Как не разбиться при отказе жумара? //HighLandClub.Ru

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 80

  • @НиколайУ-э7с
    @НиколайУ-э7с 2 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо автору ролика, он хорошо разложил всё по полочкам и детально рассмотрел каждую ситуацию. Человек хорошо знает своё дело.
    Основной принцип страховки можно сформулировать так: если данная страховка (самостраховка) недостаточна, она должна дублироваться.
    Но на счет дублирования жумара жумара схватом, могу сказать, я своими глазами видел, как промокший схват замерзал и скользил по верёвке как карабин.
    От себя могу добавить: подъем по верёвке происходит не в пустоте, и сброс кулачка с верёвки часто происходит, когда когда отжимная ручка кулачка подвергается сдвигающему воздействию сверху. Это может произойти при контактах жумара со склоном, с кустами, деревьями, с другими участниками группы и др. Очень часто это происходит при выходе через козырёк и при выходе с отвеса на полку. Во всех этих случаях от этого спасает именно контрольный карабин в верхних отверстиях жумара.

  • @budarkevich
    @budarkevich 7 ปีที่แล้ว +35

    Дополнительный карабин вщёлкнутый в верхнее отверстие жумара (обсуждаемый на 3:35) используется исключительно для того, чтобы случайно не выщелкнуть жумар из верёвки. Гипотетически, подобная ситуация при определённом стечении обстоятельств возможна.

    • @никитагоробченко-м1ч
      @никитагоробченко-м1ч 6 ปีที่แล้ว +1

      У меня такое было, хорошо на маленькой высоте, после этого всегда стал ставить этот карабин.

    • @andywo4518
      @andywo4518 2 ปีที่แล้ว

      Ну допустим жумар выщелкнулся, вы просто повисаете на страховке, а в чём проблема? Вщёлкиваете жумар снова и погнали дальше)

    • @budarkevich
      @budarkevich 2 ปีที่แล้ว

      @@andywo4518 зачем доводить ситуацию до этого, если простым способом можно её исключить?

    • @dmittriykrasilnikov173
      @dmittriykrasilnikov173 ปีที่แล้ว

      @@andywo4518 на какой страховке? Вы просто улетите у вас же страховка в жумаре.

    • @andywo4518
      @andywo4518 ปีที่แล้ว

      @@dmittriykrasilnikov173 Вы о чём? страховка на перилах и на жумаре, это доп. связь жумара, в этом и смысл страховки)))

  • @ЕвгенийСоколов-ы2е
    @ЕвгенийСоколов-ы2е 2 ปีที่แล้ว +1

    Отличная лекция, добавлю, на снегу вероятность отказа жумара при подлипе очень высока и еще знаю случай - участника лавиной стащило к станции, эксцентрик вывернуло, спасла самостраховка вщелкнутая в перила)) резюмирую - схватывающий при подьеме с жумаром необходим, если нет верхней страховки.

    • @НиколайУ-э7с
      @НиколайУ-э7с 2 ปีที่แล้ว

      А я своими глазами видел, как промокший схватывающий смерзался и ехал по верёвке вниз как карабин.

  • @МахмудХизриев-ы5э
    @МахмудХизриев-ы5э 7 ปีที่แล้ว +18

    случаи срыва кулачек на Жумаре может вывернуть вверх а блокирующий карабин предназначен чтобы в случаи срыва предотвратить эту ситуацию! Так что этот карабин ещё как полезен

    • @HighlandclubRu-74
      @HighlandclubRu-74  6 ปีที่แล้ว

      Махмуд Хизриев Репшнур нельзя применять для страховки, это верно. Во всех описанных приемах его применять можно. Это подстраховка.

