обьём на площадь... не не слышал. Физика сцуко начальная школо.
@@TheGazmjas этож не губка ! полимеризация 3 курс физ мата
@@АндрейБелявский-з8ъ я не виноват если ты не понял
Помнится мне что вы говорили о том, что шпатлевку необходимо наносить на эпоксидный грунт и никак иначе, наверное уже переобулись ....
Провинциал вообще на эпоксидник или кислотник говорит только можно ляпать шпаклю. Но понятно что на метал шпаклевать правильнее всего
@@warthunder4050 На кислотник шпаклю вообще ни в коем случае наносить нельзя, равно как и кислоту по шпакле. Все думают лишь бы просадок небыло. За месяц не проявилось и заебца, впарил, прокатило. А ты точно также снеси все слои через пару лет и посмотри что там под шпаклей с голым металлом происходит. По-любому эпоксидник-шпакля. Если металл голый, кислота-акрил-шпакля и появившиеся протиры закрывать эпоксидником. А обдирка, если клиент готов башлять "под прибор".
@@ОлегКалиниченко-щ1з самый умный что-ли?
очень важный момент, это соотношение стоимости ремонта к стоимости авто, а там уже по желанию и возможности хозяина авто
Лично я перегрунтоовываюсь 2 раза.нанес 2 слоя грунта проявил,перетер.далее чистовое грунтование так сказать.и уже перетираю под покрас.базара нет слой толще,но...в гараже под прибор четко один х...не выкрасишь.можно конечно но как было написано ниже клиент зачастую не желает делать за дорого ,а хочет что бы выглядело как с завода.
ооо, довольно интересная инфа, теперь я понимаю почему у меня просадка появилась не сразу а потом.
Можно и на старое шпатлевать.главное соблюдать процент пероксида в шпатлевке это раз.. шпатлевать на правильнкю риску это два. Ну и грамонто подготовить границы это три. Ничего нигде не просядет и не оконтурится.всем удачи.
Ну об этом и речь идет, показать ,как( возможно) о том многие не знают, а что нельзя шпатлевать на старое лкп давным давно известно!!!!!! Даже в гаражах!!!
Вообще не прав.
У нас процентов 60% мастеров делают в обычном гараже с печкой.Отдавать машину стоймостью 400т.р. на покраску за 100т.р.большин тво лблей не будет а сами покрасят пусть не идеально но за 20(краска, грунт, лак,растворитель отвердитель,доп оборудование,шкурка,шпаклевка,рем вставки,скочь,электричество ) потом что-то можно переделать.Да это время.Но сейчас когда все подарожало.К знакомым со скидкой или самому.Спасибо автору за советы.
Спасибо парни за канал для меня он самый профессиональный!!!!
Всё познаётся в сравнении.
Какой то бред.Как зашпаклевать не заходя на старое ЛКП ?
Что бы у вас не было просадок и ореолов не нужно пользоваться материалами А1.
Шпаклевание на металл =100 % коррозия.
Дешёвый ремонт,шпаклюю как хочу.Дорогой ремонт,смываю до металла,ремонт спотером, PDR,шпаклёвки нет вообще,холодное цинкование, грунт.
А так ,цены на покраску и ремонт неизменны уже лет 10,пусть клиент радуется что я хотябы заматовал деталь перед шпаклеванием.
Секта силлеристов с вами не согласна)
😂
Да, отлично все правильно так и есть.!!! А теперь снимитете пож. Ролик если шпаклю положить на старое лкп через эроксид грунт
Так правильно будет. Если по другому не как.....
Здравствуйте отличное видео учимся как правильно работать спасибо вам
Всегда рад помочь
На мой взгляд , вы сгущаете краски , просто нужно протягивать до хорошего места , перекрывать и будет в самый цвет .
Все кто делает сам себе в гараже, главное чтоб это прилипло и не отвалилось, а эти маленькие просадки под микроскопом пусть рассматривают владельцы Бугатти😂
Видос поучительный,но сделаю по своему.
Если краска заводская .то вряд ли просядет. При таком количестве слоев о чем вообще можно говорить.умник...)
Это видио создало ещё больше вопросов )))
"Когда на твой вопрос отвечает философ, перестаёшь понимать вопрос. Главное за кадром.
Привет, а шпатлёвочный растворитель вспучивает только базу, , а почему не действует на грунт ?
