เผยอายุเมืองโบราณอโยธยาเก่าแค่ไหน สัมภาษณ์ อ.พิพัฒน์ กระแจะจันทร์
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 มี.ค. 2024
- สัมภาษณ์ อ.พิพัฒนษ กระแจะจันทร์ เรื่องการหาค่าอายุการตั้งถิ่นฐานและการสร้างวัดพนัญเชิง จ.พระนครศรีอยุะยา ซึ่งถือเป็นวัดสำคัญที่เก่าแก่ที่สุดในละแวกนี้ และยังเป็นตัวแทนสำคัญของการกำหนดอายุชุมชนเมืองอโยธยา
ขอขอบคุณ
ผศ.ดร.พิพัฒน์ กระแจะจันทร์
สำนักศิลปากรที่ 3
สำนักศิลปากรที่ 6
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
คุณภานุวัฒน์ เอื้อสามาลย์
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
ผศ.ดร.พิพัฒน์ กระแจะจันทร์
![ไม่ต้องมีที่ที่ให้ฉันอยู่ แต่ขอแค่มีฉันอยู่ก็พอ (Spaceless) - getsunova [SHORT FILM]](http://i.ytimg.com/vi/MuT0d_cvJkc/mqdefault.jpg)
ต้องขุดวงกว้างๆๆลึก...เหมือนพระราชวังราชวงค์หยวน...จีนหามาหลายร้อยปี...กว่าจะพบเจอ..มันอยู่ซ้อนใต้พระราชวังเดิมของพระราชวงค์ชิงนั้นล่ะ...อยู่ชั้นที่สาม....อโยธยาก็อยู่ใต้อยุธยาได้เช่นกัน...คลองรอบเมืองเป็นคลองขุดให้แม่น้ำเชื่อมกันรอบเมือง....
ก็ขุดไปจนเจอเจอชั้นถ่าน ชั้นธรรมชาติเดิมแล้ว จะขุดไปเจออะไรได้อีกล่ะ ก็ในเมื่อขุดไปจนจุดเริ่มต้นแล้ว
@@eurekaleaves7829 บางครั้งมันก็อยู่ในเกาะอยุธยานั้นล่ะครับ...
@@user-vn2xu3xr6r ก็มันไม่มีหลักฐานไงครับ ณ ตอนนี้ แต่ต่อไปอาจจะมีก็มีก็ได้ แต่ตอนนี้มันไม่มีไม่เจอ ก็ได้แต่สรุปตามนี้ก่อน นี้ล่ะครับเสน่ห์ของประวัติศาสตร์
การขุดค้นทางโบราณคดี ต้องขุดให้ถึงชั้นดินล่างสุด ซึ่งไม่พบกิจกรรมของมนุษย์ครับ เรื่องนี้ถือเป็นหลักปฏิบัติโดยพื้นฐาน
@@eurekaleaves7829 ฐานรากสมัยโบราณ...เสาเข็มใช้ไม้....เราต้องหาไม้เข็มให้เจอก่อน...ชั้นถ่าน..หิน..ดิน...ทราย...ศิลาแลง...ราบลุ่มน้ำใช้ประมาณนี้ครับ...รอติดตามครับ..ไม่รู้ว่าจะลึกขนาดไหนเหมือนกัน...
ขอบคุณทีมงานเเละอาจารย์ ขอให้เจอร่องรอยบรรพชนเร็วๆ
ขอบคุณครับ
ต้องนึกภาพว่าก่อนจะสร้างบ้านสร้างวัดสร้างเมืองสมัยก่อนได้ ควรต้องมีชุมชนมาอาศัยอยู่ก่อนหน้านี้แล้ว สัก 100-200ปีขึ้นครับ เพราะการสร้างเมืองๆหนึ่งได้ต้องเริ่มจากหมู่บ้านเล็กๆก่อน การเอาวัตถุโบราณมาเป็นเกณฑ์อายุอาณาจักรอาจไม่ถูกต้อง อาจเป็นแค่ช่วงระยะเวลาหนึ่งหลังจากนั้นที่มีการซื้อขายวัตถุนั้นแล้วเอามาวางไว้ตรงสถานที่นั้น ซึ่งอาจก่อตั้งเมืองมาแล้วหลายร้อยปี
ใช่ครับ คลืปนี้เป็นค่าอายุผงถ่านช่วงการตั้งชุมชนในละแวกวัดพนัญเชิงครับ
มนุษย์รู้จักการใช้ไฟมากว่า 790,000 ปีก่อนแล้ว
ผงถ่านที่เกิดจากการเผาไหม้ซากอินทรีย์วัตถุที่ตายแล้ว สามารถนำมาตรวจอายุ จากปริมาณคาร์บอน-14ที่มีอยู่ในอินทรีย์วัตถุเทียบกับสารมาตรฐาน โดยจะสามารถบ่งบอกอายุได้เเม่นยำในช่วงอายุ 200 ถึง 50,000 ปี
ส่วนตัวมองว่า การเผาไหม้ (ก่อไฟประกอบอาหารใดๆ) ในชั้นดินที่มนุษย์มีกิจกรรมการอยู่อาศัยสามารถใช้บ่งบอกการตั้งถิ่นฐานของมนุษย์ได้
อโยธยาชื่อนี้ยิ่งใหญ่ ไม่สามารถนำไปใช้กับเมืองเล็กๆได้ ส่วนตัวเชื่อว่า อาจเป็นอีกชื่อของเมืองละโว้ในอดีต ส่วนเมืองอยุทธยาแต่เดิมน่าจะเป็นที่ตั้งถินฐานของคนจีนที่หนีจากราชวงศ์หยวน แต่ด้วยความเจริญด้านการค้า จึงทำให้พระเจ้าอู่ทองย้ายราชธานีจากเมืองละโว้มาสู่อยุทธยา แล้วเปลี่ยนชื่อจากของเดิม(ไม่รู้ชื่ออะไร) มาเป็นชื่ออโยธยา ซึ่งเป็นชื่อที่เหมาะสมที่จะเป็นเมืองหลวง