  • @ИосифЛебедев-ш7х
    @ИосифЛебедев-ш7х 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо! Очень толково. Я только начинаю вникать в эту тему. Класс!👍

  • @RomarioRomario-yx8re
    @RomarioRomario-yx8re 2 ปีที่แล้ว

    Название ролика , который имеет сто процентный успех
    И предполагаю , что именно столько людей у нас занимается этим видом спорта или время провождения

  • @sandr877
    @sandr877 7 ปีที่แล้ว +3

    Красава, доступно и наглядно!!! РЕСПЕКТ И УВАЖАМБА☺

  • @georg1964
    @georg1964 4 ปีที่แล้ว

    Спасибо! Коротко и ясно, с разбором ошибок и отказов!!!

  • @AK-Politexnik
    @AK-Politexnik 3 ปีที่แล้ว +1

    Карабин сверху ставится при движение по диагональным/горизонтальным перилам, для подстраховки от выщелкивания кулачка жумара.

  • @СергейТерентьев-ь9ь
    @СергейТерентьев-ь9ь 7 ปีที่แล้ว +2

    хорошие видео, и ведущий харизматичный

  • @andreyagapov3322
    @andreyagapov3322 7 ปีที่แล้ว +1

    Классные видео на канале. Спасибо, понравились. До какого то времени тоже использовал схватывающий так же, связывал концы, встегивал в карабин. Потом, у одного увидел другую схему - схватывающий перед жумаром крепится на карабин узлом "заячьи уши" или двойной проводник. Объяснил он это вполне логично: "основа 10-12 мм, прус - 5-6мм. Прус фиксит основу схватывающим, тут все в порядке. НО, через карабин на обвязке прус идет одинарный - тут и есть слабое звено". Получается, что к обвязке страховка-прус крепится через одинарные 5мм. В случае с заячьими ушами, страховка в месте соприкосновения пруса и карабина равна 10-12мм.

    • @KamikazeZP
      @KamikazeZP 7 ปีที่แล้ว +4

      Всё с точностью до наоборот! поиск: "испытания схватывающих узлов"
      mountschool.ru/alpinizm/stati/84-ispytaniya-razlichnykh-variantov-skhvatyvayushchikh-uzlov-chast-1-i-chast-2
      цитата: "4. Завязывание петли узлом «проводник» и «заячьи уши» приводит к снижению прочности петли на 25%. Поскольку разрушение произошло в узле - сделан вывод, о том, что именно узел ослабляет петлю."

    • @etot_user
      @etot_user 4 ปีที่แล้ว

      @@KamikazeZP действительно, спасибо за статейку

  • @botsman58
    @botsman58 ปีที่แล้ว +1

    Если подходить со строгими, классическими мерками, то любая нагруженная веревка страховкой не является. Конечно, сейчас все ходят как хотят. Многие вообще ходят соло и без всякой страховки. Это их дело. Но ежели человек хочет ходить надежно и долгие годы, то лучше соблюдать правила, написанные кровью моих товарищей, друзей и знакомых.
    Итак, в классическом понимании альпинизма, нагруженная веревка не страховка. В том числе и перила. Вы спросите-А как же страховаться на перилах? Очень просто. По перилам ходят в связках. Перила всего лишь ускоряют и облегчают подъем. Страховка это отдельно. Первый идет по перилам с нижней страховкой, второй с верхней. Естественно, для такой организации страховки перила должны быть разделены на куски.
    Например, когда мы ночевали на стене, то я старался с вечера пройти две, три веревки и сформировать перила. Во первых это позволяет пораньше встать на ночевку.на удобной полке и не терять остаток дня. А во вторых, утром, когда еще холодно и организм не проснулся, лезть первым в лом. А пройдя пару веревок по перилам разогреваешься и входишь в рабочий режим.
    Сделать хорошие перила, это особое искусство. Обычно формирует перила тот, кто страхует забойщика. Обычно это капитан команды. Первый идет на двух веревках, вщёлкивая их в точки страховки по очереди. Пройдя веревку и сделав станцию, он одну веревку закрепляет как перильную, вторая страховочная. Второй идет по перилам и формирует их так, чтобы были удобные куски и убирает все лишнее. И тянет за собой еще одну веревку. Которая будет страховкой для третьего. Когда третий подходит, у первого снова две веревки и он начинает проходить следующую. Третий в это время страхует четвертого. И так далее. Последний все разбирает и передает все снаряжение вперед. Так команда и продвигается на стене, не прерывая страховку никогда. Это главный принцип. Непрерывность страховки. Естественно, возможны варианты. В зависимости от условий, рельефа и подготовки участников.
    Таким образом, тот кто передвигается чисто по перилам, должен честно себе признаваться, что страховки у него нет. Он идет без нее. И не надо себя обманывать.

