Zum Thema CE Zeichen: Ich arbeite für ein großes internationales Prüfhaus und bin Projektingenieur in der Produktzulassung, zuständig für Sicherheitsprüfungen und Zertifizierungen und muss sagen, du hast vollkommen recht, sobald man irgendetwas ändert oder austauscht erlicht das CE Zeichen. Abgeshen davon ist das CE Zeichen eine reine Selbsterklärung des Herstellers indem dieser angibtb, das sein Produkt der Norm entspricht, mehr nicht. Also wenn jemand ein sicheres Produkt sucht oder möchte, sollte er eher nach anderen Prüfzeichen ausschau halten als nach dem CE Zeichen, das ist im Grunde nichts wert
Es gibt durchaus viele (gerade die Chinesen), die lassen die CE-Zeichen vom TÜV etc. abnehmen und der Prüfing. versteht schon sein Handwerk und dort ist es tasächich mehr als eine Selbsterklärung. Außerdem gibt es immer noch CE-Zeichen mit dem Zusatz der Prüfstellennummer. Natürlich ist dann das größte Problem die Qualitätssicherung in der Produktion aber selbst dafür gibt es manchmal Stückprüfungen (z.B. TÜV). Ich frage mich, was der Prüfing. eigentlich macht, wenn er das 100. Produkt am Tag stückprüft oder irgendwann mal die Konzentration nachlässt (Seriennummer'n auf das Prüfprotokoll übertragen und ein paar Fotos mit dem Handy schon klar ... aber der Rest). Wenn ich jetzt wegen einer Änderung beim anderen Prüfing. auftauche und er findet etwas offensichtliches bekommt bestimmt der 1. Prüfing. etwas Ärger (bei mir war alles in Ordnung).
Vielen Dank für diese informativ hochwertige und leicht verständliche Anleitung! Bin beeindruckt! Hatte mir diverse Videos von anderen angeschaut und wollte das Thema schon aufgeben, bis ich auf Deines gestoßen bin. Dank Deines schnell gezeichneten Schaltplanes war die Lampe aus dem Kopf heraus umgebaut und: Es wurde Licht! Nochmals Danke und herzliche Grüße!
@@alexmuller2226 Für den Fehlerfall gibt es bei richtiger Installation (nicht irgendwas selber zusammen gestecktes) immer übergeordnete Schutzorgane (Sicherungen, RCD etc). Die sicher abschalten müssen. Selbst die Hersteller werden sich immer auf diese Schutzorgane berufen.
@@peterherbig5820 nochmal diese Leuchtstofflampe ist in seiner ursprünglichen Version zertifiziert worden, dh.diese Lampe wurde sicherheitstechnisch so abgenommen somit erlischt die Herstellergewährleistung manche Versicherungen warten nur auf solche illegalen Umbauten. Übrigens warum sind alle so geil drauf die Drossel rauszuwerfen , ich lasse die drin weil sie ein Superfilter gegen Netzmüll sind, Spikes usw, das sensiblen Schaltnetzteil der ledroehre wird es euch danken, Spannungsabfall ist null weil Strom minimal.
Hallo Helmut, wie immer sehr aufschlussreich. Ich habe Deine Anleitung 1 befolgt und ebenso den Link zum Shop der Spektrum Leuchtmittel aufgesucht. Umgebaut, eingebaut und es ward Licht. Ein echter Quantensprung im Gegensatz zu den Leuchtstoffröhren, welche bereits in die Jahre gekommen waren wie eben auch meine Augen. Ich habe Licht 😊 Hoch lebe Helmut. Grüße aus dem bewölkten Sachsen und bitte weiter so! Mein Bayrisch wird auch immer besser 😅 Bitte nicht in Hochdeutsch!
Vielen dank für die Erläuterungen. Allerdings bewirkt die Brücke an der Drossel auch nichts anderes als die gezeigte Schaltung (ggf. in Verbindung mit einem Dummy-Starter). Die Sache beim Umrüsten von alten Fassungen ist ja, dass es einfach und schnell sein soll. Oben unter der Decke ist es halt nicht so einfach die Drossel auszubauen, je nach Modell. Man könnte sie auch in der Schleife drin lassen ohne große Nachteile, aber die Brücke sehe ich auch nicht als großen Fehler an. Wenn ich das gute Stück erst auf die Werkbank hole, ist eine neue Komplettleuchte finanziell auch nicht mehr fern. Es scheint eine Fassung für T12 Röhren mit Schraubdichtungen an den Enden zu sein, wie löst man das Problem das sich durch die dünneren LEDs ergibt? Gibt es dafür Adapter?
genau ! Somit war wohl "nur" das Problem, dass der Starter nicht gebrückt war. Dazu gab es auch mal "dummy-Starter" (welche intern gebrückt sind), den hätte man von außen einfach tauschen können :)
@@zinser1523 wenn man dat teil schon aufschraubt, um eine brücke einzubauen, dann ist es natürlich sehr viel schwieriger die 2 doofen schrauben zu lösen und die drossel zu entsorgen. was für eine logik.
Wenn man dann alles umgebaut hat bitte gleich noch die verdrahtete Seite auf der Leuchtmittelseite dauerhaft markieren, Aufkleber oder Filzstift. Ist dann beim Leuchtmittelwechsel einfacher, wenn man den Kontaktsockel und den Haltesockel von Aussen gut unterscheiden kann.
Hochdeutsch für Saupreussen gibt es nur gegen Bezahlung! Für die kostenlose Version muss man sich etwas Mühe geben oder einfach die Sprache Gottes beherrschen 😂😘
CE Zeichen heißt doch im Endeffekt nur, dass der Hersteller erklärt, dass es zum Zeitpunkt der Entwicklung auf dem Stand der Dinge war, was "Sicherheit und _Regeln" angeht. Spätestens sobald die Gewährleistung abgelaufen ist, ist das doch vollkommen egal. Und solange es ordentlich umgebaut wird (ich sage mal lieber nicht, was ich schon alles gesehen und erlebt habe, und ich bin kein Elektriker) ist doch die Sache gegessen! Schon wie manche Lampen angeschlossen wurden, ist jenseits dessen, was akzeptabel ist. Habe ich echt mal erlebt: Wenn die Lampe eingeschaltet wird, fliegt die Sicherung raus. Warum? Die Anschlusskabel (Litze) gut 5cm abisoliert, nicht mal zusammengedrillt, keine Adernendhülse drauf, einzelne Drähtchen irgendwo... und dann an die Wand geschraubt. Was glauben die Leute, wofür ne Isolation auf den Kabeln ist?
Hallo Helmut, eine weitaus ungefährlichere Art der Umrüstung ist es, das Vorschaltgerät mit einer Klemme zu überbrücken und einen Dummystarter einzusetzen. Das kann eigentlich jeder. 🤔Dann ist es wurscht in welcher Richtung die LED-Röhre eingesetzt wird. Macht den späteren Wechsel der Röhre auch für Laien einfacher.😇
Beim CE-Kennzeichen gibt es sehr viele Halbwahrheiten im Umlauf und viele G'scheidhaferl. Dabei ist es eigentlich ganz einfach: 1) Mit dem CE-Kennzeichen bestätigt der Hersteller, dass er die einschlägigen Normen eingehalten hat. Ob er das tatsächlich gemacht hat, steht auf einem anderen Blatt, denn in den meisten Fällen erfolgt keine externe Prüfung der Eigenschaften, außer natürlich eine Norm sieht so etwas explizit vor. 2) Das CE-Kennzeichen ist nur für das Inverkehrbringen (aka Verkaufen) eines Produkts in Europa relevant. Was danach damit gemacht wird, ist vollkommen egal, solange das Produkt nicht weiterverkauft wird (also wieder in Verkehr gebracht) und denn Sicherheitsvorschriften entspricht. Und ich denke mal nicht, dass jemand so eine umgerüstete Lampe wieder weiterverhökert. Beim Verkauf von Gebrauchtmaschinen sieht die Sache wieder anders aus, da müsste der Umrüster zumindest theoretisch ein CE-Kennzeichen vergeben. Was in der Praxis gemacht wird 🤷♂
Moin, vielen Dank für dieses Video. Als ich frisch ausgelernt hatte, wusste ich auch noch nicht alles und ja, wenn ich im Handwerk gelernt hätte, wäre ich viel früher schlauer gewesen. 😁 Wenigstens hast du mir in diesem Video gut gezeigt, wie ich meine alte Leuchtstoffröhren-Lampe einfach und sicher auf LED umrüsten kann.
Ich habe herzlich gelacht, wie die Leute auf das CE-Zeichen pochen ohne es zu hinterfragen. Wenn ich die Rückseite der Wanne durchbohre, weil die Leitung nicht an der Einführungsöffung, sondern hinter der Wanne aus der Decke kommt (Montageposition), dann ist es doch besser ein Loch zu bohren als die Leuchte an einer Stelle zu montieren, wo ich sie nicht haben möchte.
Beim wesentlichen Umbauten einer Anlage in der Industrie ist oft die Maschinenrichtlinie zu beachten und die Anlage neu zu kennzeichnen. Ist ein SIL Level z.B. auf der Steuerung realisiert kann das unter Umständen einen Rattenschwanz an durchzuführenden Maßnahmen auslösen. Da sind Industrieler und nicht Handwerker gefragt. Bei einer Leuchtstofflampe mal die Kirche im Dorf lassen.
Die Drossel rausbauen ist keine gute Lösung. Ohne diese Drossel stört das in der LED-Röhre verbaute Netzteil mehr als erlaubt. Die dort nötige Spule wird gespart und man benutzt die reguläre Drossel hier als Entstörhilfe. Nur wenn statt der Drossel ein elektronisches Vorschaltgerät verbaut ist muss man überhaupt etwas ändern. Normalerweise setzt man die LED-Röhre ein, entfernt den Starter und benutzt den bei der LED mitgelieferten. Auch die CE bleibt dabei erhalten, weil man die Grenzwerte der Störaussendung einhält. Das Umbauen wie im Video ist zwar nicht falsch, funktioniert elektrisch, aber sobald die Drossel draussen ist ist der Störpegel höher als erlaubt. Ein Fachmann mit Brief sollte sowas nicht machen.
@chefinanonym9717 Quatsch! Die LED-Leuchtröhren sind für direkten, meist einseitigen Anschluss L,N, 230V/50Hz zugelassen (zB Philips, Osram). Sie funktionieren perfekt auch ohne Leuchte, auch wenn der Hersteller das für unzulässig erklärt - weil er auch Leuchten verkaufen möchte. Und es gibt dazu miniaturisierte T8 Anschlusskupplungen. Viel wichtiger ist der Abstrahlwinkel. >170° benötigt man privat höchst selten. Für was die Verdrahtung zu beiden Lampensockel dient, erschließt sich mir nicht.
guter Punkt ! Ich würde aber nicht wie der andere Antworter "Quatsch! " brüllen, würde ihm aber insofern Recht geben, daß die LED-Röhre nicht ausdrücklich das Vorhandensein der Drossel fordert. Wenn dort draufsteht "230V~", dann muß sie auch direkt an 230V~ gehen! Ich hab bei meinen Röhren keinen Hinweis gefunden, wo der Betrieb an Drossel gefordert wäre. Trotzdem sind Deine Gedanken richtig !!