ยังไม่เคยคิดมุมนี้ มุมที่ว่า อโยธยา อยู่ที่ละโว้
❤❤❤❤❤❤
❤❤❤❤❤❤
ชอบข้อมูลของอาจารย์ค่ะ
ไม่ปิดโอกาสให้คนเห็นต่าง
ยินดีครับ
ภาวนาให้อาจารย์ไขความกระจ่าง บรรพบุรุษของเราให้ได้ในเร็ววันนะครับ
ขอบคุณครับ
ชอบเสียงดนตรีประกอบและ ประวัติศาสตร์ มากๆ❤❤❤
ขอบคุณครับ
แล้วจารึกการเดินทางกลับของพระมหาเถรศรีศรัทธาที่บอกว่าผ่านอโยธยาศรีรามเทพนครพอจะบอกอะไรเพิ่มได้มั้ยครับ
ก็ตรงตามนั้นหละ สมัยนั้นก็ประมาณปี1800++ ทุกอย่่างก็ตรงตามประวัติศาสตร์ มีแต่พวกไอ้ สจ นั้นหละที่บอกว่าอโยธยาเก่ากว่าสุโขทัยทั้งที่ไม่มีหลักฐานอะไรมาอ้างอิง
ผมยังนึกประเด็นเพิ่มเติมไม่ออก
ถ้ามีประเด็น ก็แลกเปลี่ยนได้ครับ
จากหลักฐานที่อาจารย์นำเสนอและประวัติวัดพนัญเชิง ผมคิดว่าละโว้ขยายเมืองสำคัญมาทางอยุธยา โดยตั้งเมืองที่ฝั่งตะวันออกของแม่น้ำเจ้าพระยาก่อน อาจจะพร้อมๆ กับที่ตั้งวัดพนัญเชิง เว้นแต่จะได้หลักฐานเพิ่มเติมเป็นอย่างอื่น แต่เท่าที่มีอยู่ ผมก็คิดว่าสอดคล้องกันดีครับ ต่อมาไม่นาน ฝั่งตะวันออกอาจจะมีปัญหาเรื่องทางน้ำหรือโรคระบาดหรือทั้งสองอย่างตามที่มีคนบันทึกไว้ จึงได้ย้ายมาที่หนองโสน ส่วนตัวเมืองเดิมคงจะตั้งรกรากเพียงแค่ระยะสั้นๆ เป็นชุมชนที่ยังไม่ใหญ่นัก แล้วย้ายมาอยู่ในเกาะอยุธยา จะเรียกว่าเป็นเมืองเดียวกันแล้วย้ายตำแหน่งก็ยังได้
สังเกตว่ากษัตริย์ราชวงซ์ละโว้ตอนต้นกรุงศรีอยุธยา ไม่เคยลี้ภัยทางการเมืองมาครองเมืองอโยธยาที่ฝั่งตะวันออก แต่ไปละโว้เลย ถ้ามีเมืองอยู่จริง ระยะเวลาเพียงไม่กี่ปี เมืองก็น่าจะยังคงอยู่ ไม่ต้องไปตั้งหลักไกลถึงละโว้
ช่วงเวลาที่ละโว้ขยายมาอยุธยานี้ ผมคิดว่าเป็นช่วงเวลาที่สำคัญมากแห่งการเปลี่ยนแปลง เพราะกัมพูชาโบราณหลังชัยวรมันที่ 7 มีความแตกแยกสูง รัฐพันธมิตรต่างก็แยกย้าย ละโว้ขยายอำนาจของตัวเองมาชนกับรัฐสุพรรณโดยไม่เกี่ยวข้องกับเมืองพระนคร คนกลุ่มไท-ไตที่เข้ามาอยู่อาศัยร่วมกับคนท้องถิ่นดั้งเดิมนานพอสมควรแล้ว มีอำนาจสูงขึ้นมาก ผสมผสานหลอมรวมวัฒนธรรมและภาษา (แขก ขอม มอญ ไท-ลาว มลายู) เข้าด้วยกัน แทนที่จะขัดแย้งกันและต่อต้านกันเหมือนกัมพูชาโบราณหลังชัยวรมันที่ 7 สร้างอุดมคติใหม่ในการปกครองภายใต้พุทธศาสนา ซึ่งเริ่มมาก่อนที่สุโขทัย รัฐที่ปฏิเสธขอม ทำให้บ้านเมืองสงบร่มเย็นกว่า จึงกลายเป็นศูนย์กลางอำนาจแห่งใหม่ในภูมิภาค
ในนี้ไม่มีเขมร พวกเขมรทุกวันนี้มันมาแต่ไหน คนซะเยอะเลย?? ขอมคือใคร พูดภาษาอะไร เห็นแต่อักษรขอมแหละชื่อคนอื่นเรียก แล้วขอมเรียกตัวเองว่าอะไร??
ขอมคือใคร? ขอใช้ภาษาอะไรทำไมมีแต่อักษรคนมันไปตายไหนหมดคนเยอะขนาดคุมพื้นที่แถบนี้ ถ้าเขมรสมัยก่อนพวกมันไม่มีตัวตนปัจจุบันพวกคนมาแต่ไหนอย่างเยอะ (แยกจามปากับเขมรออกจากกันด้วย) ศิลาจารึก ศิลาจารึกเก่าที่สุดที่ค้นพบในประเทศไทยเท่าที่มีหลักฐานทางศักราชปรากฏอยู่ด้วย คือ “จารึกเขาน้อย” พบที่วัดเขาน้อยสีชมพู อำเภออรัญประเทศ จังหวัดสระแก้ว สร้างขึ้นใน พ.ศ. 1180 เขียนเป็นภาษาสันสกฤตและเขมรโดยใช้อักษรปัลลวะ ทำไมภาษาที่อ่านออกเป็นภาาพวกเขมร??
