ปราสาทพนมรุ้ง เมืองต่ำ พิมาย สด๊กฯ: เผยที่มาเมื่อ 1,000 ปีก่อน
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 เม.ย. 2021
- ประมวลเรื่องราว 4-5 คลิปที่ผ่านมา ที่เล่าถึงปราสาทขอม กับ กษัตริย์ในราชวงค์มหิธร แคว้นอีสาน พศว.16-17
คลิปนี้ พาชมปราสาทและเรื่องราวของราชวงค์มหิธร โดยแบ่งยุคสมัยอย่างง่ายๆ ออกเป็น 3 รุ่น
รุ่นพ่อ คือ ปราสาทสด๊กก๊อกธม ปราสาทเมืองต่ำ
รุ่นลูก คือ ปราสาทพิมาย
รุนหลาน-เหลน คือ ปราสาทพนมรุ้ง
คลิปนี้ ช่วยให้คนทั่วไปได้มองเห็นเรื่องราวและความสัมพันธ์เบื้องต้น เหมาะกับการเที่ยวชมปราสาทเหล่านี้
ขอขอบคุณ
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
ผศ.ดร.วรรณพร บุญญาสถิตย์
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
สำนักศิลปากรที่ 10
ภาพประกอบ
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
เพลงประกอบ
Nice To You - Vibe Tracks
Communicator - Reed Mathis
Kazoom - Quincas Moreira
![ชม 'ปราสาทสด๊กก๊อกธม' ที่อุทยานประวัติศาสตร์ สระแก้ว | อ.ส.ท. ON TV [11 มิ.ย. 66]](http://i.ytimg.com/vi/Ae9Ugr3ZAOw/mqdefault.jpg)
ปราสาทเมืองต่ำสวยมากครับ ผมยังไม่เคยไปเลย น่าไปเที่ยวมาก
ใช่ครับ
อยากให้อาจารย์จัดทัวร์ปราสาทสี่แห่งนี้. จะเป็นประยชน์แก่ผูสนใจ. ผมขอสมัครไปด้วยคน
ตั้งใจจะจัดไปเฉพาะพิมายก่อนครับ 2 วัน 1 คืน คำนวณราคาไว้ 1900 บาท มีเสวนาร่วมกันด้วย ไปกับ อ.เอ จัดช่วงหลังโควิท
ชอบฟังอาจารย์บรรยาย 😊😊😊
ขอบคุณครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ 😊
ขอบคุณที่ติดตามเช่นกันครับคุณสุทธิศักดิ์
สรุปได้ดีมากค่ะ ชอบมาก
ขอบคุณครับ คุณกนกพร
แลกเปลี่ยนกันได้นะครับ
สวัสดีครับ อาจารย์ เปรียบเทียบได้เห็นภาพชัดดี
ขอบคุณครับคุณพ่อบ้าน
ขอบคุณที่สรุปให้เห็นภาพ ทำให้ทราบว่าพนมรุ้งสร้างทีหลังพิมาย
การจัดว่าพิมายเป็นมหายาน และพนมรุ้งเป็นไศวนิกาย ดูเข้าใจง่ายก็จริง แต่ให้น้ำหนักการผสมผสานน้อยไป
เพราะพิมายก็มีสลักภาพรามเกียรติ์ พนมรุ้งมีนารายณ์บรรทมสินธุ์(วิษณุอนันตสายิน)
ถ้าจัดลำดับตามที่อาจารย์ว่า ก็สรุปว่าราชวงศ์มหิธรนับถือทั้งโพธิสัตว์มหายาน พระศิวะ พระวิษณุรวมๆกันไป
นักวิชาการส่วนใหญ่จัดแยกนิกายชัดเจน เหมือนจะตัดการผสมผสานออกไป หรือให้น้ำหนักน้อย
โดยส่วนตัว รู้สึกว่าฮินดูยังไม่เป็นศาสนา อาจารย์คิดว่ายังไง
ขอบคุณครับคุณKamchat 1.ตั้งข้อสังเกตน่าสนใจในเรื่อง พิมาย/พนมรุ้งครับ 2.เรื่องพุทธ ผมเคยได้ยินทัศนะอีกด้านหนึ่งหรืออีกฝั่งหนึ่งว่า พุทธเป็นคำสอนแห่งทางหลุดพ้นแต่มีลักษณะที่ไม่เป็นศาสนา เนื่องจากขึ้นต้นว่าศาสนาเมื่อไหร่ ก็มักผูกกับศรัทธาต่อพระเจ้า ศรัทธาต่อสิ่งใดสิ่งหนึ่ง และโน้มน้าวให้ผู้ปฏิบัติเชื่อไปกอน โดยไม่สามารถทดสอบ ทดลอง หรือพิสูจน์เชิงประจักษ์ได้ ในขณะที่พุทธมีคำสอนและวิถีทางที่แตกต่างจากสิ่งเหล่านี้ครับ
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์ ความรู้เพียบ
ขอบคุณครับ คุณอมรรัตน์เพิ่งไปมาใช่ไหมครับ
@@taspien เคยไปแค่ปราสาทหินพิมาย ตอนทำงานที่โคราชค่ะ ยังไปไม่ถึงบุรีรัมย์ สุรินทร์ ตอนนี้ย้ายกลับมาทำงานใกล้บ้าน โควิดหายจริงจังเมื่อไหร่ หนูจะนั่งรถไฟไปอยุธยาซ้ำๆแน่ๆ ลพบุรีก็อยากไป
ครับ
ดีมากๆอาจารย์
สนุกเนอะ นี่มาดูย้อน ถ้าได้ไปกับอาจารย์ คงสนุกมากแน่เลย ฝันๆ 😁ย้อนยุค หลุดไปประตูแห่ง Narnia
ขอบคุณครับคุณ Sititkorn
ในโบราณสถานทั้งหมด ปราสาทขอมจะดูขลัง และทำนองเป็นประตูย้อนยุคที่สุดแล้วครับ
ขอบคุณอาจารย์มากเลยค่ะ ชอบมากมีความรู้
ยินดีครับคุณ naporn
ชอบมากเลยค่ะ สามารถสรุป ปราสาทที่สำคัญ ถึง 3 จังหวัด นครราชสีมา บุรีรัมย์- สระแก้ว ได้เนื้อหาสาระ ความรู้ น่าสนใจ มีภาพประกอบ สวยงาม น่าไปชม จะต้องไปชมด้วยตัวเอง ตามคลิปนี้ค่ะ
ขอบคุณมากครับ
กษัตริย์แคว้นอิสานสุรินทร์ถึงมุกดาหารมีโบราณสถานสธารณสถานก็คือคนขอมเขมร ดูจากภาษาที่เขียน
ขอม เขมร เข้าสุโขทัยพิษณุโลกอยุธยาดูตามรูปภาพโบราณ
สมัยพ่อขุนรามคำแหงศิลาจารึกยังเป็นภาษาขอมเขมรและมาเปลี่ยนเป็นภาษาที่เริ่มใช้ กูพ่อเมืองสุโขทัย
ขอบคุณครับคุณChayut
ขอบพระคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับอาจารย์
ยินดีครับท่านอาจารย์
อ.ไปด้วยกันในทริปนี้ บรรยายให้ นศ.ฟังเรื่องการก่อสร้างปราสาท
ผมถ่ายไว้ไม่ทัน
พระนคร คือ เสียมเรียบ
ยอดเยี่ยมครับ. ถูกต้องเลย
ขอบคุณครับคุณ Nakorn Wat
มีความเห็นแลกเปลี่ยนกันได้ครับ
@@taspien เราควรอนุรักษ์รักษาชุมชนเขมรดั้งเดิมไว้ครับ เนื่องจากเป็นเจ้าของถิ่นฐานนี้มาเก่าก่อน
ลำดับเนื้อหาเข้าใจง่ายมากเลยค่ะ
ขอบคุณครับ
การลำดับรุ่นปราสาทขอมจะช่วยให้เราเห็น "เรื่อง" เป็นตอนๆ
จำเป็นต่อการชมโบราณสถาน
@@taspien ติดตามอาจารย์นะคะ ทำงานอยู่ระยองแต่ชอบประวัติศาสตร์ค่ะ