Hab vor ein paar Tagen auch im UG Röhren umgebaut, alles richtig gemacht nach Schaltplan V1. Größeres Problem war da schon, dass bei alten Büro-Langfeldleuchten die Fassungen beim Umbau zerbröselt sind (Kunststoff ausgehärtet vom jahrelangen Betrieb). Da dann passende Ersatzfassungen zu bekommen hat einiges an Rechercheaufwand verursacht. Vielleicht kannst Du bei Deiner Kamera mal noch Face Detection oder so einschalten, dann ist nicht immer nur der Schrank im Hintergrund scharf... 😉
Brauchen die LED-Röhren das alte Vorschaltgerät nicht mehr?? Meiner Meinung nach musste ich seinerzeit nur den Starter gegen einen mitgelieferten Kurzschlußstarter ohne Ausbau des VSG ersetzen bei Tausch der Leuchtstoff- gegen LED-Röhren... richtig??
Zunächst einmal: LED-Röhren brauchen kein Vorschaltgerät in der Lampe. Das "Vorschaltgerät" (LED-Treiber = Netzteil + Stromregelung) ist in der Röhre selbst. Da die Stromaufnahme der LED-Röhre so gering ist kann es sein, dass die Röhre auch funktioniert, wenn man die Drossel (KVG = konverntionelles Vorschaltgerät) in der Fassung belässt. Hat die Fassung aber ein elektronisches Vorschaltgerät (EVG), dann muss man das entfernen und die Fassung so verdrahten, wie Helmut das zeigt.
. @charliebe.2082 Das kann nicht nur sein sonder es ist bestimmt so dass die Drossel (KVG oder VVG) drin bleiben kann. Die Verluste sind minimal. Die ersten Umrüst-Sets von L-Röhre auf LED-Röhre hatten ja immer einen Blindstarter(Brückenstarter, z.T. mit eingebauter Feinsicherung) dabei den man gegen den vorh. tauschen musste. Man musste die Leuchte weder öffnen noch die Verdrahtung ändern. Das war ideal und laiensicher.
Stimmt ; der 'erste' LED Ersatz für Leuchtstoffröhren wurde in dieser zu einfachem Wechsel Technologie gefertigt hergestellt ; ist aber weiters als Fabrikat eingestellt ! 😌
Dieser Umbausatz aus dem Baumarkt enthält die LED-Röhre mit dem 230V-Anschluss auf der einen und der(hoffentlich mit einer Sicherung versehenen) Brücke auf der anderen Seite sowie den "Starter", der nichts als eine weitere Brücke ist. Außerdem ist meistens auch noch ein Aufkleber für die Leuchte dabei, die kennzeichnet, dass diese nun umgebaut und nicht mehr für Leuchtstofflampen geeignet ist. Die Drossel bleibt dann in Reihe geschaltet drin und sorgt für unnötige Verlustleistung, der Heimwerker soll ja die Leuchte nicht aufschrauben. Das wäre also die Variante, die die Anbieter solcher Umrüstsätze vorsehen. Würde man nun trotzdem eine normale Leuchtstoffröhre einsetzen, so würde diese mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nicht starten. Die gebrückte Drossel macht mir weniger Sorge als die Variante 2, bei der Neutral und Phase an einer Fassung sind, weil irgendein Depp garantiert irgendwann eine LED-Röhre falsch herum einsetzt. Ja, besser wäre es, sie wenigstens abzuklemmen, aber elektrisch entspricht es der idiotensichereren Variante 1. Natürlich kann man einwenden, dass, wenn man bei gebrückter Drossel nun eine Leuchtstofflampe einsetzt, diese sich verabschiedet. Dass Leuchten nach Variante 2 auch verkauft werden, ist für mich kein Argument. Was ich da schon alles in den Händen mit CE (aka Chinese Export) gehalten habe. CE bedeutet also nicht viel.
Hallo Helmut. Man könnte aber auch einfach den Starter durch eine Brücke ersetzen und die Drosselspule im Stromkreis belassen. Vorteil: Kann der Laie machen ohne die Lampe abzubauen. Brücken sind oft den LED-Röhren beigelegt, manchmal auch als Sicherungselement ausgelegt. Oder man öffnet den Starter, entfernt den Inhalt bis auf die Anschlussdrähte, die man dann sicher verbindet.
@@ProofWood wenn man allein sieht dass beim großhändler die leuchtstofflampe um den euro rum kostet und man gleichzeitig für eine led 15€ zahlt lohnt es sich schon mal durch zu rechnen find ich
@@Americanidiot63 Man sollte da wirklich genau drauf schauen, denn wenn man Pech hat, dann ist so ein LED-Retrofit keinen Deut effizienter als eine Leuchstofflampe. Die erreicht nämlich auch ca. 90lm/W, mit Berücksichtigung der Drossel sind wir immer noch bei 80-85lm/W. Und bei Fehlgriff kann es schon passieren, dass der Retrofit da auch nicht drüber kommt, aber dafür ein ganzes Stück teurer.
Moin moin frage : bei deiner ersten Zeichnung (Verdrahtung) ich eine LED Röhre einbaue , eine Seite 230 V anschluss hat und die andere Seite nichts drin ist ( keine Brücke ) wie habe ich dann eine Verbindung ???? Danke
Ich hab mal gelernt, dass die Dinger Quecksilberdampfniederdrucklampe heißen. Eine Leuchtstofflampe wird in der Werbung benutzt. Auf jeden Fall früher....
Pravo. Ähnlich hätt ich's auch gemacht. Was interessiert es den Chinesen ein CE Zeichen zu haben, es ist kein offizielles Prüfzeichen wie VDE. Das bedeutet: " Bezahlt man ein paar Heller, schon laufen Sie viel schneller" No More! Ich bin auf die ersten Röhren auch reingefallen. GUT, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Iss so. Guter Beitrag, weiter so
Es liegt wohl eher daran, dass die meisten Leute nicht wissen was das CE Zeichen aussagt. Das CE Zeichen ist ein Zeichen, dass der Hersteller aufbringt um zu bestätigen, dass das Produkt die EU-Normen einhält. ES IST KEIN Prüfzeichen für irgendetwas.
Wenn sie an jeder Seite eine Brücke hätten dann würden sie in jedem Fall einen Kurzschluss verursachen - irgend etwas stimmt hier nicht oder ich verstehe es falsch. Bitte erhelle uns.
@@charliebe.2082 Ja, du verstehst es richtig. Man muss alles umbauen und die Röhre links und rechts anschließen. Sonst ist natürlich ein Kurzschluss. Ich habe eine solche Röhre von Amazon. Alle anderen Röhren die ich verbaut habe sind so wie es Helmut gezeigt hat
@@Helmut8402 Alles klar - so gesehen wäre solche Röhren dann für Fassungen mit Drossel direkt ohne Umbau geeignet, wenn man nur den Starter entfernt. Die Frage ist, ob das Vorhandensein der Drossel abgesehen von deren Verlusten ein Problem ist.
Das Primäre Problem liegt daran das die "neuen Elektriker" das Prinzip der Leuchtstofflampe nicht kennen. Weder Ahnung von Kompensation noch von EVG. Wie wollen die dann eine LED vernünftig einbauen? Das ist leider meine Erfahrung im Handwerk 😔
Mit dem statement zeigst Du aber auch, daß Du so einiges nicht verstanden hast ! Weder hat die Drossel was mit Kompensation zu tun, noch braucht die LED-Röhre eine Drossel. Der Meister proofwood echauffiert sich hier wieder umsonst ! Die Brücke über der Drossel ist elektrisch korrekt ! Nur der Starter muß gegen einen Dummy getauscht oder gebrückt werden, letzteres, wenn im Dummy keine Sicherung ist. NUR SO ist die Umrüstung korrekt !
@@hql400 ist dir eigentlich bewusst was du da von dir gibst? Eine Induktivität hat nichts mit Kompensation zu tun? Mir zu unterstellen das ich behaupte eine LED braucht eine Drossel? Lesen und verstehen!
@@thomasborchert3006 na dann erklär doch mal, wozu eine Drossel in einer Metalldampflampenschaltung da ist ! Klar macht die auch Blindleistung, die durch einen C kompensiert werden kann, aber wozu ist die primär da ? Du äußerst Dich herablassend über das einfache Brücken der Drossel, das zeigt eben, daß DU was nicht verstehst, bis aber in guter Gesellschaft... so nun lassen wir mal die Angriffe und diskutieren sachlich, o.k. ? Fakt: Das einfache Brücken der Drossel ist völlig in Ordnung !! Nur der gewöhnliche Starter muß gegen einen "Dummy" mit Brücke getauscht werden... soweit Konsenz ?
Habe vor mittlerweile wohl 3 Jahren in einen Kellerraum 3 vorhandene Neons 600 lang nach Deiner Anleitung so umgerüstet, dass nur noch eine Anschlußseite der Röhren die Spannung liefert. Ansonsten ist das Gehäuse entkernt. Von der Röhrenpackung der neuen Led-Röhren habe ich die Kennzeichnung der Röhre also Led-Typ und Länge ausgeschnitten, zusätzlich mit „hier Anschlusseite“ beschriftet und jeweils auf beide Seitenwände des Lampengehäuses am entsprechenden Ende aufgeklebt. Hinzu dies bei allen 3 Leuchten in Anbaulage am gleichen Ende. So weiß ich immer was Sache ist und sollten wir mal das Haus verlassen, weiß auch jeder Neubesitzer auch als Laie, wie er eventuell eine neue Röhre einzusetzen hat. Mittlerweile ist der Verkauf von Neonröhren nur noch auf Restbestände beschränkt. Was anderes kann man zukünftig nicht mehr anbringen.
Helmut, wenn ich eine LED-Lampe als Nachrüstsatz kaufe, da ist genau diese Anleitung mit beigelegt. Entweder bei einem nichtelektronischem Vorschaltgerät mit dem beigelegtem "Pseudo-Zünder" brücken oder bei einem elektronischem Vorschaltgerät dieses ausbauen und nur die beiden Anschlüsse an N und Außenleiter anschließen.
Etwas gelernt aber für die meisten reichen die fertigen aus dem baumarkt sind oft im Angebot. Habe die von star Light die laufen seit Jahren ohne Probleme
Der frisch ausgelernte Schwiegerlümmel hat sich zwar nicht mit Ruhm bekleckert, aber er hat nur vergessen, den Starter zu überbrücken. Der Vorteil seiner "Brückenlegertechnik" ist aber, dann man so die Leuchte wieder auf die alte Leuchtstofflampentechnik zurück bauen kann. Der Rückbau möchte natürlich bei den heutigen Strompreisen Niemand, aber ich weis nicht, ob an Arbeitsplätzen, wo es auf möglichst echtes Lichtspektrum ankommt, die LED-Leuchten den Ansprüchen genügen. Achte zB. mal auf die Leuchtstofflampen über dem Behandlungsstuhl beim Zahnarzt.
Hallo Helmut, wieder einmal vielen Dank für deine Erklärungen. #PWInfo zum Thema "unzulässiger Umbau auf LED-Röhren": Wir haben einen Laden gemietet, der über eine 50 Jahre alte abgehängte Decke mit ebenso alten Rasterleuchten (quadratisch, ca. 62cm, 4x Leuchtstoffröhre, 4x Starter und 2x Vorschaltgerät/Drossel) verfügt. Die Leuchten werden vom Vermieter nicht erneuert, wir sind selbst dafür zuständig, wenn ein Leuchtmittel ausfällt. Wenn ich die alten Leuchtstoffröhren durch neue LED-Röhren ersetzen möchte/muß, dann kann ich das nicht durch den Austausch der alten Starter machen, da zwei Röhren (mit ihren jeweiligen Startern) in Reihe zur Drossel verdrahtet sind und somit zwei neue LED-Röhren ebenso in Reihe geschaltet wären - die funktionieren somit nicht. In meinem Fall bleibt mir nur der Umbau, mit Ausbau der Drossel, und ich habe damals die von dir beschriebene Variante 1 angewendet. So funktioniert ein sinnvoller Umgang mit dieser Materie und eine "zeitwertgerechte Reparatur". (P.S.: keine Sorge, bin vom Fach und weiß i.d.R. was ich da tue 😉)
Ich würde, da gar keine Röhren reinfummeln, sondern die ganze Leuchte gegen ein flaches Leuchtpaneel austauschen, das geht schneller und ist vermutlich billiger.