เห็นคล้ายๆ กันครับ
ก็คนที่มาก่อตั้งอยุธยาก็คือพระเจ้าอู่ทองพระเจ้าอู่ทองก็คือชัยวรมันที่ 9 ซึ่งเป็นกษัตริย์สยามตอนนั้นแล้วพวกแค่ผู้ว่าราชการจังหวัดเขาก็ต้องยกย่องส่งเสริมเขาจะมาขัดขวางทำไม
ขอบคุณครับ 🥰
ครับ
ขอบคุณมากครับ
ยินดีครับคุณ ธานินทร์
ขอบพระคุณครับ
ยินดีครับ
🙏สวัสดีค่ะอาจารย์ 🌹🌹ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทุกท่านที่แบ่งปันความรู้ที่มีค่ายิ่งมาให้ 👏👏♥️♥️♥️👍👍😍🥰⭐️⭐️⭐️
ขอบคุณครับแม่น้อย
@@taspien 🙏ขอบพระคุณมากค่ะอาจารย์🌹🌹🌟🌟🌟
ชอบมากค่ะประวัติศาสตร์ ขอบคุณค่ะ
ขอบคุณครับ
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ❤🌻🌻🌻
เช่นกันนะครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์ สำหรับข้อมูลดี ๆ เช่นนี้
ครับ
ขอบคุณสำหรับเรื่องราวดีๆ ครับ อาจารย์
ขอบคุณครับ
สวัสดีครับอาจารย์ 😊
สวัสดีครับ
ขอบคุณคณาจารย์และท่านนักวิชาการ และรัฐบาลที่แบ่งงบให้กรมศิลป์
ยินดีครับ
ผมไม่เห็นด้วยกับข้อสรุปเรื่องอายุของอโยธยาที่มาจากข้อมูลการขุดค้นของคุณพิพัฒน์เพียง ที่วัดพนัญเชิง ผมสงสัยว่า ทำไมไม่ไปขุดค้นที่บริเวณที่เป็นศูนย์กลางของเมืองอโยธยา เช่นที่วัดเดิม ( วัดอโยธยา) หรือวัดมเหยงคณ์ ที่มีเรื่องราวกล่าวไว้ในพวศาวดารเหนือ
ที่วัดมเหยงค์กับวัดอโยธยา กรมศิลป์ขุดตรวจไปแล้วครับ เจอเครื่องถ้วยหมิงอยู่ชั้นล่าง พบเครื่องถ้วยหยวนนล็กน้อย น้อยกว่าที่วัดพนัญเชิง จพได้ว่าเคยมีสำเนารายงานการขุดค้นอยู่ที่สำนัก 3 ครับ
ตอนเด็กๆ มีกรมศิลป์มาบรูณะเจดีย์วัดอโธยา มีการขุดหลุมตรงมุมทิศตะวันตกเฉียงเหนือของสระน้ำวัด เมื่อไม่เจออะไรก็ มีเจ้าหน้าที่มาสอบถามพ่อแม่เราว่าเคยเห็นซากอิฐกำแพงเก่าไหม
เราเห็นหลุมที่ว่ามีความลึกระดับ 3-4 เมตรน่าจะได้ ครับ ด้วยความที่เราเป็นเด็ก และพ่อแม่เรา ตอนนี้ก็ตอบไปโดยโฟกัสว่าตรงหลุมขุด ที่จริงแล้ว
ห่างมาสัก 50 เมตร ทางทิศใต้ ตรงขอบสระฝั่งทิศตะวันตก เวลา น้ำในสระแห้งมากๆ จะมีซากอิฐเก่าก่อเรียงตรงขอบสระ ทอดตัวไปทางทิศใต้ซึ่งเราเห็นอยู่เรื่อยๆ จนช่วงหลังเริ่มมีกอพืชทับถม และหลังจากดินถมทำถนนใหม่ก็ไม่สามารถสังเกตุเห็นได้แล้ว ถ้าอย่างไรขอให้ทางเจ้าของช่องช่วย บอกกล่าวให้ผู้เกี่ยวข้องบุ๊คตำแหน่งไว้หากจะมีการขุดค้นอีกครั้ง
น่าสนใจ ขอบคุณครับ กำลังนึกว่าที่นี่เป็นแหล่งน้ำอภิเษกด้วย จึงน่าจะกรุขอบบ่อ
😊
:)
แล้วขอบเขตต่ำที่สุดที่มีเมืองเริ่มตั้งถิ่นฐานในยุคพุทธศตวรรษ17~18 จะไปสิ้นสุดที่ประมาณจังหวัดปทุมธานีนนทบุรีได้ไหม กรุงเทพมหานครยังเป็นปากอ่าวไทยจริงหรือไม่
คิดว่าร่นขึ้นมาไม่มากครับ
❤❤❤
ขอบคุณครับคุณเทวัญ
เวียงเหล็ก
อย(บาลี) = เหล็ก > อโยธยา
อโยธยา เมืองของพระราม
อืมมม ครับ
สวัสดีค่ะอาจารย์ ระลึกถึงอาจารย์เสมอค่ะขอบคุณที่ทำรายการดีดีให้
ขอบคุฯใากเลยครับ
ถ้าใช้ตำนาน"ขุนบรม"อยุธยาต้องเก่าพอๆ ที่กล่าวถึงต้นราชวงศ์สุพรรณภูมิ "ขุนบรมส่งเจ้างั่วอิน มาสร้างบ้านแปลงเมืองที่สุพรรณบุรี" คนสุพรรณจึงมีสำเนียงเหน่อแบบเวียงจันทน์ อโยธยาสร้างก่อนต้องมีอายุมากกว่าสุพรรณบุรี เป็นข้อมูลที่มีคุณค่ามาก ขอแชร์เก็บไว้ครับ
สำเนียงเหน่อ เป็นของหลวงพระบางไม่ใช่เวียงจันทร์
ขอบคุณครับ
คาดว่าหลักฐานที่เป็นตำนาน น่าจะมีน้ำหนักความน่าเชื่อถือต่ำกว่า เมื่อเทียบกับหลักฐานชั้นต้น (ที่เกิดขึ้นพร้อมเหตุการณ์) เช่น จารึกที่เป็นลายลักษณ์อักษร ลักษณะทางสถาปัตยกรรม เครื่องถ้วยจีน ที่สามารถบ่งบอกถึงอายุทางโบราณคดีได้ ยิ่งหลักฐานการตรวจอายุผงถ่านจากคาร์บอน-14ซึ่งเป็นวิธีการทางวิทยาศาสตร์ยิ่งน่าเขื่อถือเข้าไปอีก
เคยอ่านงานวิทยานิพนธ์ขุดค้นวัดธรรมิกราช ในงานเห็นว่าเจอเครื่องถ้วยราชวงศ์ซ่งด้วย?