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์🙏
สวัสดีครับ
ชอบประวัติโบรานของอาคเนย์อินเดีย กัมพูชา
ครับ คุณชวนชื่น
ขอบคุณที่ให้ความรู้ดีๆ เคยไปเที่ยวค่ะ แต่ไม่เข้าใจรายละเอียดของประวัติศาสตร์ก่อนและหลัง ความสืบต่อของกษัตรย์แคว้นอีสาน ขอบคุณกับสาระความรู้นะคะ
ยินดีครับคุณภัสราภรณ์
คราวนี้ แอ๊ดมินไม่พูดคำว่าเขมร โบราญ ถูกต้องแล้วครับ เพราะยุคเมืองพระนครนั้น มีกษัตริย์จาก ศรีวิชัย พิมาย จามปา ก็มี ถ้าเราพูดว่าขอม จะถูกต้อง มากกว่าเขมรโบราญ เพราะเขมรน่าจะถูกเรียกสมัย อาณานิคมฝรั่งเศส และคนเขมรปัจจุบัน ก็ไม่ใช่คนชั้นปกครอง คือคนชั้นแรงงาน
หลังๆ ผมเปลี่ยนเป็นเรียกขอมเหมือนกัน เพราะเขมรเป็นคำที่ผูกกับเชื้อชาติโดยตรง ก่อให้เกิดความขัดแย้ง
ข้อมูลนี้ ยิ่งเป็นการสนับสนุน ว่า
"ขอม" เป็น "อารยธรรม" ที่ประกอบไปด้วยแว่นแค้วนต่างๆ ที่มีอยู่ในเวลาเดียวกัน/เหลื่อมกัน/ต่อเนื่องกััน ในดินแดนสุวรรณภูมิ ที่ไม่มีการขีดแบ่งเส้นเขตแดนอย่างชัดเจน
"ขอม" จึงไม่ใช่ ชื่อของ "เผ่าพันธ์" ใดๆ/หนึ่งๆ ... โดยเฉพาะ ไม่ใช่เผ่าพันธ์ "ขะแมร์" ที่เจ้าอาณานิคมฝรั่งเศษอย่างยาวนาน 90 ปี นำไปเผยแพร่อย่างเข้าข้างอาณานิคมของตน อย่างไม่เข้าใจวัฒนธรรมท้องถิ่นลึกซึ้ง และที่สำคัญคือมีอิทธิพลสูงมากให้ชาวโลกและคนไทย เข้าใจผิดมานานแล้ว
ขอบคุณครับคุณ toy
มองว่า ขอมเป็นคำเรียกเน้นไปที่อารยธรรม ใช่ไหมครับ
ก็น่าสนใจนะครับ ผมกำลังนึกตาม
@@taspien ครับ
จริง ชนชาติขอมมันไม่มีจริงในโลกนี้ แล้วไม่มีใครรู้จักด้วยนอกจากไทย เพาระมันไม่มีในศิลาจารึก
ที่จริงคำขอมนี่ มันแค่กลายมาจาก คำว่า กรอม(ในภาษาเขมร) ที่แปลว่าใต้ หรือล้าง(ในภาษาไทย)
ที่คนไทยสมัยโบราณใช้เรียกคนเขมรสมัยโบราณ ที่อยู่ด้านล้าง
คนไทยสมัยนี้เรียกเอง งงเอง เอ๋อเอง อะไรเอง เรื่องขอมนี้แหละ
ทุกวันนี้พวกนักชาตินิยมไทยพยายามแต่งเรื่องขึ้นว่า ขอมไม่ใช่เขมร อาณาจักรขอมไม่เกี่ยวกะเขมร หรือไทยนิแหละคือขอม
ในขณะนักวิชาการ นักประวัติศาตสร์ และคนทั่วโลกนี้เขาก็ยอมรับแล้วว่า อาณาจักรที่เคยยิ่งใหญ่ในเอเซียอาคเนย์เมื่อ1000ปีก่อนนั้นคืออาณาจักรเขมร หรือพิมพ์เป็นภาษาอังกฤษว่า Khmer empire
www.google.com/search?q=อาณาจักรเขมร&oq=อ&aqs=chrome.0.69i59j69i57j69i61l2j69i59j35i39.1338j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
@@loveearth9522 : ข้อมูลที่ยกมานั้น หลายคน กล่าวกันไว้อย่างนั้น แต่ ขัดแย้งกัับบันทึกทางการค้าท้องถิ่น เช่น ไทย พม่า ลาว จีน อินเดีย ญี่ปุ่น ... ซึ่ง คนถิ่นนี้ รวมทั้งไต ก็เป็นพวกขอมนั้น น่าเชื่อถือ
: ในขณะที่สากลโลก ที่เป็นนักล่าอาณานิคมหมาหมู่ ที่ยึดครองกดขี่ประเทศต่างทั่วโลกรวมทั้งไทยมานาน วันนี้หลายคนเรียกการล่าอาณานิคมสมัยใม่นั้นว่า Hybrid War ที่คนทั่วโลกไม่รู้ตัว/ไม่เท่าทัน ... แต่ นักล่าอาณานิคมเจ้าของสื่อฯอิทธิพลทั้งหลาย แกล้งทำเป็นไม่รู้ เพื่อควบคุ้มความศิวิไลซ์อันจะเ็นคู่แข่งของพวกพ้องตนเอง ต่อไป
แต่ก็ยังมีส่วนที่เล็ดรอดออกมาบ้าง เช่น ...
1. en.wikipedia.org/wiki/Khom_script
2. en.wikipedia.org/wiki/Khom_Thai_script
3. leagueoflegends.fandom.com/wiki/Khom
4. ETC. ... ข้อมูลต่างๆ มีมากมาย ตำรา ประสบการณ์จากผู้อื่น (ที่เป็นเจ้าของเรื่องราวนั้น ยิ่งดี) ฯลฯ รวมทั้งจากปลายนิ้วสัมผัสในระบบเครือข่ายออนไลน์อินเตอร์เน็ต ฟรี ทั่วไป ... อย่าเชื่อใครง่ายๆ เชื่อตัวเอง ดีที่สุด
@@toywatch1056 ไต เพิ่งอพยพมาจากภาคใต้ของจีนที่หลัง แล้วก่อตั้งรัฐแห่งแรกของตนชื่อว่าอาณาจักรสุโขทัย(บนแผ่นดินอาณาจักรเขมร) เมื่อพศที่18นิเอง
th-cam.com/video/OfOMEP_7AJM/w-d-xo.html
อยากให้อาจารย์ อธิบายเกี่ยวกับ รัฐต่างๆที่มีพื้นที่อยู่ประเทศไทยปัจจุบัน เช่น รัฐละโว้ รัฐสุพรรณภูมิ รัฐสุโขทัย รัฐนครศรีธรรมราช รัฐใหญ่ทั้ง 4 ทิศ และรัฐรองๆลงไป อย่าง หริภุญชัย รัฐน่าน รัฐพริบพรี รัฐจันทบุรี รัฐเชียงแสน รัฐพะเยา และรัฐปัตตานี ครับ ขอบคุณครับ
จะลองดูครับ
ขอบคุณครับคุณ DestinyofB
@@taspien ขอบคุณครับ^^
ไปเที่ยวปราสาทขอม กับท่านอาจารย์ ฉันทัส ค่ะ( เป็นความรู้ที่ประมาณค่ามิได้ ) ขอบคุณท่านค่ะ
ยินดีครับ คุณสารภี
แลกเปลี่ยนกันได้นะครับ
อาจารย์ น่าจะนำจารึก เมืองค่ำ มาอธิบายเพิ่มเติมนะครับ จะได้รู้ ว่า เป็นต้นราชวงศ์ มหิธร หรือเปล่า....
เหลือแค่ไม่กี่คำ
จึงยังไม่มีประเด็นจากจารึกนี้ครับ
อาจารย์เทิม...ยังอยู่ในซอยวัดชัยชิตหรือเปล่าครับ..อาจารย์
สวัสดีครับคุณ สังเวชศักดิ์
ผมไม่ทราบเลยครับ
อยากให้พูดถึงอิสานเหนือ อาณาจักรศรีโคตรบูรณ์ มีกษัตริย์กี่พระองค์
อาณาจักรศรีโคตรบูรณ์เป็นเรื่องที่คลุมเครือที่สุดแล้วครับ สำหรับนักวิชาการ
1. อยู่ก่อนสมัยทวารวดี หลักฐานคือ?
