Wimshurst machine
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2016
- Электрофорная машина - это электростатический генератор, работающий на индукционном принципе. Заряды здесь разделяются не трением, а притяжением разноимённых зарядов друг к другу. При этом рост разделённых зарядов происходит в геометрической прогрессии до тех пор, пока утечка через коронный разряд не становится заметной.
Я очень рад, что наткнулся на этот ролик. Долгое время искал хорошее объяснение, но не мог найти. Теперь все встало на свои места!
Люблю старые выпуски с анимацией!
Ура, наконец-то в интернете появилось простое и правильное объяснение работы это машины. Залейте его в Википедию!
Отнюдь. Действительно тут кое что прояснилось, но, к примеру, мимо остриев-контактов, с коих заряды стекают на конденсаторы, проносятся то + то - на алюминиевых полосках. И как конденсатор выбирает какой знак заряда ему нужен? Далее, ну выбрал он, скажем +. Теперь + на алюминиевых полосках острие должны отталкивать, а если острие, выбравшее +, перетягивает на себя минут (-) то конденсатор с (+) должен разряжаться.
Да и сама индукция на полосках, собирающая (+) и (-) что-то сомнительна.
Откуда, к примеру, берется затравочный заряд?
А умножение зарядов описано настолько бегло, что ... не верю!
th-cam.com/video/nA4aCd5qFWs/w-d-xo.html найдите 10 отличий в объяснениях
Прошу сделать подробный обзор машины с опытами. Крутить медленно, крутить в другую сторону, двигать машину пошагово, исключить трение, замыкая вручную, с какой стороны плюс? Индикация зарядов банок, подробно о стекании, а если приехал не тот заряд? Много неясного!
Самое важное! С какой стороны накапливаются электроны слева/справа?
Убедитесь что это дело случая! В этом смысле машина симметрична!
Прошу сделать подробный обзор машины с опытами. Крутить медленно, крутить в другую сторону, двигать машину пошагово, исключить трение, замыкая вручную, с какой стороны плюс? Индикация зарядов банок, подробно о стекании, а если приехал не тот заряд? Много неясного!
Самое важное! С какой стороны накапливаются электроны слева/справа?
Убедитесь что это дело случая! В этом смысле машина симметрична!
Вот спасибо! Я всё время думал, что в этой машине трением добывается электричество, что там шерстяные кисточки трут по пластику.
Шикарное видео, спасибо)
Спасибо, хорошее и понятное объяснение.
Хорошо объяснили!
Спасибо вам
Вот это действительно хорошая работа, спасибо) правда, понял раза с третьего только полностью
Сомневаюсь, что Вы поняли.
@@VORONOKVA А ещё на электрической схеме не показаны разрядники
1:44 Может на 2 пластинах, соединенных проводом(на рисунке диагональ внутри круга), заряд на соединенных проводом наоборот должен выравниваться? Например: зарядим конднсатор от батареи, а затем замкнем пластины конденсатора проводом. Заряды пластин уравняются и напряжение на таком конденсаторе будет равно нулю.
Это было бы так при отсутствии внешнего поля от соседнего диска.
Спасибо!
Заряжаем конденсатор.
Растаскиваем обкладки, работая против электрического поля, напряжение растёт.
Вставляем внутрь ещё две обкладки, на них этим увеличенным напряжением наводятся заряды.
Подключаем левую внутреннюю к правой внешней, правую внутреннюю к левой внешней.
Внешние обкладки разводим как можно дальше, внутренние сводим, заряды стягиваются во внутреннюю пару.
Отсоединяем провода.
В полученном новом конденсаторе заряда оказывается почти вдвое больше.
Повторяем. Заряд вчетверо больше.
Повторяем. В восемь раз.
Повторяем десять раз - в тысячу.
Именно так оно работает на самом деле.
Осталось придумать, как упростить и сделать непрерывным этот процесс, результат - установка на видео.
Ваше объяснение намного понятнее, чем в этом ролике. Сегодня спроси любого, даже физика - большинство не ответят, как работает электрофорная машина.
очень познавательно
хорошо бы развить тему электрофорки и перейти к подробному разбору Тестатики Баумана, подбору материалов, сборке и настройке, запуску в работу
А почему когда токосъёмники снимают один заряд его не нейтралезует противоположный заряд с другой пластины?
Потому что там, где стоит токосъёмник, заряды на обоих пластинах одного знака.
Зачем там на схеме два конденсатора последовательно? Хватило бы и одного и ёмкость была бы повыше
@@chaosundivided616 я тя то
На 3:11 распределен е понтенциалов ооочень сомнительное
И ещё разрядник на ЭЛЕКТРОСХЕМЕ не показан...
Все равно не понимаю как она работает..