А как же технология шпаклевания на акриловый грунт? Ремонт скажем коррозионных повреждений. Сначала песочим, потом фосфатирующим (кислотным) грунтом, потом акриловым и только потом можно шпаклевать.
Может я не уловил тонкостей и есть разница в шпаклевании на старое и новое ЛКП (грунты ведь считаются ЛКП?)
з.ы. я не профессионал в этом деле, слегка начинающий ) но всё равно интересно.
На старых автомобилей так и работаем, нечего не отвалится. кислотный потом акрил
тонкий слой хорошо просушить, красный Скоч брайт или наждачка 240 .потом шпаклевка.
Шпакля на Р180.
Ремень на скотче😉👍я ещё на руковах так делаю😅
Странно, одни говорят - нельзя шпатлевать на металл, ибо шпатлёвка пористая и как губка вбирает в себя конденсат от металла при перепадах температур, держит в себе и потом отдаёт металлу, заставляя его коррозировать под ЛКП
Другие говорят нельзя крыть на ЛКП, иначе будет его разъедать, кому верить?
Могу предположить, что перепад под шпатлёвкой с остальной областью получился из-за того, что сбивали шпатлёвку молотком и часть удара передалась через шпатлёвку металлу, тем самым образовав вмятину ореолом по месту шпатлёвки, особенно отчётливо это заметно на крайнем примере
Шпатлевку в топку. Детали замена
по верх старой краски и шпаклевки шпаклюю , есть строительный фен им сушу никакой просадки не дает все четко , сам себе так машину открасил никто никогда на взгляд не поймет что она шпаклеванная . еще смотрел технологию итальянец показывал, когда нанес шпаклевку тут же феном ее подогреваешь и так можно наносить слой за слоем без перетирания образивом .
Весьма доходчиво. Спасибо, будем знать чем это чревато.
а что же делать при работе с эпоксидным или кислотным грунтом ?
Кислотник все равно надо перекрывать перед шпатлеванием. И вопрос сам отпадает
Почему тогда многие гиганты по производству материала рекомендуют сначала загрунтовать деталь а потом шпаклевать ?
Он сам не понял что сказал
Например?
@@A.Vasin_KuzovLab ну тотже сикенс
@@ВиталийАлексеев-ю6в данна инфа из тдс шпатлёвки Sikkens polykit classic : Наносите полиэфирную шпатлевку на зачищенные до металла поверхности держа шпатель под углом 60°. Сглаживайте кромки.
- Не наносите Polykit Classic непосредственно на старые покрытия или на поверхности обработанные травящими грунтами.
- В системах отвечающих наивысшим требованиям к коррозионной защите шпатлевку Polykit Classic следует наносить исключительно по грунту-выравнивателю Primer Surfacer EP II.
Это говорит о том, что для лучше защиты нужно использовать эпоксидный грунт, а так можно наносить и на голый металл.
Потому что на 2к материалы можно шпаклевать
Приедет машина с ранее несколько раз шпаклёванным элементом, но с новым небольшим повреждением, весь элемент теперь сносить что ли ??? Никто такое у нас не оплатит.
я сношу. Дело не в деньгах, а в авторитете. Сегодня я условно заработаю рубль, но потом тот же человек ко мне приедет и заплатит три, потому что увидит качество.
@@andreiapanovich9925 совершенно верно, за имя заплатят и больше, и другим посоветуют
Локально сносим до чистого метала, эпоксид, шпатля, эпоксид, акрил, красим. Для уверенности, прогреваем шпатлю и грунты
@@andreiapanovich9925 Нет! приедет и скидку попросит как постоянный клиент
Отличное видео. Удачи в работе.
Спасибо, Александр!
Заводское лкп не просаживается, надо было ещё тест сделать с заводским лкп 🤝
Окунтуривание зато есть
Суть показать начинающим, что не стоит рисковать
Технология
Интересный перевод, двух выражений
Надёжный foolproof
Защита от дурака foolproof
@@АртемЛазуто-р5в а оконтуривание, это разве не просадка?
Совершенно верно
Красьте перекупам, там красишь дешевле немного,но спрос небольшой. риски просаживаются обычно тогда, когда они успевают продать
А красить можно на старую краску?
А как-жэ шпаклевать на эпоксидный грунты, получается тоже нельзя. Или как??
К эпоксидному грунту это не относится.
@@A.Vasin_KuzovLab Почему не относится это к эпоксиднике, Александр?