2. อยู่ในสมัยทวารวดี อยู่ช่วงไหน ต้น กลาง ปลาย หลักฐานคือ?
3. อยู่หลังสมัยทวารวดี หลักฐานคือ?
ลองแลกเปลี่ยนความเห็นกันหน่อยครับ
อาจารย์ครับ ผมอยากให้อาจารย์
หาความเชื่อมโยงระหว่าง
จามปา,นครศรีธรรมราช,ละโว้, หิริภุญชัย ,พนมรุ้ง
และเมืองพระนคร ในช่วงระหว่างพศว.15 -16
จะได้ไขปริศนาตำนานพระแม่เจ้าจามเทวี
ขอบคุณครับผม
คุณอาคมมีสมมติฐานอะไร ลองแลกเปลี่ยนหน่อยครับ
ลูกหลานราชวงศ์ไศเลนศ์ คือตัวเชื่อม
อาจารย์กังวน แปลภาษาขอม จารึกที่กรอบประตูปราสาทหินพิมาย มีชื่อข้าทาสนางหนึ่งชื่อ ไตกันสยำ เกี่ยวข้องกับ "เสียม" หรือ สยาม ครับ
ขอบคุณครับคุณ Joe
@@taspien และที่คนกัมพูชา เรียกคน โคราช ว่า อังกอเรียจ, องโกเรียจ แปลว่า นครราด, ไม่แปลกครับ ที่ พ่อขุนผาเมือง จะยุที่โคราชเก่า เดินทางถึงสุโขทัย ใช้เวลา 7 วันก็ถึง คำให้การพ่อค้าชาวโคราชในอดีตกล่าวไว้ครับ
จำได้ว่า อ.ศรีศักดิ์ สงสัยว่าเมืองราดก็เป็นโคราชครับ
@@taspien 1.อ.มานิต วัลลิโภดมเคยชี้แนะไว้ (ตั้งแต่ พ.ศ. 2502) เมืองราดของพ่อขุนผาเมือง อยู่เมืองโคราชเก่า จ. นครราชสีมา
2.จิตร ภูมิศักดิ์ เห็นด้วย จึงเขียนสนับสนุน ตั้งแต่ก่อน พ.ศ. 2507
3.สำเนียงคล้ายกัน สุโขทัย,โคราชครับ
4.ผมสำรวจพบเศษเตาเผาสังคโลกที่พิมายติดลำน้ำเค็มไหลลงบุรีรัมย์และล่องรอยเตาเผาครับ ที่บุรีรัมย์ก็พบครับ คงส่งต่อไปยังสุโขทัย ทั้งวิชาการและดนตรี(มังคลเภรี) ภาพสลักเก่าสุดอยู่ที่พิมาย ครับ
ศิลปะ บายน อยู่ในยุคไหนครับ อาจารย์
ยุคหลังจากนครวัดครับ
พศว.16 บาปวน สุริย1
พศว.17 นครวัด สุริย2
พศว.18 บายน ชัย7
@@taspien ขอบคุณครับ
อาจารย์ค่ะ พระบรมราชาเอวก่าน ของลาว เลยขึ้นไปจากนี้ หรือรุ่นพ่อ รุ่นปู่ของท่านอ่ะค่ะ อจ. แนะนำแหล่งข้อมูลได้ไหมคะ หาไม่เจอเลยค่ะ
พระบรมราชาอะไรนะครับ?
..เอวก่าน...ค่ะ
ผมไม่ทราบเรื่องเลยครับ ช่วยเกริ่นให้ฟังหน่อย เผื่อว่าท่านอื่นจะทราบ
ขอสอบถามผู้นำเสนอรายนี้ว่า กลุ่มคนที่มาสร้างปราสาทหินทั้งหลายทั้งปวงเขามีเชื้อสายมาจากศรีลังกา-อินเดียใต้ เป็นชาวทมิฬฮินดู เเละวรรณะพราหมณ์จริงหรือเปล่าคับ ในฐานะที่ท่านเป็นนักวิชาการด้านประวัติศาสตร์
สวัสดีครับคุณ Hatta Juk
1. พราหมณ์ราชสำนักฯ เดิมมีเชื้อจากอินเดียใต้ เพราะมีจารึกหลัก 2 ปราสาทสด๊กกกธมเล่าไว้ แต่สืบมานานแล้วนะครับ แม้พยายามรักษาเชื้อเดิม แต่ก็คงกลายเป็นท้องถิ่นอยู่บ้าง
2. กลุ่มคนที่เป็นกษัตริย์ เจ้านาย ช่วง "ก่อนยุคพระนคร" ก็คาดว่าเริ่มโดยสืบเชื้ออินเดียส่วนหนึ่ง แต่ต่อมา "ยุคพระนคร" นี้ที่มีการสร้างปราสาทจำนวนมาก น่าจะกลายเป็นท้องถิ่นไปมากแล้ว เห็นได้จากปรากฏใช้ภาษาเขมรโบราณครับ
@@taspien คับ ชัดเจนมาก ผมรู้สึกว่านักวิชาการกับนักเขียนบางกลุ่มมักจะลากคนกลุ่มนี้ไปอยู่กับ
คำว่าอารยธรรมสยาม ซึ่งสยามกับกลุมเขมรโบราณอยู่คนละยุคสมัยกัน ผมเคยอ่านประวัติศาสตร์ว่า1. พ่อขุนผาเมืองปลดเเอกจากเขมร ซึ่งเเสดงว่าพื้นถิ่นก่อนจะมีสยามสุโขทัยจะต้องมีคนเขมรโบราณมาอยู่ก่อนซึ่งเป็นกลุ่มคนที่ผู้นำเสนอรายการเขียนบอกข้างตน
2.เสียมกุก(สยาม)ที่จารึกอยู่นครที่ว่าเกณฑ์ไปรบกับจามเรื่องการเกณฑ์ไปรบผมคิดว่าไม่ไช่การเกณฑ์ไปรบเป็นการเเสดงสัญลักษณ์เเสนยานุภาพอำนาจมากกว่า นครวัดสร้าง1650 ถ้าเอาสุโขทัยตั้ง สร้าง1800 ห่างกัน100กว่าปี ตอนที่นครวัดสร้างทั้งสยามทั้งสุโขทัยยังไม่ เสียมกุกถ้าเป็นบรรชนคนสยามจริงที่จารึกอยู่นครวัดซึ่งเกิดก่อนสุโขทัย เสียมกุกขณะนั้นต้องอยู่ที่อื่นก่อนจะลงมาสุโขทัย
กำลังนึกตามครับ
ประเด็นข้อ 1 มีคนเสนอไว้สองทาง
- เป็นข้าหลวงที่มาจากพระนครกัมพูชาโบราณ(เขมร แล้วแต่เรียก)
- เป็นผู้นำท้องถิ่นที่อยู่ภาคกลาง (ขอม แล้วแต่เรียก)
ประเด็นข้อ 2 มีคนพูดเสนอไว้หลายทาง
- เสียม(กุก) คือ กลุ่มคนที่อยู่ลุ่มน้ำกก เชียงราย
- กลุ่มคนที่อยู่สุโขทัย
- กลุ่มคนที่อยู่สุพรรณ
- ล่าสุด กลุ่มคนที่อยู่พิมาย
ทำไมไม่มีกลุ่มปราสาทขอมใน จ.สุรินทร์ หรือไม่มีความสำคัญหรือไม่มีความเกี่ยวโยงอะไรกันเลยหรือครับ