Согласен. Я бы завалил автора на экзаменах за такое объяснение.
Аналогично, коллега...
Класс!)
А почему после разряда конденсаторы меняют свою полярность на противоположный?
КЛАС!!!
Супер, а почему дозиметр фиксирует увеличение радиационного фона при работе машинки ответ можете дать?
Потому что в нем возникает газовый разряд. От радиации тоже возникает газовый разряд
Извините, ВЫ правы про счетоки, а про величину напряжения пробоя..
Впервые увидел эту машину в 10 лет и до самого института мечтал заиметь такую. 😅
Класс
Ещё более интересным генератором высоковольтного напряжения является генератор Ван де Граафа, в котором заряд от генератора зарядов, расположенного в нижней части установки поступает по транспортерной ленте внутрь металлизированного купола в верхней части установки.
При этом электропотенциал на куполе может почти в десять раз превышать потенциал в нижней части транспортерной ленты.
Повышение напряжения происходит без уменьшения тока (потока зарядов). А это значит, что генератор Ван де Граафа, является ещё и усилителем мощности.
Интересно за счет какой внешней энергии происходит прирост мощности ?
Так понятно же. Транспортёрную ленту двигать надо, совершая работу против поля.
@@smartguym.2260Транспортерная лента входит в заряженную сферу через широкое отверстие. а как известно, электрическреполе внутри сферы равно нулю.
Нестыковка, в вашем видео про конденсаторы, вы говорили что заряды накапливаются в диэлектрике!
Это портативная динамо-машина, диски вырабатывают атмосферное электричество плюс - минус их нужно разнести в разные части территории, на которой мы хотим пользоваться электричеством, например дом или участок. Атмосферное электричество в виде стоячей волны выделяется от шариков и находится между ними, диски постоянно крутятся в разные стороны благодаря лейденским банкам, которые заряжены и являются аккумуляторами.
Добрый день⚠ Объясните, почему конденсаторы замкнуты между собой (в месте крепления) и почему металлизирована их внешняя часть?
В Вашем объяснении материал дисков, на которых приклеены фольговые островки, не упоминается. Но на практике от него многое зависит. Далеко не всякий диэлектрик годится для изготовления дисков. Наибольший эффект дают оргстекло и винил. Может быть потому, что оба эти пластика являются электрофорами.
Стало быть, природа лавинного роста разности потенциалов не сводится к простой электростатике.
класс
Имеем 2 диска, которые трутся о воздух и рождают или разделяют заряды.... Можем же их прировнять к неподвижным 2м дискам на нормальном сквозьнячке, тоже трение только теперь ДВИЖУЩЕГОСЯ воздуха об диски и рождение/разделение зарядов.... Представим вентиляционную трубу обеспечивающую такую же скорость воздуха и металлический заземленный штырь около начала трубы... Будем ли иметь эффект разделения/рождения зарядов???
Нет. Необходимо разнесение пластин заряженного конденсатора (!!!).
А у нас только с толкача заводилась...
Точнее,. от прикуривателя - высоковольтного преобразователя.
...
Спасибо!
Здравствуйте, а что будет если разрядники соединить проводником ?, как я понимаю по ним должен пройти огромный ток ,создаваемый огромным напряжением,
Андрей Щетников спасибо за ответ
Моё любимое😊
А что если полученную энергию отправить на передачу воды из нижних банок в верхние? Сделаем так цикл?)
Электрофорная машина + ионолёт??
Ждём:)
как это имеетса положительный заряд на полосках ???
Какой-нибудь заряд, как правило, всегда будет.
Шиикарно !! Жаль Не понятно
1 .1.С какой стороны наклеены Алюминиевые полоски На диски? Я понимаю что с наружи но сказано это не было...
1.2.Ели бы полоски были с 2 х сторон или сквозные что тогда ? как сменится Эта машина ?
2. Ну и конечно если нет непосредственного контакта между дисками откуда возникают заряды всё равно не понятно .
3. Влияет ли материал из которого зделаны колёса машины . К примеру если это фанера будет ли эффект ?
@@schetnikov Спасибо en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_induction оказалось тут много интересного по теме ..)) Изучаю )
@@schetnikov Спасибо Огромное За внимание к моему комментарию. Сайт и правда Оочень вместительный Буду изучать . Хотел бы Отблагодарить вас . Вам скорее всего приходится много печатать ручками вот прекрасное приложение для Хром Можна начитывать тексты с микрофона. Меня очень выручает так как много приходится печатать по работе . А с этим всегда работаю на премию и не устаю..)) chrome.google.com/webstore/detail/online-speech-recognition/pehlbpmpoabkgenppepoaihkacolpdcf Ещё раз спасибо !!!
Так что получается, что электричество есть как в проводниках так и в не проводящих ток материалах?