@@siggisorglos3623 Fest Verbauter LED dreck🤦♀ und immer alles neu kaufen👍 "So funktioniert ein sinnvoller Umgang mit dieser Materie und eine "zeitwertgerechte Reparatur".
Gutes Video. Du kannst auch selber eine CE-Konformitäts-Erklärung erstellen. Das ist auch vollkommen korrekt. Sehr verkürzt gesagt, sagst Du damit das Du vernünftige Arbeit gemacht hast. Das mit den CE-Zeichen haben viele leider nicht verstanden.
@@davidweisgerber5891 wenn die led Röhre einen Fehler hat oder so??? Es muss ja nicht mal der sein des erbauers... Fakt ist wenn es brennt oder man weiß es wurde was umgebaut an der Lampe dann wird keiner sagen es war die led Röhre oder ???
@@deterdamel7380 Das ist korrekt allerdings dürfte man da fast keine Reparaturen an elektrischen und elektronischen Geräten mehr durchführen. Ich habe erst bei mir eine Zuhause umgebaut, die war schon so alt da gabs das CE Zeichen noch gar nicht.
@@Games-ce9nh Darüber würde ich mir keinen Kopf machen. Achte lieber darauf, dass du es vernünftig (d.h perfekt) ausführst und mach dich möglichst schau, auch wenn diese Elektrotechnik-Themen auf den ersten Blick banal erscheinen. Z.B. war hier im Video zu sehen, dass die Kabelenden neu Abisoliert wurden, was ein nettes Detail ist.
Hallo Helmut, hab mein Lampen im Keller einfach umgerüstet auch mit den selben Röhren und funktioniert super, also kein Problem nur verdammt das CE-Zeichen leuchtet Nicht🤣
Servus, Ich bevorzuge Variante 2, allen alten scheiß rauswerfen und nur eine der Fassungen belegen, dann beim zusammenbau der Lampe ( vor dem Schirm, bei Wannenleuchten ) die ,, Spannungseingeingangseite mit Edding markiert . So stimmts dann auch mit der Eingangseite der LED Röhre , ( wer lesen kann ist klar im Vorteil) 😉 Und ich bin kein Elektriker ! Beste Grüße aus Landkreis Landshut !
naja, gerade so ist es falsch, es müssen beide Seiten beschaltet werden, das hat doch alles einen Grund, der einfach zu erkennen ist: Ein falsches Einsetzen der Röhre ist so nicht möglich, bei einseitig beschalteter Fassung aber schon ! Der "Lesekann-Spruch" ist hier fehlplaziert, wenn die richtige Beschaltung zum Vermeiden des Falschpolens führt, gibts überhaupt keine ander Lösung... Aber mach ruhig, es ist Deine Spielwiese... schei55e isses trotzdem.
Wenn jemand der davon nichts weiß bei Variante zwei die Röhre falsch herum einsetzt, produziert er nen Kurzen, macht ggf. die Röhre oder die Fassung kaputt oder fällt im schlimsten Fall noch von der Leiter.
@@Psi-Storm eher nicht, weil die zweite seite nicht bestromt ist, und auch die LED Röhre auf der ,, anderen Seite" gar keine Spannung aufnimmt, der Anschluss ist Quasi Blind
@@fredjorgprietz4945 Der gegenüberliegende Anschluß ist eben nicht einfach "blind", dort hats eine Kurzschlußbrücke ! Und das ist dann schlecht, wenn diese Seite dann auf die Einspeise-Seite zu liegen kommt: PENG ! Um das zu vermeiden, ist es besser, die korrekte Schaltung der Fassungen zu realisieren, so kann nichts passieren und es ist egal wierum die Röhre eingebaut wird. Jetzt könnte man noch fragen, warum nicht gleich L auf der einen und N auf der anderen Seite ? Nun, dann hätte man berührungsgefährliche 230V~, wenn die Röhre aus Versehen nur einseitig kontaktiert wird ! Bei klass. LS-Lampe ist das zwar auch unsicher, aber die zündet ja erstmal nicht von alleine und deshalb kann der Fall nicht so leicht eintreten wie bei der LED-Röhre, daß man an der anderen Seite die Spannung abgreifen kann... Ist schon schlau überlegt, die Einspeisung an eine Seite und die Kurzschlußbrücke auf die andere Seite zu packen..
Ich hab ja auch son Elektroniker für Betriebstechnik gelernt, aber ich muss sagen die Ausbildungen von heute sind scheiße. Viel viel viel Theorie. Manchmal sogar noch falsch und wenig Praxis. Dann fehlt es auch an Praxiserfahrung. Selbst wir haben Brücken eingebaut, wenn der Kondensator sich verabschiedet hat. Es ist nun mal schlimmer kein Licht zu haben oder sonst was als son ein CE Zeichen.
Mit Deinen ersten Videos hast mich "drangekriegt" - mit der "einfachen" Methode nur einseitig anzuschliessen - dass der Dummy gebrückt ist war mir nicht klar. Umgekehrter Einbau in Zukunft ist Kurzschluss - ich hatte die bestromte Seite markiert - mit dem Gedanken umgekehrt eingebaut, dann geht die Lampe eh nicht, man könnte ja probieren....
Grüße, bei den LED Röhren die ich so kenne und nutzt darf nur an einer Seite L1 und N anliegen. Wenn es auf beiden Seiten anliegt weis ich nicht ob die das überleben.
Ich finde es toll, das du uns das so zeigst wie man es richtig macht, weil sonst hat es kein Zweck, was gelernt zu haben, jedoch sind in heutiger Zeit die Ausbilder zu faule, unfähig oder unwillig und bei Nachfrage etwas zu erklären, geschweige den zu zeigen! Daher finde ich es gut, das es Ihr Kanal gibt. Jedoch aus reine Kosten und Effektivität, ist doch dem Kunden zu sagen, kauf dir gleiche eine LED. Die sind schon für 9,99 € im jeden Baumarkt erhältlich und dann sollte selbst der Anfänger es anschließen können? Wie gesagt, ich schaue Ihre Videos gerne und lerne. Und diese CE Zeichen Deppen, beweisen, was einmal aufgeschnappt wurde, wird nie mehr Aktualisiert! Weiter- und Vorbildung ist leider nicht der fall und deswegen sind immer wieder das Zeichen, ich bin der Held, ich weiß alles, ich bin Gott der Elektrik, nur weil man sich zu bequem ist auch mal weiter zu bilden oder gar zu stolz ist!
Das ist doch eine Thorn Licht Lampe. IP65. Die Röhre wird in eine Kunstoffschutzröhre geschoben. Dann werden zwei Schraubringe mit jeweils einer roten Dichtung auf das Kunstoffrohr geschoben und dann noch zwei Metallröhrchen die an einem Ende sich verbreitern. Und genau da liegt das Problem das durch dieses Metallröhrchen bei mir die Ledröhre nicht durch passt weil Sie etwas größeren Durchmesser am Ende haben. Viel Spaß bei der Endmontage.
Tolles Video👏🏻👍🏻 Top Kanal. Sehr informativ, gute verständliche Erklärungen. Lediglich die Empfehlungen zum LED-Homeshop würde ich weglassen, bei denen klappt es nämlich nicht so richtig mit Kundenservice und Produktversandt.
Supi erklärt ... genauso baue ich auch um. Mit spiessigen, nörgelnden Zulassungschaoten habe ich auch oft zu tun ... einige versklaven sich lieber dem Vorschriftendschungel, oft ist dann Murks das Ergebnis
Frage sollte nicht noch eine Feinsicherung und ein Entstörkondensator in die Leuchte eingebaut werden? Macht sowas überhaupt großen Sinn? Mich würde mal deine persönliche Meinung dazu interessieren.
Hallo, ich finde deine Videos super. So, ich habe auch ein paar Neonröhren auf LED umgebaut wobei umbau stark übertrieben ist, Dummy-Starter rein, LED-Röhre rein, fertig leuchtet wunder bar seit Jahren. Gruß Harald
Zum CE Zeichen noch folgendes, Gscheidhaferlmodus an: Es ist nur ein Zeichen, dass der Hersteller aufbringen muss um zu zeigen, dass er die Konformität der EU-Richtlinien einhält. Die Konformität erlischt nur bei einer wesentlichen Veränderung (dazu gibt es einen Flowchart, den man durcharbeiten kann). Solange die Sicherheit nicht beeinträchtigt wird, oder sogar verbessert wird, ist es keine wesentliche Veränderung. Meine Begründung für das Nichterlöschen der Konformität: hier werden etliche Bauteile entfernt, zwei Leitungen führen nur noch zur Versorgung in den Leuchtkörper, keine Erdung mehr notwendig. Habe diese Vorgehensweise aus der Maschinenrichtlinie und die entspricht in den Grundsätzen auch der Niederspannungsrichtlinie.
Der Hersteller vergibt sich nicht nur selbst das CE Prüfzeichen, er legt auch selber Fest welchen Richtlinien und Normen das Teil entsprechen muß. Wie weit das im Elektrobereich geht entzieht sich zwar meiner Kenntnis aber z.B. für Haustüren kann man eine Ganze Litanei an mehr oder weniger sinnvollen DIN Normen, Verordnungen und Auslegungen dazu verwenden oder man läßt die die einem dicht passen raus. Das darf natürlich nicht der deutsche Handwerker aber wenn der Betriebssitz nicht in Deutschland ist und es sich nicht um einen Handwerksbetrieb handelt, dann ist der einzige Rahmen der wirklich bindend ist das BGB und das keine Gefahr für Leib und Leben besteht.
@@karlprechtl Ja, schlußendlich ist dem so. Das eine ist der Verbraucherschutz und das andere ist der Schutz der Mitarbeiter (Betriebssicherheitsverordnung)
Wenn es mittlerweile LED Leuchtmittel gibt, welche auf der 2. Seiten nicht durch verbunden sind, dann funktioniert aber deine "Sichere Version" auch nicht mehr. Sondern nur noch die Einfache. Aber Schlimmstenfalls leuchtet dann halt nix wenn man das Leuchtmittel einsetzt. Also sagen wir mal der Umbau 1 ist die "Kurzschluss-Sichere" Version.
Das CE-Zeichen ist eine freiwillige Bestätigung des Herstellers, dass er ein Gerät nach Stand der Technik gebaut hat. Was soll das bitte Aussagen? Ein CE-Zeichen kann nicht erlöschen. Das CE-Zeichen ist nur nicht mehr gültig, sobald irgendeine Veränderung an der Lampe vorgenommen wurde. Und dann? Darfst Du die Lampe eben nicht als Neuwertig verkaufen. Wen interessiert das bitte? Ich verstehe die CE-Thematik in diesem Zusammenhang nicht. Die Angaben des Herstellers werden nicht mal überprüft. Von wem auch und wofür. Das ist freiwillig und hat keinerlei Bewandtnis, auch nicht für eine Versicherung im Schadenfall. Es sei denn die Lampe fackelt wegen fehlerhafter Umrüstung ab.