เลยอยากให้อาจารย์ตรวจสอบครับ
ได้ครับ เดี๋ยวดูให้
สวัสดีครับอาจารย์
ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับ สนใจเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน อนาคตคงจะมีการขุดค้นมากขึ้น โดยเฉพาะฝั่งตะวันออก ทว่าเหมือนเคยได้ยิน อาจารย์พูดถึงการขุดค้นที่ "วัดพุทไธศวรรย์" เมื่อนานมาแล้ว ครั้งนั้นมีการตรวจอายุด้วยหรือเปล่าครับ เพราะยังมีข้อสงสัยเรื่องส่วนฐานของพระปรางค์ ถ้าได้อายุของจุดนั้น ก็น่าจะเป็นอีก 1 ข้อมูลที่ดี คิดเห็นว่าไงครับ
ขอบคุณมากครับ
ยังไม่ได้ตรวจครับ
เบื้องต้น พระปรางค์ที่นั่น มีประวัติว่า แรกสร้างต้นอยุธยา และบูรณะใหญ่สมัยพระนารายณ์ครับ
อโยธยา ชื่อเหมือนวัดโยธยา ของอินเดียเลย
ใช่ครับ ยืมชื่อมา
ต้องบอกว่า เหมือนที่อินเดียครับ ไทยรับวัฒนธรรมอินเดียมาเยอะมาก รับคือรับไม่เคลมแบบชาติข้างบ้านครับ
2จุดที่ขุดอยูในเกาะอยุธยา อยากทราบผลฝั่งอโยธยาด้วยครับ
สวัสดีครับ
ขุดวัดพระศรีสรรเพชญที่เดิมเป็นวัง ได้ค่าอายุ พ.ศ.1870+
ขุดวัดพนัญเชิงได้ พ.ศ.1867 + - หรือประมาณ พ.ศ.1860-1870
ส่วนตัวอยากให้ขุดสำรวจ บริเวณที่ จะก่อสร้างสถานีรถไฟฟ้า ก่อน ที่ จะก่อสร้าง ส่วนที่ วัดพนัญเชิง ควรจะมีชุมขนก่อนหน้าอีกหลายปี ก่อนจะมีวัด ปีกที่สำรวจน่าจะเป็นซีกตะวันออก ของเกาะ หรือ บริเวณที่ อ.ศรีศักร ท่าน คะเนว่าเป็นวังเก่า แต่ก็ เออ.... อาจจะ กลายเป็นที่ชาวบ้านไปแล้ว เจ้าพระยาชายฝั่งเปลี่ยนแปลงตลอด ยิ่งคิดถึงตลาดริมน้ำแถวลำน้ำท่าจีน เผลอตลาดหรือท่าเก่าริมน้ำ อาจจะจมหรือไหลไปตามน้ำนานแล้ว เพราะคนโบราณเขาจะย้ายหนี ไม่สู้ธรรมชาติ แต่ถ้าไม่เก่าไปกว่าหลักฐานที่เจอมาก ทั้งอโยธยา และ อยุธยา นี่ โตเร็วมาก ยิ่ง สอดคล้องกับ เทคโนโลยี การต่อเรือสำเภาใหญ่ เหมือน ที่เราต้องสร้างท่าเรือที่แหลมฉบังรับการขนส่งสินค้าขนาดใหญ่ แล้ว ถ่าย ลงเรือเล็กเข้ามาในท่าเรือในลำน้ำเจ้าพระยาอย่างคลองเตย ทำให้อุตสาหกรรมและขนาดเมือง ภาค ต.อ. โตพรวด
เรื่องเสนอให้ขุดตรวจละเอียดก่อนสร้างสถานีฯนี่น่าสนใจครับ
ผมเคยดูสารคดี เกาหลี เขาสำรวจพื้นคลองบริเวณสะพานเก่าแก่ ก่อน สร้างระบบบบำบัด และ โครงสร้างคลองใหม่ พบ เครื่องถ้วย โบราณวัตถุ ที่บอกเรื่องราวชีวิตคนโบราณเยอะเลยครับ@@taspien
คลายความสงสัยได้เยอะเลยครับ ไว้รอดูถ้านักโบราณคดีพบหลักฐานใหม่ๆค่อยมาแก้ปมประวัติศาสตร์กันอีกทีครับ เพราะที่ขุดพบกันก็อาจจะไม่ใช่เก่าที่สุดของแต่ละเมือง แต่ในวันนี้เรามีเทคโนโลยีในการสืบค้นอดีตได้ขนาดนี้ก็ถือว่าดีมากๆแล้วครับ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลใหม่ๆครับอาจารย์
ยินดีครับ
มีการขุดที่นครปฐมกับศรีเทพไหมครับ
มีครับ กระจายไปหลายจุด อยู่ในยุคเดียวกันคือ ก่อน ปวศ.+ทวารวดี เป็นต้นมา
@@taspien ขอบคุณครับ
หาอายุของเมืองจากก.เบื้องจานที่มีการขุดพบ ได้ไหมคะรับ เช่นอยุธยา สุพรรณบุรี ราชบุรี แล้วหาอายุจากธาตุC-14 หรือปฏิมากรรม(วัดต่างๆ) ได้หรือไม่ครับ
ไม่น่าได้นะครับ
อาจารย์สุจิตต์บอกว่าที่นี่คือรากเหง้า ไปๆมาข้อมูลตามคลิปนี้กลายเปนหลังสุโขทัย
หลังสุโขทัยครับ
ขอบคุณอ.มากๆครับที่นำเสนอประวัติศาสตร์ควบคู่กับกับค้นพบหลักฐานไปพร้อมๆกัน เราได้เห็นภาพ ไม่ใช่แค่ตักษรคำบอกเล่าเฉยๆ มองเห็นภาพดีครับ ผมขอถามหน่อยครับ ผงฐานที่เรามาวัดค่าทำไมถึงไปอยู่ที่ฐานกำแพงได้ละครับ
สวัสดีครับ
1. ผงถ่านมีแทรกอยู่ในดินหลายๆ ชั้น แต่ชั้นที่เราสนใจคือชั้นล่างสุด ผงถ่านเกิดจาก คนสมัยก่อนเผาไม้ หุงหาอาหาร เผาฟืน ฯลฯ เมื่อฝนตกลงมา มันจะลอยอยู่เหนือผิวน้ำ เพราะผงถ่านมีน้ำหนักเบา พอน้ำแห้ง มันจะเคลือบติดชั้นดิน พอเวลาผ่านไป มีดินใหม่ๆ มาทับถม มันก็จะแฝงอยู่ในชั้นดิน ผงถ่านในชั้นดินมีประโยชน์ต่องานโบราณคดี เพราะช่วยให้เราทราบอายุว่า "มันโดยเผา มากี่ปีแล้ว"
