Danke für die Info, Rüdiger. Mir stellt sich da sofort die Frage nach der Sicherheit: Wenn der "Topf" im Vergleich zur üblichen Bremsscheibe deutlich dünner ist und nach deinen Ausführungen sogar bei der Montage verbogen werden kann, wie verhält sich das dann im Alltagsbetrieb, z. B. beim Lenken auf der Stelle oder z. B. beim "ruppigen" Überfahren eines Bordsteines? Für mich käme der Kauf dieser Bremsscheiben erst mal nicht in Betracht.
Bis jetzt sind mir keine Problem aus dem Autofahreralltag bekannt. Das Problem fängt auf der Hebebühne an, wenn man an der Bremsscheibe zieht. Die Bremsscheiben sind auch keine Sonderlösungen aus dem Zubehör sondern diese Scheiben werden z.B. bei Mercedes (bei einigen Modellen) serienmäßig verbaut.
Der Reibring der Scheibe nimmt nur radiale Kräfte auf also Verzögerungskräfte über die Bremsbacken beim Bremsen, wenn du lenkst bringst du keine Bewegung zwischen die beiden Teile weil der Blechtopf mit dem Rad & der Nabe verschraubt ist.
Beim lenken am Stand wirst du an der Bremsscheibe nichts verbiegen! Wer solch eine Schwachsinn erzählt, sollte die Fingern von einer Bremsanlage lassen.
Ich bin jetzt seit 36 Jahren Auto, Lastwagen & Baumaschinen Mechaniker und für mich sieht das auf den ersten Blick nach Gewinn Maximierung aus, auf Kosten der Sicherheit aus. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Das ganze Gegenteil ist der Fall. Solche Bremsscheiben sind in der Herstellung deutlich teurer als in einem Stück gegossene Bremsscheiben. Über die Vorteile gibt es ja mittlerweile einige Kommentare unter diesem Video.
@@speedy6238 Durch jahrzehntelanger Werkstatterfahrung habe eines deutlich gelernt: jeder Fortschritt in der DE-Autotechnik war kein Fortschritt, sondern eine Begrenzung der Haltbarkeit. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Bremsscheibe einen defekten Stoßdämpfer überlebt. Besonders bei heutigen Straßenschäden. Viel besser wäre es, Fahrzeuge leichter und billiger zu bauen, anstatt nur immer in den eigenen Sack zu konstruieren.
@@xxx3xx6 ich ärgere mich jetzt, weil ich HU nicht bestanden habe, weil meine hinteren Bremsen Flugrost haben, da ich das Auto nur 1100 km in 2 Jahren gefahren bin .... diese Prüfer scheinen nicht ganz dich im Kopf zu sein! "ich könnte ja voll beladen fahren und die Bremse könnte versagen" war da die Begründung ... Dass die Messdaten der Bremswirkung, genau das Gleiche zeigen, wie vor 12 Jahren, als ich zum ersten Mal dort HU gemacht habe, war dem "Fortschrittlichen" egal ...
@@tugayalp2270 Da gibts noch weitaus mehr Dinger unter der Motorhaube, die irgendwann Probleme machen und bis zu diesem Zeitpunkt weniger Sprit gespart haben, als sie als Ersatzteil kosten.
@@tugayalp2270jein. Es bringt Komfort und nimmt Schwingungen/Vibrationen auf die ansonsten auf Dauer das Getriebe und einige Lager schnell in Mitleidenschaft ziehen würden. Lager reagieren mitunter allergisch auf Schwingungen und Vibrationen.
@@mikeremix8025 Nein. Diesel waren schon immer sehr Vibrations/Schwingungsfreudig. Vor allem die weit verbreiteten 4Zyl. Die neueren mit CR-Mehrfacheinspritzung sind zwar en bissel besser aber immer noch nicht ohne. Am schlimmsten waren die Pumpe Düse Diesel.
Ich, für meinen Tweil würde sagen, "Finger weg von dieser Konstruktion !" Die beste Konstruktion ist immer die einfachste ! (Wahrspruch jedes Konstrukteurs).
Für 2t Fahrzeuge, die 250 km/h erreichen ist das tatsächlich die einfachste, funktionierende Bauart. Man kann auch einteilige herkömmliche Scheiben verbauen und diese stumpfsinnig groß im Durchmesser und dick machen. Aber selbst dann hat man keine Gewissheit, dass die Wärmeaufnahmekapazität der schieren Masse an Gussstahl ausreicht um sicher eine Schirmung des Reibrings bei hoher Belastung zu vermeiden. Die zweiteilige Konstruktion erlaubt eine Ausdehnung des Scheibentopfes bei starkem Wärmeeintrag , die sich nicht/nicht im zerstörerischen Ausmaß auf den Reibring auswirkt.
@@WATWerner Ich besaß eine große Anzahl von Wagen, fuhr auch Rennen und machte meinen Führerschein beim Militär im Krieg. Fahre jetzt seit ca. 80 Jahren straf- und unfallfrei. Ich habe daher ein fundiertes Beurteilungsvermögen. Mercedeswagen waren immer solide, zweckmäßig, in Verbrauch und Leistung ausgewogen und relativ reparaturlos. Natürlich werden kompliziertere Wagen reparaturanfälliger. Mercedes bietet ein Maximum an Nutzen in jeder Beziehung und das bedingt leider auch mehr Fehlermöglichkeiten. Im Großen und Ganzen betrachtet, ist ein Mercedeswagen, so ziemlich das Beste was der Markt bietet. Ich und meine Frau fahren seit gut 40 Jahren Mercedeswagen und wenn die nicht das Beste und Verbnüftigste wären, würden wir andere Fabrikate vorziehen.
Seit wann werden Lenkkräfte über die Bremsscheibe übertragen??? Die Bremsscheiben übertragen ausschließlich rotatorische Kräfte , Drehmomente , welche letztendlich das Fahrzeug zum stehen bringen. Im Video werden Kräfte aufgebracht , welche in der Anwendung gar nicht auftreten und somit völlig unrelevant sind. Denken sie an schwimmende Bremsscheiben....auch diese Fahrzeuge lassen sich lenken... . Bitte nicht Laien durch angebliches Fachwissen verunsichern , Danke.
Die wichtigste Information zum korrekten Handling diesen Bremsscheiben fehlt im Video leider. Es muss beim Anziehen der Radschrauben in drei schritten vorgegangen werden: 1) Handfest anziehen 2) mit Drehmoment begrenzt auf 70-80 nM 3) mit Drehmoment auf Endkraft (bsp. 130 nM) Falls man direkt mit dem Enddrehmoment anzieht, kann sich der Topf verziehen.
Da gabs mal in einem Video von einem MB-Spezialisten bei Hannover einen Hinweis darauf, wegen des Anzugs. Dann war das deswegen. Danke für die Info. Immer gut zu wissen, auch als Lkw-Macheniker.
Hallo erstmals. Ich finde dieser Art vom Bremsscheiben sehr gut! Jeder Mechaniker kennt das Problem mit dem Bremsscheiben-Verzug. Es heißt meistens die Bremsscheiben sind nicht abgenutzt aber sie haben sich verzogen! Dieses Problem entsteht bei einem heißem Bremsscheiben der mit Wasser angespritzt wird. Da verziehen sich die Guss Bremsscheiben! Aber mit dieser Bremsscheiben oder die mit Niet Technik wird dies sehr reduziert! Komplett Guss Scheiben sind ein Teil und daher sehr Verzugs gefährdet. Die zweiteilige dagegen können die Hitze um einiges reduzieren und bei einem schnellen Abkühlung der Scheibe wird das verziehen vermindert + Radlager oder Gummimanschetten werden nicht Heiß gefahren! Und eine Bremsscheibe mit der angezeigten Video ist nicht riskant für Straßenzulassung, da die Bremssattel und Beläge die Scheibe immer in gebrauchten Stelle halten! Mit freundlichen Grüßen
Seit Jahrzehnten haben Sie keine Motorräder angeschaut. Sie kennen keine Wettbewerbsfahrzeuge ? Gut man sieht evt in der Sportschau nur kurze Szenen. Es bleibt zusammen, wie ich Ihnen aus eigener Erfahrung sagen kann. Übrigends gibt es auch das Kraftfahrtbundesamt. Auch wenn nach einigen Jahren sich eine Problematik ... wird das Amt einschreiten. Niemand wird gezwungen ein solchen Fahrzeug zu kaufen. Gutes Video, aber sehr rudientär vom technischen Hintergrund der Konstruktionsgründe.
@@callishandy8133 1. Es gibt nirgends eine Anweisen dem Kunden vor Kauf zu informieren, was hier verbaut wird. 2. Das KBA ist nahezu ausschließlich damit beschäftigt, "dummheiten" wie sinnlose Abgasnormen einzuhalten. und solch einem Amt soll ich vertrauen? Sicher nicht!
...sehr informativ ...danke dafür 👍...wieder mal eine neue Idee ,über die man sich irgendwie nicht freuen muß ...allerdings war früher auch nicht alles super ...bei meiner Limo aus den 60ern sind Scheiben und Radnabe aus einem Guß ,was den Austausch zumindest finanziell nicht zu einem Freudenfest werden läßt ...bei meinem Winterauto hat man ,vermutlich damit das Schrauben nicht langweilig wird ,die Scheiben hinter die Radnabe gebaut ...wenn optimierungswütige Ingenieure sich austoben gibt das manchmal recht gruselige Ergebnisse ...und der Versuch ungefederte Massen zu reduzieren hat ja auch schon zu innenliegenden Bremsen geführt ...
Danke für dieses informative und wohl auch notwendige Video. Soviel mir bekannt ist, wird diese Art von Bremsscheibe (schwimmende Lagerung) von Brembo besonders für Mercedes, Jaguar, Land Rover und Tesla Model 3 Performance hergestellt. Damit soll nicht nur Gewicht eingespart (ca. -15%) werden sondern, auch der Verzug bei starker Bremsung mit anschließend nicht möglichen Abkühlprozess durch Fahrtwind.
Der Verzug der Bremsscheibe nach starker Abbremsung und fehlender Kühlung war längst gelöst. Die Neukonstruktion ist lediglich eine Folge von Einsparungspotentional für schwere (elektrische) PKW.
Danke für die Info; und für die Erkenntnis, dass uns das zum Glück noch fehlte! …passt aber irgendwie super zu Nutzfahrzeugen mit 150PS - und 1,9L Selbstzündern!
Hallo, danke Supervideo. Diese Bremsscheiben sind in meinen Augen lebensgefährlich, weil wenn in diesen dünnen Topf und in die Verzahnung ein bisschen Rost rein kommt ist in meinen Augen die Katastrophe vorprogrammiert, weil die Scheibe die Stabilität verliert und auseinander fliegt
Sind schon jahre im Einsatz und funktioniert perfekt durch Verzahnung ist es auch möglich Ungenauigkeiten im 100stel bereich auszugleichen was dem Komfort zu gute kommt
Die ursprüngliche Idee der dt-Automobilkonstrukteure war, Komponenten zu kürzen. Man wollte die Scheiben auf die Radnaben setzen. Und genau da passierte es, dass die Scheiben regelrecht gespalten wurden. Und so nahm man sich der amerikanischen, billigen Bauart an!
Topf paar gramm leichter, trotzdem haben die Fahrzeuge wie zum Beispiel Mercedes alles bis zum Dach vollgestopft mit Ausstattung. Klar ungefederte sich drehende Masse aber ob sich das bemerkbar macht. Hauptsache die ingenieure dürfen sich am Reissbrett austoben
Sie sind definitiv kein Konstrukteur in der Automobilindustrie. Dortige Ingenieure lernten das die Kaufleute teure Bauteile streichen werden. Allerdings ein Elektromotörchen hier und da läßt sich im Prospekt und im Verkaufsraum gut verkaufen. Die Paar Gramm sind pro Rad eher 2,5 kg wenn Sie den Boliden aus mit dem Premiumlogo und dem Premium-Kaufbetrag meinen. Die Federung wird dank der niedrigeren ungefederten Masse viel schneller ansprechen. Das darf dann nicht durch breitere Reifenwahl auf dann schwereren Alufelgen ... Das ist ein anderes Thema ! Lehnen Sie sich zurück, denn diese Bremsscheiben sind evt nicht auf KFZ in Ihrerem Kauffokus. Solche Boliden kosten eben und verursachen im Wartungsunterhalt entsprechende Beträge. Der Käuferschicht wird das sicherlich bewußt sein oder Sie lernen das später kennen.