Конечно нельзя ни шпатлевать не грунтовать не тем более красить на старое лкп.всё разъест проникнет и пизд.ц
@@A.Vasin_KuzovLab Самое хорошее в ваших видосов это коментарей!
@@ПетърСтойчев-б7й потому что эпоксидный грунт это изолятор, он не пропускает ничего как снизу так и сверху
молодцы ! для себя многое узнаю. так то метдом тыка понятно.
Что делать когда старая шпакля хорошая а переход шпаклевать на старое лкп рядом, все крыло снимать не хочется и вероятность отслаивания есть.
А проведите тест этой шпатлевки (на голый метал положеной), через 1-2года эксплуатации. Расшлифуйте (если сама не отвалится) и посмотрите что под ней
Есть опыт?
Ниче не отвалится, я дверь свою шпаклевал на металл, через 3 года, мне ее ударили. Начал ремонтировать, шпаклю снес и под неё чистое железо.
@@Евгений-ч6б2ф отец наносил ремонтировал двери на жигулях. Шпатлевал и красил поверх. Без грунтов. Лет 18 продержалась точно.
Всё грамотно только кто оплатит такой ремонт вот вопрос.Какой ответ будет.
Нету денег - пусть едет к рукожопам. А нормальный человек всё поймёт и заплатит за качество, а не за фуфел.
Всегда можно назвать две цены, например 6 и 9, и объяснить, что за 6 тоже все будет хорошо, но со временем может проявится контур от старого окраса, а за 9 мы счистим старое покрытие, не заводское а кем-то уже крашенное, и все будет хорошо. И здесь уже будет решать клиент, как он хочет. И ответственность уже упадёт на него.
В кадре мелькнул фен. Не пробовали ускорить полимеризацию шпаклёвки, сразу после нанесения нагрев градусов до 80-90. Ускоряется выход растворителей, меньше ,,тревожится"проблемная подложка.
Есть рекомендация, производить нагрев шпатлевки после нанесения через 10 минут. Все правильно пишете что ускоряется полимеризация и испарение растворителей, но также из за этого уменьшается адгезия, поскольку за адгезию отвечает максимально проникшая смола и потом полимеризованная, если мы сразу начнём греть она может не успеть проникнуть на всю толщину риски и соответственно адгезия не будет на100%. Есть даже видос по этому поводу на ютюбе от какого-то мастера.
Открыл ТДСку солида,к примеру, по выдержке перед нагревом нет ничего. По поводу поверхности под шпатлевание в том числе : отшлифованное старое покрытие. Тема вами поднята правельно, но не всегда выполнима. Идиально - да необходимо. По поводу нагрева в процессе полимеризации шпатлёвка сама греется, почему не помочь. По адегезии речь о проблемных подложках так в них уж точно войдёт растворитель. Попробуйте для себя. Повторю в идеале сносить, но как выход. А самый гемор это кислотник, там не катит. С ув.
а если эпоксидным грунтом перекрыть яму, и после сушки шпаклевать ?
То вы будете правы.
А если старое лкп зашкурить и нанести эпоксидный грунт потом шпаклевать можно ? Эпоксидник не даст шпаклевки вступить в реакцию с лпк так ?
Всем привет!Дайте совет! Я при локальном ремонте авто на шпаклю нанёс базу и лак без грунта...будет держаться база с лаком на шпакле?
Когда вы шпаклюете на голый металл после того Как вы, Всё это запечатайте под грунт базу и лак, остаётся какое-то количество воздуха и пероксид начинает взаимодействовать с кислородом отсюда появляется ржавчина и не только просадка но и отслоение материала. Почему вы отходите от технологии, ведь вы записались в учителя, так учите правильно, нужно закрыть голый металл? Или вы так не думаете?
А можно ли шпатлёвку на грунт, например на эпоксидный
Да
Нужно!
@@7lemi работаю с одним товарищем. Когда я сказал ему, что шпаклевать буду на эпоксидник он сделал такое лицо, как будто я сказал, что чищу чайник "туалетным утёнком".
Он сторонник шпаклевания на голый металл, типа как по технологии (он сильно "правильный" в этом плане).