2. สำหรับกรณีผงถ่านใต้เสาเพนียด ผมขอแก้ไขคำเรียกใหม่ว่า เป็นผงถ่าน ที่อยู่ในชั้นดินล่างสุด ละกันครับ
@@taspien ขอบคุณครับอ. ที่ให้ความกระจ่าง
แสดงว่าสภาพภูมิประเทศในปัจจุบันกับอดีตแตกต่างกันลำน้ำปัจจุบันอาจไม่มีในอดีต
เป็นได้ครับ
วัดใหญ่โตขุดได้แค่ไม่กี่จุด คงได้ข้อมูลที่ใช้ตีความยาก แถมแค่พท.เดียวของฝั่งตะวัออก สรุปยาก วงการนี้คนสนใจน้อยเพราะไม่เกิดรายได้อะไร นอกจากความรู้ทางปวศ. ซึ่งคนสนใจก็มักจะเป็นธุรกิจการท่องเที่ยวอีก คนทั่วไปไม่ค่อยสนใจ แต่พอข้อมูลกก. ดารา กีฬา เพลง ตามไปถึงข้อมูลครอบครัว ชื่อมีกีชื่อ รู้หมด ลำบาก
เท่าที่ผมทราบ สำนักฯ 3 กรมศิลป์ได้ขุดค้นหลายวัด รวมถึงทางฝั่งอโยธยา ซึ่งก็พบเครื่องถ้วยสมัยราชวงศ์หมิงเป็นหลัก ที่เก่าถึงราชวงศ์หยวนมีน้อย ทั้งนี้ ผลการขุดค้นที่วัดพนัญเชิง ถือว่าเก่ากว่าวัดอื่นๆ แล้ว
ราชวงศ์หยวนเริ่ม-สิ้นสุดพศ.ใด ครับ
พ.ศ.1814-1911 ครับ
ขอบคุณมากค่ะอาจารย์ที่นำความรู้ดีๆมาเล่าให้ทราบค่ะ
ยินดีครับ
ตามพงศาวดาร ตำนานสร้าง เมืองก็บอกไว้ชัด ว่า เคยเป็นป่า เคยเป็นเมือง ก็เมื่อนานมาแล้วสมัยทวารวดี ถ้าต้องการหาหลักฐานจุดที่เป็นเมืองจริงต้องดูหลักฐานทางธรณีวิทยา ต้องไหนเคยเป็นป่าชายเลน ปากอ่าว คลื่นลม เส้นทางเดินเรือสมัยนั้น หนูคิดว่าน่าจะเหนืออยุธยาขึ้นไป มากกว่า ว่าแต่ พระพุทธรูปสมัยทวารวดีในวัดอยุธยา เขาขนมาจากไหน อาจต้องตามรอย พระพุทธรูป อิฐ สมัยนั้น
ขนมาจากเมืองสมัยทวารวดีในภาคกลาง เช่น ละโว้ นครปฐม อู่ทองครับ
@@taspien แล้วเรื่องศิลาแลง อิฐ ที่สร้างอยุธยา ละ
ถ้าเป็นศิลาแลง ก็มีอยู่ 2-3 วัดในอยุธยา ยังไม่มีคำอธิบายว่าเหตุใดใช้แลงสร้าง แต่ทว่า กรมศิลป์ฯ ก็ขุดตรวจแล้วนะครับ ก็ได้ผลออกมาว่า อยู่ร่วมสมัยกับวัดอื่นๆ ที่สร้างด้วยอิฐ คือ ช่วง พศว.20-21
@@taspien เท่าที่หนูทำราบ จากคลิปก่อนๆ มีเอาอิฐทวารวดี มาสร้างด้วยนิ อาจารย์ เป็นไปได้มั้ยที่ไปรื้อิฐจากโบราณสถานใกล้ๆ มาสร้าง
สงสัยครับ ว่าทำให้วัตถุโบราณทำไมถึงลงลึกไปหลายชั้นดินจังครับอาจารย์
หลุมนี้อยู่ใกล้แม่น้ำ ผ่านไป 700 ปี จึงมีดินทับถมเยอะครับ ที่อื่นบางแห่งก็ไม่ลึกแบบนี้
เป็นเรื่องปกติทางธรณีวิทยาครับ ดินจากที่สูงมากับน้ำกับลม ลงไปทับถมพื้นที่ราบลุ่ม ยิ่งมีน้ำท่วมบ่อยตะกอนดินยิ่งเยอะครับ รวมถึงวัชพืชที่ขึ้นแล้วตายทับถมด้วยครับ อย่างกรณีของศรีเทพ ดินด้านบนที่กลบคลมเขาคลังนอก เกิดจากลมและวัชพืชที่ทับถมครับ
อโยธยาเก่าเเค่ไหน
จารึกสุโขทัยหลักที่2วัดศรีชุมจะเป็นตัวบอกเอง
พระมหาธาตุหลวง ที่ละโว้
จะเป็นตัวกำหนดอายุของ
อโยธยา
ละโว้เก่าแก่จริงแต่สมัยนั้นเป็นคนพูดมอญแล้วมาพูดเขมรโบราณ(ละโว้เครือญาติพระนคร)ค่อยมาพูดไทกะได
พูดภาษา 3 ยุค....อืม เห็นภาพดีครับ
สุจิตต์ วงษ์เทศ บอกอโยธยาเก่ากว่าสุโขทัย กรมศิลป์ไม่ชี้แจงอะไรเลย
ว่าตามหลักฐาน สุโขทัยเก่ากว่าครับ
อาจารย์เคยได้ยินมั้ย ตอนสมัยเรียนประวัติศาสตร์สมัยมัธยม ในตำราการสร้างเมือง ของกรุงเทพ ร.1 ท่าน เลี่ยง ที่จะสร้างเมือง ตรงที่เป็นป่ารกร้าง ท่านบอกว่า ทำเทตรงนั้น แม้ตามที่ซินแสจีนบอก บ้านเมืองจะรุ่งเรือง รำรวยเงินทอง แต่วันนึง ก็จะทำให้เมืองนั้นร้างเป็นป่า เหมือนกับซินแสจีน หลอกพระเจ้าไทยใหญ่ ให้สร้างเมืองสุดท้ายก็ล่มสลาย ท่านเลยเลือกที่ที่จีนอยู่ แม้จะไม่ร่ำรวยอู่ฟู่ แต่ก็ทำการค้าขาย และเมืองไม่ร้าง ท่านจึงให้ชุมชนชาวจีนย้ายตรงบริเวณที่สร้างเมืองปัจจุบัน ไปยังสำเพ็ง เช่นทุกวันนี้ แสดงว่า เกาะเมืองอยุธยา เป็นป่า แต่บริเวณรอบๆ ทางตะวันออก เคยขุดสำรวจมั้ยค่ะ
ไม่แน่ใจว่า หมายถึงจุดไหน
แต่เรื่องที่เล่า น่าสนใจดีครับ