CE ist alles, aber nicht freiwillig. Wenn es nicht drauf ist, darf das Produkt nicht in die EU eingeführt werden... Das es nicht oder nur halbherzig kontrolliert wird ist leider wieder eine andere Sache. Für die Einhaltung der jewiligen Bestimmungen ist dann ganz alleine DER verantwortlich der das Produkt in der EU in Verkehr bringt. DER muss auch eine Konformitätserklärung vorlegen und damit bestätigen, dass das Produkt diesen Bestimmungen entspricht. Grade bei LED-Technik gehen die besseren Hersteller deshalb auch hin und lassen Ihre Produkte von unabhängigen Stellen (TÜV Rheinland hat z. B. eine Zweigstelle in Shenzhen) selbst auf diese CE (oder auch UKCA für UK)-Konformität prüfen.
@@berndbrot8976 Zitat Ce-Con: Mit der CE-Kennzeichnung wird erklärt, dass das Produkt den geltenden Anforderungen genügt, die in den Harmonisierungsrechtsvorschriften der Europäischen Gemeinschaft über ihre Anbringung festgelegt sind. Das CE-Kennzeichen ist ein Verwaltungszeichen, welches dokumentiert, dass das Produkt den in der EU harmonisierten Vorschriften unterzogen wurde. Die CE-Kennzeichnung erfolgt - sofern keine benannte Stelle zur Begutachtung erforderlich ist - in Eigenverantwortung des Herstellers. Das CE-Kennzeichen muss dann vor dem ersten Inverkehrbringen am Produkt angebracht werden.
Ich würde die Schaltung nicht ändern. Nur den "Brücken-Starter" einbauen und die LED einsetzen. Die Verluste an der Drossel spielen keine Rolle mehr. Lampen werden auch von Laien unter Spannung gewechselt (Praxis). Wenn dann L+N auf einer Seite sind und der Laie mal eben wieder eine LS-Röhre einsetzt💥
Ich habe auch im Handwerk gelernt und saß mit mit den Strippenzieher Gemeinsam im ersten Lehrjahr bei denen ging auch immer alle Lampen an 😂. G ,vom RFT.
Die Auswahl an LED Röhren ist riesig. Genauso unterschiedlich ist auch das Anschlussschema dieser LED Röhren. Es gibt ein Typ Röhre wo eine Seite Netz hat und die andere Seite keine Brücke ist, weil bei dieser Schaltung die sichere Schaltung nicht funktioniert. Es gab auch ein Typ wo eine Seite L ist und die andere Seite N hat .
...halt ich fürn Gerücht, hast Du einen link zu abweichender Beschaltung ? MWn gibts nur die Anschlußweise eine Seite 230V, andere Seite Brücke und nur so isses richtig. Denk mal dran, wass passiert, wenn ein Laie eine beidseitig kontaktierte Röhre nur einseitig kontaktiert und an die andere Seite faßt, mit der anderen Hand viell. noch ans Gehäuse. Das kann zwar auch bei einer gewöhnl. Leuchtstofflampe passieren, aber bei LED-Röhre liegt dann gleich zwingend an der anderen Seite 230V~ gegen Erde, wenns blöd läuft !
Muss man die so umbauen? Ich habe eine LED Röhre gekauft und da den Starter nur mit den alten Starter ausgetauscht und die Röhre funktioniert. Gehen da nun irgendwie irgendwann Gefahren aus? Mir wurde das im Baumarkt so erklärt das die Umrüstung auf LED Röhre so der einfachste Weg ist und es wurde auch gesagt das ein Rückbau ebenfalls so einfach geht. Nur Starter auswechseln.
Elektriker? Denk dran bei Metallgehäusen den PE sicher ans Metall zu schrauben (Berührungssicherheit); im Fehlerfall löst der RCD (früher FI Schalter) aus! Sonst gut gemacht!
Hallo Helmut! Ich warten deine video. Ich habe eine frage. Ich einbauen 10 st. LED. Lampe, und wenn ist Auschalted, alles blinked noch. Eine Kondensator ist eingebaut, und noch Blinked. Has Du Eine Idee, was ist möglich machen? Danke Voraus: Janos.
Ich hatte eine Frage zur LED Beleuchtung. Ich habe in meiner Küche eine 6strahlige LED Lampe jetzt ist eine defekt man kann sie austauschen. Sockel ist Gu 10 2,5 Watt. Meine Frage kann ich eine Lampe mit einer höheren Wattzahl einbauen zb 3watt oder ähnliche Wattzahl. Danke Fritz Fritz
Die Steckfassung für den Starter hättest du nicht unbedingt "herausoperieren" müssen. Bei den meisten LED-Röhren liegt oder zumindest lag vor einiger Zeit noch immer ein Fake-Starter bei, welcher keine Elektronik mehr enthielt sondern nur noch 'ne Kabelbrücke. Den musste man gegen den originalen Starter austauschen.
Der LED "Starter" ist in den meisten Fällen nicht nur eine Brücke, sondern eine Feinsicherung. Daher kann es schon sinnvoll sein, diesen in der Schaltung drin zu lassen. Auch die gebrückte Drossel ist jetzt nicht wirklich ein Problem, natürlich ist es schöner, sie auszubauen, wie aber schon von anderen geschrieben, wenn man den Umbau "vor Ort " macht, dann kann man es sich auch einfacher machen... Persönlich hätte ich sie bei so einer alten Lampe wahrscheinlich auch drin gelassen, nur hätte ich sie komplett abgeklemmt und durch eine Wago Klemme "ersetzt ".
Thema CE: Du kannst doch als Hersteller auftreten und selber die Konformität mit den Regeln der Technik bestätigen. Also Du als Gewerblicher nur natürlich.
Aber ich brauche doch immer eine LED Röhre mit Vorschaltgerät oder nicht ? Und dann muss ich doch darauf achten ob ein Elektronisches oder ein Konventionelles Vorschaltgerät verbaut ist ?!
Wir haben kürzlich eine LED-Röhre nur an einer Seite angeschlossen, so wie es auf der Anleitung beschrieben war. Zack, war sie schwarz und durch. Was ist da passiert?
na, weil diese Beschaltung schei55e ist ^^ Ich habs aber auch schon so gemacht, aber wie so oft ist in der E-Technik ratsam: "think about it", habs dann geändert. Kollege proofwood lernt es aber leider nicht, ich und viele andere hatten ihn schon in anderen LED-Leuchtenbeiträgen drauf aufmerksam gemacht... faszinierend, wie beratungsresistent manche Leute sind, ich find seinen Kanal trotzdem Spitze und bin ansonsten sein Fan ! (Es gibt noch andere Story wie die Sache mit PEN-Leiterbruch vor dem FI, wo ich noch bis heute auf eine Richtigstellung warte...)
Wer die Leuchte umbaut ist neuer Hersteller und könnte das CE-Zeichen weiterverwenden, wenn er eine neue CE-Erklärung ausstellt. Dies wäre aber nur bei einem Verkauf (im Gesetz "Vermarktung") der umgebauten Leuchte erforderlich. Ein Gerät, das von jemandem nur betrieben wird, braucht dafür kein CE-Zeichen. Die Vorschriften, die in einer CE-Konformitätserklärung als eingehalten deklariert werden müssten, müssen nach dem Umbau imer noch eingehalten werden.
Danke, Herr Prüfer das sie für 10 Minuten da waren ! 😌 Bitte, macht € 199,- für's CE Zertifikat und verständigen sie uns bald mal wieder ! 😑 Sicher, gerne doch ! 🥴
Zum Thema CE Zeichen: Ich arbeite für ein großes internationales Prüfhaus und bin Projektingenieur in der Produktzulassung, zuständig für Sicherheitsprüfungen und Zertifizierungen und muss sagen, du hast vollkommen recht, sobald man irgendetwas ändert oder austauscht erlicht das CE Zeichen. Abgeshen davon ist das CE Zeichen eine reine Selbsterklärung des Herstellers indem dieser angibtb, das sein Produkt der Norm entspricht, mehr nicht. Also wenn jemand ein sicheres Produkt sucht oder möchte, sollte er eher nach anderen Prüfzeichen ausschau halten als nach dem CE Zeichen, das ist im Grunde nichts wert
Es gibt durchaus viele (gerade die Chinesen), die lassen die CE-Zeichen vom TÜV etc. abnehmen und der Prüfing. versteht schon sein Handwerk und dort ist es tasächich mehr als eine Selbsterklärung. Außerdem gibt es immer noch CE-Zeichen mit dem Zusatz der Prüfstellennummer. Natürlich ist dann das größte Problem die Qualitätssicherung in der Produktion aber selbst dafür gibt es manchmal Stückprüfungen (z.B. TÜV). Ich frage mich, was der Prüfing. eigentlich macht, wenn er das 100. Produkt am Tag stückprüft oder irgendwann mal die Konzentration nachlässt (Seriennummer'n auf das Prüfprotokoll übertragen und ein paar Fotos mit dem Handy schon klar ... aber der Rest).
Wenn ich jetzt wegen einer Änderung beim anderen Prüfing. auftauche und er findet etwas offensichtliches bekommt bestimmt der 1. Prüfing. etwas Ärger (bei mir war alles in Ordnung).
Vielen Dank für diese informativ hochwertige und leicht verständliche Anleitung! Bin beeindruckt! Hatte mir diverse Videos von anderen angeschaut und wollte das Thema schon aufgeben, bis ich auf Deines gestoßen bin. Dank Deines schnell gezeichneten Schaltplanes war die Lampe aus dem Kopf heraus umgebaut und: Es wurde Licht! Nochmals Danke und herzliche Grüße!
Wieder ein super Video Helmut. Gut und verständlich erklärt. Mit dem "CE Zeichen" hast vollkommen Recht. Das wird überbewertet.
Und im Fehlerfall ??? Haftest du als Elektriker???
@@alexmuller2226 Für den Fehlerfall gibt es bei richtiger Installation (nicht irgendwas selber zusammen gestecktes) immer übergeordnete Schutzorgane (Sicherungen, RCD etc). Die sicher abschalten müssen. Selbst die Hersteller werden sich immer auf diese Schutzorgane berufen.
@@peterherbig5820 nochmal diese Leuchtstofflampe ist in seiner ursprünglichen Version zertifiziert worden, dh.diese Lampe wurde sicherheitstechnisch so abgenommen somit erlischt die Herstellergewährleistung manche Versicherungen warten nur auf solche illegalen Umbauten. Übrigens warum sind alle so geil drauf die Drossel rauszuwerfen , ich lasse die drin weil sie ein Superfilter gegen Netzmüll sind, Spikes usw, das sensiblen Schaltnetzteil der ledroehre wird es euch danken, Spannungsabfall ist null weil Strom minimal.
Das Zeug ist echt gut, jede alte Leuchte bei der das Gehäuse noch heil ist , kann man damit zum Leuchten bringen.
Hallo Helmut, wie immer sehr aufschlussreich. Ich habe Deine Anleitung 1 befolgt und ebenso den Link zum Shop der Spektrum Leuchtmittel aufgesucht. Umgebaut, eingebaut und es ward Licht. Ein echter Quantensprung im Gegensatz zu den Leuchtstoffröhren, welche bereits in die Jahre gekommen waren wie eben auch meine Augen. Ich habe Licht 😊 Hoch lebe Helmut. Grüße aus dem bewölkten Sachsen und bitte weiter so! Mein Bayrisch wird auch immer besser 😅 Bitte nicht in Hochdeutsch!
