САМОСТРАХОВКА. Усы самостраховки. Самостраховка в альпинизме.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 77

  • @MrIRONMAN82
    @MrIRONMAN82 3 ปีที่แล้ว +4

    Недавно открыл для себя ваш канал! Спасибо за контент - много полезного и интересного материала!
    Я конечно новичек в альпинизме и хорошим опытом не обладаю, но теоретического материала в своё время изучил много... И поэтому вставлю свое скромное мнение!
    1. По содержанию данного ролика: Учитывая целевую аудиторию данного материала, а это совсем новичка и область которую мы обсуждаем(деятельность человека связанная с высоким риском для жизни) логика повествования должна быть такова что показывать в первую очередь нужно наиболее надежные и предполагающие меньшую вероятность ошибки методы! Т.е.те которые новичек уверенно сможет применить не не особо вникая в нюансы. Дейзичейн не относится к таким методам а кое-где даже запрещена. Поэтому про неё нужно было сказать, что этот метод самостраховки нужно использовать в последнюю очередь и только если вы точно уверены зачем он вам, даже если умеете им пользоваться!
    2. По величине петельки Полусхвата которым ввязана самостраховка в страховочную систему: Вы разместили узел так близко к концу, что даже после сьема нагрузки с самостраховки этот Самосхват не сможет разойтись до величины страховочного кольца системы и будет продолжать удерживать её в стянутом состоянии, стесняя движения и частично ухудшая кровообращение в тазу. Если все производители делаю кольцо такой величины, то видимо это является наиболее оптимальным вариантом... ;)
    3. Длинна выходящих из Полугрейпвайнов на концах самостраховки свободных концов визуально коротковата (менее 10D веревки)
    4. По поводу регулируемой самостраховки где используются схватывающие узлы(есть варианты "Регулируемой петли" и вариант "Встегнутого в Страховочную систему Репшнура завязанного Схватом на усе самостраховки"): Первый из упомянутых используется в спас работах и официально разрешен ФАР. Второй тоже не запрещают вроде. И на мой взгляд они были бы более к месту в этом ролике чем Дейзичейн которая является средством позиционирования а не страховки. Усилия протравливания схватывающих узлов сравнимы с этим свойством у Стремени, так что они на мой взгляд ничуть не хуже, за исключением прочности используемой веревки. А способность протравиться и погасить часть рывка - это приимущество. Расплавится такой схват не успеет из-за небольшой длинны протравливания.
    В вашей компетентности я не сомневаюсь вы всё таки профессиональный гид и в состаянии оценить степень риска и применимость всех имеющихся альпинистких техник! Но тем кто только учится нужно сразу показывать однозначно правильно, чтоб не вызывать когнитивного диссонанса в голове и возможной растерянности! Я против догм в любой деятельно, но пока человек не стал компетентней тех кто эти догмы разрабатывал ему всё таки следует им следовать...
    Я написал так много потому что мне ваш канал понравился и я хочу чтоб он становился лучше, развивался и дальше продолжал поставлять содержательные материалы от опытного и грамотного человека! С уважением...!:)

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за фидбек и содержательную критику!
      Согласен, что есть над чем поработать в плане учебного контента. Некоторые нюансы нужно продумывать тщательнее. В общем есть куда развиваться:)

  • @rumkulhacker1608
    @rumkulhacker1608 2 ปีที่แล้ว +1

    я не альпинист и не скалолаз, но все что рассказывает Максим чертовски интересно 👍

  • @АрисШтэйн
    @АрисШтэйн ปีที่แล้ว +2

    Здравия желаю.
    Ваш любимый вариант всегда пользую и думал это не верно (на деревья всегда с собой тянешь веревку).
    Теперерь благодаря вашему видео с узлом стремя еще проще будет.
    Благодарю за ликбез!

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за отзыв! Пожалуйста учтите, что не вес способы из спортивного альпинизма применимы в арбористике и промальапе и наоборот. Что-то можно использовать, а что-то не стоит.