Ионная вертушка крутится - и это хорошо. А вот как влияет движение зарядов на поведение стрелки компаса, расположенного вблизи электрофорной машины с двумя вращающимися, а также с одним вращающимся (при остановленном втором) колесом? Вот бы на эту тему был бы снят ролик честными людьми!!!
В данном видеоролике фигурируют понятия Положительного и Отрицательного зарядов. Объясните пожалуйста, что представляет из себя ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ заряд?
если верить классической физике, то избыток электронов - отрицательно, недостаток электронов - положительно.
А правильно ли объяснение? Объясните мне пожалуйста, как может проводник иметь разные потенциалы на концаx? Он же проводник, каков потенциал одного конца, таков потенциал и другого конца. А по объяснению на 1:47 между концами проводника образуется немалое напряжение, от которого искра в несколько сантиметров. Так как же на самом деле? Спасибо
Объяснение очень хорошее. Про то что хороший проводник имеет один потенциал вы правы. Просто здесь знаки обозначают не разные потенциалы, а разные заряды. Проволока везде при нулевом потенциале, просто один конец заряжен положительно, другой отрицательно -- из-за влияния заряда на втором диске.
Когда заряды на обоих дисках одного знака (что происходит в зоне съёма заряда) то там их влияние складывается, и там потенциал очень большой.
@@cogoid Как может один конец проводника быть заряжен положительно, а другой конец отрицательно? Электроны не могут в проводнике сосредоточиться на одном конце, если на проводник не действует изменяющееся магнитное поле. В самом проводнике электрическое поле отсутствует, как правильно пишут в учебникаx, значит, электроны в проводнике расположены равномерно и про разность зарядов на концаx проводников не может быть речи, так как заряд для проводника - это количество свободныx электронов, аналогично теплу и xолоду (xолод - это недостаточная температура)
@@sakalas2 Пример: Поставьте металлическую пластину внутрь заряженного конденсатора, (параллельно пластинам конденсатора). Поля внутри металла не будет. Заряд на поверхности с одной стороны будет плюс, с другой стороны минус -- равные зарядам на пластинах конденсатора.
@@cogoid А что такое заряд? Это же скопление или наоборот, недостаток электонов, так? Если на одном конце проводника иx избыток, на другом недостаток, между ними будет электрическое поле. Где оно будет? Если внутри проводника поля нет, то оно снаружи? Как будут расположены силовые линии возле проводника? Я иx представить не смог. Другий аргумент: между зарядами имеется разность потенциалов - напряжение. Напряжение на концаx проводника? Несколько тысяч вольт? Ну не может такого быть. Если что только заряды наxодятся сняружи проводника, но как такое может быть?
@@cogoid Только что проделал эксперимент. К источнику напряжения +10 000 В подсоединил металлическую пластину размером 20x20 см, укрепленную на изоляторе. Минус источника соединил с заземлением. Отдельно на изолятор поместил металлический шар диаметром 12 см. Для определения знака заряда использовал праздничный резиновый шарик диаметром 8 см, единажды наэлектризованный трением об руку, заряда которого xватило на все опыты. Придвинул шар к пластине на расстояние 1 см и кратковременно коснулся заземленным проводом к стороне шара, противоположной от пластины. Отодвинул шар, резиновый шарик от него отталкивался. Снял заряд с шара заземленным проводом. Снова придвинул шар к пластине на 1 см и кратковременно коснулся к нему заземленным проводом со стороны пластины. Отодвинул шар и опять резиновый шарик отталкивался от него. Следовательно, не возникает разделение зарядов в металлическом проводнике, а электроны по проводнику в электрическом поле распределены равномерно. Просто поле пластины выталкивает или втягивает электроны из заземленного провода в проводник, неважно с какой стороны касаемся проводом. Для верности придвинул шар до соприкосновения с пластиной и отодвинул его. Резиновый шарик стал притягиваться к нему.
Здравствуйте , стало быть , если взять старый DVD диск и разделить на радиальные полоски блестяшку , то получим готовые диски для эл.форной машины ?? Осталось их становить и разкрутить .Соеденив несколько дисков , получим мега машину .Как же аккуратно разделить металлическую подложку ?? Может есть способ , протравить ненужную фольгу , как при изготовлении печатных плат или нанести новые дорожки на пустой диск ?
А можно-ж просто печатную плату изготовить! Или на заводе заказать, если, как я, уже отвыкли делать это вручную. Только сначала пару одинаковых электродвигателей подобрать и придумать надёжное крепление диска на вал. А там его уже и отфрезеруют со всеми отверстиями. Если интересно, можно скинуться и заказать несколько пар таких плат - с меня чертёж и заказ дисков, с вас механика.