  • @alexklark4347
    @alexklark4347 6 ปีที่แล้ว +1

    красавчик. все коротко.понятно.по делу. ЛАЙК!!!!!!!!!!!!

  • @РжавыйКлюч-с3о
    @РжавыйКлюч-с3о 3 ปีที่แล้ว +2

    Схватывающий узел удержит на обледенелой верёвке???

  • @ПетрБородин-е9ф
    @ПетрБородин-е9ф 4 ปีที่แล้ว +1

    Главное не забывать включать мозг и подстраховку.

  • @ОксанаНикифорова-м9м
    @ОксанаНикифорова-м9м 4 ปีที่แล้ว +2

    Показывали много раз, что при срыве жумар снимает оплетку с веревки. Поэтому схватывающий очень сильно повышает шанс выжить. и его стоит применять всегда над жумаром, кроме верхней страховки. Верно?

  • @vitaliykireev1953
    @vitaliykireev1953 5 ปีที่แล้ว

    Зачёт . Супер видео .

  • @АндрейГригорьев-ю2г
    @АндрейГригорьев-ю2г 7 ปีที่แล้ว +2

    Давненько, давненько ... не было видео на этом канале ! Нужно навёрстывать упущенное! =)))

  • @dauletaldzhanov5345
    @dauletaldzhanov5345 7 ปีที่แล้ว

    Отдуши!Поучительное видео)

  • @Хорошийотдых-ы2й
    @Хорошийотдых-ы2й 7 ปีที่แล้ว

    Спасибо смотрю все ваши ролики

  • @ВадимНикуленков
    @ВадимНикуленков 5 ปีที่แล้ว

    когда верёвка обледенела, Прусик не сразу схватывает, а когда схватит, скорость будет большая и вероятность перетирания Прусика будет большая. Лучше пользвоваться Блэком (или Блейком) - схватывает сразу.
    А на СРТ - там же кролик есть) и вообще практически всегда 2 точки опоры, что на подъём, что на спуск (по фэншую), поэтому страховочный узел не нужен от слова совсем

  • @Moettke
    @Moettke ปีที่แล้ว

    Не использовать жумар как единственное страховочное устройство?

  • @artyomskryagin6402
    @artyomskryagin6402 7 ปีที่แล้ว +2

    приветствую! прокомментируйте, пожалуйста, гипотетическую ситуацию: лезем без верхней страховки на двух жумарах без свата -> в момент, когда вытягиваемся во весь рост на педали нижнего жумара отказывает верхний жумар -> падаем с фактором ~1,5 на нижний жумар через его страховочный ус -> срывая оплётку едем вниз.
    насколько такое развитие событий реально?

    • @HighlandclubRu-74
      @HighlandclubRu-74  7 ปีที่แล้ว +3

      Фактор рывка будет незначительным, учитывайте ещё всю веревку выше жумара до перестежки, хоть и статика, но то же тянется хорошо. Наихудший расклад если это будет непосредственно перед перестежкой, но все равно 1.5 метра веревки выше жумара обеспеченно, раз он нижний. По опыту мне удавалось заклинить жумар в веревке.