Также он шпаклюет и поверх сварочных швов (например, переваренные арки)
Он почему то уверен, что влага с обратной стороны под шпаклю не лезет
Если счистил до металла, потом залил грунтом эпоксидным, сверху шпатлевку положил, и потом покрасил и лаком покрыл - это же верный вариант ? Или все равно нужно примерно смотреть, что бы шпаклевка не выходила за края счищщеного металла. Но просто когда грунтом залил, краев потом не видно :)
На эпоксидный грунт можно шпатлевать. Так все Буржуи рекомендуют, но мы русские и мы не любим ждать, по этому наносим на металл )
На эпоксид и голый метал , это разная цена ремонта
да технологию ,знают многие ! но есть разные виды и разные требования !!!! так что не все однозначно !!! знаю сам да и вы в курсе ! )
Силлер грунт? например 970 боди?
А если перед нанесением шпакла на старое ЛКП нанести эпоксидник?
Здравствуйте я вот до этого эксперимента дошел эп грунт,и вывод такой что все эта из за разбавителя , теперь грунт без разбавителя надо грунтовать и сушить , после сушки эп можно шпаклевать и грунтовать ,он химический устойчив , только так ,а если добавили разбавитель то все ,лкп впитала разбовитель и потом ждать месяц пока выпариться и лкп обратно просядет, эксперимент уже 20 лет делаем
А если старый лкп до шпоклёвки грунтавать эпоксидной и шпаклевать тоже будет просадка?
Нет.
Ваш карбон А1 на цинк только через эпоксид приходится мазать потому что на цинк у неё нет агдезии вообще
@@РоманТюрин-ч2ф может ещё спиртом протереть
Да, я тоже это подметил, что стала плохая адгезия с материалами А1(шпатля плохо цепляется). Обезжиривать стал ацетоном. Ещё одна бутылочка появилась у меня на полке :(.....
ЭЭЭ. это Ален Делон районного масштаба, шо ви от него хотите. Вике лет больше))
Спасибо за совет!!!
Так что, на металл вначале эпоксидный грунт а потом шпаклюем и дальше? Или шпаклюем потом перекрываем?
Место где метал был БЕЗ ржавчины : 1. эпоксидный 2. шпатлевка 3. места протиров затирания шпатлевки либо эпоксидного грунта повторно поверх грунтую эпоксидным, но с балончика (время сушки небольшое) 4. грунтую наполнительным акриловым двухкомпонентным.
Место, где метал был С ржавчиной (ржавчина максимально удалена). 1. кислотный грунт 2. наполнительный грунт 3. шпатлевка 4. места протиров шпатлевки либо грунтов, повторно грунтую наполнительным акриловым.
Получается грунтовать тоже нельзя, ведь в грунте ещё больше растворителя
совершенно верно! Для этого и нужны изоляторы
Понятное дело что на чистый металл нужно ложить, но из-за конвеерного режима(лишь бы скорее и денежку взять) накладывают обои на обои
Очень многое от клиента зависит. Тут бывает ебесся, болты сломаные высверливаешь, резьбы прогоняешь, болты смазываешь, вышлифовываешь в самый максимум, чтоб шпаклевки был минимум, а хозяин авто, который в жизни кроме китайцев, шлифующих шпаклевку с водичкой, ничего не видел стоит и ноет а че так долго. При этом рассказывает истории как они ему бампер 3 раза красили и не смогли нормально покрасить. Но все равно стоит и ноет. В такие моменты хочется взять и конвеер запустить, с шпаклеванием по скотчбрайту
Почитал коменты, поржал от души. Да тут половина даже доски кусок с нождаком в руках не держали, пишут дичь полнейшую, еще и настаивают на своей правоте)))).
Любопытно. Ради одной вмятины, весь капот сносить? Иначе заход на лкп неизбежны
Поучительный видос!!!
Перекрыть эпоксидом. И после сушки шпатлюем. И нет проблем. Для этого и придуманы грунты-изоляторы
Я да !!!
Деталь с корозией, пескоструй, кислотник, акрил, а акрил тоже на себя берёт растворитель, а шпаклевать надо, и как быть?
Никак - новый авто спасет мир....
Значит,кислотное заменить эпоксидником и шпатлевать поверх)
@@regn_man5891 пескоструй не гарантирует сто процентов удаление кариеса, какой то процент песок завальцует и под эпоксидом получите подпленочную корозию.