เกี่ยวข้องครับ คุณ King of the King My homeland เสียดายผมไม่ได้แวะไป
กลุ่มจังหวัดอีสานใต้ 5 จังหวัด ผูกกันหมด สุรินทร์สำคัญมาก และเกี่ยวข้องทั้ง 3 ยุค
1. ยุคเจนละ พศว.11-13
2. ยุคก่อนพระนคร +ต้นพระนคร พศว.14-15
3. ยุคทองอีสานใต้ พศว.16-18
ขอโทษครับคำว่ากษัตริย์แคว้นอิสานนั้นเขียนไม่ถูกครับหากหมายความว่าแคว้นเดิมอาณาจักรขอม(กัมพูชา)ก็ต้องเขียนว่า_แคว้นอิศานปุระ_ซึ่งคำว่าอิศานสื่อถึงความหมายคือพระอิศวรเทพเจ้าสูงสุดในศาสนาฮินดู(นิกายไศยวะ)ส่วนคำว่าอิสานหรืออีสานนั้นเป็นการเขียนของคนไทยโดยไม่ได้สื่อความหมายถึงพระอิศวร_เพียงใช้เสียงคำว่าอิศานมาเขียนเลยกลายเป็นอิสานความหมายก็เลยผิดจากความหมายเดิม_ส่วนคำว่าอิสานหรืออีสานนั้นกระผมก็ไม่ทราบว่าหมายความว่าอย่างไรอย่างนี้ก็ต้องเปิดพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิษสถานอ่านดูจึงจะทราบความหมายหากกระผมเดาเอาก็อาจจะเกี่ยวกับทิศทางต่างๆหรือไม่เช่นั้นก็จะเกึ่ยวกับการจักสานภาชนะเครื่องใช้หรือเปล่ากระผมก็มิอาจจะทราบได้ครับกระผมขอบคุณครับสวัสดัครับ
ขอบคุณครับคุณสุรศักดิ์
อาจารย์ ประเด็น ที่หนูเห็นอาจารย์นำเสนอ บรรดาปราสาทขอมในภาคอีสานทั้งหมด ทำไมถูกทิ้งร้าง ปราสาทขอม ในภาคกลาง กลับมีดารดัดแปลงใช้งานอย่างต่อเนื่อง แบบว่าอยู่ๆ พราหมณ์ ฮินดู หายไป แบบฉับพลัน ผู้คนก็หายไปฉับพลันเช่นกัน เพราะการที่มีศาสนาสถานตั้ง ย่อมมีชุมชน ตามจารึก ที่อาจารย์เสนอ หนูคิดว่า น่าจะมีภัยสงครามใหญ่ จากคนต่างศาสนา ที่เคลื่อนทัพ มาทางเหนือ เป็นไปได้มั้ยว่ามองโกล อาจบุก มาถึง อีสานเรา พยายามรื้อค้นทำลาย เอาสิ่งมีค่าไป เช่นอาณาจักรพุกาม พร้อมๆกับการเกิดโรคระบาด ที่ทำให้ผู้คนรอบไปศาสนสถานล้มตาย บ้างถูกเกณฑ์เข้าสงคราม บ้างย้ายมายังอยุธยา อาจารย์สังเกตมั้ย ว่า ช่วงที่การเกิดอยุธยา อยู่ ๆก็เกิดอยุธยา แบบฉับพลัน แสดงว่า ต้องรอดจากภัยสงครามก่อนหน้านั้น แต่รอด มาในแบบเกิดโรคระบาดตามมา บ้านเมืองอยู่ในสภาวะอดอยาก แต่ภาคกลาง แลดูจะไม่ได้รับผลกระทบนี้มาก การก่อตั้งอยุธยา จากสิ่งก่อสร้างก็ค่อยเปลี่ยนจากฮินดูมาพุทธ แต่คติฮินดูก็ถูกใช้ในราชสำนักเรื่อยมา และที่หนูสงสัย คือแบบแผนพระราชวัง ของต้าหยวนได้อิทธิพลจากขอมไปหรือไม่ แต่พระราชวัง ราชวงศ์หยวน ก็อยู่ใต้พื้นพระราชวังต้องห้ามในปัจจุบัน
แสดงความเห็นน่าสนใจ สะท้อนความใคร่รู้ ผมกำลังนึกตามครับคุณ xy ty
สำหรับความเข้าใจทั่วไปที่มีต่อปราสาทขอมในอีสานใต้ในช่วง พศว.18-20 ผมได้ยินมาทำนองว่า
1. พศว.18 เจริญพร้อมกับรัชสมัยชัย 7 (พุทธ)
2. เหมือนว่า พศว.19 เสื่อมถอยลง พร้อมกับชัย 8 (ฮินดู)
3. พศว.20 ปรากฏในพงศาวดารฉบับไมเคิลวิเกอรี่ฯว่า สมเด็จเจ้าสามพระยา (1967-1991) ทรงยกทัพไปตีและกวาดต้อนรวมเอาผู้คนมายังอยุธยา ก่อนที่พระองค์จะไปยกตีเมืองพระนครศรียโสธรปุระในปี พ.ศ.1974
ส่วนปราสาทขอมในภาคกลาง ช่วง พศว.18-20
1. พศว.18 เจริญพร้อมกับรัชสมัยชัย 7 (พุทธ)
2. พศว.19 เจริญและเป็นรัฐอิสระ รัฐละโว้-อโยธยา (พุทธ) เป็นเมืองท่าใกล้ชายฝั่ง ขยายอำนาจไปพร้อมกันกับรัฐใหม่อื่นๆ คือ ล้านนา สุโขทัย สุพรรณฯ
3. พศว.20 อยุธยาขยายบ้านเมือง (เหมือนข้อด้านบน)
สำหรับในภาคกลาง ช่วง พศว.19 (ข้อ 2) พบว่าเป็นช่วงที่มีกลุ่มประชากรเพิ่มขึ้นในพื้นที่หลายแห่ง ทั้งล้านนา สุโขทัย สุพรรณ ละโว้-อโยธยา นักวิชาการเชื่อว่า น่าจะมี "ผู้คนกลุ่มใหญ่" เคลื่อนย้ายมาจากพื้นที่ตอนบน คืนจีนตอนใต้ และเชื่อว่าคงเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ที่มองโกลยกทัพลงมา อ.วินัย พงศ์ศรีเพียร เล่าถึงเหตุการณ์ช่วงนี้ไว้ในหลายๆ คลิปของศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
สำหรับอีสานใต้ ภาพเหตุการณ์ในช่วง พศว.19 (ข้อ 2) ยังคลุมเครือว่า ชุมชนเสื่อมถอยลงจริง? และถ้าจริง เป็นเพราะเหตุใด? ผู้คนถูกกวาดต้อนไปสมัยเจ้าสามพระยาหรือก่อนนั้น?