  • @user_dgancherni
    @user_dgancherni 3 ปีที่แล้ว +2

    Колян из "Реальных пацанов", ты ли это? )))

  • @Валькин-Дед
    @Валькин-Дед 5 ปีที่แล้ว

    Кто что посоветует?! При чистке крыш от снега и льда, какое лучше устройство использовать, чтоб можно было и по ослабить веревку и подтянуть и надежно зафиксировать?

  • @МатросЖелязняк
    @МатросЖелязняк 7 ปีที่แล้ว +2

    можно каплю пустить впереди жумара,место схватывающего?

  • @VigiviLuboyCenoy
    @VigiviLuboyCenoy 6 ปีที่แล้ว +1

    Есть один вопросик. Понадобилась мне пружину (ту,что зубчатый кулачок прижимает к верёвке) парафином смазать, я его нанёс и для равномерного покрытия решил погреть горелкой. Пламя касалось пружины на 1-2 секунды 2-3 раза. Сталь цвет не поменяла. После нагрева на пружине можно было удержать палец,следовательно она нагрелась до температуры градусов 80-85. Изменились ли механические свойства пружины от этого? Может внутренние напряжения появились? На сколько велик шанс,что у неё хрупкость повысится? Пружина из тонкой проволоки. Примерно 1 мм.

    • @HighlandclubRu-74
      @HighlandclubRu-74  6 ปีที่แล้ว

      [Пересланное сообщение]
      Владимир Кондрашов, сегодня в 18:48
      Эта пружина не несёт силовой нагрузки. Если она ослабла или ослабнет со временем и неплотно прижимает кулачек к верёвке, то такой жумар выбраковываем. Вероятность, что пружина стала хрупкой и сломается во время работы жумара... не думаю, что такое возможно. Можешь несколько раз пощелкать кулачком, если пружина сильная, пользуйся дальше.

    • @VigiviLuboyCenoy
      @VigiviLuboyCenoy 6 ปีที่แล้ว

      @@HighlandclubRu-74 ,пружина сильная,жумар функционирует нормально. Но мало ли... А если кулачок во время работы перестанет прижиматься пружиной,то жумар проскользнёт,но тем не менее зацепиться. Но это зависит от его положения. Так?

    • @4aapa4aapi46
      @4aapa4aapi46 5 ปีที่แล้ว +1

      Пружины, любые, не стоит нагревать!!! В зависимости от металла и технологии обработки, она может стать мягкой и просто не вернется на место после сжатия (не обязательно с первого раза)! В другом варианте может стать хрупкой и лопнуть !
      Жизнь дороже металла, не рискуйте по напрасну риск нужен там где не отступить назат.

    • @ВадимНикуленков
      @ВадимНикуленков 5 ปีที่แล้ว +3

      Как бывший студент Авиационного уинверситета ответсвенно заявляю, что пружина делается из особых сортов стали с особыми методами закалки - она становится очень жёсткой. При нагреве происходит так называемый отпуск металла, эффект от закалки частично пропадает и металл становится мягче. Эффект зависит от температуры нагрева и времени. Нагревать пружины нельзя

  • @ПавелХохрин-б1ь
    @ПавелХохрин-б1ь 7 ปีที่แล้ว +1

    Я жумары всегда привязывал к усам, а не вешал за карабины. Вот уже в который раз вижу что, даже экономящие карабины люди, жумар к усам цепляют через карабин. С чем это связано? Какая тут норма?

    • @HighlandclubRu-74
      @HighlandclubRu-74  7 ปีที่แล้ว +7

      Привязанный жумар имеет минусы:
      1. перетирается стропа возле жумара, это не круглый карабин, толстую веревку вообще трудно там завязать
      2. неудобно проходить косые перила и троллеи. Для прохождения троллей с грузом нужно вщелкивать карабин в перильную веревку
      3. жумар перестаёт быть мобильным. Его неудобно кому то передать.
      Однако действительно многие привязывают жумар. Мне этот способ показался неудобным и я так не делаю.
      Ещё я видел, как привязывают стропу к крючьям и экономят карабин. Я это считаю недопустимым. Стропа при рывке порвется. Сечение крюка слишком острое в сравнении с карабином.