    • @АрисШтэйн
      @АрисШтэйн ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel у меня схватывающий отлично работает на обхватке.
      Диаметры 12мм и 6мм.
      А так да, надо с пониманием.

  • @AlekseyMelder
    @AlekseyMelder 3 ปีที่แล้ว +2

    Очень полезно. Спасибо!

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за фидбек!

  • @pirogovpavel
    @pirogovpavel 3 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо! Всю жизнь вязал на концах восьмерки, теперь попробую половинку грепвайна

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +2

      Самый лучший фидбек, когда есть практическая польза от моей болтовни 🙂 Спасибо!

    • @palex2841
      @palex2841 3 ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel для самоделки лучше чем полугрейпвайны и не знаю даже - идеально по удобству и весу самостраха! ) Но вот в Туюк-Су заставляли только восьмерки, говорили лично видели как у людей развзяывались полугрейпвайны. Причем это далеко не один инструктор так говорил. Я и в больших горах с половинками ходил и на скалах на малой высоте сколько срывы имитировал на них - и намека не было на развязывания.

    • @Hominter
      @Hominter 3 ปีที่แล้ว

      @@palex2841 страхи инструкторов небезосновательны, его правильно затягивать надо, и следить за ним постоянно, иначе может развязаться.

  • @ВладимирТимченко-к2ь
    @ВладимирТимченко-к2ь 3 ปีที่แล้ว +3

    понравилось видео.

  • @hendrix3149
    @hendrix3149 3 ปีที่แล้ว +2

    Стремя ещё можно вязать одной рукой. А так , всё по делу.🙂👍

  • @Тирас-г6р
    @Тирас-г6р 2 ปีที่แล้ว +5

    Не... ну дейзи не самостраховка, если не ошибаюсь даже производитель пишет об этом. Да и на Риске, как-то тема была.

    • @Владимирм-в-щ4ъ
      @Владимирм-в-щ4ъ ปีที่แล้ว +1

      Да, вы правы. Дейзи - это средство позиционирования.

  • @SergeAkeen
    @SergeAkeen 2 ปีที่แล้ว +3

    Согласен с предыдущими комментариями на тему того, что про дейзичейн нужно было в конце и с упором на то что его не нужно использовать для таких целей. Есть много PAS на основе колец предназначенных специально для этого.

  • @Kirichs_club_initium
    @Kirichs_club_initium 3 ปีที่แล้ว +1

    👍Для полноты обзора и впечатления, чуть больше внимания бы уделил регулируемым, и напомнил что это не клифы. Также стоит упомянуть и дейзи цепи. А вот про такой дейзик лучше меньше с упором на ахтунг. Всеже сложно с ним чересчур, при этом весьма доступная штука, а ролик для новичков. Почему то все забывают про ус регулируемый схватом и парсел прусик. Ну и на самом деле подобных обзоров море, и вспоминая и себя, хочется все, но непонятно для чего. И это длится довольно долго, пока сам не перепробуешь и не поймешь. Толковых же и системных обьяснений именно по применению самостраховок, чтобы всеже понять для чего и как, не хватает. Надеемся что увидим обьяснения от Максима😉

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +1

      Здравствуйте, Сергей!
      Благодарю за отзыв. Постараюсь учесть некоторые нюансы на будущее. Но я не совсем понял что именно вы ожидаете от меня, это про объяснения.
      Регулируемая прусиком самостраховка возможный, но не самый лучший вариант, т.к. схватывающие узлы не любят рывков, а это возможно на самостраховке.