@@taspien หนูคิดว่า คนกลุ่มใหญ่ นั้นก็คือล้านนา ที่อพยพมาหลังสุด ดีเอ็นเอ ไม่ผสมมากเท่าภาคกลาง หรืออีสาน แต่อีสาน DNA. บอก ว่าอพยพมานานแล้วเป็นพันปี ประเด็นเรื่องชุมชนเสื่อม หนูคิดว่า สงครามมองโกล น่าจะมีส่วน ทั้งเกณฑ์ไปรบ บ้าง หนีไปตั้งหลักที่ใหม่บ้าง โดนจับเป็นเชลยบ้าง แต่ที่หนัก หนูคิดว่าน่าจะเกิดภัยแล้งพร้อมโรคระบาดด้วย เพราะช่วงนั้น มีกาฬโรคระบาดในยุโรป แล้วมองโกล บุกพิชิต ไปทั่วขนาดนั้น มีรึจะไม่เอา โรคมาด้วย ฝ่ายขอมน่าจะตั้งรับดี สรุป อยู่นานไปไม่ดี ไปตีพุกามดีกว่า แล้วสนับสนุนสุโขทัย ให้มีอิทธิพลแทนขอม
อย่างกรณี เรื่องอักษร สมัยพ่อขุนราม ที่เขียนบรรทัดเดียวกันหมด ทั้งสระพยัญชนะ ซึ่งต่างจาก อักษรขอม ปัลลวะ เทวะนาลี หรืออักษรไทยปัจจุบัน หนูว่า เหตุนึง น่าจะได้อิทธิพลของมองโกล มองโกลเวลายึดที่ไหนได้จะนำเรื่องดีๆ ไปปรับปรุงตัวเอง ในขณะที่จะรวม ชาติเรื่องนึงที่ต้องเหมือนกัน คืออักษร ภาษา หนูลืมไปประเด็นนึง สมัยพระเจ้าชัยวรมันที่ 8 นับถือฮินดู จะทำลายวัดพุทธ สมัยชัยวรมันที่ 7 แต่การทำลาย คงแค่ทำลายรูปเคารพ โครงสร้างอาคารน่าจะเอามาใช้ต่อได้
ไปเอาหินมาหาDNA ..ว่ามาอยู่ โดนซำได่...คนเมืองต่ำ😊😊😊
ขออภัย ท่านอาจารย์ ปราสาท สมัยหลัง ช่วงสมัยชัยวรมันที่ 7 ท่านเปลี่ยนมานับถือ พระพุทธเจ้า พระศาสนา พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ท่านเสด็จไป ประเทศอืนเดีย นำช่างเขมรทรงสร้าง พระพุทธรูปปิดทององค์ขนาดใหญ่ ในวิหาร ถวายไว้ที่ นาลันทา มีบันทึก ก่อนถูกทำลาย ไปปรากฏหลักฐานที่ การบันทึก พระสังฆังคัมจั๊ง ท่านเดินทางมาเยี่ยมเมืองอินเดีย บันทึกไว้ เป็นช่วง อย่างชัดเจ็น เป็นการแสดง รอยเชื่อมประวัติศาสตร์ แสดงว่า ปราสาทที่สร้างขึ้นก่อนสมัยแรก ใน พ.ท.แหลมทอง นับถือแบบพราหมณ์ พระเวศน์ พระนารายญ์ พระศิวะ พระอิศวร แนวฮินดู ล้วน ฯ สมัยพระชัยวรมันที่ 7 ทรงเปลี่ยนมานับถือพุทธ เป็นที่แน่ชัด แล้ว เอาพระพุทธรุูปไปนั่งประทับ เป็นประธาน ในปราสาทแทนพระศิวะ ดูนะ อีกอย่าง การทิ้งเมืองของคนโบราญ เพราะ โรคห่าระบาด (โรคห่าลงกิน คือ โรคอะหิวา ตกโรค) แล ภัยสงคราม รบกัน ทำให้คนย้ายเมืองแล ทิ้งเมือง เมืองร้างไม่มีคน นั่นละ ไปเชื่อมกับการก่อสร้าง ต่อมาสร้าง อโรคาพระยาปราสาท แทนมีหลายที่ทั้งอินเดียด้วย สมัยพระเจ้าอโศกมหาราช มี สมัยที่เขมร ก็มี อโรคาปราสาท ด้วยความเคารพ เพื่อการสอนแลเข้าใจต่อยิกซอ ประวัติศาสตร์
พระเสวี๋ยนจั๋งท่านขนคัมภีร์มาเรือล่มอยู่ทางแถวหาดป่าตองไปหลายลำแขนงต่างต่างแขนงพระสูตรตกไปทางเขมรมากพระอภิธรรมตกไปอยู่พม่ามากพระวินัยตกอยู่ไทย..คนไปทำสิ่งก่อสร้างแถวหาดป่าตองมากระวังพญานาคจะกวาดล้างอีก...ซุนหงอคงต่อสู้กับปีศาจแมงมุมอยู่ที่แม่นำ้นันนทีหรือแม่นำ้โขง..ขนคัมภีร์ไปใว้ที่ภูเขาเม่อคุนฮัว.หรือคุนหวง.ตุนหวง.นักพรตหวังไปเจอเลยเฝ้าใว้คนลักไปก็มีฝรั่ง.อเมริกา.ฝรั่งเศษซื้อไปก็เยอะวิชาเล่นแร่แปรธาตุ.แขนงของคัมภีร์อันลำ้ค่า
กำลังนึกภาพตามครับ
1. ชัยฯ7 รับพุทธมาจากอินเดีย
2. บ้านเมืองเกิดโรคระบาด+ภัยสงคราม
3. พระองค์สร้างอโรคยาศาลา คล้ายกับกษัตริย์อินเดียโบราณ
4. พระองค์สร้างวัดพุทธ แทนเทวสถานฮินดู มีพระพุทธรูปนั่ง(นาคปรก)เป็นพระประธาน
@@taspien ใช่ครับบ้านเมืองเกิดโรคระบาดทั้งแผ่นดิน ชุมชนดั้งเดิมในเขตจังหวัดบุรีรัมย์แทบจะทั้งหมด ล้มตายกันก็มาก พอหลังจากยุคหลัง จึงมีพี่น้องกลุ่ม ลาว ส่วย แขก อพยพเข้ามาอยู่แทน อ้างอิงตัวอย่างจากเมืองพุทไธสมัน หรือพุทไธสง ณ ปัจจุบัน
อาจารย์ ครับ ทราบมาว่า..ปราสาทเมืองต่ำ ที่ตัวปราสาท มีจารึก อยู่ แต่กำลังอ่านอยู่ จริงหรือไม่ครับ...ถ้าอ่านแล้วน่าจะรู้ ใครคือผู้สร้าง และสร้างเมื่อไหร่...อาจจะทำให้ ประวัติศาสตร์ช่วงนี้ ชัดเจนขึ้น
มีอยู่ไม่กี่คำครับ
ผมเองยังประกอบให้เป็นเรื่องราวไม่ได้
ติเพื่อก่ออยากให้หาความจริงละว่างขอมกับเขมรโบลานคนละกลุ่มกันนะเขมรโบลานเป็นกลุ่มที่สร้างแต่ขอมและฆ่าจะเป็นกลุ่มทำลาย
ไม่ค่อยได้ยินความเห็นลักษณะนี้
ขอบคุณครับคุณอมรรัตน์
เหมือนเคยอ่านเจอว่าเจอ รูปหล่อทองคำของท่านนเรนทราทิตตอนบูรณะปราสาท มีจริงหรือเปล่าครับ
ขอบคุณครับ อืม เท่าที่ค้นยังไม่เห็นข้อมูลนี้นะครับ
@@taspien โอรสของนเรนทราทิตย์ คือ หิรัณยะ เป็นผู้ที่ให้จารึกเรื่องราวเพื่อสรรเสริญเกียรติคุณของพระบิดาได้ให้ช่างหล่อรูปของนเรนทราทิตย์ด้วยทองคำ
@@taspien เจอแล้วครับในเวปของบุรีรัม
อ๋อ เห็นแล้ว น่าสนใจมาก ถ้ากล่าวแบบนี้ก็มีจริงแน่ ผมกำลังนึกอยู่ว่าจะเป็นเหมือนรูปบุคคลสำริดคล้ายฤษีหรือเปล่า ตอนนี้ไม่รู้ว่าอยู่ที่ไหน