Dann wissen Sie (und die Leser dieser Zeilen) jetzt= - Kein Kilowattbolide zulegen - Kein hohes Leergewicht - Kein hohes zulässiges Gesamtgewicht - Keine hohe Anhängerzuglast Folge weniger Bewegungsenergie bei maximaler Geschwindigkeit wird in Wärmeenergie umgesetzt. Folglich kann der Automobilproduzent kleinere Scheibendurchmesser und geringere Materialstärken verbauen. Niemand wird gezwungen sich einen Audi RS oder ähnliches aus den Häusern BMW, Mercedes-Benz oder Porsche ... Niemand ist verpflichtet ein räumlich kleineres Fahrgefährt mit unglaublichen Kilowatt käuflich zu erwerben und finanziell zu unterhalten.
Diese Stirnrädern habe ich in der Produktion bei Daimler Benz im Getriebebau hergestellt. Wir hatten mindestens 100.000 STK. Über die Jahre im Ausschuss gesammelt. Und paar Kilometer weiter in Hedelfingen stellen die Bremsscheiben her, im Werk Gießerei 😂
Gutes Video, vermute das es nur bei PS starken Autos verwendet wird. Die Bremsscheibe wird schneller auf Temperatur gebracht und erreicht schneller ihre volle Bremsleistung.
Sie wird vor allem von Elektrofahrzeugen gebraucht, die wenig Verschleiß, aber eine hohe Leistung wegen dem hohen Gewicht, brauchen. Würde man leichte, sparsame Verbrenner bauen, wären ganz andere Innovationen einsetzbar!
Die Bremsscheiben sind seit langem Serie bei einigen Herstellern. Hat aber nichts mit den e-fahrzeugen zu tun.Und auch bei sportlichen Fahrzeugen sind Guss Scheiben verbaut oder Verbundbremsscheiben mit massiverem geschraubten Topf. Hier geht es einfach um Gewichtsersparnis um die ungefederten Massen gering zu halten.
Sowas hat eine Zulassung bekommen?. Vielen Dank für die Info. Nicht immer hochpreisiges ist auch Qualitativ bestes. Sicherheit bei Bremse steht ganz oben und sowas ist bei einem starken Unfall sicherlich nicht tragbar.
Das richtige Handling für diese Bremsscheibe ist, den Scheiß einfach nicht kaufen........ Eine Frechheit das so etwas überhaupt zugelassen wird..... 😬😬😤😤
Sorry Herr Kuhnt der Grund für diese Art der Bremsscheibe ist weniger das Gewicht. Der Reibring (Gussteil) ist dadurch von der Aufnahme (Blechteil) nicht mehr Materialschlüssig verbunden sondern nur noch formschlüssig. Dadurch verzieht sich die Bremsscheibe nicht mehr unter Hitze da der Reibring gleichmäßiger seine Hitze Abführen kann. Bei einer konventionellen Scheibe ist eine von beiden Seiten des Reibrings immer mit der Aufnahme verbunden die dann auf der Radnabe liegt. Diese Seite kann durch das Material mehr Hitze aufnehmen und diese über die Radnabe besser Abführen. Dadurch hat man immer einen Temperaturunterschied im Reibring der ein Verzug begünstigt. Das ist bei der Scheibe im Video reduziert da der Reibring gleichmäßig ist. Es macht durchaus Sinn das so zu bauen ob man das 2,5mm Blech wirklich beschädigt wenn man die Scheibe in der Mitte anfasst würde ich auch bezweifeln.
Ich schätze mal das die Presse mind. 5t gedrückt hat, wenn ein Hobbyschrauber mitm Wagenheber die Reifen wechselt und die Bremsscheibe so verdreht und die dann krumm wird... HUT AB!
Die Technik ist ja im Motorrad schon lange zuhause. Schwimmende Aufhängung soll den Verzug minimieren und besseres Anlegen der Bremsbeläge ermöglichen. Bei der Größe im PKW sollte man natürlich bei der Montage aufpassen und die Anweisungen beachten. Mit dem Hammer kann da nichts mehr bewegt werden!
Meine Damen und Herren: Die Bremsscheiben werden ausschließlich aus Kostengründen so produziert und verbaut. Qulitativ "ausreichen", niemals "besser"! Ist ja ein dankbarer Teil des Autos, wo es keine Garantie gibt!
@@xxx3xx6 warum sind dann 2 geteilte Scheiben schon seit jeher teurer & fanden in Sportwagen zuerst ihre Anwendung, während sie jetzt seit ca. 20 Jahren erst in die Hochleistungsmodelle und nun langsam auch in untere Klassen einfließen? Dazu muss es ja eine logische Erklrärung geben.....ein Einteiliges Gussteil ist jedenfalls deutlich billiger in der Herstellung
Mercedes gibt z. B. auch noch gestaffelte Anzugsmomente vor! Erst handfest, dann 75NM und dann erst 150NM. Ist natürlich Modellabhängig. Wer so etwas braucht? Niemand. Gruß aus Belgien
Quatsch! Diese Art der Bremsscheibe hat den Vorteil das sie sich bei Hitze nicht so schnell verzieht und somit beständiger ist. Natürlich sollte der Mechaniker oder Lieferdienst das gute Stück nicht fallen lassen, weil dann ist es natürlich krumm.
@@MarcusWilke1978 Aha, interessant. :-) Habe mich gleich gefragt was der Sinn hinter dieser Konstruktion ist - man denkt direkt immer an den Punkt des Material-Einsparens bzw. Kostenpunkt. Wird sicher auch eine Rolle spielen oder? Also eine Scheibe aus einem Guss käme mir zunächst dennoch stabiler vor. Aber das was du da sagst klingt ebenfalls nicht abwegig. 😊
@@vanhelmen3168nein eben nicht die bremse ist bei weitem kühler und die bremsleistung deutlich höher und die Produktion ist deutlich teurer ich bin kfz Mechatroniker und durch das geringere Gewicht ist es auch schon der kraftstoffverbrauch geringer stichwort abgasnormen in der motorentechnik an sich steckt aktuell nicht mehr so viel Potenzial und daher holt man den nox haushalt über die benötigten kräfte heraus weniger masse die bedeutet webiger verluste die mit der selben motorkraft auf die räder übertragen werden können daher hat man heutzutage sehr oft die mehrlenker bei audi zb aus alu um die schwingenden massen zu reduzieren auch vorteilhaft dann für das fahrverhalten usw
Zweiteilige Bremsscheibe, das wird bei ahnungslosen Hobbyschraubern noch spaßig 😂 Aber die werden mit Kunststoffschrauben fixiert, die beim verdrehen der Lenkung abreißt. Ich bin nur bei etwas hängenden Bremssättel gespannt, wenn die Hitze drauf einwirkt. Sieht man ja bei Blechkrümmern aussen Edelstahl, innen Stahlblech.
Die leichteren Bremscheiben gibt es nicht für Ihren Polo oder Dacia. Das lohnt sich für die Automobilindustrie nur , wenn die Scheiben große Durchmesser haben müssen und eine gewaltige Stärke aufweisen MÜSSEN. Das geringere Gewicht bemerkt der Fahrer auf den hiesigen Straßen wenn es nicht mehr topfeben ist. Stichwort: geringe ungefederte Masse. Auch der Verzug durch gewaltige Temperaturen ist entkoppelt in der Materialverspannung. Schauen Sie sich einmal neue und recht 15 jährige Motorräder an. Die Reibzonen sind seit langer Zeit mechanisch getrennte aufgebaut. Die schiere Metallmasse an der erhitzenden Scheibe kann das nur noch erfüllen (plus der Luftkühlung durch die Innenbelüftung der Scheibe). (Carbonbremsscheiben sind ja nur gut wenn diese auf Temperatur gehalten werden. Ottonormalos= ungeeignet) Weiterhin Das Blech soll den Wärmeeintrag in das Radlager begrenzen. Kunststoffschrauben zum fixieren der Scheibe an der Radnabe = Rostet nicht fest und der Schlagausdreher bleibt im Köfferchen. Ist die Felge drauf, dann ist diese Schraube jetzt ohne Funktion. Hängende Bremssättel die mitschleifend Wärme erzeugen = - stimmt - Fahrzeugführer mit mangelnder Aufmerksamkeit für ein Kfz mit Performance Parametern = Ungeeignetes Kfz für diesen Fahrer - Wartungsmangel ! Sicherlich durch ungeeigneten Halter und oder Fahrer. Vor langer Zeit habe ich ein Performance-Kfz ... ... alle 4 bis 6 Wochen routineierte Sicherheitskontrollen sonst wird es teuer teuer teuer. falsches Kfz für den richtigen Fahrer oder anderherum zu formulieren. Lächeln ich habe Erfahrung ... Blechkrümmer aus Stahl innen und Edelstahl außen. Das erklärt ein materialkundler. Wer das nicht möchte, der kann evt bei Akrapovic sein Titan-Gemisch-Ersatzschalldämpfer mit Fächerkrümmer ordern. Bitte diskutieren ob ich mir irre oder ob usw usw Auch nennen um welche PKW-Modelle und Baujahre und Motorisierung (evt welche absurden Preise hier aufgerufen sind) es sich nun handelt.
Also so ungewöhnlich sind diese Bremsscheiben nicht. Zweiteilige Bremsscheiben sind bei vielen Fahrzeugen (insbesondere mit hoher Motorisierung) seit Jahren Serienausstattung. Beispiel 5er F10 BMW. Dort ist der Bremstopft aber meist vernietet und nicht wie hier (Mercedes?) verpresst. Das Material des Topfes ist im Regelfall Aluminium. Und wie schon von anderen geschrieben, ist der Hauptvorteil dieser Bauform die Vermeidung thermischer Verspannungen des Reibrings unter hoher Last. Zudem sind diese Bremsscheiben ca. 20% leichter. Vom Kostenfaktor abgesehen, haben diese Bremsscheiben nur Vorteile.
Was könnte noch der Vorteil sein? Vielleicht nur eine Gussform für verschiedene Naben? Weniger Wärmebeaufschlagung der Nabe? Besseres Geräusch- und Schwingungsverhalten der Kombination Scheibe/Nabe?
Geringer ungefederte Masse Gewaltige Außendurchmesser der Scheibeverusacht Gewicht. Wie war das nocheinmal: mhhh mhhh aus dem Kopf = 9 kg pro Stück ? Gewichtsersparnis bei zweiteiligen innenbelüftetenScheiben pro Stück 2,5 kg. Wärmeenergie wenn auf der BAB von 250 km/h auf 125 km/h in Hitze die Scheibe ausdehnt ... ... verspannt die übertragende Kraftweiterleitungszone zur Radnabe NICHT (grob umschrieben). Das bemerkt der Fahrer dann wenn es später nicht rubbelt. Anm= Vor Jahrzehnten habe ich das selber mehrfach erleben dürfen und dann logischerweise mit Geldausgaben abgestellt. Gehen Sie zum nächsten Motorradhändler und schauen Sie sich in der Ausstellung um. Dann fragen Sie herbeieilenden (hoffentlich ist es der ZweiradmechanikermeisterInn) Verkäufer:inn Alternativ besuchen Sie den freundlichen Audi oder BMW oder Mercedes Händler. Z.B. der Audi RS6 hat beonders interessante Scheiben. Wer diese Fahr- und Bremsleistungen nicht auskosten muß, sollte evt eine schwächere Motorisierung wählen und auch ein rollendes Blech das erheblich weniger Leergeicht/zulässiges Gesamtgewicht hat. Es muß dann nicht soviel Wärmeenergie von der schieren Stahlgußmasse aufgenommen werden können.
Na tolle neue Bremsscheibe. Wieder hat die Autoindustrie einen Weg gefunden Geld zu drucken. Wieder billiger Herstellen das als NEU verkaufen und gleich mal mehr Geld nehmen.