    • @Kirichs_club_initium
      @Kirichs_club_initium 3 ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel Но есть множество исследований о положительном влиянии протравки прусика при гашении рывка, и тестов регулируемых им самостразовок. Другой вопрос что очень важно качество шнурка( недавно рвали дешман), и это вариант тоже не лучший для новичка, но о нем стоит знать. А так, я сам не знаю как коротко и ясно обьяснить тонкости применения самостраховок). Поэтому конкретно затрудняюсь что то предложить. Тем более беспристрастно). И действительно мало об этом, по крайней мере для новичков, зато дайджестов на эту тему много. И это больше заставляет глаза разбегаться, руки хватать, а толку немого. И знаю что новички обычно в этом вопросе плавают, и покупают не то, причем неоднократно. Более того, в клубах и на сборах, в той или иной степени тактичности, часто быстренько обьясняют что дейзик, парсел, ну и прочие неугодные варианты надо убрать куда подальше. Еще неплохо, когда вопрос решается типа: "бери Венто гуру- не пожалеешь". Стремя конечно - наше всё, когда уже продвинулся). Ну а так то пожалуй сказал бы- сшивные из динамики(удобней и даже не особо дороже чем кусок веревки), а если бюджет побольше, то регулируемое типа аджаста. И тут пожалуй даже полезно авторитетом поднадавить). И, кстати, веревку обычно на сборах дают, и обьясняют как завязать, а в поисках самостраховки это не частый вариант. Другой вопрос что часто очень впаривают ленточки всякие и статику в магазинах, или сами молча берут, потому что дешевле и красивее. И на практике кстати, обычно и одного уса хватает регулируемого, а второй всегда из подручных средств( у самого же в общем наверное так)).

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว

      @@Kirichs_club_initium Вы написала "Но есть множество исследований о положительном влиянии протравки прусика при гашении рывка, и тестов регулируемых им самостразовок." Можете поделитьс яссылками на подобные тесты?

    • @Kirichs_club_initium
      @Kirichs_club_initium 3 ปีที่แล้ว +2

      @@maxim.foygel ок, постараюсь поискать на неделе. Помню было у крока, и у американцев по парселу немало

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

  • @ВалентинаЯковлева-р8г
    @ВалентинаЯковлева-р8г 3 หลายเดือนก่อน +1

    Здравствуйте, сколько мм толщину лучше брать веревку для усов самостраховки?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 หลายเดือนก่อน +1

      Чем тоньше веревка, тем удобнее с ней работать. Но важно использовать одинарную веревку. Половинки и твины не подойдут

  • @ОлександрСтефанович-е1й
    @ОлександрСтефанович-е1й 3 ปีที่แล้ว +1

    Гарне заняття!

  • @miliy84
    @miliy84 หลายเดือนก่อน

    Приветствую, есть вопрос. В случае, когда мы сами вяжем 2 уса из одной веревки, зачем нужен простой узел вязать, и без него ведь удавка образуется?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  หลายเดือนก่อน

      простым узлом вы называете узел, где будет карабин или та часть самостраховки, которая в систему ввязывается?

    • @miliy84
      @miliy84 หลายเดือนก่อน

      @@maxim.foygel та часть, которая в систему ввязывается

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  หลายเดือนก่อน +1

      @@miliy84 если не завязать там проводник, то при нагрузке только на один из усов есть вероятность, что удавка будет ползти. Особенно, если она (удавка) до этого немного разболталась (ослабла).

  • @neposnipu
    @neposnipu ปีที่แล้ว

    Че то я совсем не понял, когда это мы всегда ввязаны в верёвку?)) Когда нас тащут наверх?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  ปีที่แล้ว +2

      Правильно во всех случаях страховки (верхняя или нижняя) страховочную веревку ввязывать на прямую в страховочную обвязку.

    • @neposnipu
      @neposnipu ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel только в том случае, если Вы лидер, насколько я понимаю. И это же вряд ли самостраховка, просто фиксация на одной точке, причем она всегда нагружена должна быть

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  ปีที่แล้ว

      @@neposnipu нет, не только. Веревку стоит ввязывать и когда вы второй в связке.

    • @neposnipu
      @neposnipu ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel веревка основная ведь статическая используется обычно

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  ปีที่แล้ว

      @@neposnipu мне кажется, вы не совсем понимаете о чем идет речь. Рекомендую разобраться в теме горных видов спорта более основательно.