    • @skaloslazskaloslaz8278
      @skaloslazskaloslaz8278 7 ปีที่แล้ว +2

      Павел Хохрин я через карабин. так можно менять жумар на что либо другое, карабиномпристегнуться к чему то,и мн. др. ну и можно жумар пристегнуть карабином к боковой лямке если не нужен.

    • @ИванБогданов-ж4э
      @ИванБогданов-ж4э 5 ปีที่แล้ว

      Карабин держит меньше, чем верёвка. Это слабое звено.

  • @gregorykolyanov3886
    @gregorykolyanov3886 ปีที่แล้ว

    у меня несколько раз веревка вылетала из жумара. и теперь этот карабин у меня там живет. заправил веревку в жумар зафиксировал ее карабином.

  • @andras72rus
    @andras72rus 6 ปีที่แล้ว

    Доброго времени суток. Можно ли использовать данный репшнур в качестве прусика? Смущает описание "Репшнур Tendon - качественный и универсальный репшнур для связывания альпинистских лестниц. Хорошо подходит для крепления груза. Не рассчитан на резкое изменение нагрузки. Репшнуры нельзя применять для страховки.". www.manaraga.ru/catalog/alp-snaryazhenie/rope/repshnur/repshnur-tendon-6mm-spetcpredlozhenie . Спасибо.

  • @doremidon
    @doremidon 7 ปีที่แล้ว

    Спасибо, интересно. Вы тренируетесь в зале? Расскажите как?

  • @rafailzakharov9996
    @rafailzakharov9996 6 ปีที่แล้ว

    Жумар рассчитан на нагрузку 4кн максимум. То есть 400 кг. Сорвись с фактором рывка 1 или 2 - жумар слетит. Поправьте если не прав

    • @grey444eg
      @grey444eg 6 ปีที่แล้ว +2

      с фактором 2 ты пятками себе подзатыльник отпустишь) а жумар порвёт оплётку с намного меньшим, скорее всего

  • @73deonis
    @73deonis 4 ปีที่แล้ว +3

    Минусую, по причине:
    1.вязка схватывающего перед жумаром бессмысленна - практика НС, это многократно доказала (жумар начинает проскальзывать на грязной, обледенелой веревке, затем сдирает с неё оплетку - никогда схватывающий не затягивался на поврежденной веревке, но всегда продолжает ехать вместе с зажимом по веревочным жилам до их и своего оплавления).
    2.блокировка веревки карабином в жумаре обязательна(!) - это многим спасло жизнь на косых перилах, при элементарном подскальзывании, и потере равновесия на рельефе (благодаря блокировке карабином, веревку не вырывает из зажима при перекашивании последнего, под весом человека).
    3.если вы начали говорить о безопасности, показывая на собственном примере, постарайтесь быть честным до конца (В ДАННОМ СЛУЧАЕ: ОДЕНЬТЕ КАСКУ!), иначе, сразу видно, что вы не серьезно относитесь к теме.

    • @HighlandclubRu-74
      @HighlandclubRu-74  4 ปีที่แล้ว

      Спасибо за комментарий, Денис.

    • @ai1.0
      @ai1.0 ปีที่แล้ว

      А если схватик вязать чуть выше жумара и толкать его вверх отдельным движением руки а не жумаром?

  • @ИльшатСатвалов
    @ИльшатСатвалов ปีที่แล้ว

    Интересно, когда снимали это видео, грудной кроль существовал? Или пантин?

  • @kapitovsky
    @kapitovsky 7 ปีที่แล้ว

    Очень молодец!!!!

    • @BARSKAVKAZA
      @BARSKAVKAZA 5 ปีที่แล้ว

      Да. На ютубе столько клоунов, что в цирк ходить не надо.