@@tatlbatl7021 кислотник тоже гниль не лечит. А если работать через кислотник, акриловый, эпоксидный,шпатлевку и тд.то бутерброт покруче бигмака получится)
@@regn_man5891 протравить поверхность Wurth ом, потом эпоксидник, потом шпатля
Здравствуйте,почему оконтуривает край грунта?сход плавный
Все очень индивидуально, но изначально подрыв идёт из за реакции разбавителя в базовом покрытии на контур грунта, проблема может идти и от разбавителя который добавили в грунт, он попросту мог приостановить полимеризацию, соответственно грунт не высох, и возвращаемся к первому ответу. Так же бывает подрыв, но не по всему контуру, это скорее всего при обработке вылез первичный грунт, с ним и произошла реакция
На такие слои накладывать шпатлевку, конечно будет реакция, но в любом случае только на голый метал.
У чем третий вариант не устраивает?
Т.е который в начале ролика
Шпатлюю только на эпоксидку
А если применять эпоксидные или уф отверждаемые?
Я думал технология наносить шпатлю на голый бутерброд осталась в 90-х годах. Оказывается нет). Изоляторы давно везде есть.
На завод я шпаклюю только небольшие дефекты. А если вторичная окраска то только на метал или через эпоксид. Машины наблюдаю по несколько лет. Проблем нет.
Все правильно 👍
кто может мне неграмотному ответить почему шпаклевку называют шпатлевкой со своей стороны я так думаю есть шпатель и есть шпаклевка от этого ни куда не деться ШПАТЕЛЕМ ШПАКЛЮЮТ так как шпаклевка идет ну ни как не от слова шпатель это два разных слова . Такие изречения я слышал у украинцев .
По слоям краски можно посчитать сколько панели лет
А грунт можно нанести лап?
А если всë снëс до метала покрасил всë вроде нормально, и нечаянно шлангом зацепил ну или ещë как то испортил что можно локально покрасить ,опять сносить до метала? Или можно переходом дунуть? ))))))))
Сразу до металла сдирать,или новую дверь брать,хоть шлангом зацепил,хоть муха села...
@@Рома555-й2л вы неправы, сильно ошибаетесь надо если муха села то сносить всю краску с авто и заново все машину красить, если села опять то все заново делать😂😂😂
@@Рома555-й2л я так и думал
На 2к материалы можно шпаклевать
А как быть, когда готовишь к примеру весь капот снятый до чистого металла? Говорят когда много шпатлевать надо это не есть хорошо на голый металл. Эпоксидник вниз?
если много шпатлевать,то лучше заменить капот
Ложи кислотник!
@@СергейГапич-к1ч ну на кислотник точно нельзя шпатлевать
@@СергейГапич-к1ч на кислотный грунт нельзя шпатлевать
Мужики! Давно все проверено и испытано,открываешь букварь'шпиц хеккер' или 'штандокс' там все расписано ВСЁ!
Эпоксид,знакшь такое ?
да после таких шпаклевателей которые на глянец мажут шпаклю - потом все трескается и отваливается, чистить только до металла и на голый металл!
вопрос не по теме но актуальный как дядя вова красит в очках ????они у него че заколдованные на них опыл не липнет?
Время от времени растворителем протирает их) или обезжирочкой
Надо кататса зашпатлёваным 21день перед покраской
Не совсем согласен. Первое: Шпатлевать на старое ЛКП можна при условии целостности там лака. Второе: если старое ЛКП будет перекрыто эпоксидным грунтом, то шпатлевать можна без проблем. А вообще по факту слишком заморочились по мелочам как по мне. Очевидно же, что на такой пирог как в ролике адекватный человек шпатлевать не будет, а снимет до металла это все, если конечно ремонт достойно оплачен. Если цена не большая и машина старая, то плевать на эти просады, они минимальны. Если реставрация, то это другое дело и другие материалы. А вообще все далеко не однозначно. По факту на качество: голый металл-шпатля, эпоксидный грунт-шпатля. Все остальное полумеры.
Как быть тогда на шпаклеваной детали если вдулся пузырь, а сделать надо че делать тогда
Не факт, мало тестов, неполный тех. Эксперимент, нет микроскопа, возможно просто оптический обман или эллюзия, спектральный анализ, (хреновая полировка поверхности, поверхность шлифуется неравномерно, идеальность детали неровная, и куча всего ещё можно наговорить... Новые технологии изменят мир...
Спорный тест. Тот кто понимает в шлифовке тот поймёт. Ореол при шлифовке появился из того что шлифовался остаток шпакли а потом материал под ним.