  • @olegmakarov3097
    @olegmakarov3097 2 ปีที่แล้ว

    Ппц, что вы со скалой сделали?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  2 ปีที่แล้ว +2

      Это искусственный скалодром. Бетонная конструкция с напыленной штукатуркой. Установлен в городе. 🙂

    • @alexmelnua
      @alexmelnua ปีที่แล้ว +1

      @@maxim.foygel
      Простите, в каком городе удалось создать такой замечательный и полезный для тренировок скалодром?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  ปีที่แล้ว +1

      @@alexmelnua этот скалодром находится в Лейпциге (Германия).

  • @palex2841
    @palex2841 3 ปีที่แล้ว

    а чего без самостраха на дюльфере не обойтись? можно ж спусковуху прямо в кольцо системы зарядить. неудобно будет это да.

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +3

      Дело не только в удобстве. Без самостраховки не возможно спускаться дюльфером так, что бы всегда быть к чему-то пристрахованным. Ведь чтобы подготовить веревки для спуска их нужно от себя отвязать. В этот момент спусковое устройство еще не к чему прищелкивать, и если нет самостраховки то в этот момент нет вообще никакой страховки.

    • @palex2841
      @palex2841 3 ปีที่แล้ว

      @@maxim.foygel а в этом плане конечно, то я не так понял сперва, крайне редко когда можно дюльферять без самостраха: типа в карьер спуститься сверху с ровной земли по скалам полазить пропустив веревку об дерево.

  • @Александр-ц8о6т
    @Александр-ц8о6т 2 ปีที่แล้ว +4

    По поводу узла Барель хочется сказать, что обязательно нужно его натягивать перед использованием. Если самостраховка там лежала не использовалась, обязательно нужно закрепить и повиснуть телом. Чтобы он точно поджал карабин.
    Иначе если он будет расслабленный, при резком рывке, или же динамической нагрузке вот этот вот свободный кончик может укорачиваться.

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  2 ปีที่แล้ว +1

      Совершенно верно, спасибо за ценное дополнение!

  • @ЮрийСапотницкий
    @ЮрийСапотницкий 3 ปีที่แล้ว +6

    Удивлен способом ввязывания усов в систему. Всегда считал, что нельзя стягивать между собой верх и низ. Даже когда ввязываешься параллельно силовому кольцу, петелька должна быть чуть больше силового кольца. И ещё, вопрос самостраховки наиболее актуален для начинающих, поэтому странно видеть в качестве допустимого варианта неэлластичные стропы. Хоть я сам не срывался на своей самостраховке, но "наука" твердит, что это ужас-ужас.

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +3

      Юрий, а почему вы считаете, что верх и низ стягивать не хорошо? Даже если это и не хорошо, узел удавку (я его называю полусхват) можно не затягивать. При нагрузке (зависании) он сам затянется.
      В целом я против догм в альпинизме. Есть способы лучше, есть способы хуже. Если знать и понимать все нюансы, то ничего страшного нет. Важно всегда сохранять трезвость мышления и анализировать ситуацию.
      В любом случае я вставил предупреждающий комментарий.

    • @ОлександрСтефанович-е1й
      @ОлександрСтефанович-е1й 3 ปีที่แล้ว +1

      Это вы углубляетесь уже в заумные тонкости. Для самостраховки что главное? (как и для страховки). Важно - чтобы она БЫЛА ! А то много народу просто носят с собой веревку... Будут делать, будут становиться на самостраховку - практически поймут, как оно им удобнее.