Да но только, если это конденсатор, то зачем вы его пластины соединили кривой проволокой, разве она не создаёт проводимость, из-за которой ёмкость конденсатора уменьшается?
Здравствуйте Уважаемые , zaто это наиболее враzумительное объяснение происходящего .Человек реально толкует , а ни как другие , читают по учебнику . Почему возникают заряды пока неясно .Но этот ролик , пока лучший их увиденных когда либо .@ мир вашему дому .
кстати, у Павла Gen появилось интересное видео Что не так с электрофорной машиной?
Если накопление зарядов идет в геометрической прогрессии, то чем он ограничен? Ёмкостью полосок?
Андрей Щетников
Спасибо!
@@schetnikov Тоесть если откачать воздух как в лампочке илича , поддать газку . для уменьшения токопроводимости но так же что б не затруднять движение.... ммммм...
Хочу собрать такую
Аааааа. Вопрос. Сколько данная машина может работать, до износа металлических пластин? И будет ли он вообще? Сильно сомневаюсь что он будет )))))
Я о том откуда на самом деле берется заряд электричества? Точно не из металла. Тесла не просто так заключил что он и сам не знает до конца, что такое электричество. )))
Другими словами я имею ввиду, что заряд электричества приходит из воздуха. А такое устройство просто помогает его собрать. Иначе пластины несли бы ощутимый ущерб в процессе эксплуатации этого прибора. Чего не происходит.
Клас
А что в конденсаторах?
Кусок проволоки в качестве второй (внутренней) обкладки...
Изначально откуда юерëтся заряд😊
колдунская магия
1:10 "два вращающихся диска схематически соеденим двумя проводниками..." 😂 а сами то показываете не соединение дисков, а металических участков на каждом диске отдельно.
th-cam.com/video/nA4aCd5qFWs/w-d-xo.html а здесь совсем другое объяснение...
А раньше, до потопа, так был электрифицирован весь Мир, в мельницах стояли они, тоесть это и были ветроэлектростанции, а помол муки, это доп функция и позднее осталась только она из-за смены власти на Земле ....
Блин, я ничё не понял %)
@@AC-hn1ix Бред полный...
@@AC-hn1ix Я не об этом. Что конкретно непонятно?
@@AC-hn1ix Так если Вы этого не понимаете, то это не значит, что это хрень собачья. У всего этого стойкая доказательная база, а Ваше "да так быть не может", в науке не имеет никакой силы.
@@AC-hn1ix Я никого и не называл дураком. И кому выгодно рассказывать про появление вселенной из точки, вкладывая в это большие деньги, для чего? А что, собственно, с топологией не так? Да и человека в виде бублика представляют скорее не учёные, а популисты. Наука не может объяснить всего, по крайней мере, пока что. Как говорится "критикуешь-предлагай", а в науке, чья теория лучше работает, той и пользуются.
@@AC-hn1ix Так никому не выгодно. Или что, будущим ученым втирают чушь в вузах, а став учёными, они переучиваются?! У сторонников таких теорий заговоров, даже нет внятных предположений, для чего нужен весь этот обман.
+++
1-Ошибока на 1мин 45сек, надрой стороне щеток знак остаётся таким же они соединены металлом 2-не большая ошибка 4см пробоя с электрод шариками 7мм это не 100тыс вольт, смотрите на график пробоя сферич. Электрод ми
У меня в школе такой штуки не было, да и в принципе ничего не было, конечно кроме написание бесполезного текста почти на каждом уроке, который выделяется из головы на следующий день, если не на следующий час.
Какие же это "конденсаторы"?.. Это Лейденские банки!
Считаю, что КПД данного устройства выше 100%. Наводящиие заряды сами притягивают металлические пластины, помогая дискам вращаться. Работа не тратиться на перемещение зарядов против действия силы поля. Вместо щеток на проводниках можно сделать металлические колесики; тогда сила трения будет минимальна.
Отношение затраченной работы на вращение дисков к количеству полученных зарядов. Также на пробой в воздухе тратится большая работа, которую можно было бы использовать на поддержание вращения дисков и получение энергии.
Тогда так: отношение затраченной работы на вращение дисков к работе, которую могут произвести заряженные электрофорной машиной конденцаторы.
Постойте. Отбросьте закон сохранения - он не всеобщий. Машина разделяет заряды без сопротивления вращению. Сами внимательно посмотрите. Энергия расходуется только на трение подшибников дисков и на трение щеток. Конденцаторы заряжаются "бесплатно".
кто крутил эту штуку знает, что усилие прикладывать всё таки нужно. Да , разноимённые заряды будут притягиваться в какой-то момент, после чего нужно будет приложить усилие , чтобы их развести.
- "Работа не тратиться на перемещение зарядов против действия силы поля".
Ты главное с серьёзным лицом это не говори.
Класс
класс
класс