Wer einen Sportwagen technisch unterhalten will ist sicherlich bereit mehr Euros für die Abnutzung zu bezahlen. Andere Premiumfahrzeuge mit gehobenen Motorleistungen werden vor dem Rotstift der KAufleute verschont und bekommen zum Umsetzung der Bewegungsenerdie in Wärmeenergie diese teureren Scheiben genehmigt. Wenn Sie kritisieren das die Premiumsegmentproduzenten bei einigen Fahrzeugen diese bauen ... mhh Eventuell sollten Leser dieser Zeilen überdenken ob solch ein Fahrzeug nicht noch weitere unlustige Euroverschlinger für die Abnutzung durch Benutzung verbaut hat. Es wird niemand gezwungen soche Fahrzeuge mit zweigeteilten Bremsscheiben zu kaufen.
Wenn das innere Leichter ist, das ist glaube nicht der Hauptgrund, es Kühlen die scheiben Schneller ab, mit weniger masse bzw speichern nicht soviel wärme, am besten wäre ja eine Aufnahme für die Scheibe an der Achse.
Mercedes verbaut schon länger solche Bremsscheiben, und das in vielen Modellen. Hab bis jetzt noch nicht gesehen das es Probleme damit gab, wenn man vernünftig damit umgeht zb. In der Werkstatt.
Ich hatte mal meine scheiben recht weit runtergefahren, und am Ende bei richtiger Last Beschleunigen stark bremsen, verwarfen sich die Scheiben der maßen das das Lenkrad zu Vierbieren bergan. Wenn ich mir das bei dieser Konstruktion vorstelle. 🫣🫣🫣 Da kann ich ja gleich einen Leichenwagen hinterher fahren lassen! 😢😢
Was passiert mit diesen Scheiben, wenn der TÜV die Radlager und das Lenkspiel mit guter Kraft testet? Das Einzige, was eventuell etwas bringen kann, ist die thermische Trennung von der Scheibe zur Nabe.
Da ist die Alufelge auf einer großen Fläche des tiefgezogenen Blechs (bzw Aluminiumtopfes) noch vorhanden. Die Kräfte durch die Fahrbahnunebenheiten sind bei den Kfz die diese Scheiben verbaur haben deutlich erhöht ! Das sind Sportwagen oder Boliden mit Kilowatt und oder Leergewicht. Außerdem im gehobenen Preissegment. Der Prüfingenieur gibt die Fahrzeugdaten vor der Hauptuntersuchung ein. Noch nicht bemerkt ? Bei mir druckt er ein Blatt Papier aus und nimmt dieses mit zum Fahrzeug. Darauf befinden sich Informationen die er wissen muß. Natürlich auch die auffälligen Fehlstellen für das Modell und Baujahr. Ja, ich war mein TÜV und nicht bei einem der Mitbewerber wie z.B. GTÜ. Beim GTÜ hatte der Prüfingenieur kein auffälliges Stück Papier aus dem Drucker ausgedruckt und zum Fahtzeug mitgenommen. PS= Niemand wird gezwungen sich bestimmte Fahrzeugmodelle zu kaufen und finanziell zu unterhalten.
Hab gehört von Mercedes gibt es Bremsscheiben mit Alu-Topf. Bei diesen müssen die Räder mit Drehmoment in zwei Schritten angezogen werden. Sind die wirlklich so empfindlich?
4:00 die paar g😂😂😂aber Elektrischer Kofferraum Öffnen E Sitzverstellung etc... weiß Gott was noch für Scheiße im Auto verbaut is. 🙄🤦♀aber an will man Bremsen Spart man Material OK.... Da bleib ich bei der 0815 Scheibe🤷♀
So sehe ich das auch! Gewicht an der Bremse sparen, durch Verwendung eines Blechtopfbausatzes. Jungejunge ... also sparen an der Bremse, die im Zusammenspiel mit den Reifen DAS wichtigste Kfz-Bauteil zur Verhinderung eines Unfalls ist. Da fass' ich mir doch an den Kopp, so dusselig ist das. Kannste Dir nicht ausdenken.
Lustige Sätze. Ungefederte Masse Das ist nicht nur bei Sportwagen seit Jahrzehnten ein bekanntes Wort. Damit das elektrische/elektronische Federdämpferelement noch bessere Leistungen an den Popo der Lenkraddrehers mit seinem Premiumfahrzeug weitergeben kann, reduziert man eben die ungefederte Masse. Dito bei Luftfahrwerk will man zusätzliche Vorteile gegenüber den Mitbewerbern erhalten. Naja die ziehen dann mit Ihren boliden und Schwergewichten nach. Ebenso ist die Wärmeausdehnung positiver und die Neigung zur Reißbildung reduziert sich. Das ist erst bei Umsetzung von hohen Beträgen Bewegungsenergie in Wärmeenergie sind zweigeteilte Bremsscheiben sinnvoll. Bei zügiger Bewegung auf der Landstraße in Kurven läuft das Kfz vom Schlage Audi TT RS oder Audi RS 6 oder oder oder zielgenauer in die Richtung bewegen, in der der ungeübte Ottonormal-Schnellfahrer-Lenkraddreher hofft das sein Blech sich auch hinbewegen wird. Weitere Gründe kenne ich ebenfalls. Google und Suchworte : zweiteilige Bremsscheibe sind Ihr persönlicher Freund. Der Brembo-Video ist für technisch Interessierte interessant. Zum Glück gibt es PKW mit weniger Technik auf hohem Niveau (mit deren Kosten , auch Reparaturkosten). Ebenfalls gut= Niemand gezwungen wird bestimmte Fahrzeuge zu kaufen.
Jaa diese Bremsscheiben sind schon doll. Da haben wir sogar ein Spezialwerkzeug von Mercedes, nämlich einen Drehmomentbegrenzer der beim Räderwechsel die Kraft des Schlagschraubers auf glaube ca. 70Nm drosselt um die Schrauben vor zu ziehen und sie danach Endfest zu machen.
Da Spart der hersteller viel Geld in der Beschaffung des Rohlings. Und es ist einleuchtend das jeder Schlag Axial zum planschlag führen kann(steinschlag durch eine Speichen Felge) inder Kraftübertragung sehe ich keine probleme da die verzahnung wie ein Zahnrad in die Scheibe Greift. Ich sehe schon die nächste generation von Bremsscheiben da Elektromobilität selten eine Bremsscheibe benötigt und diese Rosten wäre die Neuheit ein Beschichten mit Keramic oder ganz aus keramic einzusetzen damit weniger Ausschuss bei der Herstellung .
Es heißt immer noch Keramik! Präzise keramische Teile wird man nach dem Brand nie erhalten, die müssen immer noch auf Maß geschliffen werden. Vollkeramik-Bremsscheiben halte ich für utopisch.
Wow, die Bremsscheiben haben weniger gefederte Masse? So nahe an der Achse wohl nicht das Problem, aber warum nicht ein durchgehendes Gußteil? Einfach in der Herstellung und stabil. Also keine albernen Kompromisse. Immerhin ist der Hauptteil immer Guß und damit entscheidend. 😊
Bremsscheibenherstellung ist eine Kunst. Die Gußteile werden tagelang "gebacken". Kröpfungen sind dabei in der Herstellung eine Herausforderung. Anders als die gezeigte Form, die keine Kröpfung hat. Hier geht die Entwicklung ausschließlich Richtung "billig" und "ausreichend". Nicht vergessen: Bremsscheiben sind nicht im Garantieumfang des Herstellers. Und in einem Blickwinkel zurecht: Wer diese Bremse stark fordert, hat bald den Schaden im Zahnsegment des Blechtopfes. 500 PS und fahren wie mit dem algten 2er Golf! Das ist die heutige Sicht des Fortschrittes.
Ja, vorsichtig tragen und nicht verbigen!! Ok, es ist wichtig!!! Aber was machen die Lieferanten(Kurier, Spedition). Die schmeißen die Ware hin und hier!!! Wenn ich sehe wie die Verpackung aussicht dann wird mir gleich schlecht!!! Das ist ein Große Problem Leute!!!!!!!
Ich war 20 Mechaniker bei Mahag in München. ( VW,AUDI,SKODA und SEAT) Wir haben alle Marken gemacht. Ich weiß warum 2015 ich gekündigt habe ist mir zu blöd geworden.
Im Prinzip ist das gar nicht so doof. Besonders im Performance Bereich ist es immer gut wenn der Topf von der Scheibe entkoppelt wird. Ich kann mir vorstellen das bei den neueren Fahrzeugen mit immer höherer Leistung und Gewicht die Bremsen deutlich härter beansprucht werden.
@@petergrunendahl8799 = Die brauchen Temperatur um die bessere Verzögerungsleistung zu erzeugen. Wenn der Lenkraddreher nicht im normalen Straßenverkehr das Carbonmaterial auf Temperatur halten kann, dann hat er nicht die Vorteile. Andere Pro und Contras erspare ich mir zu schreiben. Sie haben natürlich technisch betrachtet vollkommen Recht. Schön das es einen Leser gibt der Carbonbremsscheiben wenigstens erwähnt.
Hallo Meister Kuhnt, was ist das wieder für eine Methode die Leute zu verarschen. Teurer, 500g leichter, aber empfindlich, für mich kein Vorteil. Was ist damit wenn die Bremse mal richtig heiß wird, Scheiben aus einem Guss verziehen sich nicht, bei dem Materialmix bin ich mir nicht so sicher, Grüße crazyrabbit 😀👍🐰
So als "Laie" gesagt könnte man den Umfang vergrößern, damit die Bremsfläche vergrößern und somit größere Beläge verwenden, die zum einen besser und sicherer packen, aber auch weniger oft gewechselt werden müssen, also länger halten.
Weniger ungefederte Masse an der Achse. Dadurch besseres Fahrverhalten. Das ist der Vorteil. Erreicht man auch noch zusätzlich durch leichtere Felgen, z.b. aus Magnesium statt Alu oder Alu und hochverdichtet.
Billiger in der Herstellung. Kleinere Gussform, Kürzere Stückzeiten beim Flächen Andrehen. So ein Blech lässt sich leicht Stanzen und mit entsprechender Vorrichtung Eindrücken. Schätze am Blech wird nichts Gedreht nach dem Verpressen wegen Rundlauf usw. Beim Motorsport gibt es auch geschraubte Bremsscheiben. Da liegt es aber am Teuren Material das Hohe Temperaturen Standhalten muss. Diese Eigenschaften braucht man ja nicht auf der Kompletten Bremsscheibe.
Man sollte auch nur Lenken wenn die Räder sich drehen, lernt man schon in der Fahrschule. Damit schont man alle Bauteile vom Reifen bis zur Lenkstange. Aber diese Art der Bremsscheiben haben auch was gutes, die sind bei stärker Beanspruchung hitzebeständiger bzw verziehen sich bei Hitze nicht ganz so schnell. Der Reibring kann sich besser und spannungsärmer ausdehnen.
Bei weitem nicht. Die sind sehr verbreitet. Sie sind "Serienausstattung" bei vielen deutschen Fahrzeugen der gehobenen Mittelklasse. Zum Beispiel BMW 5er. Mich wundert, dass Herr Kuhnt eine solche Bremsscheibe offenbar zum ersten Mal in der Hand hat.
Audi RS 6 ebenfalls (das siehr dann optisch etwas anders aus. Sehenswerter) Audi TT in der RS-Ausführung Mercedes S212 mit dem Motor ABCDEFGH z.B. auf der Hinterradachse. Upps hinten auf der C-Klasse oder E-Klasse mit den Antriebsleistungen ... Mehr Fahrzeuge finden Sie mit Google. Aber alle KFZ sind nicht 90 PS PKW und haben ein Gewicht.
Ich habe schon gehört von Mercedes Radnaben die krumm ziehen, ist das denn auch die Bremsscheibe oder tatsächlich die Radnabe selbst. Mein Reifenhändler zieht die Mercedes Räder dann in 4 Drehmoment Stufen an 😂
Ebenfalls Smily-Zeichen ! Die Reifenmonteure sind hoffentlich alsbald informiert durch die Fachzeitschriften (die Ihr Cheffe / Cheffin hoffentlich abonniert hat). Bei den Reifenmonteuren drehen sich meine Augen ebenfalls im Kreis. Gut das ich meinen Ausnahmefall am Druckluftschrauber habe.
Physik ist faszinierend, wenn man bedenkt, man steigt bei 250 Klamotten voll ins Pedal und das einzige was die Gegenenergie auffängt das 2,5mm blech ist... hui...