การล่มสลายของฮินดูในภาคอีสาน พระอนุชาท่านไชยยะ7ซึ่งเป็นมหาพราหมณ์ ทราบว่าชัย8ทำลายพุทธมหายาน จึงกำจัดพราหมณ์ฮินดูในภาคอีสานไชย8ไม่สามารถข้ามเขาพนมดงรักมาได้ จึงมีพื้นที่เท่ากับเขมรปัจจุบัน ปราสาทหินทั้งปวงจึงร้างลงไม่มีการใช้งานอีกต่อไป 100ปีต่อมาศรีอโยธยาก่อตั้งกรุงใหม่ยกทัพไปตีพระนครหลวงแต่นั้นฮินดูก็ล่มสลายลงเหลือแต่พุทธศาสนาสายเถรวาท ตราบเท่าปัจจุบัน
น่าสนใจ ขอบคุณครับคุณ Df Ft
พ.ศ. 1514 พระเจ้าสุชิตราช(ที่ยกทัพมายึดละโว้ ของศรีวิชัย) เป็นสายผสมระหว่าง สายเกาะชวาหรือศรีวิชัย+สายพนม สยำก๊ก ที่ถูกชวากลืนกิน แต่ก็เน้น คติราชวงศ์นารายณ์อวตารสถิต คติสร้างเมืองแบบเดียวกับกรุงเทพฯ คือ สยามเทวาธิราช ตามชวา เป็นหลัก ซึ่งเป็นต้นราชวงศ์ ของการสร้างเมือง ระบบนี้ในแถบนี้ ทั้ง 2 สาย คือ
-สายสยำก๊ก ลูกคนโตครองเมืองราม นารายณ์อวาตาร คนนี้น่าจะสร้างเครือข่าย ที่เรียกว่าสยาม เสียน ฉาน น่าจะเป็นเครือข่ายเครือญาติ จากจุดเดียวกันนี้ ในแถบนี้ ไทยพม่า ตามไปผูกสายเจ้าเมืองละโว้เดิม
-เป็นลูกคนรองครอง พิมาย คนนี้สร้างคู่กับ สยำก๊กที่ศรีรามเทพนคร สายนี้ลูกไปอัพเกรดเมืองพระนคร คุม เจนละน้ำ ขยายไปสู่อื่นๆ ยึดจามปา อีสานปุระ
2 ก๊กนี้ ยึดเมืองขยายอาณาเขต ร่วมกัน โดยเฉพาะ หลัง ศรีวิชัย ถูกอินเดียตี ได้เป็นใหญ่ เป็นเมืองหลวงแทนแล้ว ที่เมืองพระนคร
ผมวิเคราะห์(ทำไมต้องอินทรรุ่นพ่อ นารายณ์หรือราม รุ่นลูก) คติ อวตาร พระอินทร์ เป็นพ่อ พระนารายณ์เป็นลูก ของศรีวิชัย ดังนี้
1.พระนารายณ์ เริ่มมีเนื้อความมากในอินเดีย หลัง พระพุทธเจ้าปรินิพพาน นัยสำคัญนี้บ่งบอกถึง ว่าท่านเป็นผู้ที่เกี่ยวข้องกับ การต่อสู้กับศาสนาพุทธ ในก่อนหน้านั้น บุคคลที่สำคัญที่สุด ตามเนื้อหาทางพุทธศาสนา ก็คือ พญามาร ในสววรค์ชั้น 6 นั่นเอง และ มี มหาเทพ 2 องค์ คู่กัน อย่าง พระนารายณ์และพระศิวะ ในสวรรค์ชั้น 6 ตามหลักพุทธศาสนา เช่นกัน
2.พุทธในสวัสสภูมิยุคหลัง สืบต่อจาก พระเจ้าอโศกมหาราช (ประมาณ พ.ศ. 300 )และมีเครือญาติสายหนึ่ง อพยพหนีสงครามมาสู่เส้นทางการค้าแล้วตั้งเมืองขึ้นที่ ลานสกา (นครศรีธรรมราชเก่า) พ.ศ. 695 ขยายเมือง ครองเส้นทางการค้า 2 ฝากฝั่ง ที่เขาพนม กระบี่ และ เชื่อมที่เขาพนม แถบปากน้ำโขง (ที่มีพราหมณ์ไปแต่งกับนางนาค สร้างเมืองครอง) เป็นที่รู้จักว่า ฟูหนาน ของภาษาจีน และฟูนัน ในชื่ออาณาจักรโบราณ ซึ่งพญามารได้รู้เหตุที่ตนแย่งเป็นพระพุทธเจ้าแล้วว่าเพราะท่านเป็น พระโพธิสัตว์ที่ถูกทำนายแล้ว ในสมัยพระเจ้าอโศกประกาศศาสนานี้เป็นต้นมา เพื่อสร้างบารมีพุทธภูมิของท่านต่อไป(แสนมหากัป)
3.พระอินทร์ หรือท้าวสักกะ ในสวรรค์ชั้นที่ 2 ดาวดึงส์ เป็นศาสดาที่พระพุทธเจ้าฝากให้สืบทอดพระศาสนาต่อ สมัยจะปรินิพพาน (โดยไม่ส่งต่อตำแหน่งศาสดาให้กับมนุษย์) เป็นที่มาของของการนับ
พุทธศักราช(พุทธ+สักกราช)
ดังนั้น พุทธศาสนา ตามคตินี้ จึงมี พระอินทร์เป็น ศาสดา และพระนารายณ์ ผู้เป็นมหาเทพ ที่เร่งบำรุงพระพุทธศาสนา เป็นกำลังหลัก (อวตารสถิต) มีว่าที่พระศรีอาร์เป็นประธานประชุมในที่ประชุมสวรรค์เพื่อบริหารจัดการพุทธศาสนา
มีพระสยาม หรือสุยามะ สวรรค์ชั้น 3 เป็น กลุ่มเทวดา หรือพระสยามเทวาธิราช ที่คอยปกป้องเมืองหลวง หรือเมืองหลัก ที่สืบทอดพระศาสนา (เมืองเดียว ที่จะถือคตินี้ ในช่วงเวลาเดียวกัน) เมืองแรกน่าจะอยู่ที่อินเดีย พอย้ายตามมาแถบนี้น่าจะ อยู่ที่เกาะชวา สมัยศรีวิชัยแตก น่าจะย้ายมาที่ อโยธยาศรีรามเทพนคร พอแตกก็สร้างเป็นกรุงเทพฯ ด้วยคตินี้อีกครั้ง
ขอบคุณครับคุณพุทธศาสตร์อินดี้
@@taspien ขอโทษทีครับ ผิดสมัยไปนิดนึงครับ อาจารย์ (กลับมาแก้ให้แล้วครับ) สายอีสาน น่าจะมาจาก อาณาจักรพนม สายแม่น้ำโขง ครับ ที่ คลืบสร้างเมือง ขึ้นไปตามลำน้ำโขง แล้ววนมาที่อีสาน ตามลำน้ำชี-มูล ลงช่องเขา มาหาลุ่มน้ำภาคกลาง-ตะวันออก ของไทยและแถวๆเสียมราฏของเขมร ในปัจจุบัน ไปยึดได้ละโว้เป็นราชธานี สมัยถูกศรีวิชัยตี ลานสกา นครศรีธรรมราช ขยายไปภาคเหนือ ตามแม่น้ำขึ้นไป หริภุญชัย สุดท้ายทะเลาะกัน ระหว่างสาย สยำก๊กและสด๊กก๊ก ยกทัพไปตีกันที่หริภุญชัย ศรีวิชัย เลยมายึดละโว้ โดยพระเจ้าสุชิตราช (สายอินทร) ประมาณ พ.ศ. 1514 ส่วนสายละโว้เดิม น่าจะตั้งอยู่แถวๆ ภาคเหนือ ส่วนสายใต้น่าจะยึดไปถึงสุโขทัย-เชลียง พอถูกอินเดียใต้ตี จึงอัพเกรด ยโสธรปุระเป็นเมืองหลวง ละโว้โยธยาเป็นรัฐเครือญาติหลัก เช่นเดิม กับราชวงศ์เก่า ช่วงนี้อโธยาศรีรามเทพนครจึงเกิด
ทั้ง 2 สาย ก็วนมาร่วมกันสู้กับ มอญ+ขอมสบาด+จามปา+ไตเวียต ตั้ง แต่พ.ศ. 1600-1800 ในชื่อสายไชยศิริเชียงแสน (ครึ่งหริครึ่งเชียงแสน)จากด้านบนลงล่าง ท้ายสุดไปยึด นครศรีธรรมราชเป็นฐาน ของสาย ชัย และสายอินทร จากล่างขึ้นบนไปยึดแถวๆสุโขทัย เป็นฐาน แต่ทั้งหมด ก็เครือญาติผมมๆ กันแต่เดิม จากสายพนม(สยำก๊ก) และศรีวิชัย (ผสมสยำก๊ก)