Vielen dank für die Erläuterungen. Allerdings bewirkt die Brücke an der Drossel auch nichts anderes als die gezeigte Schaltung (ggf. in Verbindung mit einem Dummy-Starter).
Die Sache beim Umrüsten von alten Fassungen ist ja, dass es einfach und schnell sein soll. Oben unter der Decke ist es halt nicht so einfach die Drossel auszubauen, je nach Modell. Man könnte sie auch in der Schleife drin lassen ohne große Nachteile, aber die Brücke sehe ich auch nicht als großen Fehler an.
Wenn ich das gute Stück erst auf die Werkbank hole, ist eine neue Komplettleuchte finanziell auch nicht mehr fern.
Es scheint eine Fassung für T12 Röhren mit Schraubdichtungen an den Enden zu sein, wie löst man das Problem das sich durch die dünneren LEDs ergibt? Gibt es dafür Adapter?
genau ! Somit war wohl "nur" das Problem, dass der Starter nicht gebrückt war. Dazu gab es auch mal "dummy-Starter" (welche intern gebrückt sind), den hätte man von außen einfach tauschen können :)
So ist es! Immer wieder viel Blabla hier und Beweihräucherung von allen, die selbst keinen Plan haben.
Genauso isses 😁
Versteh ich nicht warum die Drossel ausgebaut werden soll, eine Brücke erfüllt den gleichen Zweck.
@@zinser1523
wenn man dat teil schon aufschraubt, um eine brücke einzubauen, dann ist es natürlich sehr viel schwieriger die 2 doofen schrauben zu lösen und die drossel zu entsorgen.
was für eine logik.
Das ist die beste Umbau Lösung,da verpolungs Schutz
...sowas von korrekt !
Prima. Gesunder Menschenverstand!
Wenn man dann alles umgebaut hat bitte gleich noch die verdrahtete Seite auf der Leuchtmittelseite dauerhaft markieren, Aufkleber oder Filzstift. Ist dann beim Leuchtmittelwechsel einfacher, wenn man den Kontaktsockel und den Haltesockel von Aussen gut unterscheiden kann.
Danke Heli für den praktischen Rat. Bitte weitermachen!!!
Einfach nur super, mach weiter so, und lass dich nicht von notorischen gradlernen. Unterkriegen!!!!
Danke schön Herr Elektromeister.
Die Tipps von Ihnen sind sehr gut gebrauchbar. 👍😅
Helmut, Du bist und bleibst einfach TOP!
Hochdeutsch für Saupreussen gibt es nur gegen Bezahlung! Für die kostenlose Version muss man sich etwas Mühe geben oder einfach die Sprache Gottes beherrschen 😂😘
Hallo Helmut, kurz und bündig: "Weiter so!"
Jedes Wissen, was man aufschnappen kann, nimmt man gerne hier mit.
Danke für deine spitzenmäßigen Informationen.
Ganz herzliche Grüße
Rudolf
CE Zeichen heißt doch im Endeffekt nur, dass der Hersteller erklärt, dass es zum Zeitpunkt der Entwicklung auf dem Stand der Dinge war, was "Sicherheit und _Regeln" angeht. Spätestens sobald die Gewährleistung abgelaufen ist, ist das doch vollkommen egal. Und solange es ordentlich umgebaut wird (ich sage mal lieber nicht, was ich schon alles gesehen und erlebt habe, und ich bin kein Elektriker) ist doch die Sache gegessen! Schon wie manche Lampen angeschlossen wurden, ist jenseits dessen, was akzeptabel ist. Habe ich echt mal erlebt: Wenn die Lampe eingeschaltet wird, fliegt die Sicherung raus. Warum? Die Anschlusskabel (Litze) gut 5cm abisoliert, nicht mal zusammengedrillt, keine Adernendhülse drauf, einzelne Drähtchen irgendwo... und dann an die Wand geschraubt. Was glauben die Leute, wofür ne Isolation auf den Kabeln ist?
Best channel... Ich schau sehr oft deine Videos. Hut ab sehr gute und ausführliche erklärungen
Hallo Helmut, eine weitaus ungefährlichere Art der Umrüstung ist es, das Vorschaltgerät mit einer Klemme zu überbrücken und einen Dummystarter einzusetzen. Das kann eigentlich jeder. 🤔Dann ist es wurscht in welcher Richtung die LED-Röhre eingesetzt wird. Macht den späteren Wechsel der Röhre auch für Laien einfacher.😇
...ich bin ja beruhigt, daß es noch Leute gibt, die logisch denken können, Danke für die korrekte Antwort !
Danke, endlich mal eine gute und verständliche Erklärung
ENDLICH mal wieder ein "Suppenkaschparl" von dir, wie hab ich das vermisst 😋😋😋
Beim CE-Kennzeichen gibt es sehr viele Halbwahrheiten im Umlauf und viele G'scheidhaferl. Dabei ist es eigentlich ganz einfach:
1) Mit dem CE-Kennzeichen bestätigt der Hersteller, dass er die einschlägigen Normen eingehalten hat. Ob er das tatsächlich gemacht hat, steht auf einem anderen Blatt, denn in den meisten Fällen erfolgt keine externe Prüfung der Eigenschaften, außer natürlich eine Norm sieht so etwas explizit vor.
2) Das CE-Kennzeichen ist nur für das Inverkehrbringen (aka Verkaufen) eines Produkts in Europa relevant. Was danach damit gemacht wird, ist vollkommen egal, solange das Produkt nicht weiterverkauft wird (also wieder in Verkehr gebracht) und denn Sicherheitsvorschriften entspricht. Und ich denke mal nicht, dass jemand so eine umgerüstete Lampe wieder weiterverhökert.
Beim Verkauf von Gebrauchtmaschinen sieht die Sache wieder anders aus, da müsste der Umrüster zumindest theoretisch ein CE-Kennzeichen vergeben. Was in der Praxis gemacht wird 🤷♂
Moin, vielen Dank für dieses Video. Als ich frisch ausgelernt hatte, wusste ich auch noch nicht alles und ja, wenn ich im Handwerk gelernt hätte, wäre ich viel früher schlauer gewesen. 😁
Wenigstens hast du mir in diesem Video gut gezeigt, wie ich meine alte Leuchtstoffröhren-Lampe einfach und sicher auf LED umrüsten kann.
Ich verstehe kaum was.... Klingt wie Mittelgebirgsbemme nach n paar Bier 😂❤
Jep bei Dir kann man viel lernen weiter so.
Liebe Grüsse aus Sachsen.
Meine zweite Heimat war Baden Würthemberg.
Lieber ProofWood
Top erklettert danke
Mach weiter so 👍
Ich habe herzlich gelacht, wie die Leute auf das CE-Zeichen pochen ohne es zu hinterfragen. Wenn ich die Rückseite der Wanne durchbohre, weil die Leitung nicht an der Einführungsöffung, sondern hinter der Wanne aus der Decke kommt (Montageposition), dann ist es doch besser ein Loch zu bohren als die Leuchte an einer Stelle zu montieren, wo ich sie nicht haben möchte.
Hallo Helmut, manchmal heißt CE auch China Export 😂
Beim wesentlichen Umbauten einer Anlage in der Industrie ist oft die Maschinenrichtlinie zu beachten und die Anlage neu zu kennzeichnen. Ist ein SIL Level z.B. auf der Steuerung realisiert kann das unter Umständen einen Rattenschwanz an durchzuführenden Maßnahmen auslösen. Da sind Industrieler und nicht Handwerker gefragt. Bei einer Leuchtstofflampe mal die Kirche im Dorf lassen.
Die Drossel rausbauen ist keine gute Lösung. Ohne diese Drossel stört das in der LED-Röhre verbaute Netzteil mehr als erlaubt. Die dort nötige Spule wird gespart und man benutzt die reguläre Drossel hier als Entstörhilfe. Nur wenn statt der Drossel ein elektronisches Vorschaltgerät verbaut ist muss man überhaupt etwas ändern. Normalerweise setzt man die LED-Röhre ein, entfernt den Starter und benutzt den bei der LED mitgelieferten. Auch die CE bleibt dabei erhalten, weil man die Grenzwerte der Störaussendung einhält.
Das Umbauen wie im Video ist zwar nicht falsch, funktioniert elektrisch, aber sobald die Drossel draussen ist ist der Störpegel höher als erlaubt. Ein Fachmann mit Brief sollte sowas nicht machen.
@chefinanonym9717 Quatsch! Die LED-Leuchtröhren sind für direkten, meist einseitigen Anschluss L,N, 230V/50Hz zugelassen (zB Philips, Osram). Sie funktionieren perfekt auch ohne Leuchte, auch wenn der Hersteller das für unzulässig erklärt - weil er auch Leuchten verkaufen möchte. Und es gibt dazu miniaturisierte T8 Anschlusskupplungen.
Viel wichtiger ist der Abstrahlwinkel. >170° benötigt man privat höchst selten.
Für was die Verdrahtung zu beiden Lampensockel dient, erschließt sich mir nicht.
guter Punkt ! Ich würde aber nicht wie der andere Antworter "Quatsch! " brüllen, würde ihm aber insofern Recht geben, daß die LED-Röhre nicht ausdrücklich das Vorhandensein der Drossel fordert. Wenn dort draufsteht "230V~", dann muß sie auch direkt an 230V~ gehen! Ich hab bei meinen Röhren keinen Hinweis gefunden, wo der Betrieb an Drossel gefordert wäre. Trotzdem sind Deine Gedanken richtig !!
Hab vor ein paar Tagen auch im UG Röhren umgebaut, alles richtig gemacht nach Schaltplan V1. Größeres Problem war da schon, dass bei alten Büro-Langfeldleuchten die Fassungen beim Umbau zerbröselt sind (Kunststoff ausgehärtet vom jahrelangen Betrieb). Da dann passende Ersatzfassungen zu bekommen hat einiges an Rechercheaufwand verursacht.
Vielleicht kannst Du bei Deiner Kamera mal noch Face Detection oder so einschalten, dann ist nicht immer nur der Schrank im Hintergrund scharf...
😉
Danke Helmut habe wieder etwas dazugelernt es macht immer Spaß deine Videos zu verfolgen mach weiter so 😊😅😊😂❤
Fühle mich als Suppenkasperl angesprochen. Deswegen schau ich auch deine Videos so gerne. 😅😊
Brauchen die LED-Röhren das alte Vorschaltgerät nicht mehr?? Meiner Meinung nach musste ich seinerzeit nur den Starter gegen einen mitgelieferten Kurzschlußstarter ohne Ausbau des VSG ersetzen bei Tausch der Leuchtstoff- gegen LED-Röhren... richtig??
Zunächst einmal: LED-Röhren brauchen kein Vorschaltgerät in der Lampe. Das "Vorschaltgerät" (LED-Treiber = Netzteil + Stromregelung) ist in der Röhre selbst. Da die Stromaufnahme der LED-Röhre so gering ist kann es sein, dass die Röhre auch funktioniert, wenn man die Drossel (KVG = konverntionelles Vorschaltgerät) in der Fassung belässt. Hat die Fassung aber ein elektronisches Vorschaltgerät (EVG), dann muss man das entfernen und die Fassung so verdrahten, wie Helmut das zeigt.
. @charliebe.2082 Das kann nicht nur sein sonder es ist bestimmt so dass die Drossel (KVG oder VVG) drin bleiben kann. Die Verluste sind minimal.
Die ersten Umrüst-Sets von L-Röhre auf LED-Röhre hatten ja immer einen Blindstarter(Brückenstarter, z.T. mit eingebauter Feinsicherung) dabei den man gegen den vorh. tauschen musste. Man musste die Leuchte weder öffnen noch die Verdrahtung ändern. Das war ideal und laiensicher.