@@taspien จุดที่เป็นป่า คือเกาะเมืองทั้งหมด อาจารย์มีข้อมูลขุดค้น แถววัดอโยธยา คลองบ้านบาตร บ้างมั้ย กับอีกจุด ปทาคูจาม วัดพุทไธศวรรย์ สมัยก่อน การส่งสินค้าขึ้นเรือสำเภา จะขนผ่านคลอง หลบคลื่นลม อย่างสมัยพระเจ้าท้ายสระ ท่านก็ขุดคลอง เชื่อมแม่น้ำท่าจีน ถ้าสมัยแรกตั้งกรุง บริเวณกรุงเทพ ยังเป็นป่าชายเลน จุดพักเรือสินค้า น่าจะมาตามแม่น้ำป่าสัก แล้วลัดออกนครปฐมหรือเปล่าอาจารย์
จะลองหาดูครับ
อาจารย์นอกเรื่องนิดนึง สร้อยประดับคอช้างที่วัดช้างล้อมในกำแพงเพชร ทำไมเหมือนกับช้างบนกำแพงนครวัดละค่ะ เมืองกำแพงเพชร เป็นเมืองลูกหลวงของสุโขทัย หรือ สุพรรณค่ะ
ของอยุธยาช่วงราชวงค์สุพรรณครองราชย์ครับ ที่เหมือนหรือคล้าย อาจเพราะเราไปตีเมืองและกวาดต้อนแรงงานที่นั่นมาครับ โดยเฉพาะสมัยเจ้าสามพระยา
@@taspien แล้วศิลปะนี้ ปรากฏ ก่อนหน้าที่เราไปตีเมืองพระนคร หรือในเมืองพระนคร มีศิลปะแบบนี้มั้ย หรือมันเป็นศิลปะของราชวงศ์สุพรรณภูมิ เมืองในแถบกำแพงเพชร เองตั้งแต่ต้น
@@xyty1953ถ้าศิลปะเหมือนกันอันดับแรกต้องดูอายุการสร้างครับ ว่าอันไหนเก่ากว่า ถ้าไกล้เคียงกัน ก็ดูจำนวนความแพร่หลายครับ
แบบนี้เรามั่นใจได้แล้วว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 คือผู้สร้างอโยธยาใช่มั้ยครับ เพราะเวลาใกล้เคียงกัน
พ.ศ.1860-70 ควรจัดป็นรุ่นพ่อของท่านครับ
อาจารย์คลองหันตรา เป็นแม่น้ำป่าสักเดิมใช่มั้ย หนูสงสัยจังว่าทำไมแม่น้ำป่าสักตรงแถวอำเภอนครหลวง ถึงมีแม่น้ำป่าสักโอบสองสาย
ใช่ครับ
@@taspien แล้วแม่น้ำป่าสักเปลี่ยนเส้นทางตั้งแต่สมัยไหน
ไม่แน่ใจครับ
@@taspien คือ เราต้องรู้เส้นทางน้ำเดิม เพราะชุมชน ก็ต้องอิงลำน้ำ มันมีพงศาวดาร ที่กล่าวสมัยละโว้ ทำศึกกับพระเจ้าอโนรธามังช่อแห่งพุกาม แล้วถึงการสร้างเมืองอโยธยา และพูดถึง การเปลี่ยนของลำน้ำ หนูคิดว่า การเปลี่ยนลำน้ำ ต่างๆ ก็มีผลต่อตำแหน่งตั้งเมือง แต่ทีนี้เมืองนั้นจะเป็นเมืองใหญ่เลย หรือเล็กแค่นั้น การดำรงของเมือง ดำรง ถึงก่อนตั้งอยุธยามั้ย ถ้าร้างไป ก็ไปสอดคล้องตำนานสร้างเมืองอยุธยา
@@taspien ในจีน ถึงขนาดใช้เทคนิคควอนตัม หาอายุแม่น้ำเหลือง เพื่อหาอายุแหล่งอารยธรรม ก็ทำกันแล้วเลยด้วยซ้ำ
สมัยคึกฤทธิ์เล่ายังมีภาพ สยํ กุกให้เห็นผมก็อ่านออก แสดงว่าอักษรไทยมีก่อนนครวัดแล้ว ภายหลังได้พบข้อความว่า สยํ หมายถึงการรวมๆกัน ที่น่าจะหมายถึงคนไทยหลายเผ่ามาเป็นกองทัพนำละโวทยะปุรั ละโว้อยู่ลพบุรี สร้างนครวัดเสร็จก็เอามาจำหลักบนระเบียงว่าชาวละโว้ ถ้ายังไม่มีละโว้ เขาจะมโนขึ้นมาได้ไหม ก็ไม่ได้ ละโว้มีมาโดย วรหพรหมที่เดินทางมาตามพระบัญชาอโศกฯ สร้างละโว้แล้วปกครองอยู่ตั้งแต่ศักราช ๒๗๖ถึง ๒๙๖ กว่านครวัดจะเสร็จลงราชวงศ์วรมันจึงปกครองละโว้ ราชวงศ์ พรหมราชาปกครองแผ่นดินกษัตริย์คือพุกาม-ไทยทั้งหมด เราพบกษัตริย์(ไม่ใช่พระราชา)คือ รโสกพรหมจารึกอยู่กำแพงศรีสวายสุโขทัยว่า รโสกพรหม ๒๓๔ เขาคือใครถ้าไม่ใช่พระเจ้าอโศกแห่งมคธ ๒๑๘
ฝรั่งเขาเดินทางไปบนพื้นที่กว้างใหญ่ เขาพบคนวัฒนะธรรมเดียวกันกระจายอยู่คั้งแต่อัสสัมไปจรดกวงสี จ้วง พอมาแหลมทองก็เจอไทยที่ไม่เคยไปไหนกับเขาเลย แถมยังนึกว่ามีคนไทยเพียงลุ่มเจ้าพระยา จะไปรู้เรื่องอะไรกับเขา ทิดเอย ไทยทั้งหลายเป็นประชากรของอนุทวีปแห่งมคธรัฐฏะ แต่ก็ไม่รู้ว่าความเดิมเป็นมาอย่างไรนั่นเอง เมื่อ ๑๑๖๖ ปีมาแล้วชาวไทยพวกนี้รับพระศาสนา ทั้งขนบธรรมเนียมประเพณีเหมือนๆกันมา ฝรั่งเขารู้จึงอยากถามคนอุดยาว่า เฮ่ย บัก แวร์ ยุ ฟรอมม์ คนไทยก็บอกไม่รุ๊ ฝรั่งเลยไปหาแหล่งบอกเหตุอารยธรรม ไปเจอนครวัดใหญ่โต ก็เลยลงความเห็นว่า รังพวกมันอยู่นี่เอง ก็เท่านั้นไปด่าฝรั่งทำไม
ยุคสมัยของชาวไทยอย่าไปสืบลึกยันยุคโลกเย็นลงมีไดโนเสาร์เกิดเลย มานับย้อนหลังจากวันนี้ขึ้นไปจะได้ ๑๓๘๗ ปี เอาแค่นี้ก็เล่าไม่จบแล้วว่า
อยุธยา ถึงวันนี้ ๗๑๔ ปี พระเจ้าอู่ทองเริ่มต้นยุคนี้มาถึงวันนี้ ก่อนพระเจ้าอู่ทองคือ.....