ข้อสำคัญ ประวัติตามตำนาน ของหริภุญชัย กับ หิรัญเงินยาง จริงๆ แล้ว เขานับต้นกษัตริย์กัน เท่าที่เริ่มนับต้นวงศ์ หนีไปเมืองใหม่กี่ครั้ง ก็ยังนับสืบต่อ กัน ผสมสายราชวงศ์ใหม่เข้าไปแล้ว ก็ยังนับ (คล้ายๆเขมร ที่นับ ตั้งแต่ฤาษีกับนางนาคทั้งที่เปลี่ยนผ่าน ราชวงศ์มานับไม่ถ้วน) การตั้งเมืองจริงๆ จึงปรากฏตามหลักฐานปัจจุบัน ทั้ง 2 กลุ่มนี้น่าจะ วงศ์ ชุมชน ท้องถิ่น+อพยพจากสิบสองปันนา สมัย ยังไม่มี กำแพงล้อมรอบ+ประตูเข้าออก (ทวารวดี) อย่างมาก อาจจะมีลักษณะคล้ายๆ ค่ายป้อมไม้ที่มีคูดินรอบป้อม ซึ่งเรียกว่าเมืองของ 2 กลุ่มนี้ ในยุคต้น ทวารวดี น่าจะเริ่มผสมสายกันเรียบร้อยแล้วกับกลุ่มพนมและศรีวิชัย เพื่อค่อยๆกลืนกิน 2 กลุ่มแรก จึงเริ่มมี กำแพงและประตู เป็นระบบเมือง ขึ้นมา เป็นหลักฐานโบราณสถาน
ครับ
ที่ปราสาทหินเมืองต่ำ มีสะพานขอมอยุ่ไกล้ๆปราสาทด้วยครับ กำลังบูรณะอยู่ และที่บารายจะมีท่าน้ำที่ทำด้วยศิลาแลงอยู่ทั้งสองฝั่งของบาราย ซึ่งไม่พบที่อื่น
อืมม น่าสนใจครับ คุณ Kritsana
ถ้าขุดละแวกโดยรอบจริงๆ คงเจออะไรอีกเยอะ
m.facebook.com/story.php?story_fbid=3315794758450905&id=997818163581921
พระเจ้าอู่ทองมีความสัมพันธ์อะไรราชวงศ์มหิธรปุระไหมครับ
ยังไม่พบเรื่องราวตรงนี้ และคิดว่าไม่น่ามีครับ
@@taspien เป็นไปได้ไหมที่สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 (พระเจ้าอู่ทอง) จะเป็นลูกของพ่อขุนผาเมืองและพระนางสิงขรมหาเทวีครับ
ตามบันทึก นครศรีธรรมราชเก่า (ศรีวิชัย) พระเจ้าอู่ทอง (คนแรก แถวๆพ.ศ. 1600 หลานไชยศิริเชียงแสน) ที่อโยธยาให้ท่านส่งบรรณาการ ที่จีน แล้วกลับมาลงที่ นครศรีฯเก่า เจอศิวะลึงค์ที่ไชยา แล้วได้ลูกสาวสายนครไปแต่งฯ เป็นลูกชายเจ้าเมืองแคว้นอโยธยา(เมืองราม/ศิริชัยไปครอง) อยู่คนละยุคกับ รามาธิบดีที่ 1 เลยครับ(แถวๆ 1900) ไม่ใช่บุคคลเดียวกัน รามาธิบดีที่ 1 อาจแค่เคยไปครองเมืองนี้ก่อนได้ครองราชอโยธยาก็เป็นได้ซึ่งเป็นเมืองหลักของเครือญาติ จึงได้ชื่อตามตำแหน่งเจ้าเมือง อู่ทอง ในภายหลัง ตามตำนานแล้ว ไม่เมืองอู่ทองก็เมืองนครปฐม น่าจะเป็นเมืองของ ท้าวแสนปมหรือศิริชัย มากที่สุด(เพราะขอมยึดละโว้) ส่วนสุพรรณเป็นเมืองของไชยศิริเชียงแสน คนนี้ภายหลังยกลงไปอยู่นครศรีธรรมราช ใหม่และอาจมีส่วนในการต้านขอมสบาด(จามปา+ไตเวียต)และมอญ สำเร็จในรุ่นลูกหลาน อย่างพ่อศรีนาวนำถม(อาจเป็นผู้สร้าง/อัพเกรดนครปฐม จึงได้ชื่อนี้มาก่อนจะครองสุโขทัย) สายอินทรวรมัน และชัย 7 สายชัยวรมัน(ยุคหลัง) ที่ผูกสายกันอย่างซับซ้อน ชิงเมืองกับขอมสบาด
แถวๆ 1700 บุคคลช่วงนี้ผ่านการย้ายเมืองอีกหลายเมืองเพราะมีศึกกับ จามปา+ไตเวียต และมอญ ซึ่งอาจมีหลายชื่อกันในบุคคลเดียวกัน อย่างพระเจ้าอู่ทองเอง ก็น่าจะได้ชื่ออื่น และเป็นบุคคลสำคัญ ในต้นจารึกราชวงศ์สุโขทัยและเมืองพระนคร ร่วมสมัย ชัย 7 เองก็น่าจะนำมาจากชื่อ ไชยศิริและศิริชัย
ส่วนสายอยุธยา และใกล้เคียง มาจากลูกชายพระเจ้าสุชิตราช (เจ้าเมืองไชยาเดิม ประมาณ 1300 กว่า ถ้าจำไม่ผิดนะครับ) ที่ยกทัพจากเมืองนครศรีฯ ทางเรือ มายึด ละโว้ ขณะ ญาติสายนี้ยกทัพไปตีหริภุญชัย(ที่ก็เป็นญาติกันเอง) มีลูก 2 คน ลูกคนโตชื่อราม ครองเมืองราม(อโยธยาศรีรามเทพนคร/เทพนคร) คนเล็กครองพิมาย น่าจะใช้ชื่อ สุริยะวรมันที่ 1 ลูกชายของคนนี้สร้าง ยโศธรปุระ หลังศรีวิชัยถูกอินเดียใต้โจมตี เมืองนี้ยกเป็นเมืองหลวงแทน คือ เมืองพระนคร ในยุคหลัง มีละโว้และศรีรามเทพนครเป็นเครือญาติใกล้ชิด(สยำก๊ก) เป็นเครืออินทร มาจาก เกาะชวา เลยครับ สร้างบุโรพุทธ ด้วย
กลุ่มนี้ถอดแบบก่อสร้าง ผังเมืองสี่เหลี่ยมผืนผ้า เมืองพระนคร อโยธยา สุโขทัย ละโว้ นครศรีธรรมราช และอีกหลายๆเมือง จะมีผังเมือง แบบเดียวกันเลยครับ มีพราหมณ์สายวิษณุนิกายหรือถือพระนารายณ์เป็นใหญ่ จุดเริ่มน่าจะมาจาก ศรีวิชัย ซึ่งร่วมสมัยมีศูนย์กลางที่ นครศรีธรรมราชเก่า จนถูกอินเดียใต้ ราชวงศ์โจฬะ ตี(ถูกคนดำตี แตกง่ายมาก เมืองหลวง ของอาณาจักรนี้ แต่มองโกตีไม่แตก) จึง ได้เมืองพระครใหม่ที่เขตเสียมราษ
ขอมคือใครคราฟหน้าตาเป็นยังไงนะปัจจุบันคือประเทศไรคราฟผมอยากรู้
ขอมเป็นใคร?
หลักฐานเอกสาร+จารึก ดูเหมือนไม่ได้ให้ความกระจ่างในเรื่องนี้นัก
เมืองสุโขทัยชี้ "ขอมสบาดโขลนลำพง" ลงทิศใต้
เมืองอยุธยาชี้ "ขอมแปรพักตร์" ไปทางทิศเขมร
เชื้อวงศ์กษัตริย์ขอม สืบต่อไปที่ไหนอย่างไร?
หลักฐานฯ พอจะชี้ประเด็นแบ่งออกได้ คือ
1. ถูกกวาดต้อนมาอยุธยาในสมัยอยุธยาตอนต้น
2. สืบต่อกลายเป็นวงศ์เจ้านายในเขมร ครองจตุรมุข ละแวก พนมเปญ ฯลฯ
หรือ..