Stimmt ; der 'erste' LED Ersatz für Leuchtstoffröhren wurde in dieser zu einfachem Wechsel Technologie gefertigt hergestellt ; ist aber weiters als Fabrikat eingestellt ! 😌
Dieser Umbausatz aus dem Baumarkt enthält die LED-Röhre mit dem 230V-Anschluss auf der einen und der(hoffentlich mit einer Sicherung versehenen) Brücke auf der anderen Seite sowie den "Starter", der nichts als eine weitere Brücke ist. Außerdem ist meistens auch noch ein Aufkleber für die Leuchte dabei, die kennzeichnet, dass diese nun umgebaut und nicht mehr für Leuchtstofflampen geeignet ist. Die Drossel bleibt dann in Reihe geschaltet drin und sorgt für unnötige Verlustleistung, der Heimwerker soll ja die Leuchte nicht aufschrauben. Das wäre also die Variante, die die Anbieter solcher Umrüstsätze vorsehen.
Würde man nun trotzdem eine normale Leuchtstoffröhre einsetzen, so würde diese mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nicht starten.
Die gebrückte Drossel macht mir weniger Sorge als die Variante 2, bei der Neutral und Phase an einer Fassung sind, weil irgendein Depp garantiert irgendwann eine LED-Röhre falsch herum einsetzt. Ja, besser wäre es, sie wenigstens abzuklemmen, aber elektrisch entspricht es der idiotensichereren Variante 1. Natürlich kann man einwenden, dass, wenn man bei gebrückter Drossel nun eine Leuchtstofflampe einsetzt, diese sich verabschiedet.
Dass Leuchten nach Variante 2 auch verkauft werden, ist für mich kein Argument. Was ich da schon alles in den Händen mit CE (aka Chinese Export) gehalten habe. CE bedeutet also nicht viel.
Hallo Helmut. Man könnte aber auch einfach den Starter durch eine Brücke ersetzen und die Drosselspule im Stromkreis belassen. Vorteil: Kann der Laie machen ohne die Lampe abzubauen. Brücken sind oft den LED-Röhren beigelegt, manchmal auch als Sicherungselement ausgelegt. Oder man öffnet den Starter, entfernt den Inhalt bis auf die Anschlussdrähte, die man dann sicher verbindet.
Hallo Helmut,wie immer sehr gut erklärt. Mach weiter so, ich habe schon sehr viel von dir gelernt.
Bei einer Leuchte mit EVG sieht es natürlich anders aus. Da müsste einen Draht zur Fassung ergänzen. Ansonsten perfekt erklärt.
Tolle Sache, Helmut! Klasse Tipp!
Genauso hab ich das auch gemacht, und ich bin kein Elektriker. Nachdenken bevor tun hilft. Ein CE Zeichen interessiert mich nicht.
zusätzlich zu erwähnen ist selbstverständlich, dass ab ende august keine leuchtstoffröhren mehr in verkehtr gebracht werden in der EU bzw- T5 und T8
Dafür haben die Betriebe hunderte gehamstert 🤷🏻♂️
@@ProofWood wenn man allein sieht dass beim großhändler die leuchtstofflampe um den euro rum kostet und man gleichzeitig für eine led 15€ zahlt lohnt es sich schon mal durch zu rechnen find ich
@@Americanidiot63 Man sollte da wirklich genau drauf schauen, denn wenn man Pech hat, dann ist so ein LED-Retrofit keinen Deut effizienter als eine Leuchstofflampe. Die erreicht nämlich auch ca. 90lm/W, mit Berücksichtigung der Drossel sind wir immer noch bei 80-85lm/W. Und bei Fehlgriff kann es schon passieren, dass der Retrofit da auch nicht drüber kommt, aber dafür ein ganzes Stück teurer.
Moin moin frage : bei deiner ersten Zeichnung (Verdrahtung) ich eine LED Röhre einbaue , eine Seite 230 V anschluss hat und die andere Seite nichts drin ist ( keine Brücke ) wie habe ich dann eine Verbindung ????
Danke
Ich hab mal gelernt, dass die Dinger Quecksilberdampfniederdrucklampe heißen.
Eine Leuchtstofflampe wird in der Werbung benutzt. Auf jeden Fall früher....
Pravo. Ähnlich hätt ich's auch gemacht. Was interessiert es den Chinesen ein CE Zeichen zu haben, es ist kein offizielles Prüfzeichen wie VDE. Das bedeutet: " Bezahlt man ein paar Heller, schon laufen Sie viel schneller" No More! Ich bin auf die ersten Röhren auch reingefallen. GUT, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Iss so. Guter Beitrag, weiter so
vielen Dank, schon sehr viel gelernt auf diesem Kanal
Es liegt wohl eher daran, dass die meisten Leute nicht wissen was das CE Zeichen aussagt.
Das CE Zeichen ist ein Zeichen, dass der Hersteller aufbringt um zu bestätigen, dass das Produkt die EU-Normen einhält. ES IST KEIN Prüfzeichen für irgendetwas.
Vielen Dank! Es gibt aber auch LED Röhren die an jeder Seite eine Brücke haben, die dann an beiden Enden angeschlossen werden.
Wenn sie an jeder Seite eine Brücke hätten dann würden sie in jedem Fall einen Kurzschluss verursachen - irgend etwas stimmt hier nicht oder ich verstehe es falsch. Bitte erhelle uns.
@@charliebe.2082 Ja, du verstehst es richtig. Man muss alles umbauen und die Röhre links und rechts anschließen. Sonst ist natürlich ein Kurzschluss. Ich habe eine solche Röhre von Amazon. Alle anderen Röhren die ich verbaut habe sind so wie es Helmut gezeigt hat
@@Helmut8402 Alles klar - so gesehen wäre solche Röhren dann für Fassungen mit Drossel direkt ohne Umbau geeignet, wenn man nur den Starter entfernt. Die Frage ist, ob das Vorhandensein der Drossel abgesehen von deren Verlusten ein Problem ist.
Das Primäre Problem liegt daran das die "neuen Elektriker" das Prinzip der Leuchtstofflampe nicht kennen. Weder Ahnung von Kompensation noch von EVG. Wie wollen die dann eine LED vernünftig einbauen? Das ist leider meine Erfahrung im Handwerk 😔
Mit dem statement zeigst Du aber auch, daß Du so einiges nicht verstanden hast ! Weder hat die Drossel was mit Kompensation zu tun, noch braucht die LED-Röhre eine Drossel. Der Meister proofwood echauffiert sich hier wieder umsonst ! Die Brücke über der Drossel ist elektrisch korrekt ! Nur der Starter muß gegen einen Dummy getauscht oder gebrückt werden, letzteres, wenn im Dummy keine Sicherung ist. NUR SO ist die Umrüstung korrekt !
@@hql400 ist dir eigentlich bewusst was du da von dir gibst? Eine Induktivität hat nichts mit Kompensation zu tun? Mir zu unterstellen das ich behaupte eine LED braucht eine Drossel?
Lesen und verstehen!
@@thomasborchert3006 na dann erklär doch mal, wozu eine Drossel in einer Metalldampflampenschaltung da ist ! Klar macht die auch Blindleistung, die durch einen C kompensiert werden kann, aber wozu ist die primär da ? Du äußerst Dich herablassend über das einfache Brücken der Drossel, das zeigt eben, daß DU was nicht verstehst, bis aber in guter Gesellschaft... so nun lassen wir mal die Angriffe und diskutieren sachlich, o.k. ? Fakt: Das einfache Brücken der Drossel ist völlig in Ordnung !! Nur der gewöhnliche Starter muß gegen einen "Dummy" mit Brücke getauscht werden... soweit Konsenz ?
Habe vor mittlerweile wohl 3 Jahren in einen Kellerraum 3 vorhandene Neons 600 lang nach Deiner Anleitung so umgerüstet, dass nur noch eine Anschlußseite der Röhren die Spannung liefert. Ansonsten ist das Gehäuse entkernt. Von der Röhrenpackung der neuen Led-Röhren habe ich die Kennzeichnung der Röhre also Led-Typ und Länge ausgeschnitten, zusätzlich mit „hier Anschlusseite“ beschriftet und jeweils auf beide Seitenwände des Lampengehäuses am entsprechenden Ende aufgeklebt. Hinzu dies bei allen 3 Leuchten in Anbaulage am gleichen Ende. So weiß ich immer was Sache ist und sollten wir mal das Haus verlassen, weiß auch jeder Neubesitzer auch als Laie, wie er eventuell eine neue Röhre einzusetzen hat. Mittlerweile ist der Verkauf von Neonröhren nur noch auf Restbestände beschränkt. Was anderes kann man zukünftig nicht mehr anbringen.
... weiß eventuell einer 😅
Helmut, wenn ich eine LED-Lampe als Nachrüstsatz kaufe, da ist genau diese Anleitung mit beigelegt. Entweder bei einem nichtelektronischem Vorschaltgerät mit dem beigelegtem "Pseudo-Zünder" brücken oder bei einem elektronischem Vorschaltgerät dieses ausbauen und nur die beiden Anschlüsse an N und Außenleiter anschließen.
Etwas gelernt aber für die meisten reichen die fertigen aus dem baumarkt sind oft im Angebot. Habe die von star Light die laufen seit Jahren ohne Probleme
mich stört nur im dem Video der Focus :-) gut das man den Hintergrund so scharf sieht :-D
Sind in den bei der Röhren mitgelieferten "Blindstartern" nicht manchmal Sicherungen verbaut? Oder sind die inzwischen immer in der Röhre?
Jo mei ,gut erklärt . Danke
Der frisch ausgelernte Schwiegerlümmel hat sich zwar nicht mit Ruhm bekleckert, aber er hat nur vergessen, den Starter zu überbrücken. Der Vorteil seiner "Brückenlegertechnik" ist aber, dann man so die Leuchte wieder auf die alte Leuchtstofflampentechnik zurück bauen kann.
Der Rückbau möchte natürlich bei den heutigen Strompreisen Niemand, aber ich weis nicht, ob an Arbeitsplätzen, wo es auf möglichst echtes Lichtspektrum ankommt, die LED-Leuchten den Ansprüchen genügen. Achte zB. mal auf die Leuchtstofflampen über dem Behandlungsstuhl beim Zahnarzt.
LED in normaler herkömmlicher Ausführung triggern den Sehsinn, allgemein schon, und es wird gefährlich bei Maschinen mit Drehelement ! 😮
Cooles Video - gute Lösung. CE war durch das Überbrücken etc. eh längst erloschen. Vergiss es. Gar nicht mal so gut in der BMW.
Hallo Helmut, wieder einmal vielen Dank für deine Erklärungen.
#PWInfo
zum Thema "unzulässiger Umbau auf LED-Röhren":
Wir haben einen Laden gemietet, der über eine 50 Jahre alte abgehängte Decke mit ebenso alten Rasterleuchten (quadratisch, ca. 62cm, 4x Leuchtstoffröhre, 4x Starter und 2x Vorschaltgerät/Drossel) verfügt. Die Leuchten werden vom Vermieter nicht erneuert, wir sind selbst dafür zuständig, wenn ein Leuchtmittel ausfällt.
Wenn ich die alten Leuchtstoffröhren durch neue LED-Röhren ersetzen möchte/muß, dann kann ich das nicht durch den Austausch der alten Starter machen, da zwei Röhren (mit ihren jeweiligen Startern) in Reihe zur Drossel verdrahtet sind und somit zwei neue LED-Röhren ebenso in Reihe geschaltet wären - die funktionieren somit nicht.