И да и нет. Шпатля рвет старые слои - факт. Толстый слой шпатли не даст сошлифовать ровно на границе - факт. Вся малярка в целом спорная тема.
подписаться то подписался , а какой абразив не говорите , поменял и всё
Саша, привет! А как долго сохла эта панель перед нанесением шпакли?
Больше месяца это точно
@@A.Vasin_KuzovLab вы сталкивались с броне плёнкой на капотах, которая со временем разрушилась? 🤔 Интересно послушать бы, как снять её и что делать для того чтобы перекрасить 🤔 не так давно, столкнулся с такой задачей, снялась плёнка вместе с лаком и базой ( заводская была окраска на капоте) шпателем. Капот остался в грунте ( заводском), местами его повредил, естественно. Через 12 - 15 часов, на капоте появилась влага, примерно как с холода в тепло занести деталь, вытер и оставил ещё на сутки, потом перетёр поверхность Р220 разтянул повреждения и перегрунтовал поверхность, затер под покраску и окрасил, через энное время, увидел этот капот снова, местами пошли пузыри, получается надо было и заводской грунт удалять? 🤔
@@ЕвгенийМолчанов-п1л пленку снимал бы предварительно прогревая феном. В вашей ситуации все было сделано правильно, вот только подразумеваю, что не проходили водноспиртовым обезжиривателем, вот и пузыри вылезли, не что иное как соль.
@@A.Vasin_KuzovLab капли эти в виде росы я сначало тёплой водой вымыл, потом обезжиревотелем прошёл, просто сейчас просит снять с крыла плёнку и не знаю чё делать. На крыле плёнка в лучшем состоянии, нежели чем на капоте была, она просто встала матовая а на капоте она ещё и треснула как в пустыне когда вода высыхает, сейчас думаю, мож повезёт и просто снимется эта плёнка🤔🤷
@@ЕвгенийМолчанов-п1л грей феном, может и снимется
А почему 21 день? Кто эту цифру высчитал, работаю не первый день, все получается неплохо, и на старое лкп бывает шпаклюю, не жаловался никто
Профессионалу лучше не говорить фразу - никто ещё не жаловался.
@@evgenbro2737 зачем?
Помню где-то в 2000 годах, технологи говорили про 90 дней сейчас, про 21 🤔 наверное из за того, что применяются новые технологии в материалах🤔
Nano mikroni rshu me mogu
Спасибо за грамотный видос. Может рукожопые гаражники, что-то поймут.
Ты хоть раз ремонтировался за дорого по всем канонам? У нас в городе есть гаражники кто лучше всех кузовных центров в том же городе делают как говорится по книжке за дорого. Ты в курсе что в гаражах обычных мусора при покраске меньше чем в Камере потому что камеру мало кто вовремя обслуживает так как это дорого, ты вообще хоть что-то в этом понимаешь?
@@ЮрийШамшур-т7г вряд ли.
Скорее всего он и есть один из человеко-часов
Во первых шпатлевка наносится тонкими слоями!!!! Именно для того, чтобы избежать дальнейших просадов!!! Т. Е. Ребята нарушили технологию нанесения шпакли!!!Второе, шпатлевку обязательно перекрываем грунтом изолятором т. Е. Эпоксид и получаем отличный результат.
Есть Одно ограничение это нестабильность старого покрытия, для этого производим сольвент- тестест растворителем . Ну кто будет все сносить)))
Какой смысл в сольвент-тесте, когда у тебя бутерброд из 2 и более старых слоев? Естественно оно будет впитывать и даже рвать будет, если сильно мокро залить грунтом.
Нифига не понял . Вы что? До металла всё всегда снимаете?
В большинстве случаев да!
шпатлюйте на эпоксидник,а не на металл и всё будет нормально
Почему обдирают всю деталь до голого металла только в России, Украине и Белораше? 😂 что это за мода? В европе так никто не работает
Свой путь. В Эуропе , у адекватных людей , авто сведено в нишу бытовых приборов. А у нас- у тебя микроволновка с грилем? нет? ну ты лошара
Потому что в Европе на первом месте- количество сделанных авто, а потом уже качество. Потому что времени на подготовку даётся минимум, а такая технология времязатратная, да и в конце концов всем плевать на просадки, блики и оконтуривания. Плевать как клиенту , так и малярам с подготовщиками!
Филькин труд...
Капец какая технология, нне ржавеет и ладно..., красота не для рус мужиков (но можоры может быть)