นครวัด ๓๕๐ ปี นับถึงวันนี้ ๑๐๖๔ ปี เหตุที่นครวัดเป็นศูนย์อำนาจปกครองทราวดี เพราะสิ้นสมัยชาวศากยะอโศกมหาราชนั่นเอง พระเจ้าอโศกแพร่พระศาสนากับพรหมนิกายมาปกครองชาวไทย เป็นระบอบจักรวรรดิวัตตระธรรม สถาปนาราชวงศ์จ้าวผู้ครองแคว้นเดิมขึ้นปกครองชนชชาตอชนเผ่าตามเดิม
เดิมที่ระบอบการปกครองเมื่อครั้งแพร่พระศาสนาครั้งแรกที่พระมหากัสสปะแพร่พระธรรมมายังแผ่นดินนี้มาก่อนพระองค์๒๑๘ ปีมาแล้ว พระเจ้าอโศกมิได้ล้มล้างทำลายการปกครองแบบเดิมลง คนในสมัยนั้นเรียกพญาศรีธรรมาโศกราช อย่าเอา ๑๑๘๒ ไปบวกจะกลายเป็นเรื่องก่อนอยุธยาไป
การปกครองแบบเดิมจากหลังพระนิพพานถ่ายแบบมาจากอินเดียเหนือทุกประการ นับเพียงศักราชที่ ๑ ไม่ใช่เอาจำนวน ๑๑๘๒ ไปเที่ยวบวกเลขศักราชที่พบบนจารึก เราเรียกแผ่นดินนี้ว่า สุวัณภูมิ ที่มาก่อนทราวดี(ไม่ใช่ ทวารวดี) ยุคสมัยเรียงตามนี้เพราะเป็นอำนาจหลักของชาวไทย ที่ในเวลาเดียวกันก็มีชาวอินเดียใต้เข้ามาแสวงโชค หาทรัพยากรที่สร้างความมั่งคั่ง มันไม่กี่ยวกับคนไทยอย่าเอาไปปนกันเพื่อจะเล่าอวดรู้ ไม่ได้ประโยชน์เพราะจะทำให้หาตัวเองไม่เจอ เก่ากว่านี้ก็ไม้เป็นประวัติศาสตร์ ใหม่กว่านี้แค่อยุธยาก็เล่าไม่ครบ เป็นเพียงประวัติศาสตร์ครึ่งเรื่องที่นักวิชาการไทยตันอยู่เพียงแค่นี้ ไม่รู้จะเล่าสืบค้นหาที่มาก่อนอยุธยา-สุโขทัยได้อย่างไร จึงเอาไปแปะเรื่องเขมรที่แท้จริงคือศูนย์อำนาจของไทยเรานี่แหละ แต่ไม่รู้ว่าไปจากละโว้
ครับ
งั้นก็แปลว่าพระเจ้าอู่ทองมาจากเมืองอื่นนะซิ พงศาวดารเหนือที่เกี่ยวกับอโยธยาก่อนพระเจ้าอู่ทองก็แต่งขึ่นมาไม่จริงนะครับ
พูดยากครับ
1. พระเจ้าอู่ทอง มีหลายคน คนแรกมาจากจีน คนที่สองมาจากเพชรบุรี คนที่สามมาจากสุพรรณ คนที่สี่มาจากกำแพงเพชร คนที่ห้าสืบมาจากตระกูลพระร่วง ฯลฯ
2. พระเจ้าอู่ทองเป็นบุคคลในตำนาน เมื่อประชากรมีหลายกลุ่ม ต่างคนต่างมีความเชื่อในตำนานของตนเอง ดังนั้น พระเจ้าอู่ทองจึงมีหลายคน
3. สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 มีแค่คนเดียว มีตัวตนจริง และแยกร่างไม่ได้ ความผิดพลาดข้อหนึ่ง มันเกิดขึ้นเมื่อตอนที่เราพยายามเอาพระเจ้าอู่ทองมาสวมเข้ากับสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1
@@taspien ผลการขุดนี้ตัดสินได้พระรามาธิบดีที่1 ไม่ได้อยู่อยุธยาก่อนสถาปนากรุงแต่มาจากที่อื่น ก็น่าจะมาจากลพบุรี กรุงอโยธยายุคแรกหมายถึงลพบุรีใช่เปล่าครับ เมื่อพระรามาธิบดีที่1 ย้ายมาอยุธยาก็เอาชื่อเมืองมาด้วย
เป็นไปได้ครับ
ดูเหมือนอาจารย์ที่แทรกมาเล่าจะไม่เคยไปอยุธยาละมั๊ง ชื่อเดิมขออยุธยาไปดูได้ครับ บริเวณวัดบึงพระรามนั่นแหละ เขาเรียงอิฐเป็นชื่อขนาดใหญ่สูงเท่าตัวคนเรานี่แหละครับ นั่นคือชื่อเมืองนี้ กลุ่มคนที่เดินทางมาตามพระบัญชาพระเจ้ารโสกพรหมแวะสร้างเมืองที่พุกามก่อนแล้วมายังแผ่นดินไทย ราชวงศ์ อนรธา ก็เป็นพี่น้องกับวรมันที่สร้างละโว้เสร็จแล้วไปสร้างนครวัดนั่นเอง พวกเขาได้แรงงานช้างที่ไปจับมาจากเมืองสิงห์นั่นแหละมาใช้งานสร้างเมืองมาแต่กาญจน์ เข้าอู่ทองมาสุพรรณแล้วเข้ายึดเกาะที่ทีมาก่อนน่าจะสมัยมหากัสสปะแพร่พระศาสนาเข้ามาแล้ว อยุธยาอายุมากกว่า ๑๓๘๔ ปีแน่นอน
มาจากหลักฐานเอกสารพงศาวดารฉบับหอแก้วใช่ไหมครับ แต่ประเด็นคือ ไม่พบเครื่องถ้วยซ่งแบบในละโว้และสุโขทัย จึงต้องมีการสอบทวนตัวฉบับหอแก้วด้วย