Keine Sorge ich habe bei 250km/h das unfreiwillig ausprobieren dürfen. Bei den nächsthöheren mystischen Tachowert werde ich das sicherlich niemals für Sie ausprobieren wollen. (Auch wenn ich könnte) Übrigends manche Automobiln haben einen Aluminium Topf. Wenn das nicht sicher wäre, dann würde das Kraftfahrtbundesamt keine Typzulassung geben. Sind Auffälligkeiten gibt es von dieser Stelle dann unterschiedliche Stufen der ... Und die Markenwerkstätten (mit dem gleichen Logo wie auf dem PKW) erledigen sicherlich bei einem Aufenthalt arbeiten die man nicht vermutete. Schauen Sie sich die filigranen Bremsscheiben bei Motorrädern an. Die sind ebenfalls nahezu immer schwimmend gelagert.
@@callishandy8133 ich habe nur gesagt dass es faszinierend ist. Das es funktioniert und sicher ist gehe ich stark von aus :P die schwimmend gelagerten Scheiben kenne ich aus dem Rennsport
Es wird sicher zu einer Reduzierung der ungefederten Masse führen. Nur bei 2,5 mm Materialstärke komme ich da schon ins grübeln. Was ist bei einem Anstoß des Rades mit einem Bordstein oder ganz einfach beim überfahren eines Gegenstandes der auf der Straße liegt . Ist dann die Bremsscheibe auch gleich Schrott???? Ich denke um Gewicht einzusparen gibt es bessere Möglichkeiten 🤷♂️
Die Bremsscheibe ist zwischen Radnabe und Felge eingeklemmt und muss nur Drehkräfte übertragen. Sobald die Felge montiert ist, geht beim Verdrehen des Rads keinerlei Kraft mehr auf die Bremsscheibe.
Warum nimmt man wohl Stahlträger zum Bauen statt Gussträger? Dieses Blech dürfte mehr Aushalten als so eine Dünnes Gussteil. Man kann so eine Bremsscheibe daher Halten wie man Will. Da braucht man keine Angst haben.
@@andreasschindler8652 Guss wurde früher viel verwendet weil er Schwingungen dämpfen kann nur muß ein Guss Teil massiver konstruiert werden damit es hält. Und gerade bei einer Bremse können Schwingungen sehr unangenehm sein.
Das Eigengewicht ist die eine Sache. Was macht das je Scheibe aus? 0,5kg? Macht n bissel weniger gefederte Masse Das wichtigere Thema ist die Trägheit der großen Scheibe. Wenn die außen viel Masse hat bringt das für die Beschleunigung des Rades keine Punkte. Lg
Blechtrommel, welcher Hersteller verbaut denn den Schrott? Ich kenne 2-teilige Bremsscheiben mit Alu Topf (wie sie z.B. BMW beim 5er verbaut). Die sind auch teurer aber immerhin stabil
Guten Morgen. Sehr interessant aber gibt es die Bremsscheiben für alle Autos oder nur für spezielle und gibt es die als Ersatz für die „alte“ Bremsscheibe für die normalen Autos? Einen schönen Sonntag noch
Das sind üblicherweise Bremscheiben mit größeren Durchmesser. Das ist eher an teuren KFZ zu finden , wenn diese sich Sportwagen nennen dürfen oder mit Kilowatt Antriebsleistung und Gewicht ... ... diese in unglaubliche hohe Wärmeenergiemengen abbauen müssen. Ob Produzenten eine Gutachten mit Freigabe für andere Fahrzeuge ... mhhh teuer teuer und wenn die angepeilte Zielgruppe nicht kauft ...
Der Produzent hat dieses sicherlich nicht ohne Grund gemacht. Bedenken Sie bei den Werkstattaufhalten und besonders beim Reifenmonteur ... Man sollte schon sagen das dieses zweigeteilte Bremscheiben sind. Auch das besondere Anzugsvorschriften gibt ! Anderfalls können diese anfangen zu rubbeln (=Blechkorb oder Alukorb ist verzogen) . Das wird für Sie ein Problem werden den ausführenden Betrieb nachzuweisen, das dieser Fehler nicht bereits vorher vorhanden war. Also immer etwa sagen ! Ich würde auch einen gut lesbaren Ausdruck auf das armaturenbrett legen.
Interessant wäre auch auch zu wissen, ob ein Originalersatzteil oder das eines Billigherstellers oder eines renommierten Herstellers ist. Ich könnte mir schon vorstellen, dass es da auch Kostenvorteile wegen der Materialersparnis und eines einfacheren Herstellungsprozesses gibt.
Welcher einfache Herstellungsprozess? Anstatt ein Gussteil hat man jetzt ein Gussteil, ein Pressteil, muss diese fügen und dies auch noch hochpräzise. Wo soll da ein Kostenvorteil herkommen?
@@holger_7916 Kleinere Gussform, Blechteil kann man in wenigen Sekunden Komplett mit Löchern Stanzen. Man braucht nur die Bremsflächen Plandrehen. Für das Verpressen gibt es Wahrscheinlich ein Automatisches Band. Wahrscheinlich Passt die Bremsscheibe selber auf mehre Fahrzeuge nur die Bohrdurchmesser sind anders. Somit kann man eine Gussform für mehre Verschiedene Modelle nehmen. Nur der Innere Blechteil ist anders.
Der Kostenvorteil liegt klar auf der Hand. Im Bremscheibenofen bringe ich mindestens die doppelte Menge an Bremscheiben unter. Also spare ich mindestens 50& an "Backkosten". Der Blechtopf kommt aus China. Zusammengepresst in DE. Kostenvorteil: mindestens 40% günstigere Herstellungskosten. Und dabei bleibt es nicht: die Bremsscheiben kommen in Zukunft aus auch China! Kostensparnis ca. 80% - aber wer hat dann hier das Geld sich noch so ein Auto zu kaufen?
So ist es ! Die Neigung zur Rißbildung geht zurück. Folglich fliegt einem die Scheibe nicht um die Ohren (aber dazu bedarf es weitere Begebenheiten und auch der finanziellen Lage).
Es geht hier in dem Video um ganz was anderes wie in den Komentaren zerpflückt wird.... Die Bremsscheiben gibts doch schon 10 jahre und wahrscheinlich haben die manche montiert und wissen es nicht....
Das Lenken über Bremsscheibe, untersagt auch DB bei AluGuß Verbundscheiben, hier wird abgestufter Radbefestigungsdrehmoment vorgeschrieben. Und das Gejammere, wer nicht 100% bescheid weiß sollte die Finger weg lassen.
Ich kenne solche Bremssysteme aus Flugtechnik er übertreib ein wenig. Beim tragen passiert genau garnichts ! Und wer normal einlenkt kann auch so ein Blech nicht verbiegen Quatsch.
Ich dachte bei der Überschrift erst es ginge um diese Bremsscheiben mit vorgegebener Drehrichtung weil die Lüftungsschlitze nicht einfach radial sondern spiralförmig verlaufen (da muss man auch erstmal draufkommen). Dass es so gepresste Bremsscheiben mit Verzahnung gibt ist mir neu. Ich habe nur solche gesehen mit Blechtopf und die Scheibe ist angenietet oder so. Finde ich aber auch seltsam.
Oh ja, die spiralförmigen Kanäle bei den innenbelüfteten habe ich von ATE auch. Das schöne ist, die haben nur eine Gussform, links und rechts sind gleich. 🙈
Wenn die schon beim eigentlich üblichen einschlagen der Lenkung am Rad verbiegen können und man selbst beim tragen der Bremsscheibe vorsichtig sein muss werden die wohl auch im Betrieb recht empfindlich sein. Da bevorzuge ich doch lieber Bremsscheiben aus einem Stück und verzichte auf die paar Kilo Gewichtsertsparnis, auch wenn dieser Aspekt natürlich nachvollziehbar ist.
bestes Beispiel von weiter oben: "Man sollte auch nur Lenken wenn die Räder sich drehen, lernt man schon in der Fahrschule. Damit schont man alle Bauteile vom Reifen bis zur Lenkstange." 😂
![[EN] Perfectly changing the ATE brake disc and brake pad - instructions / ExpertTalk](http://i.ytimg.com/vi/adjWFEdpoVk/mqdefault.jpg)
Danke für die Info, Rüdiger. Mir stellt sich da sofort die Frage nach der Sicherheit: Wenn der "Topf" im Vergleich zur üblichen Bremsscheibe deutlich dünner ist und nach deinen Ausführungen sogar bei der Montage verbogen werden kann, wie verhält sich das dann im Alltagsbetrieb, z. B. beim Lenken auf der Stelle oder z. B. beim "ruppigen" Überfahren eines Bordsteines? Für mich käme der Kauf dieser Bremsscheiben erst mal nicht in Betracht.
Bis jetzt sind mir keine Problem aus dem Autofahreralltag bekannt. Das Problem fängt auf der Hebebühne an, wenn man an der Bremsscheibe zieht. Die Bremsscheiben sind auch keine Sonderlösungen aus dem Zubehör sondern diese Scheiben werden z.B. bei Mercedes (bei einigen Modellen) serienmäßig verbaut.
Der Reibring der Scheibe nimmt nur radiale Kräfte auf also Verzögerungskräfte über die Bremsbacken beim Bremsen, wenn du lenkst bringst du keine Bewegung zwischen die beiden Teile weil der Blechtopf mit dem Rad & der Nabe verschraubt ist.
Denk' besser nicht und lass die Finger von Bremsanlagen.
Beim lenken am Stand wirst du an der Bremsscheibe nichts verbiegen! Wer solch eine Schwachsinn erzählt, sollte die Fingern von einer Bremsanlage lassen.
Ich bin jetzt seit 36 Jahren Auto, Lastwagen & Baumaschinen Mechaniker und für mich sieht das auf den ersten Blick nach Gewinn Maximierung aus, auf Kosten der Sicherheit aus. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Das ganze Gegenteil ist der Fall. Solche Bremsscheiben sind in der Herstellung deutlich teurer als in einem Stück gegossene Bremsscheiben. Über die Vorteile gibt es ja mittlerweile einige Kommentare unter diesem Video.
@@speedy6238 Durch jahrzehntelanger Werkstatterfahrung habe eines deutlich gelernt: jeder Fortschritt in der DE-Autotechnik war kein Fortschritt, sondern eine Begrenzung der Haltbarkeit.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Bremsscheibe einen defekten Stoßdämpfer überlebt. Besonders bei heutigen Straßenschäden.
Viel besser wäre es, Fahrzeuge leichter und billiger zu bauen, anstatt nur immer in den eigenen Sack zu konstruieren.
@@xxx3xx6 Sehr guter Kommentar! Sehe ich genauso!
Geil... dann darf man ja nur noch geradeaus fahren 😂😂😂
@@xxx3xx6 ich ärgere mich jetzt, weil ich HU nicht bestanden habe, weil meine hinteren Bremsen Flugrost haben, da ich das Auto nur 1100 km in 2 Jahren gefahren bin .... diese Prüfer scheinen nicht ganz dich im Kopf zu sein! "ich könnte ja voll beladen fahren und die Bremse könnte versagen" war da die Begründung ... Dass die Messdaten der Bremswirkung, genau das Gleiche zeigen, wie vor 12 Jahren, als ich zum ersten Mal dort HU gemacht habe, war dem "Fortschrittlichen" egal ...
1.Platz: Zahnriemen in Öl
2.Platz: Ölpumpen die im Stand kaum Öl fördern.
3.Platz: Diese Bremsscheiben.
Schönen Sonntag.
@@tugayalp2270
Da gibts noch weitaus mehr Dinger unter der Motorhaube, die irgendwann Probleme machen und bis zu diesem Zeitpunkt weniger Sprit gespart haben, als sie als Ersatzteil kosten.
@@tugayalp2270jein. Es bringt Komfort und nimmt Schwingungen/Vibrationen auf die ansonsten auf Dauer das Getriebe und einige Lager schnell in Mitleidenschaft ziehen würden.
Lager reagieren mitunter allergisch auf Schwingungen und Vibrationen.
@@theoneandonly8567 Es sind nur die modernen diesel die nephaste schwingungen und vibrationen erzeugen
@@mikeremix8025 Nein.
Diesel waren schon immer sehr Vibrations/Schwingungsfreudig. Vor allem die weit verbreiteten 4Zyl.