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +1

      @@ОлександрСтефанович-е1й Но все же хорошо, когда человек знает о недостатка. Предупрежден, значит вооружен:)

    • @rustamchernigovskiy2626
      @rustamchernigovskiy2626 3 ปีที่แล้ว

      ​@@maxim.foygel Если я не ошибаюсь, то заводская самостраховка у вас фирмы Венто, посмотрите их инструкцию - у них на сайте есть видео где Васильев Андрей показывает как ее надо пристегивать. Если же я ошибаюсь и это не Венто, а Petzl - посмотрите инструкцию на их сайте - они показывают/демонстрирую как это нужно делать. Конечно, есть способы лучше, есть хуже, но разве делать так, как рекомендует производитель это плохо?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +2

      @@rustamchernigovskiy2626 Рустам, нет, конечно делать так как рекомендует производитель не плохо. В этом видео я использовал самостраховку фирмы Simond. На сайте того же Petzl, на демонстрационном фото www.petzl.com/DE/de/Sport/Verbindungsmittel/DUAL-CONNECT-ADJUST самостраховка продета в верхнее и нижнее кольца системы. А что противоречит фиксированию самостраховки вариантом, который продемонстрировал я?

  • @АлександрАлейник-ф9к
    @АлександрАлейник-ф9к 3 ปีที่แล้ว +3

    Благодарю автора за видео.

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо вам, что смотрите!

  • @maximtscherkassow2338
    @maximtscherkassow2338 3 ปีที่แล้ว +3

    Новичков учат страховатся куском динамической веревки, с восьмерками на концах и ввязаным в беседку полусхватом. а дальше с каждой новой ступенькой полученых знаний, виды самостаховки могут розниться. из видео узнал как укорачивать дейзи чейн) никогда не пользовался ей для самостраховки. спасибо за видео!

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว +2

      Признаюсь, что дезичейн я привел для сравнения, чтобы показать как можно больше вариантов. Сам я не считаю ее хорошим вариантом.

  • @AlexSpb23
    @AlexSpb23 2 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте. А на барелле, когда вяжете, разве нет необходимости свободный конец сантиметров 10 оставлять?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  2 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте, Александр! Мне кажется в этом нет необходимости. Узел хорошо затягивается и на сколько мне известно практически не проскальзывает. Конечно допускаю, что могу и ошибаться.

    • @АлександрК-ю3в
      @АлександрК-ю3в 2 ปีที่แล้ว +1

      По правилам должен оставаться конец равный 10 диаметрам веревки. Так и получается, если диаметр веревки 10мм, оставить 10см конец, как вы и говорите. Что касается ползучести данного узла, у Кирилла Белорецкого (Туюк Су) цикл статей про узлы, в том числе есть отсылки на неправильно завязанные, которые многие считают правильными. Советую почитать на его сайте. Барелл - половинка грейпвайна, а он (по данным книги «Самоспасение» Энди Тайсона и Молли Лумис) ослабляет верёвку на 20-35%. Меньше только встречная восьмёрка - 19-30%.
      Белорецкий так же рекомендует оставлять 10см (10 диаметров)

    • @MrTempo156
      @MrTempo156 2 ปีที่แล้ว +1

      @@АлександрК-ю3в Если Туюк Су, то это не у Белорецкого, а у Белоцерковского. Будьте внимательны )

    • @АлександрК-ю3в
      @АлександрК-ю3в 2 ปีที่แล้ว

      @@MrTempo156 уже отлупил себя по губам! Спасибо! ;)

  • @tamexaz
    @tamexaz 10 หลายเดือนก่อน

    Здрасти . я думаю длина греп вайн оч короткий . можна пройти самастраховка и через самой главной колцо что бы не растягивал верхный и нижный чат харнесс

  • @R2D2c3pO1
    @R2D2c3pO1 9 หลายเดือนก่อน

    только вот кончик из полгрейпвайна должен быть 10см, а не такая маленькая писюлька

  • @valikk85
    @valikk85 2 ปีที่แล้ว

    Прикольный скалодром. Напыление работает как естественный рельеф или это ради антуража? Штукатарка не осыпается при лазании?

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  2 ปีที่แล้ว +3

      Нет, нет, это чтобы создать условия близкие к реальным. Здесь даже удалось воссоздать трещины как на скалах.

  • @bekcstok
    @bekcstok 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо

  • @anatolys9203
    @anatolys9203 3 ปีที่แล้ว

    спасибо!

    • @maxim.foygel
      @maxim.foygel  3 ปีที่แล้ว

      Рад, что пригодилось!