3. ถูกทั้งสองข้อ
ผมขอฟันธง
ขอมคือพิมาย เมืองต่ำ เขาพนมรุ้ง ทุกวันนี้ก็พูดภาษาเดียวกันอยู่
เพียงแต่ต้นรัตนโกสินทร์ได้แยกพิมายเข้าโคราช
เมืองต่ำ เขาพนมรุ้งเข้าบุรีรัมย์ เท่านั้นเอง
และอย่าลืมนะครับสมัยโบราณ บ้านเมืองไม่ได้มีมากมายเหมือนสมัยปัจจุบันครับ
ต้นรัตนโกสินทร์ยังเกณฑ์เขมร ลาวที่เป็นเชลยเข้ามาอยู่เยอะ
อาจารย์ หนูมีประเด็นสงสัยเรื่องชาวจาม อีก ที่นับถือ พราหมณ์ลัทธิไศวนิกาย รูปทรงปราสาทก็เหมือนขอมสมัยแรกๆ เป็นไปได้มั้ยว่า ชาวจามเกี่ยวข้องกับการ ตั้งอาณาจักร ก่อนสมัยขอมพระนคร แล้วเกิดการชิงอำนาจกัน ระหว่างขอมในพระนคร กับชาวจาม ....หนูเชื่อว่า ขอมพระนคร เต็มไปด้วยผู้คนหลากหลายชาติพันธุ์ เช่นเดียวกับสมัยกุบไลข่าน เต็มไปด้วย สยาม มอญ จาม ชาวชอง ขะแมร์ แต่ประเด็นคือมีจารึก ว่า มีชาวจะแมร์ ในศาสนสถาน แสดงว่า ชาวขแมร์ อาจไม่ใช่ชนปกครอง ก็ได้
1. จามเกี่ยวข้องกับการตั้งอาณาจักรก่อนสมัยเมืองพระนคร และมีการปะทะสังสรรค์กันเรื่อยมา ชิงอำนาจกัน
2. กลุ่มประชากรในเมืองพระนคร พศว.15-20 มีหลากหลายชาติพันธุ์ (กวาดต้อนมาจากไหนแห่ง)
3. มีจารึกว่า ชาวขะแมร์อยู่ในศาสนสถาน อาจไม่ใช่ชนชั้นปกครอง
ข้อ 1 และ 2 เข้าใจครับ แต่ข้อ 3 ช่วยอธิบายเพิ่มเติมหน่อย
คือ มองว่า ขะแมร์ ถูกกวาดต้อนมาจากเมืองจาม (ข้อ 1) แล้วมาอยู่อาศัยเป็นชาติพันธุ์หนึ่งของเมืองพระนคร (ข้อ 2) ใช่ไหมครับ และมองว่าอยู่ในฐานะเป็นข้าพระ ถูกถวายให้กับศาสนสถาน ทำหน้าที่เฝ้าศาสนสถาน (ข้อ 3) หรือเปล่าครับ?
@@taspien ข้อ 2-3 ค่ะ แต่ข้อหนึ่ง ไม่แน่ใจ น่าจะมาจากเมืองอื่นก็ได้ ข้อ 3 ในจารึกขอถวายทาส ชาว ขะแมร์ ในจารึกเขียน เกมร รามัญ .....
ชาวเขมร ในปัจจุบัน ดีเอ็นเอ บอกคือชอง
@@xyty1953 ครับ พิมพ์ไทยเก่งเชียวนะ
@@satokun6723 แป้น พิมพ์ มันปรับ อัตโนมัติค่ะ คือจะบอกว่า ชาวเขมร ปัจจุบัน มี ดีเอ็นเอ เหมือน ชาวชอง
บางคนก็ยังเพี้ยน ไม่เลิกรา. ยุคขอมยังไม่มีทั้งเขมร ไทย ลาว. จึงไม่มีขอมเขมร. ขอมเปนบรรพบุรุษของคนไทครับ.
อืมม ก็ส่วนหนึ่งครับ ขยายความดังนี้
ขอมมี 3 กลุ่ม คือ ขอมในภาคกลาง ขอมในอีสาน ขอมในกัมพูชาครับ
ของบุราณกัมพูชา สมัยก่อน บุราณ ตะกาล สุรินทร์บุรีรัมย์ศรีสะเกษ... มากมาย นับไม่หมด
ถามคนไทยหรือยังว่าเขาอยากเป็นเขมรหรือเปล่าอย่ามโนเคลมเขาไปทั่ว
ขอบคุณครับ
อารยะธรรมแห่งสยาม(ขอมคือพวกสยาม)ไม่ใช่เขมรครับสยามเคยมีเมืองพันเมืองมาก่อนครับท่าน
ครับ
อยากไห้คนสยามตรวจDNAกับคนสมัยพระนครหลวงหน่อยว่าDNAจะจัดอยู่ในกลุ่มเดียวกันหรือเปล่า ถ้าหาตัวตนขอมเเท้เชื้อชาติบริสุทธิ์มาสักคนมาโชว์ไห้เขามาพูดหน่อยว่าเราคือคนสยามจะเป็นการพลิกโฉมหน้าประวัติศาสตร์ไทยเป็นอย่างมาก
@@user-sf1df3vl4e แค่คิดก็ผิดแล้วครับท่านขอมไม่ใช่เชื้อชาติครับท่าน
@@ruaylus9567 ขอมเป็นมนุษย์ต่างดาวหรึที่คนสยามพยามลากมาเเล้วลากมาอีก อารยธรรมเเห่งสยาม อะไรคืออารยธรรมเเห่งสยามสยามพึ่งเกิดเมื่อวานนี้เขมร(ขอม)โบราณเขาอยู่มาพันกว่าปี สยามสร้างปราสาทหินไว้สักหลังหรือเปล่า ก็มีเเต่ไปตีเขมรเเล้วเครมมาเป็นเมืองขึ้นว่าขอมคืออารยธรรมสยาม
@@user-sf1df3vl4e เขมรสร้างอะไรตั่งมากมายแล้วประเทศเขมรอยู่ไหนครับหามาให้ดูหน่อยเลิกมั่วได้แล้ว
ปัจจุบันปีนี้ เขาก็กำลังแข่งบารมีกันเช่นเดิมครับ อุเทตยัญ จักขุมา โมหัปมลา ปกัตโถ
สามัง อาสวะ เมธิโก ปิยะทัสสิโต.โคตโมปทุมุตรกฺรมฺ วิ วิ วิ ทายิยี.ไม่ได้หลงผิดคิดไปเองนะครับ วิชชาคืออาภรณ์ อันสัมปยุติพร้อมแล้วด้วยเหตุ อันเป็นคุณใหญ่ของหมู่สัตว์
ขอบคุณครับ คุณชลตรี
เวิ่นเว้อ เล่าเรื่องไม่ลำดับขั้น
ครับ?
กษัตริย์ทางด้านอิสานไม่รู้เลยครับเหมือนกับความรู้นอกตำราการสืบสายมาอย่างไรครับเห็นแต่ปราสาทหรือผมอยู่นอกตำราเองครับ
ก็ไม่เชิงครับคุณบุญป่อง
เป็น "กษัตริย์ท้องถิ่น" เท่านั้นเอง ผมเข้าใจแบบนี้โดยอาศัยตีความจากจารึกหลักต่างๆ
ตำราเรียนไทย เน้นส่วนกลาง จึงเน้นที่บ้านเมืองสมัยทวารวดี ขอม สุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์
ตำราเรียนเขมร เน้นส่วนกลาง จึงเน้นที่บ้านเมืองก่อนเมืองพระนคร ยุคเมืองพระนคร ยุคหลังเมืองพระนคร
ทำให้เรื่องราวของท้องถิ่นอีสานใต้ "ตกขบวน" รายนามกษัตริย์ราชวงค์มหิธร จะขึ้นอยู่กับประวัติศาสตร์เขมรโบราณเป็นหลัก ซึ่งที่จริงก็ไม่ผิดอะไรนะครับ ถ้าหากเราลบเขตแดนประเทศของส่วนกลางออก จะขึ้นกับส่วนกลางชาติไหนก็เข้าถึง "เนื้อหาท้องถิ่น" ได้ทั้งนั้น ทั้งพิมาย บุรีรัมย์ สุรินทร์ ฯลฯ แต่ถ้าเรายึดเขตแดนเป็นทิฐิ แบบนี้ก็น่าลำบากใจอยู่เหมือนกันครับ จะกลายเป็นว่าเป็นเรื่องระหว่างไทยกับเขมร
เยี่ยมครับอาจารย์ได้ความรู้เีกี่ยวกับผู้สร้างเป็นใครและอยู่ที่ใหนช่วงเวลาอยู่ช่วงใหน
ยินดีครับคุณพูนทรัพย์