Die neueren mit CR-Mehrfacheinspritzung sind zwar en bissel besser aber immer noch nicht ohne. Am schlimmsten waren die Pumpe Düse Diesel.
4.Platz: Ölwannen/Ventildeckel aus Plastik
Ich, für meinen Tweil würde sagen, "Finger weg von dieser Konstruktion !" Die beste Konstruktion ist immer die einfachste ! (Wahrspruch jedes Konstrukteurs).
Oder einfach keinen Mercedes kaufen.
Wenn man keine Ahnung 😂
Aha, und das sagt man weil man nicht weiß wieso das sogar besser ist!
Für 2t Fahrzeuge, die 250 km/h erreichen ist das tatsächlich die einfachste, funktionierende Bauart. Man kann auch einteilige herkömmliche Scheiben verbauen und diese stumpfsinnig groß im Durchmesser und dick machen. Aber selbst dann hat man keine Gewissheit, dass die Wärmeaufnahmekapazität der schieren Masse an Gussstahl ausreicht um sicher eine Schirmung des Reibrings bei hoher Belastung zu vermeiden.
Die zweiteilige Konstruktion erlaubt eine Ausdehnung des Scheibentopfes bei starkem Wärmeeintrag , die sich nicht/nicht im zerstörerischen Ausmaß auf den Reibring auswirkt.
@@WATWerner Ich besaß eine große Anzahl von Wagen, fuhr auch Rennen und machte meinen Führerschein beim Militär im Krieg. Fahre jetzt seit ca. 80 Jahren straf- und unfallfrei. Ich habe daher ein fundiertes Beurteilungsvermögen.
Mercedeswagen waren immer solide, zweckmäßig, in Verbrauch und Leistung ausgewogen und relativ reparaturlos. Natürlich werden kompliziertere Wagen reparaturanfälliger. Mercedes bietet ein Maximum an Nutzen in jeder Beziehung und das bedingt leider auch mehr Fehlermöglichkeiten. Im Großen und Ganzen betrachtet, ist ein Mercedeswagen, so ziemlich das Beste was der Markt bietet.
Ich und meine Frau fahren seit gut 40 Jahren Mercedeswagen und wenn die nicht das Beste und Verbnüftigste wären, würden wir andere Fabrikate vorziehen.
Das ist ja Gefahr in Verzug -was soll das es geht hier um Menschenleben -like daumen hoch damit jeder sieht !
Danke für das Video. War mir nicht bewusst, dass es diese Bauart gibt.
Wieder ein sehr aufschlussreiches Video, kannte diese Art Bremsscheibe noch nicht. Vielen Dank
Danke für diese wertvolle Info.
Danke für dieses Informatives Video! 👍🏻😊
Perfektes und informatives Video, natürlich Daumen hoch.!!
Seit wann werden Lenkkräfte über die Bremsscheibe übertragen???
Die Bremsscheiben übertragen ausschließlich rotatorische Kräfte , Drehmomente , welche letztendlich das Fahrzeug zum stehen bringen.
Im Video werden Kräfte aufgebracht , welche in der Anwendung gar nicht auftreten und somit völlig unrelevant sind.
Denken sie an schwimmende Bremsscheiben....auch diese Fahrzeuge lassen sich lenken... .
Bitte nicht Laien durch angebliches Fachwissen verunsichern , Danke.
Die wichtigste Information zum korrekten Handling diesen Bremsscheiben fehlt im Video leider.
Es muss beim Anziehen der Radschrauben in drei schritten vorgegangen werden:
1) Handfest anziehen
2) mit Drehmoment begrenzt auf 70-80 nM
3) mit Drehmoment auf Endkraft (bsp. 130 nM)
Falls man direkt mit dem Enddrehmoment anzieht, kann sich der Topf verziehen.
Da gabs mal in einem Video von einem MB-Spezialisten bei Hannover einen Hinweis darauf, wegen des Anzugs. Dann war das deswegen. Danke für die Info. Immer gut zu wissen, auch als Lkw-Macheniker.
Das ist eher bei den Alu Töpfen von z.B. BMW der fall... da arbeitet man mit einer sogenannten Drehmoment-Begrenzer Nuss
Genau das ist es, aber schnell zur Billigkette vor Ort zum Wechsel gehen. Besser einlesen und selber wechseln.
@@stefankassbohrer2765 Herr Z. erklärt solche Zusammenhänge in der Regel immer äußerst detailliert, falls er gemeint war.
@@DoggAlex JP Z :-)
Hallo erstmals. Ich finde dieser Art vom Bremsscheiben sehr gut! Jeder Mechaniker kennt das Problem mit dem Bremsscheiben-Verzug. Es heißt meistens die Bremsscheiben sind nicht abgenutzt aber sie haben sich verzogen! Dieses Problem entsteht bei einem heißem Bremsscheiben der mit Wasser angespritzt wird. Da verziehen sich die Guss Bremsscheiben! Aber mit dieser Bremsscheiben oder die mit Niet Technik wird dies sehr reduziert! Komplett Guss Scheiben sind ein Teil und daher sehr Verzugs gefährdet. Die zweiteilige dagegen können die Hitze um einiges reduzieren und bei einem schnellen Abkühlung der Scheibe wird das verziehen vermindert + Radlager oder Gummimanschetten werden nicht Heiß gefahren! Und eine Bremsscheibe mit der angezeigten Video ist nicht riskant für Straßenzulassung, da die Bremssattel und Beläge die Scheibe immer in gebrauchten Stelle halten!
Mit freundlichen Grüßen
Klingt wie ein Aprilscherz !! man muss darauf vertrauen ,das bei hoher Geschwindigkeit alles zusammen bleibt!!! aber wieder ein gutes Video !!
Seit Jahrzehnten haben Sie keine Motorräder angeschaut.
Sie kennen keine Wettbewerbsfahrzeuge ?
Gut man sieht evt in der Sportschau nur kurze Szenen.
Es bleibt zusammen, wie ich Ihnen aus eigener Erfahrung sagen kann.
Übrigends gibt es auch das Kraftfahrtbundesamt.
Auch wenn nach einigen Jahren sich eine Problematik ... wird das Amt einschreiten.
Niemand wird gezwungen ein solchen Fahrzeug zu kaufen.
Gutes Video, aber sehr rudientär vom technischen Hintergrund der Konstruktionsgründe.
@@callishandy8133 1. Es gibt nirgends eine Anweisen dem Kunden vor Kauf zu informieren, was hier verbaut wird.
2. Das KBA ist nahezu ausschließlich damit beschäftigt, "dummheiten" wie sinnlose Abgasnormen einzuhalten. und solch einem Amt soll ich vertrauen? Sicher nicht!
Danke für den interessanten Beitrag.
...sehr informativ ...danke dafür 👍...wieder mal eine neue Idee ,über die man sich irgendwie nicht freuen muß ...allerdings war früher auch nicht alles super ...bei meiner Limo aus den 60ern sind Scheiben und Radnabe aus einem Guß ,was den Austausch zumindest finanziell nicht zu einem Freudenfest werden läßt ...bei meinem Winterauto hat man ,vermutlich damit das Schrauben nicht langweilig wird ,die Scheiben hinter die Radnabe gebaut ...wenn optimierungswütige Ingenieure sich austoben gibt das manchmal recht gruselige Ergebnisse ...und der Versuch ungefederte Massen zu reduzieren hat ja auch schon zu innenliegenden Bremsen geführt ...
Danke für dieses informative und wohl auch notwendige Video. Soviel mir bekannt ist, wird diese Art von Bremsscheibe (schwimmende Lagerung) von Brembo besonders für Mercedes, Jaguar, Land Rover und Tesla Model 3 Performance hergestellt. Damit soll nicht nur Gewicht eingespart (ca. -15%) werden sondern, auch der Verzug bei starker Bremsung mit anschließend nicht möglichen Abkühlprozess durch Fahrtwind.
Der Verzug der Bremsscheibe nach starker Abbremsung und fehlender Kühlung war längst gelöst. Die Neukonstruktion ist lediglich eine Folge von Einsparungspotentional für schwere (elektrische) PKW.
Danke für die Info; und für die Erkenntnis, dass uns das zum Glück noch fehlte!
…passt aber irgendwie super zu Nutzfahrzeugen mit 150PS - und 1,9L Selbstzündern!
Hallo, danke Supervideo. Diese Bremsscheiben sind in meinen Augen lebensgefährlich, weil wenn in diesen dünnen Topf und in die Verzahnung ein bisschen Rost rein kommt ist in meinen Augen die Katastrophe vorprogrammiert, weil die Scheibe die Stabilität verliert und auseinander fliegt
Sind schon jahre im Einsatz und funktioniert perfekt durch Verzahnung ist es auch möglich Ungenauigkeiten im 100stel bereich auszugleichen was dem Komfort zu gute kommt
Die ursprüngliche Idee der dt-Automobilkonstrukteure war, Komponenten zu kürzen. Man wollte die Scheiben auf die Radnaben setzen. Und genau da passierte es, dass die Scheiben regelrecht gespalten wurden.
Und so nahm man sich der amerikanischen, billigen Bauart an!
Danke für die Info.
Topf paar gramm leichter, trotzdem haben die Fahrzeuge wie zum Beispiel Mercedes alles bis zum Dach vollgestopft mit Ausstattung. Klar ungefederte sich drehende Masse aber ob sich das bemerkbar macht. Hauptsache die ingenieure dürfen sich am Reissbrett austoben
Sie sind definitiv kein Konstrukteur in der Automobilindustrie.
Dortige Ingenieure lernten das die Kaufleute teure Bauteile streichen werden.
Allerdings ein Elektromotörchen hier und da läßt sich im Prospekt und im Verkaufsraum gut verkaufen.
Die Paar Gramm sind pro Rad eher 2,5 kg wenn Sie den Boliden aus mit dem Premiumlogo und dem Premium-Kaufbetrag meinen.
Die Federung wird dank der niedrigeren ungefederten Masse viel schneller ansprechen.
Das darf dann nicht durch breitere Reifenwahl auf dann schwereren Alufelgen ...
Das ist ein anderes Thema !
Lehnen Sie sich zurück, denn diese Bremsscheiben sind evt nicht auf KFZ in Ihrerem Kauffokus.
Solche Boliden kosten eben und verursachen im Wartungsunterhalt entsprechende Beträge.
Der Käuferschicht wird das sicherlich bewußt sein oder Sie lernen das später kennen.
Vielen Dank !
So ein krampf diese Aussage
Die Bremsscheiben kannte ich noch nicht. Absolut fürchterlich wie so vieles heutzutage an Neuerungen! Danke fürs Video.
Toll ... Gleich mal jammern, ohne sich mit dem Thema auszukennen. Früher war alles besser ... Sogar die Gummistiefel waren aus Holz.
Geschraubte Bremsscheiben gibt es auch bei Sportwagen.
@@andreasschindler8652 Das sind aber meist schwimmend gelagerte Nabenflansch zum Reibkörper.
Dann wissen Sie (und die Leser dieser Zeilen) jetzt=
- Kein Kilowattbolide zulegen
- Kein hohes Leergewicht
- Kein hohes zulässiges Gesamtgewicht
- Keine hohe Anhängerzuglast
Folge weniger Bewegungsenergie bei maximaler Geschwindigkeit wird in Wärmeenergie umgesetzt.
Folglich kann der Automobilproduzent kleinere Scheibendurchmesser und geringere Materialstärken verbauen.
Niemand wird gezwungen sich einen Audi RS oder ähnliches aus den Häusern BMW, Mercedes-Benz oder Porsche ...
Niemand ist verpflichtet ein räumlich kleineres Fahrgefährt mit unglaublichen Kilowatt käuflich zu erwerben und finanziell zu unterhalten.
Diese Stirnrädern habe ich in der Produktion bei Daimler Benz im Getriebebau hergestellt. Wir hatten mindestens 100.000 STK. Über die Jahre im Ausschuss gesammelt. Und paar Kilometer weiter in Hedelfingen stellen die Bremsscheiben her, im Werk Gießerei 😂
Und wenn der Mechaniker nicht aufpasst, war es schon vorher so gewesen, und der Kunde darf dann auf seine Kosten neue verbauen
Gutes Video, vermute das es nur bei PS starken Autos verwendet wird. Die Bremsscheibe wird schneller auf Temperatur gebracht und erreicht schneller ihre volle Bremsleistung.