In meinem Fall bleibt mir nur der Umbau, mit Ausbau der Drossel, und ich habe damals die von dir beschriebene Variante 1 angewendet. So funktioniert ein sinnvoller Umgang mit dieser Materie und eine "zeitwertgerechte Reparatur".
(P.S.: keine Sorge, bin vom Fach und weiß i.d.R. was ich da tue 😉)
Eine Frage: Das sind 45cm Röhren, die sind schweinemäßig teuer! Wo hast du sie her und vieviel hast du dafür bezahlt?
Hallo Peter, die Röhren sind 60cm lang, ehemals 4x18W Rasterlampen denk ich mal, also somit Standart und eigentlich überall erhältlich. Lg
Ich würde, da gar keine Röhren reinfummeln, sondern die ganze Leuchte gegen ein flaches Leuchtpaneel austauschen, das geht schneller und ist vermutlich billiger.
@@bastelkirke519 ja Danke! 60er LED-Röhren sind preislich i.o., aber 45er LED-Röhren sehe ich nur für 15,- Euro 🤔.
@@siggisorglos3623 Fest Verbauter LED dreck🤦♀ und immer alles neu kaufen👍 "So funktioniert ein sinnvoller Umgang mit dieser Materie und eine "zeitwertgerechte Reparatur".
Gutes Video. Du kannst auch selber eine CE-Konformitäts-Erklärung erstellen. Das ist auch vollkommen korrekt. Sehr verkürzt gesagt, sagst Du damit das Du vernünftige Arbeit gemacht hast. Das mit den CE-Zeichen haben viele leider nicht verstanden.
@@davidweisgerber5891 wenn die led Röhre einen Fehler hat oder so??? Es muss ja nicht mal der sein des erbauers... Fakt ist wenn es brennt oder man weiß es wurde was umgebaut an der Lampe dann wird keiner sagen es war die led Röhre oder ???
Das Leuchtmittel hat ja die CE. In diesem Fall schließt man diese nur an, der Rest fliegt ja raus.
@@Games-ce9nh Aber die Lampe selbst würde ihre CE-Erklärung verlieren - warum sollte der Hersteller der Lampe für deine Modifikationen bürgen?
@@deterdamel7380 Das ist korrekt allerdings dürfte man da fast keine Reparaturen an elektrischen und elektronischen Geräten mehr durchführen. Ich habe erst bei mir eine Zuhause umgebaut, die war schon so alt da gabs das CE Zeichen noch gar nicht.
@@Games-ce9nh Darüber würde ich mir keinen Kopf machen. Achte lieber darauf, dass du es vernünftig (d.h perfekt) ausführst und mach dich möglichst schau, auch wenn diese Elektrotechnik-Themen auf den ersten Blick banal erscheinen. Z.B. war hier im Video zu sehen, dass die Kabelenden neu Abisoliert wurden, was ein nettes Detail ist.
Moin Helmut
Super Erklärt wie man es Richtig macht 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Hallo Helmut, hab mein Lampen im Keller einfach umgerüstet auch mit den selben Röhren
und funktioniert super, also kein Problem nur verdammt das CE-Zeichen leuchtet Nicht🤣
Das CE Zeichen erlischt nur, wenn die Leuchte nach dem Umbau nicht mehr den angewandten Normen entspricht.
Servus,
Ich bevorzuge Variante 2, allen alten scheiß rauswerfen und nur eine der Fassungen belegen, dann beim zusammenbau der Lampe ( vor dem Schirm, bei Wannenleuchten ) die ,, Spannungseingeingangseite mit Edding markiert .
So stimmts dann auch mit der Eingangseite der LED Röhre , ( wer lesen kann ist klar im Vorteil) 😉
Und ich bin kein Elektriker !
Beste Grüße aus Landkreis Landshut !
naja, gerade so ist es falsch, es müssen beide Seiten beschaltet werden, das hat doch alles einen Grund, der einfach zu erkennen ist: Ein falsches Einsetzen der Röhre ist so nicht möglich, bei einseitig beschalteter Fassung aber schon ! Der "Lesekann-Spruch" ist hier fehlplaziert, wenn die richtige Beschaltung zum Vermeiden des Falschpolens führt, gibts überhaupt keine ander Lösung... Aber mach ruhig, es ist Deine Spielwiese... schei55e isses trotzdem.
Wenn jemand der davon nichts weiß bei Variante zwei die Röhre falsch herum einsetzt, produziert er nen Kurzen, macht ggf. die Röhre oder die Fassung kaputt oder fällt im schlimsten Fall noch von der Leiter.
@@Psi-Storm eher nicht, weil die zweite seite nicht bestromt ist, und auch die LED Röhre auf der ,, anderen Seite" gar keine Spannung aufnimmt, der Anschluss ist Quasi Blind
@@hql400wenn die Röhre ,, falsch" eingesetzt wird leuchtet's halt nicht, dann dreht man sie halt um, also wofür beide Seiten bestromen ?
@@fredjorgprietz4945 Der gegenüberliegende Anschluß ist eben nicht einfach "blind", dort hats eine Kurzschlußbrücke ! Und das ist dann schlecht, wenn diese Seite dann auf die Einspeise-Seite zu liegen kommt: PENG ! Um das zu vermeiden, ist es besser, die korrekte Schaltung der Fassungen zu realisieren, so kann nichts passieren und es ist egal wierum die Röhre eingebaut wird. Jetzt könnte man noch fragen, warum nicht gleich L auf der einen und N auf der anderen Seite ? Nun, dann hätte man berührungsgefährliche 230V~, wenn die Röhre aus Versehen nur einseitig kontaktiert wird ! Bei klass. LS-Lampe ist das zwar auch unsicher, aber die zündet ja erstmal nicht von alleine und deshalb kann der Fall nicht so leicht eintreten wie bei der LED-Röhre, daß man an der anderen Seite die Spannung abgreifen kann... Ist schon schlau überlegt, die Einspeisung an eine Seite und die Kurzschlußbrücke auf die andere Seite zu packen..
Ich hab ja auch son Elektroniker für Betriebstechnik gelernt, aber ich muss sagen die Ausbildungen von heute sind scheiße. Viel viel viel Theorie. Manchmal sogar noch falsch und wenig Praxis. Dann fehlt es auch an Praxiserfahrung. Selbst wir haben Brücken eingebaut, wenn der Kondensator sich verabschiedet hat.
Es ist nun mal schlimmer kein Licht zu haben oder sonst was als son ein CE Zeichen.
Mit Deinen ersten Videos hast mich "drangekriegt" - mit der "einfachen" Methode nur einseitig anzuschliessen - dass der Dummy gebrückt ist war mir nicht klar. Umgekehrter Einbau in Zukunft ist Kurzschluss - ich hatte die bestromte Seite markiert - mit dem Gedanken umgekehrt eingebaut, dann geht die Lampe eh nicht, man könnte ja probieren....
Grüße, bei den LED Röhren die ich so kenne und nutzt darf nur an einer Seite L1 und N anliegen. Wenn es auf beiden Seiten anliegt weis ich nicht ob die das überleben.
Vielen dank i😎ch Arbeite bei BMW als Industrie Elektriker ,wir haben das Problem immer KVG auf EVG umzurüsten ✌😍
Ich finde es toll, das du uns das so zeigst wie man es richtig macht, weil sonst hat es kein Zweck, was gelernt zu haben, jedoch sind in heutiger Zeit die Ausbilder zu faule, unfähig oder unwillig und bei Nachfrage etwas zu erklären, geschweige den zu zeigen! Daher finde ich es gut, das es Ihr Kanal gibt. Jedoch aus reine Kosten und Effektivität, ist doch dem Kunden zu sagen, kauf dir gleiche eine LED. Die sind schon für 9,99 € im jeden Baumarkt erhältlich und dann sollte selbst der Anfänger es anschließen können? Wie gesagt, ich schaue Ihre Videos gerne und lerne. Und diese CE Zeichen Deppen, beweisen, was einmal aufgeschnappt wurde, wird nie mehr Aktualisiert! Weiter- und Vorbildung ist leider nicht der fall und deswegen sind immer wieder das Zeichen, ich bin der Held, ich weiß alles, ich bin Gott der Elektrik, nur weil man sich zu bequem ist auch mal weiter zu bilden oder gar zu stolz ist!
Das ist doch eine Thorn Licht Lampe. IP65. Die Röhre wird in eine Kunstoffschutzröhre geschoben. Dann werden zwei Schraubringe mit jeweils einer roten Dichtung auf das Kunstoffrohr geschoben und dann noch zwei Metallröhrchen die an einem Ende sich verbreitern.
Und genau da liegt das Problem das durch dieses Metallröhrchen bei mir die Ledröhre nicht durch passt weil Sie etwas größeren Durchmesser am Ende haben.
Viel Spaß bei der Endmontage.
Tolles Video👏🏻👍🏻 Top Kanal. Sehr informativ, gute verständliche Erklärungen.
Lediglich die Empfehlungen zum LED-Homeshop würde ich weglassen, bei denen klappt es nämlich nicht so richtig mit Kundenservice und Produktversandt.
Supi erklärt ... genauso baue ich auch um.
Mit spiessigen, nörgelnden Zulassungschaoten habe ich auch oft zu tun ... einige versklaven sich lieber dem Vorschriftendschungel, oft ist dann Murks das Ergebnis
Wenn man LED Röhren kauft, ist meist ein Starter mit dabei ! Ich hab sogar schon mal den Starter "zerlegt" und eine Brücke gelötet .
Frage sollte nicht noch eine Feinsicherung und ein Entstörkondensator in die Leuchte eingebaut werden? Macht sowas überhaupt großen Sinn? Mich würde mal deine persönliche Meinung dazu interessieren.
Hallo, ich finde deine Videos super.
So, ich habe auch ein paar Neonröhren auf LED umgebaut wobei umbau stark übertrieben ist, Dummy-Starter rein, LED-Röhre rein, fertig leuchtet wunder bar seit Jahren.
Gruß Harald
Danke ProofWood 😊 ich (Hobbyelektriker) hatte es zuerst falsch gemacht, ausgehend von der Originalskizze zur LED Lampe.
War wohl falsch interpretiert.
Zum CE Zeichen noch folgendes, Gscheidhaferlmodus an: Es ist nur ein Zeichen, dass der Hersteller aufbringen muss um zu zeigen, dass er die Konformität der EU-Richtlinien einhält. Die Konformität erlischt nur bei einer wesentlichen Veränderung (dazu gibt es einen Flowchart, den man durcharbeiten kann). Solange die Sicherheit nicht beeinträchtigt wird, oder sogar verbessert wird, ist es keine wesentliche Veränderung. Meine Begründung für das Nichterlöschen der Konformität: hier werden etliche Bauteile entfernt, zwei Leitungen führen nur noch zur Versorgung in den Leuchtkörper, keine Erdung mehr notwendig. Habe diese Vorgehensweise aus der Maschinenrichtlinie und die entspricht in den Grundsätzen auch der Niederspannungsrichtlinie.
Der Hersteller vergibt sich nicht nur selbst das CE Prüfzeichen, er legt auch selber Fest welchen Richtlinien und Normen das Teil entsprechen muß. Wie weit das im Elektrobereich geht entzieht sich zwar meiner Kenntnis aber z.B. für Haustüren kann man eine Ganze Litanei an mehr oder weniger sinnvollen DIN Normen, Verordnungen und Auslegungen dazu verwenden oder man läßt die die einem dicht passen raus. Das darf natürlich nicht der deutsche Handwerker aber wenn der Betriebssitz nicht in Deutschland ist und es sich nicht um einen Handwerksbetrieb handelt, dann ist der einzige Rahmen der wirklich bindend ist das BGB und das keine Gefahr für Leib und Leben besteht.