  • @R_Kh_
    @R_Kh_ 7 ปีที่แล้ว +1

    а без жумара подъем?

  • @БиржанДжумашев
    @БиржанДжумашев 7 ปีที่แล้ว

    хороший видео🖒🖒🖒

  • @ВасилийШершаков
    @ВасилийШершаков 2 ปีที่แล้ว +1

    Жумар -не страховочное устройство, дальше все от лукавого.

  • @АндрейВоинов-м6м
    @АндрейВоинов-м6м 5 ปีที่แล้ว +10

    Если верёвка обледенела то схаватующий не поможет

  • @Игорь186Тунов
    @Игорь186Тунов 6 ปีที่แล้ว

    использовать схватывающий на облединелой верёвке может не сработать и будет скользить

  • @Repola-d4t
    @Repola-d4t 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо

  • @IgorArtemev
    @IgorArtemev 7 ปีที่แล้ว +18

    Какой же вы бред несете. Если вы откроете инструкцию к жумару, то там будет чётко написано, что карабин в верхнем отверстии нужен не для того чтобы "чистить веревку", а для того чтобы жумар отогнул свой кулачек и не выскочил. Не учите, пожалуйста, людей, если сами не знаете.
    Двойной схватывающий - это наши дедушки его вязали, если уж вяжете схват, вяжите тройной.

    • @tourclubugra
      @tourclubugra 6 ปีที่แล้ว +1

      Владимир, правильно делаешь что не обращаешь внимания на комментарии умных диванных альпинистов)))

    • @Vass22
      @Vass22 5 ปีที่แล้ว +1

      В инструкции сказано, что верхний карабин нужен для выравнивания хода жумара при несильно натянутой верёвке под жумаром.
      Так же там написано что на жумар категорически нельзя давать динамические нагрузки. Под ней он с огромное долей вероятности просто сдерет оплётку с веревки! В инструкции сказано, что страховаться нужно не вторым жумаром, а дополнительной страховкой на второй верёвке!
      Инструкции всех нормальных производителей доступны онлайн.

    • @Parabolit
      @Parabolit 3 ปีที่แล้ว

      @@Vass22 srt - техника 1 веревки

  • @МудрыйЧеловек-ф6э
    @МудрыйЧеловек-ф6э 6 ปีที่แล้ว +1

    Не пользоваться жумаром )

  • @DED_APXAP
    @DED_APXAP 5 ปีที่แล้ว

    На 4 видео

  • @абвервебер-ч9м
    @абвервебер-ч9м 7 หลายเดือนก่อน

    ЧЕЛЯБИНСК. мужик говорит доходчиво? да. просто? да. по -русски? да . кому ? да всем русским. но почему название по английски. ВЫСОКОГОРНЫЙ КЛУБ. и смотрится и читается приятнее . .(...как все таки нам внушили что по английски лучше...это только мое мнение)

  • @ДимаПлотников-э1я
    @ДимаПлотников-э1я 7 ปีที่แล้ว

    Ты жумар неправильно к карабину зацепил

  • @АлександрГабриелян-п9й
    @АлександрГабриелян-п9й 6 ปีที่แล้ว +2

    Жумар подъемноемное устройство двоишник в не страховка!

  • @DED_APXAP
    @DED_APXAP 5 ปีที่แล้ว

    Дядя что ты несёшь, глушить жумар обязательно, при подъёме на жюмаре,

  • @kkrauan
    @kkrauan 2 ปีที่แล้ว

    Кто будет тащить на гору 2 жумара?

  • @grey444eg
    @grey444eg 6 ปีที่แล้ว

    прусик запрещено использовать для страховки! это вспомогательный узел

  • @АлександрГабриелян-п9й
    @АлександрГабриелян-п9й 6 ปีที่แล้ว

    Купи асап и не парь голову людям