Sie wird vor allem von Elektrofahrzeugen gebraucht, die wenig Verschleiß, aber eine hohe Leistung wegen dem hohen Gewicht, brauchen.
Würde man leichte, sparsame Verbrenner bauen, wären ganz andere Innovationen einsetzbar!
Die Bremsscheiben sind seit langem Serie bei einigen Herstellern. Hat aber nichts mit den e-fahrzeugen zu tun.Und auch bei sportlichen Fahrzeugen sind Guss Scheiben verbaut oder Verbundbremsscheiben mit massiverem geschraubten Topf.
Hier geht es einfach um Gewichtsersparnis um die ungefederten Massen gering zu halten.
Sowas hat eine Zulassung bekommen?. Vielen Dank für die Info. Nicht immer hochpreisiges ist auch Qualitativ bestes. Sicherheit bei Bremse steht ganz oben und sowas ist bei einem starken Unfall sicherlich nicht tragbar.
Das richtige Handling für diese Bremsscheibe ist, den Scheiß einfach nicht kaufen........ Eine Frechheit das so etwas überhaupt zugelassen wird..... 😬😬😤😤
Hallo Kollege danke man lernt nie aus
Sorry Herr Kuhnt der Grund für diese Art der Bremsscheibe ist weniger das Gewicht.
Der Reibring (Gussteil) ist dadurch von der Aufnahme (Blechteil) nicht mehr Materialschlüssig verbunden sondern nur noch formschlüssig.
Dadurch verzieht sich die Bremsscheibe nicht mehr unter Hitze da der Reibring gleichmäßiger seine Hitze Abführen kann.
Bei einer konventionellen Scheibe ist eine von beiden Seiten des Reibrings immer mit der Aufnahme verbunden die dann auf der Radnabe liegt.
Diese Seite kann durch das Material mehr Hitze aufnehmen und diese über die Radnabe besser Abführen.
Dadurch hat man immer einen Temperaturunterschied im Reibring der ein Verzug begünstigt.
Das ist bei der Scheibe im Video reduziert da der Reibring gleichmäßig ist.
Es macht durchaus Sinn das so zu bauen ob man das 2,5mm Blech wirklich beschädigt wenn man die Scheibe in der Mitte anfasst würde ich auch bezweifeln.
Ich schätze mal das die Presse mind. 5t gedrückt hat, wenn ein Hobbyschrauber mitm Wagenheber die Reifen wechselt und die Bremsscheibe so verdreht und die dann krumm wird... HUT AB!
Die Technik ist ja im Motorrad schon lange zuhause. Schwimmende Aufhängung soll den Verzug minimieren und besseres Anlegen der Bremsbeläge ermöglichen. Bei der Größe im PKW sollte man natürlich bei der Montage aufpassen und die Anweisungen beachten. Mit dem Hammer kann da nichts mehr bewegt werden!
Meine Damen und Herren: Die Bremsscheiben werden ausschließlich aus Kostengründen so produziert und verbaut. Qulitativ "ausreichen", niemals "besser"!
Ist ja ein dankbarer Teil des Autos, wo es keine Garantie gibt!
@@xxx3xx6
warum sind dann 2 geteilte Scheiben schon seit jeher teurer & fanden in Sportwagen zuerst ihre Anwendung, während sie jetzt seit ca. 20 Jahren erst in die Hochleistungsmodelle und nun langsam auch in untere Klassen einfließen?
Dazu muss es ja eine logische Erklrärung geben.....ein Einteiliges Gussteil ist jedenfalls deutlich billiger in der Herstellung
Hei, ich schaue deine Videos sehr gerne.... was hälst du persönlich vom Chiptuning, also Leistungssteigerung, AGR OFF, ADblue OFF usw.? Gruß Marco
Mercedes gibt z. B. auch noch gestaffelte Anzugsmomente vor! Erst handfest, dann 75NM und dann erst 150NM.
Ist natürlich Modellabhängig.
Wer so etwas braucht? Niemand.
Gruß aus Belgien
Sowas dürfte keine Zulassung bekommen. In meinen Augen lebensgefährlich
E-Autos haben doch auch eine Zulassung 😂😂😂
Quatsch! Diese Art der Bremsscheibe hat den Vorteil das sie sich bei Hitze nicht so schnell verzieht und somit beständiger ist. Natürlich sollte der Mechaniker oder Lieferdienst das gute Stück nicht fallen lassen, weil dann ist es natürlich krumm.
@@MarcusWilke1978 Aha, interessant. :-) Habe mich gleich gefragt was der Sinn hinter dieser Konstruktion ist - man denkt direkt immer an den Punkt des Material-Einsparens bzw. Kostenpunkt. Wird sicher auch eine Rolle spielen oder? Also eine Scheibe aus einem Guss käme mir zunächst dennoch stabiler vor. Aber das was du da sagst klingt ebenfalls nicht abwegig. 😊
@@vanhelmen3168nein eben nicht die bremse ist bei weitem kühler und die bremsleistung deutlich höher und die Produktion ist deutlich teurer ich bin kfz Mechatroniker und durch das geringere Gewicht ist es auch schon der kraftstoffverbrauch geringer stichwort abgasnormen in der motorentechnik an sich steckt aktuell nicht mehr so viel Potenzial und daher holt man den nox haushalt über die benötigten kräfte heraus weniger masse die bedeutet webiger verluste die mit der selben motorkraft auf die räder übertragen werden können daher hat man heutzutage sehr oft die mehrlenker bei audi zb aus alu um die schwingenden massen zu reduzieren auch vorteilhaft dann für das fahrverhalten usw
Sagt wer? Du? Der keine Ahnung hat? Jede fzg mir Leistung hat das, jede Rennsport bremse ist so aufgebaut!
Für einige Modelle gibt es Ersatz in einteiliger Ausführung. 👍
Zweiteilige Bremsscheibe, das wird bei ahnungslosen Hobbyschraubern noch spaßig 😂
Aber die werden mit Kunststoffschrauben fixiert, die beim verdrehen der Lenkung abreißt.
Ich bin nur bei etwas hängenden Bremssättel gespannt, wenn die Hitze drauf einwirkt. Sieht man ja bei Blechkrümmern aussen Edelstahl, innen Stahlblech.
Ist dann das selbe wie bei vollguss die scheiben gehören erneuert
Die leichteren Bremscheiben gibt es nicht für Ihren Polo oder Dacia.
Das lohnt sich für die Automobilindustrie nur ,
wenn die Scheiben große Durchmesser haben müssen und eine gewaltige Stärke aufweisen MÜSSEN.
Das geringere Gewicht bemerkt der Fahrer auf den hiesigen Straßen wenn es nicht mehr topfeben ist.
Stichwort: geringe ungefederte Masse.
Auch der Verzug durch gewaltige Temperaturen ist entkoppelt in der Materialverspannung.
Schauen Sie sich einmal neue und recht 15 jährige Motorräder an. Die Reibzonen sind seit langer Zeit mechanisch getrennte aufgebaut.
Die schiere Metallmasse an der erhitzenden Scheibe kann das nur noch erfüllen (plus der Luftkühlung durch die Innenbelüftung der Scheibe).
(Carbonbremsscheiben sind ja nur gut wenn diese auf Temperatur gehalten werden. Ottonormalos= ungeeignet)
Weiterhin Das Blech soll den Wärmeeintrag in das Radlager begrenzen.
Kunststoffschrauben zum fixieren der Scheibe an der Radnabe = Rostet nicht fest und der Schlagausdreher bleibt im Köfferchen.
Ist die Felge drauf, dann ist diese Schraube jetzt ohne Funktion.
Hängende Bremssättel die mitschleifend Wärme erzeugen =
- stimmt
- Fahrzeugführer mit mangelnder Aufmerksamkeit für ein Kfz mit Performance Parametern = Ungeeignetes Kfz für diesen Fahrer
- Wartungsmangel ! Sicherlich durch ungeeigneten Halter und oder Fahrer. Vor langer Zeit habe ich ein Performance-Kfz ...
... alle 4 bis 6 Wochen routineierte Sicherheitskontrollen sonst wird es teuer teuer teuer.
falsches Kfz für den richtigen Fahrer oder anderherum zu formulieren.
Lächeln ich habe Erfahrung ...
Blechkrümmer aus Stahl innen und Edelstahl außen.
Das erklärt ein materialkundler.
Wer das nicht möchte, der kann evt bei Akrapovic sein Titan-Gemisch-Ersatzschalldämpfer mit Fächerkrümmer ordern.
Bitte diskutieren ob ich mir irre oder ob usw usw
Auch nennen um welche PKW-Modelle und Baujahre und Motorisierung (evt welche absurden Preise hier aufgerufen sind) es sich nun handelt.
Also so ungewöhnlich sind diese Bremsscheiben nicht. Zweiteilige Bremsscheiben sind bei vielen Fahrzeugen (insbesondere mit hoher Motorisierung) seit Jahren Serienausstattung. Beispiel 5er F10 BMW. Dort ist der Bremstopft aber meist vernietet und nicht wie hier (Mercedes?) verpresst. Das Material des Topfes ist im Regelfall Aluminium.
Und wie schon von anderen geschrieben, ist der Hauptvorteil dieser Bauform die Vermeidung thermischer Verspannungen des Reibrings unter hoher Last. Zudem sind diese Bremsscheiben ca. 20% leichter. Vom Kostenfaktor abgesehen, haben diese Bremsscheiben nur Vorteile.
gibt es beim Fahrrad auch, Außen alu scheibe und innen kunststoff, dann kühlen die scheiben auch schneller ab, mit eniger material
Interessantes Video, solche Bremsscheiben kannte ich bisher noch nicht, würde ich aber nicht verbauen wollen!
Was könnte noch der Vorteil sein? Vielleicht nur eine Gussform für verschiedene Naben? Weniger Wärmebeaufschlagung der Nabe? Besseres Geräusch- und Schwingungsverhalten der Kombination Scheibe/Nabe?
Günstiger in der Herstellung. Schmalere Gussform.
Geringer ungefederte Masse
Gewaltige Außendurchmesser der Scheibeverusacht Gewicht.
Wie war das nocheinmal: mhhh mhhh aus dem Kopf = 9 kg pro Stück ?
Gewichtsersparnis bei zweiteiligen innenbelüftetenScheiben pro Stück 2,5 kg.
Wärmeenergie wenn auf der BAB von 250 km/h auf 125 km/h in Hitze die Scheibe ausdehnt ...
... verspannt die übertragende Kraftweiterleitungszone zur Radnabe NICHT (grob umschrieben).
Das bemerkt der Fahrer dann wenn es später nicht rubbelt.
Anm= Vor Jahrzehnten habe ich das selber mehrfach erleben dürfen und dann logischerweise mit Geldausgaben abgestellt.
Gehen Sie zum nächsten Motorradhändler und schauen Sie sich in der Ausstellung um.
Dann fragen Sie herbeieilenden (hoffentlich ist es der ZweiradmechanikermeisterInn) Verkäufer:inn
Alternativ besuchen Sie den freundlichen Audi oder BMW oder Mercedes Händler.
Z.B. der Audi RS6 hat beonders interessante Scheiben.
Wer diese Fahr- und Bremsleistungen nicht auskosten muß, sollte evt eine schwächere Motorisierung wählen und auch ein rollendes Blech das erheblich weniger Leergeicht/zulässiges Gesamtgewicht hat. Es muß dann nicht soviel Wärmeenergie von der schieren Stahlgußmasse aufgenommen werden können.
Welcher Hersteller macht den sowas und warum? Kostenersparnis?
Na tolle neue Bremsscheibe. Wieder hat die Autoindustrie einen Weg gefunden Geld zu drucken. Wieder billiger Herstellen das als NEU verkaufen und gleich mal mehr Geld nehmen.
Wer einen Sportwagen technisch unterhalten will ist sicherlich bereit mehr Euros für die Abnutzung zu bezahlen.
Andere Premiumfahrzeuge mit gehobenen Motorleistungen werden vor dem Rotstift der KAufleute verschont und bekommen zum Umsetzung der Bewegungsenerdie in Wärmeenergie diese teureren Scheiben genehmigt.
Wenn Sie kritisieren das die Premiumsegmentproduzenten bei einigen Fahrzeugen diese bauen ... mhh
Eventuell sollten Leser dieser Zeilen überdenken ob solch ein Fahrzeug nicht noch weitere unlustige Euroverschlinger für die Abnutzung durch Benutzung verbaut hat.