@@karlprechtl Ja, schlußendlich ist dem so. Das eine ist der Verbraucherschutz und das andere ist der Schutz der Mitarbeiter (Betriebssicherheitsverordnung)
Sehe ich genauso meine Lampen sind auch komplett entmüllt. CE sollte man mal bei allen China Produkten prüfen.
Wenn es mittlerweile LED Leuchtmittel gibt, welche auf der 2. Seiten nicht durch verbunden sind, dann funktioniert aber deine "Sichere Version" auch nicht mehr. Sondern nur noch die Einfache. Aber Schlimmstenfalls leuchtet dann halt nix wenn man das Leuchtmittel einsetzt. Also sagen wir mal der Umbau 1 ist die "Kurzschluss-Sichere" Version.
Das CE-Zeichen ist eine freiwillige Bestätigung des Herstellers, dass er ein Gerät nach Stand der Technik gebaut hat. Was soll das bitte Aussagen? Ein CE-Zeichen kann nicht erlöschen. Das CE-Zeichen ist nur nicht mehr gültig, sobald irgendeine Veränderung an der Lampe vorgenommen wurde. Und dann? Darfst Du die Lampe eben nicht als Neuwertig verkaufen. Wen interessiert das bitte? Ich verstehe die CE-Thematik in diesem Zusammenhang nicht. Die Angaben des Herstellers werden nicht mal überprüft. Von wem auch und wofür. Das ist freiwillig und hat keinerlei Bewandtnis, auch nicht für eine Versicherung im Schadenfall. Es sei denn die Lampe fackelt wegen fehlerhafter Umrüstung ab.
CE ist alles, aber nicht freiwillig. Wenn es nicht drauf ist, darf das Produkt nicht in die EU eingeführt werden... Das es nicht oder nur halbherzig kontrolliert wird ist leider wieder eine andere Sache.
Für die Einhaltung der jewiligen Bestimmungen ist dann ganz alleine DER verantwortlich der das Produkt in der EU in Verkehr bringt. DER muss auch eine Konformitätserklärung vorlegen und damit bestätigen, dass das Produkt diesen Bestimmungen entspricht.
Grade bei LED-Technik gehen die besseren Hersteller deshalb auch hin und lassen Ihre Produkte von unabhängigen Stellen (TÜV Rheinland hat z. B. eine Zweigstelle in Shenzhen) selbst auf diese CE (oder auch UKCA für UK)-Konformität prüfen.
@@berndbrot8976 Zitat Ce-Con:
Mit der CE-Kennzeichnung wird erklärt, dass das Produkt den geltenden Anforderungen genügt, die in den Harmonisierungsrechtsvorschriften der Europäischen Gemeinschaft über ihre Anbringung festgelegt sind. Das CE-Kennzeichen ist ein Verwaltungszeichen, welches dokumentiert, dass das Produkt den in der EU harmonisierten Vorschriften unterzogen wurde.
Die CE-Kennzeichnung erfolgt - sofern keine benannte Stelle zur Begutachtung erforderlich ist - in Eigenverantwortung des Herstellers. Das CE-Kennzeichen muss dann vor dem ersten Inverkehrbringen am Produkt angebracht werden.
Ich würde die Schaltung nicht ändern. Nur den "Brücken-Starter" einbauen und die LED einsetzen. Die Verluste an der Drossel spielen keine Rolle mehr. Lampen werden auch von Laien unter Spannung gewechselt (Praxis). Wenn dann L+N auf einer Seite sind und der Laie mal eben wieder eine LS-Röhre einsetzt💥
11:23, genau das CE Zeichen erlischt, das brauch ich ja auch nicht mir reichts wenn die Lampe Leuchtet.
Helmut du bist der beschte.
Ich habe auch im Handwerk gelernt und saß mit mit den Strippenzieher
Gemeinsam im ersten Lehrjahr bei denen ging auch immer alle Lampen an 😂. G ,vom RFT.
Die Auswahl an LED Röhren ist riesig. Genauso unterschiedlich ist auch das Anschlussschema dieser LED Röhren. Es gibt ein Typ Röhre wo eine Seite Netz hat und die andere Seite keine Brücke ist, weil bei dieser Schaltung die sichere Schaltung nicht funktioniert. Es gab auch ein Typ wo eine Seite L ist und die andere Seite N hat .
...halt ich fürn Gerücht, hast Du einen link zu abweichender Beschaltung ? MWn gibts nur die Anschlußweise eine Seite 230V, andere Seite Brücke und nur so isses richtig. Denk mal dran, wass passiert, wenn ein Laie eine beidseitig kontaktierte Röhre nur einseitig kontaktiert und an die andere Seite faßt, mit der anderen Hand viell. noch ans Gehäuse. Das kann zwar auch bei einer gewöhnl. Leuchtstofflampe passieren, aber bei LED-Röhre liegt dann gleich zwingend an der anderen Seite 230V~ gegen Erde, wenns blöd läuft !
I. privaten Bereich mag das CE Zeichen in dem Bespiel keine Bedeutung haben. Betriebe und Handwerker müssen sich daran halten.
Muss man die so umbauen? Ich habe eine LED Röhre gekauft und da den Starter nur mit den alten Starter ausgetauscht und die Röhre funktioniert. Gehen da nun irgendwie irgendwann Gefahren aus? Mir wurde das im Baumarkt so erklärt das die Umrüstung auf LED Röhre so der einfachste Weg ist und es wurde auch gesagt das ein Rückbau ebenfalls so einfach geht. Nur Starter auswechseln.
Elektriker? Denk dran bei Metallgehäusen den PE sicher ans Metall zu schrauben (Berührungssicherheit); im Fehlerfall löst der RCD (früher FI Schalter) aus! Sonst gut gemacht!
"Suppenkaschper" beschde!🤣
Hallo Helmut! Ich warten deine video. Ich habe eine frage. Ich einbauen 10 st. LED. Lampe, und wenn ist Auschalted, alles blinked noch. Eine Kondensator ist eingebaut, und noch Blinked. Has Du Eine Idee, was ist möglich machen? Danke Voraus: Janos.
Sehr guter Beitrag.
Für alle die das CEE Zeichen lebenswichtig ist die können das bei mir beziehen
Danke Meister!
Ich hatte eine Frage zur LED Beleuchtung.
Ich habe in meiner Küche eine 6strahlige LED Lampe jetzt ist eine defekt man kann sie austauschen. Sockel ist Gu 10 2,5 Watt.
Meine Frage kann ich eine Lampe mit einer höheren Wattzahl einbauen zb 3watt oder ähnliche Wattzahl.
Danke
Fritz Fritz
Super video, han ich gleich abonniert!
FRAGE :die wekstattmöbel gefallen mir sehr, kannst du mir sagen, welche firmadss ist ? Danke.
Die Steckfassung für den Starter hättest du nicht unbedingt "herausoperieren" müssen. Bei den meisten LED-Röhren liegt oder zumindest lag vor einiger Zeit noch immer ein Fake-Starter bei, welcher keine Elektronik mehr enthielt sondern nur noch 'ne Kabelbrücke. Den musste man gegen den originalen Starter austauschen.
Wenn schon dann richtig. Hat ja nur 20 Sekunden gedauert 🤷🏻♂️
Spectrum (also der Hersteller der hier gezeigten Röhre) packt die nicht dazu... kannst du dann für "kleines" Geld dazukaufen ;-)
Der LED "Starter" ist in den meisten Fällen nicht nur eine Brücke, sondern eine Feinsicherung. Daher kann es schon sinnvoll sein, diesen in der Schaltung drin zu lassen. Auch die gebrückte Drossel ist jetzt nicht wirklich ein Problem, natürlich ist es schöner, sie auszubauen, wie aber schon von anderen geschrieben, wenn man den Umbau "vor Ort " macht, dann kann man es sich auch einfacher machen...
Persönlich hätte ich sie bei so einer alten Lampe wahrscheinlich auch drin gelassen, nur hätte ich sie komplett abgeklemmt und durch eine Wago Klemme "ersetzt ".
@@horstklotsch5589 Versteh ich nicht warum die Drossel ausgebaut werden soll, eine Brücke erfüllt den gleichen Zweck.
@@zinser1523 Habe ja auch nichts anderes behauptet. Das Ausbauen ist eher ein kosmetischer Eingriff...
habe etwas gelernt. danke
Er verwendet aber bei beiden Schaltungen bzw Anschlusstechniken die gleiche Röhre? oder gibt es da verschiedene?
Nun, gesagt hatte er es schon, aber nicht extra andere gezeigt !
Yeah Helmut😃👍
Ein sehr schöner Kanal mit ausführlicher Erklärung. Immer wieder sehr interessant und lehrreich.
Wann gibt es den Kanal in deutscher Sprache?
Welchen Vorteil hat den das Umbauen (Drossel raus usw...)?
Wenn ich einfach den Dummy-Starter einbaue funktioniert es doch genauso?
So ist es.
Thema CE: Du kannst doch als Hersteller auftreten und selber die Konformität mit den Regeln der Technik bestätigen.
Also Du als Gewerblicher nur natürlich.
Heute geht es doch ganz oft nicht (mehr) um gute Lösungen, sondern nur noch um Rechtssicherheit :-/
Ich habe eine Röhre eingebaut, die nur von einer Seite eingespeist wurde. Das war noch einfacher ...
LG
Aber ich brauche doch immer eine LED Röhre mit Vorschaltgerät oder nicht ? Und dann muss ich doch darauf achten ob ein Elektronisches oder ein Konventionelles Vorschaltgerät verbaut ist ?!
Wir haben kürzlich eine LED-Röhre nur an einer Seite angeschlossen, so wie es auf der Anleitung beschrieben war. Zack, war sie schwarz und durch. Was ist da passiert?
na, weil diese Beschaltung schei55e ist ^^ Ich habs aber auch schon so gemacht, aber wie so oft ist in der E-Technik ratsam: "think about it", habs dann geändert. Kollege proofwood lernt es aber leider nicht, ich und viele andere hatten ihn schon in anderen LED-Leuchtenbeiträgen drauf aufmerksam gemacht... faszinierend, wie beratungsresistent manche Leute sind, ich find seinen Kanal trotzdem Spitze und bin ansonsten sein Fan ! (Es gibt noch andere Story wie die Sache mit PEN-Leiterbruch vor dem FI, wo ich noch bis heute auf eine Richtigstellung warte...)
Das ce Zeichen besagt ja hauptsächlich das das Produkt verkauft werden darfst
Wer die Leuchte umbaut ist neuer Hersteller und könnte das CE-Zeichen weiterverwenden, wenn er eine neue CE-Erklärung ausstellt.
Dies wäre aber nur bei einem Verkauf (im Gesetz "Vermarktung") der umgebauten Leuchte erforderlich.
Ein Gerät, das von jemandem nur betrieben wird, braucht dafür kein CE-Zeichen.
Die Vorschriften, die in einer CE-Konformitätserklärung als eingehalten deklariert werden müssten, müssen nach dem Umbau imer noch eingehalten werden.
Danke, Herr Prüfer das sie für 10 Minuten da waren ! 😌
Bitte, macht € 199,- für's CE Zertifikat und verständigen sie uns bald mal wieder ! 😑
Sicher, gerne doch ! 🥴
Firlefanz!