Es wird niemand gezwungen soche Fahrzeuge mit zweigeteilten Bremsscheiben zu kaufen.
Anders auch noch gesagt. Online bestellt, im Versand einen Schlag auf den Karton und Zack, schon Schrott vor dem auspacken beim Kunden.
Nein Falsch! so schnell biegen die nicht!
Wenn das innere Leichter ist, das ist glaube nicht der Hauptgrund, es Kühlen die scheiben Schneller ab, mit weniger masse bzw speichern nicht soviel wärme, am besten wäre ja eine Aufnahme für die Scheibe an der Achse.
Mercedes verbaut schon länger solche Bremsscheiben, und das in vielen Modellen.
Hab bis jetzt noch nicht gesehen das es Probleme damit gab, wenn man vernünftig damit umgeht zb. In der Werkstatt.
Ich hatte mal meine scheiben recht weit runtergefahren, und am Ende bei richtiger Last Beschleunigen stark bremsen, verwarfen sich die Scheiben der maßen das das Lenkrad zu Vierbieren bergan. Wenn ich mir das bei dieser Konstruktion vorstelle. 🫣🫣🫣 Da kann ich ja gleich einen Leichenwagen hinterher fahren lassen! 😢😢
Wieso nicht einfach 20 Steuergeräte weniger einbauen, kommt vom Gewicht aufs gleiche raus☝️
Und was ist der Vorteil? Bessere Wärmeableitung?
Bei welchen Automarken werden diese Bremsscheiben verbaut?
Schlimm so einen Müll zu erzeugen😮
Wird immer ärger.
Um eine verbiegen oder Verzug zu erreichen, reicht nicht ein Reißen am Lenkrad... Laut Hersteller ausgeschlossen
👍
😢👍
interessant, obwohl ich seit 20 Jahren nicht mehr schraube, vermisse ich meine kleine Motorrad Werkstatt. Was sind die Scheiben groß geworden.
Was passiert mit diesen Scheiben, wenn der TÜV die Radlager und das Lenkspiel mit guter Kraft testet?
Das Einzige, was eventuell etwas bringen kann, ist die thermische Trennung von der Scheibe zur Nabe.
Da ist die Alufelge auf einer großen Fläche des tiefgezogenen Blechs (bzw Aluminiumtopfes) noch vorhanden.
Die Kräfte durch die Fahrbahnunebenheiten sind bei den Kfz die diese Scheiben verbaur haben deutlich erhöht !
Das sind Sportwagen oder Boliden mit Kilowatt und oder Leergewicht. Außerdem im gehobenen Preissegment.
Der Prüfingenieur gibt die Fahrzeugdaten vor der Hauptuntersuchung ein. Noch nicht bemerkt ?
Bei mir druckt er ein Blatt Papier aus und nimmt dieses mit zum Fahrzeug.
Darauf befinden sich Informationen die er wissen muß.
Natürlich auch die auffälligen Fehlstellen für das Modell und Baujahr.
Ja, ich war mein TÜV und nicht bei einem der Mitbewerber wie z.B. GTÜ.
Beim GTÜ hatte der Prüfingenieur kein auffälliges Stück Papier aus dem Drucker ausgedruckt und zum Fahtzeug mitgenommen.
PS= Niemand wird gezwungen sich bestimmte Fahrzeugmodelle zu kaufen und finanziell zu unterhalten.
Hab gehört von Mercedes gibt es Bremsscheiben mit Alu-Topf. Bei diesen müssen die Räder mit Drehmoment in zwei Schritten angezogen werden. Sind die wirlklich so empfindlich?
4:00 die paar g😂😂😂aber Elektrischer Kofferraum Öffnen E Sitzverstellung etc... weiß Gott was noch für Scheiße im Auto verbaut is. 🙄🤦♀aber an will man Bremsen Spart man Material OK....
Da bleib ich bei der 0815 Scheibe🤷♀
So sehe ich das auch! Gewicht an der Bremse sparen, durch Verwendung eines Blechtopfbausatzes. Jungejunge ... also sparen an der Bremse, die im Zusammenspiel mit den Reifen DAS wichtigste Kfz-Bauteil zur Verhinderung eines Unfalls ist. Da fass' ich mir doch an den Kopp, so dusselig ist das. Kannste Dir nicht ausdenken.
Lustige Sätze.
Ungefederte Masse
Das ist nicht nur bei Sportwagen seit Jahrzehnten ein bekanntes Wort.
Damit das elektrische/elektronische Federdämpferelement noch bessere Leistungen an den Popo der Lenkraddrehers mit seinem Premiumfahrzeug weitergeben kann, reduziert man eben die ungefederte Masse.
Dito bei Luftfahrwerk will man zusätzliche Vorteile gegenüber den Mitbewerbern erhalten.
Naja die ziehen dann mit Ihren boliden und Schwergewichten nach.
Ebenso ist die Wärmeausdehnung positiver
und
die Neigung zur Reißbildung reduziert sich.
Das ist erst bei Umsetzung von hohen Beträgen Bewegungsenergie in Wärmeenergie sind zweigeteilte Bremsscheiben sinnvoll.
Bei zügiger Bewegung auf der Landstraße in Kurven läuft das Kfz
vom Schlage Audi TT RS oder Audi RS 6 oder oder oder
zielgenauer in die Richtung bewegen, in der der ungeübte Ottonormal-Schnellfahrer-Lenkraddreher hofft das sein Blech sich auch hinbewegen wird.
Weitere Gründe kenne ich ebenfalls.
Google und Suchworte : zweiteilige Bremsscheibe
sind Ihr persönlicher Freund.
Der Brembo-Video ist für technisch Interessierte interessant.
Zum Glück gibt es PKW mit weniger Technik auf hohem Niveau (mit deren Kosten , auch Reparaturkosten).
Ebenfalls gut= Niemand gezwungen wird bestimmte Fahrzeuge zu kaufen.
Jaa diese Bremsscheiben sind schon doll. Da haben wir sogar ein Spezialwerkzeug von Mercedes, nämlich einen Drehmomentbegrenzer der beim Räderwechsel die Kraft des Schlagschraubers auf glaube ca. 70Nm drosselt um die Schrauben vor zu ziehen und sie danach Endfest zu machen.
Da Spart der hersteller viel Geld in der Beschaffung des Rohlings. Und es ist einleuchtend das jeder Schlag Axial zum planschlag führen kann(steinschlag durch eine Speichen Felge) inder Kraftübertragung sehe ich keine probleme da die verzahnung wie ein Zahnrad in die Scheibe Greift. Ich sehe schon die nächste generation von Bremsscheiben da Elektromobilität selten eine Bremsscheibe benötigt und diese Rosten wäre die Neuheit ein Beschichten mit Keramic oder ganz aus keramic einzusetzen damit weniger Ausschuss bei der Herstellung .
Es heißt immer noch Keramik!
Präzise keramische Teile wird man nach dem Brand nie erhalten, die müssen immer noch auf Maß geschliffen werden.
Vollkeramik-Bremsscheiben halte ich für utopisch.
Mich würden die Fahrzeuge interessieren, welche so etwas verbaut haben.
Mercedes z.B.
Interessant🙂
Bei welchen Fahrzeugen ist so was verbaut???
z.B. Mercedes C-Klasse W205 und sicherlich viele andere Mercedes-Modelle
Wow, die Bremsscheiben haben weniger gefederte Masse? So nahe an der Achse wohl nicht das Problem, aber warum nicht ein durchgehendes Gußteil? Einfach in der Herstellung und stabil. Also keine albernen Kompromisse. Immerhin ist der Hauptteil immer Guß und damit entscheidend. 😊
Bremsscheibenherstellung ist eine Kunst. Die Gußteile werden tagelang "gebacken". Kröpfungen sind dabei in der Herstellung eine Herausforderung.
Anders als die gezeigte Form, die keine Kröpfung hat.
Hier geht die Entwicklung ausschließlich Richtung "billig" und "ausreichend". Nicht vergessen: Bremsscheiben sind nicht im Garantieumfang des Herstellers. Und in einem Blickwinkel zurecht: Wer diese Bremse stark fordert, hat bald den Schaden im Zahnsegment des Blechtopfes.
500 PS und fahren wie mit dem algten 2er Golf! Das ist die heutige Sicht des Fortschrittes.
Ja, vorsichtig tragen und nicht verbigen!! Ok, es ist wichtig!!! Aber was machen die Lieferanten(Kurier, Spedition).
Die schmeißen die Ware hin und hier!!! Wenn ich sehe wie die Verpackung aussicht dann wird mir gleich schlecht!!!
Das ist ein Große Problem Leute!!!!!!!
Das will ich mal sehen das jemand die Bremsscheibe am topf verbiegen kann wenn er daran drück
😎😎😎
was will man mit ner scheibe die gleich aufgibt
frage mich ob die wirklich zugelassen sind
Ich war 20 Mechaniker bei Mahag in München. ( VW,AUDI,SKODA und SEAT) Wir haben alle Marken gemacht.
Ich weiß warum 2015 ich gekündigt habe ist mir zu blöd geworden.
Nach radlager Tausch muss man auch die bremsen neu machen.
Im Prinzip ist das gar nicht so doof. Besonders im Performance Bereich ist es immer gut wenn der Topf von der Scheibe entkoppelt wird.
Ich kann mir vorstellen das bei den neueren Fahrzeugen mit immer höherer Leistung und Gewicht die Bremsen deutlich härter beansprucht werden.
Für den Performance Bereich gibt es Carbon Bremsen.
@@petergrunendahl8799 Nein das ist so falsch. Carbon bremsen haben eben nicht alle! auch im Rennsport nicht.
@@petergrunendahl8799 = Die brauchen Temperatur um die bessere Verzögerungsleistung zu erzeugen.
Wenn der Lenkraddreher nicht im normalen Straßenverkehr das Carbonmaterial auf Temperatur halten kann, dann hat er nicht die Vorteile.
Andere Pro und Contras erspare ich mir zu schreiben.
Sie haben natürlich technisch betrachtet vollkommen Recht.
Schön das es einen Leser gibt der Carbonbremsscheiben wenigstens erwähnt.
Falsch! Jeder kann sie haben. Wer aber ein Sparbrötchen ist hat halt keine.
Auf meinem AMG sind sie drauf und das ist kein Wettbewerbsfahrzeug.
@@petergrunendahl8799 Kommentare nicht verstanden!
Ich wechsel meine Bremsen auch selbst, das hier ist aber keine Option für mich, zu viele Unbekannte.
Hallo Meister Kuhnt, was ist das wieder für eine Methode die Leute zu verarschen. Teurer, 500g leichter, aber empfindlich, für mich kein Vorteil. Was ist damit wenn die Bremse mal richtig heiß wird, Scheiben aus einem Guss verziehen sich nicht, bei dem Materialmix bin ich mir nicht so sicher, Grüße crazyrabbit 😀👍🐰
😮🤔😒
Und was könnte neben dem Gewicht der Vorteil dieser Konstruktion sein?
So als "Laie" gesagt könnte man den Umfang vergrößern, damit die Bremsfläche vergrößern und somit größere Beläge verwenden, die zum einen besser und sicherer packen, aber auch weniger oft gewechselt werden müssen, also länger halten.
thank you @@SvenZHB
@@SvenZHBwieso den Umfang bzw. den Durchmesser vergrößern? An dem "Napf" der mit der Radnabe verschraubt wird ändert sich ja nichts.
Weniger ungefederte Masse an der Achse. Dadurch besseres Fahrverhalten. Das ist der Vorteil. Erreicht man auch noch zusätzlich durch leichtere Felgen, z.b. aus Magnesium statt Alu oder Alu und hochverdichtet.
Billiger in der Herstellung. Kleinere Gussform, Kürzere Stückzeiten beim Flächen Andrehen. So ein Blech lässt sich leicht Stanzen und mit entsprechender Vorrichtung Eindrücken. Schätze am Blech wird nichts Gedreht nach dem Verpressen wegen Rundlauf usw.
Beim Motorsport gibt es auch geschraubte Bremsscheiben. Da liegt es aber am Teuren Material das Hohe Temperaturen Standhalten muss. Diese Eigenschaften braucht man ja nicht auf der Kompletten Bremsscheibe.
Das genauso ein Mist wie das Zweimassen Schwungrad,alles totale Fehlentwicklungen
Toll weniger Material dafür sehr teuer😂😂😂😂
Nutze diese Bremsscheiben ausschließlich im Kinderspielzimmer
Man sollte auch nur Lenken wenn die Räder sich drehen, lernt man schon in der Fahrschule. Damit schont man alle Bauteile vom Reifen bis zur Lenkstange.
Aber diese Art der Bremsscheiben haben auch was gutes, die sind bei stärker Beanspruchung hitzebeständiger bzw verziehen sich bei Hitze nicht ganz so schnell. Der Reibring kann sich besser und spannungsärmer ausdehnen.
😂😂😂 was hat das mit der Handhabung in der werkstatt zu tun da wird bei der Inspektion nie am lenkrad gedreht 😂😂😂
haha... Du hast leider nullkommanull Ahnung von dem, was im Video gezeigt wurde 🤪
srx, ist hart, aber muss in der heutigen Niggsbligger-Zeit so sein 😅
Wo ist die wer die verbaut, teuer heißt dann nur in Sportwagen?
Bei weitem nicht. Die sind sehr verbreitet. Sie sind "Serienausstattung" bei vielen deutschen Fahrzeugen der gehobenen Mittelklasse. Zum Beispiel BMW 5er. Mich wundert, dass Herr Kuhnt eine solche Bremsscheibe offenbar zum ersten Mal in der Hand hat.
Audi RS 6 ebenfalls (das siehr dann optisch etwas anders aus. Sehenswerter)
Audi TT in der RS-Ausführung
Mercedes S212 mit dem Motor ABCDEFGH z.B. auf der Hinterradachse.
Upps hinten auf der C-Klasse oder E-Klasse mit den Antriebsleistungen ...
Mehr Fahrzeuge finden Sie mit Google.
Aber alle KFZ sind nicht 90 PS PKW und haben ein Gewicht.
Ich habe schon gehört von Mercedes Radnaben die krumm ziehen, ist das denn auch die Bremsscheibe oder tatsächlich die Radnabe selbst. Mein Reifenhändler zieht die Mercedes Räder dann in 4 Drehmoment Stufen an 😂
Ebenfalls Smily-Zeichen ! Die Reifenmonteure sind hoffentlich alsbald informiert durch die Fachzeitschriften (die Ihr Cheffe / Cheffin hoffentlich abonniert hat).
Bei den Reifenmonteuren drehen sich meine Augen ebenfalls im Kreis.
Gut das ich meinen Ausnahmefall am Druckluftschrauber habe.
Physik ist faszinierend, wenn man bedenkt, man steigt bei 250 Klamotten voll ins Pedal und das einzige was die Gegenenergie auffängt das 2,5mm blech ist... hui...
Keine Sorge ich habe bei 250km/h das unfreiwillig ausprobieren dürfen.
Bei den nächsthöheren mystischen Tachowert werde ich das sicherlich niemals für Sie ausprobieren wollen. (Auch wenn ich könnte)
Übrigends manche Automobiln haben einen Aluminium Topf.
Wenn das nicht sicher wäre, dann würde das Kraftfahrtbundesamt keine Typzulassung geben.
Sind Auffälligkeiten gibt es von dieser Stelle dann unterschiedliche Stufen der ...
Und die Markenwerkstätten (mit dem gleichen Logo wie auf dem PKW) erledigen sicherlich bei einem Aufenthalt arbeiten die man nicht vermutete.
Schauen Sie sich die filigranen Bremsscheiben bei Motorrädern an.
Die sind ebenfalls nahezu immer schwimmend gelagert.
@@callishandy8133 ich habe nur gesagt dass es faszinierend ist. Das es funktioniert und sicher ist gehe ich stark von aus :P die schwimmend gelagerten Scheiben kenne ich aus dem Rennsport
Es wird sicher zu einer Reduzierung der ungefederten Masse führen.
Nur bei 2,5 mm Materialstärke komme ich da schon ins grübeln.
Was ist bei einem Anstoß des Rades mit einem Bordstein oder ganz einfach beim überfahren eines Gegenstandes der auf der Straße liegt .
Ist dann die Bremsscheibe auch gleich Schrott????
Ich denke um Gewicht einzusparen gibt es bessere Möglichkeiten 🤷♂️
Beim Anstoßen an den Bordstein wird ja keine Kraft über die Bremsscheibe übertragen.
Die Bremsscheibe ist zwischen Radnabe und Felge eingeklemmt und muss nur Drehkräfte übertragen. Sobald die Felge montiert ist, geht beim Verdrehen des Rads keinerlei Kraft mehr auf die Bremsscheibe.
Warum nimmt man wohl Stahlträger zum Bauen statt Gussträger? Dieses Blech dürfte mehr Aushalten als so eine Dünnes Gussteil. Man kann so eine Bremsscheibe daher Halten wie man Will. Da braucht man keine Angst haben.
@@andreasschindler8652
Guss wurde früher viel verwendet weil er Schwingungen dämpfen kann nur muß ein Guss Teil massiver konstruiert werden damit es hält.
Und gerade bei einer Bremse können Schwingungen sehr unangenehm sein.
Das Eigengewicht ist die eine Sache. Was macht das je Scheibe aus? 0,5kg?
Macht n bissel weniger gefederte Masse
Das wichtigere Thema ist die Trägheit der großen Scheibe. Wenn die außen viel Masse hat bringt das für die Beschleunigung des Rades keine Punkte.
Lg
Falsch. Weniger ungefederte Masse ist korrekt.
Die Bremsen werden wohl für Kfz mit >200 PS eingesetzt.
Blechtrommel, welcher Hersteller verbaut denn den Schrott? Ich kenne 2-teilige Bremsscheiben mit Alu Topf (wie sie z.B. BMW beim 5er verbaut). Die sind auch teurer aber immerhin stabil
Am besten fahren wir mit diesen Bremsscheiben also nur noch geradeaus🤣
Guten Morgen. Sehr interessant aber gibt es die Bremsscheiben für alle Autos oder nur für spezielle und gibt es die als Ersatz für die „alte“ Bremsscheibe für die normalen Autos? Einen schönen Sonntag noch
Das sind üblicherweise Bremscheiben mit größeren Durchmesser.
Das ist eher an teuren KFZ zu finden , wenn diese sich Sportwagen nennen dürfen oder mit Kilowatt Antriebsleistung und Gewicht ...
... diese in unglaubliche hohe Wärmeenergiemengen abbauen müssen.
Ob Produzenten eine Gutachten mit Freigabe für andere Fahrzeuge ... mhhh teuer teuer und wenn die angepeilte Zielgruppe nicht kauft ...
@@callishandy8133 ok
Ich meine mein Mercedes S213 hat genau solche Bremsscheiben.
Der Produzent hat dieses sicherlich nicht ohne Grund gemacht.
Bedenken Sie bei den Werkstattaufhalten und besonders beim Reifenmonteur ...
Man sollte schon sagen das dieses zweigeteilte Bremscheiben sind.
Auch das besondere Anzugsvorschriften gibt !
Anderfalls können diese anfangen zu rubbeln (=Blechkorb oder Alukorb ist verzogen) .
Das wird für Sie ein Problem werden den ausführenden Betrieb nachzuweisen, das dieser Fehler nicht bereits vorher vorhanden war.
Also immer etwa sagen !
Ich würde auch einen gut lesbaren Ausdruck auf das armaturenbrett legen.
Interessant wäre auch auch zu wissen, ob ein Originalersatzteil oder das eines Billigherstellers oder eines renommierten Herstellers ist. Ich könnte mir schon vorstellen, dass es da auch Kostenvorteile wegen der Materialersparnis und eines einfacheren Herstellungsprozesses gibt.
Welcher einfache Herstellungsprozess? Anstatt ein Gussteil hat man jetzt ein Gussteil, ein Pressteil, muss diese fügen und dies auch noch hochpräzise. Wo soll da ein Kostenvorteil herkommen?
@@holger_7916 Kleinere Gussform, Blechteil kann man in wenigen Sekunden Komplett mit Löchern Stanzen. Man braucht nur die Bremsflächen Plandrehen. Für das Verpressen gibt es Wahrscheinlich ein Automatisches Band.
Wahrscheinlich Passt die Bremsscheibe selber auf mehre Fahrzeuge nur die Bohrdurchmesser sind anders. Somit kann man eine Gussform für mehre Verschiedene Modelle nehmen. Nur der Innere Blechteil ist anders.
Der Kostenvorteil liegt klar auf der Hand. Im Bremscheibenofen bringe ich mindestens die doppelte Menge an Bremscheiben unter. Also spare ich mindestens 50& an "Backkosten".
Der Blechtopf kommt aus China.
Zusammengepresst in DE.
Kostenvorteil: mindestens 40% günstigere Herstellungskosten.
Und dabei bleibt es nicht: die Bremsscheiben kommen in Zukunft aus auch China!
Kostensparnis ca. 80% - aber wer hat dann hier das Geld sich noch so ein Auto zu kaufen?
Wenn möglich würde ich die bei meinen Autos nicht einbauen ,nur was weiß man schon wie die Industrie darauf reagiert...
Den Eisenpfeifer freut es, er kann besser trennen, Guss/Blech(Schrott)
Sehr gut erklärt, halte aber von so einem Blödsinn Nix
Schrott um kohle abzuzocken😂😂😂abartig
Wahrscheinlich wieder gut fürs Klima…
Leichter? Das soll Hitzeverformungen beim harten runter bremsen verhindern. Der Reibtopf kann sich ausdehnen und wird thermisch vom Topf abgekoppelt.
So ist es !
Die Neigung zur Rißbildung geht zurück.
Folglich fliegt einem die Scheibe nicht um die Ohren (aber dazu bedarf es weitere Begebenheiten und auch der finanziellen Lage).
Es geht hier in dem Video um ganz was anderes wie in den Komentaren zerpflückt wird.... Die Bremsscheiben gibts doch schon 10 jahre und wahrscheinlich haben die manche montiert und wissen es nicht....
Das Lenken über Bremsscheibe, untersagt auch DB bei AluGuß Verbundscheiben, hier wird abgestufter Radbefestigungsdrehmoment vorgeschrieben.
Und das Gejammere, wer nicht 100% bescheid weiß sollte die Finger weg lassen.
Ich kenne solche Bremssysteme aus Flugtechnik er übertreib ein wenig. Beim tragen passiert genau garnichts !
Und wer normal einlenkt kann auch so ein Blech nicht verbiegen Quatsch.
Ich dachte bei der Überschrift erst es ginge um diese Bremsscheiben mit vorgegebener Drehrichtung weil die Lüftungsschlitze nicht einfach radial sondern spiralförmig verlaufen (da muss man auch erstmal draufkommen).
Dass es so gepresste Bremsscheiben mit Verzahnung gibt ist mir neu. Ich habe nur solche gesehen mit Blechtopf und die Scheibe ist angenietet oder so. Finde ich aber auch seltsam.
Oh ja, die spiralförmigen Kanäle bei den innenbelüfteten habe ich von ATE auch. Das schöne ist, die haben nur eine Gussform, links und rechts sind gleich. 🙈
also nicht kaufen check
Wenn die schon beim eigentlich üblichen einschlagen der Lenkung am Rad verbiegen können und man selbst beim tragen der Bremsscheibe vorsichtig sein muss werden die wohl auch im Betrieb recht empfindlich sein. Da bevorzuge ich doch lieber Bremsscheiben aus einem Stück und verzichte auf die paar Kilo Gewichtsertsparnis, auch wenn dieser Aspekt natürlich nachvollziehbar ist.
Ganz schlimmes Kneipen Stammtischgelaber... 🤮
bestes Beispiel von weiter oben: "Man sollte auch nur Lenken wenn die Räder sich drehen, lernt man schon in der Fahrschule. Damit schont man alle Bauteile vom Reifen bis zur Lenkstange." 😂
@@petrosiliuszwackelmann8857 es werden beim Lenken keine Kräfte auf die Bremsscheiben übertragen.. Damit geht es mit der Unsachlichkeit schon los..
@@michaelseretidis460 sag ich doch... oder hätte ich deutlicher schreiben sollen, dass es sich um ein Zitat handelt?