บันทึกจากเมืองเหนือ รายนามกษํตริย์อยโธยา 1. พระนารายณ์(กรุงละโว้) พศ1595พระเจ้าจันทโชติกษัตริย์ละโว้ พระนางปฏิมาสุดาดวงจันทร์ มเหสี มีโอรสพระนารายณ์ เมื่อพศ1601พระเจ้าอโนธามังช่อยกทัพมาล้อมละโว้ พระเจ้าจันทโชติยอมอ่อนน้อมได้ส่งพระพี่นางแก้วประพาฬไปดองเป็นอัครมเหสี ให้กำเนิดโอรสชื่อพระนเรศวร ต่อมาเมื่อพระนารายณ์พระชันษา14ปีได้ไปเยี่ยมพระมาตุจฉาที่พุกามแต่เกิดบาดหมางกับพระนเรศวร จึงหลบหนีกลับละโว้ พศ1612พระเจ้าจันทโชติสิ้นพระชนมหาอำมาตย์ขึ้นสำเร็จราชการแทน11ปี1623พระนารายณ์จึงขึน้เสวยราชพระชันษา25ปีครองกรุงละโว้อยูระยะนึงก็ทรงย้ายมาสร้างเมืองอโยธยาเป็นราชธานีแถวปากน้ำประสพอำเภอบางประหันอาจจะเนืองจากแม่น้ำลพบุรีเปลี่ยนสภาพ พศ1630พระนเรศวรโอรสพระเจ้ากรุงพุกามยกทัพมาตั้งอยู่ต.นนทรีพระนเรศวนท้าพระนารายณ์ก่อพระเจดีย์ พระนเรศวรก่อเจดีย์วัดภูเขาทองพระนารายณ์ก่อเจดีย์วัดใหญ่ชัยมงคลแต่มีการคิดกลอุบายทำให้พระนเรศวรก่อไม่เสร็จเพราะเข้าใจว่าเจดีย์พระนารายณ์ก่อเสร็จแล้วทำให้แพ้การแข่งพระนเรศวรจึงล่าทัพกลับไป ต่อมาพระนารายณ์เสด็จไปสร้างพระปรางค์เมืองละโว้(พระปรางค์วัดมหาธาตุ)และเปลี่ยนชื่อเมืองเป็นลพบุรีลดฐานะเป็นเมืองลูกหลวงหลังจากเสร็จกลับอโยธยาได้30วันก็เสด็จสวรรคคกระทันหันทำให้เกิดการแย่งชิงอำนาจถึง2ปี
พศ1632 พระเจ้าหลวงขึ้นเสวยราชเป็นราชกาลที่2แห่งกรุงอโยธยาถวายวังเดิมเป็นวัดอโยธยา ย้ายวังไปสร้างที่ท้ายเมืองปากน้ำแม่เบี้ยพศ.1641 ปลายรัชกาลให้สร้างวัดโปรดสัตว์ยังไม่แล้วเสร็จก็สวรรคต
พศ.1654 รัชกาลที่3พระเจ้าสายน้ำผึ้ง1687สร้างวัดพนัญเชิงที่แหลมบางกระจะ สร้างวัดมงคลบพิตร ปัจจุบันคือวิหารแกลบ ครองราช54ปี สวรรคตพศ1708
รัชกาลที่4พระเจ้าธรรมิกราชาโอรสสืบราชสันตติวงศ์ต่อ สร้างวัดธรรมิกราช1738ขุดคลองบางตะเคียน สร้างวัดสนามไชยและบูรณวัดป่าเลไลยก์สุพรรณบุรี เสด็จสวรรคต1784 เท้าอูทองราชโอรสสืบสันตติวงศ์ต่อพระนามพระเจ้าอู่ทองรัชกาลที่5 ให้พระเชษฐาไปครองเมืองสุคันธคีรี พระเจ้าอู่ทองมีราชโอรสสามองค์ เจ้าอ้าย เจ้ายี่ เจ้าสาม ให้ไปครองเมืองนคร ตะนาวศรี เพชรบุรี มีพระราชธิดาลักลอบได้เสียกับเจ้าชัยทัตโอรสของพระเชษฐา ต่อมาเจ้าชัยทัตสวรรคตพระเจ้าอู่ทองจึงให้เจ้าชัยเสนอนุชาเจ้าชัยทัตอภิเสกกับพระราชธิดาแทน พระเจ้าอู่ทองครองราชถึง1796จึงสวรรคต
เจ้าชัยเสนราชนัดดาจึงครองราชสมบัติกรุงอโยธยาเป็นรัชกาลที่6พระนามพระเจ้าชัยเสน ต่อมา สุวรรณกุมารโอรสของพระเจ้าชัยทัตกับราชธิดาพระเจ้าอู่ทองเจริญวัยสมควรบกครองบ้านเมืองพระเจ้าชัยเสนจึงยกราชสมบัติให้สุวรรณกุมาร พระเจ้าชัยเสนครองราชรวมได้27ปี
รัชกาล7พระเจ้าสุวรรณราชา พศ.1823 (ร่วมสมัยกับพ่อขุนรามคำแหง)มีราชธิดาสององค์ เจ้ากัลยาเทวี เจ้าสุนันเทวี ทั้งสององค์ได้อภิเษกกับราชบุตรของพระเจ้าธรรมไตรโลกแห่งศรีสัชนาลัย คือพระธรรมราชา และพระบรมราชตามลำดับ ราชบุตรสร้างกำแพงอโยธยาเมืองคนละครึ่ง พระสุวรรณราชาเคยยกทัพวมกับพ่อขุนรามไปช่วยพระยายี่บาในสงครามชิงเมืองลำพูนจากพญามังรายพศ1824
รัชกาลที่8พระเจ้าธรรมราชา1844 และ1853พระเจ้าบรมราชารัชกาลที่9มีราชโอรสกับพระนางสุนันทาเทวีพระนามพระวรเชษฐกุมาร พอพระราชกุมารอายุ16ปี พระเจ้าบรมราชาก็เสด็จออกผนวช พศ.1868 ราชโอรสวรเชษฐจึงขึ้นครองราชสมบัติเป็นรัชกาลที่10 ต่อมาเมื่อสถาปนาอยุธยาทรงมีพระนามว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่1เป็นผู้ส้รางวัดวรเชษฐ พศ.1893ทรงสร้างอยุธยาเป็นราชธานี สวรรคต1912 ลาลูแบร์บันทึกไว้ว่าพระเจ้าอู่ทองก่อนสถาปนาอยุธยาเคยครองเมืองพิบพลีมาก่อนช่วงหนึ่ง (ลงไว้ เผื่อใครยังไม่เคยรู้ครับ)
ดีครับ เป็นข้อมูลให้เราเข้าใจประเด็นนี้
ไม่ทราบว่า อยุธยา กับการสร้างรถไฟฟ้าความเร็วสูง มีผลกระทบอะไรกับการขุดโบราณคดีของอยุธยาอย่างไรบ้างครับ
มีบ้างครับ โดยเฉพาะที่วัดวิหารขาว
กระทบอย่างไรเหรอครับในฐานะผู้ทำโครงการต้องทราบและระมัดระวังครับ
พื้นที่ ก่อสร้าง บริษัทผู้รับเหมาจะไม่ค่อยสนใจหลักฐานทางโบราณคดี ใต้ชั้นดินครับ นอกจากเจอของมีค่าพวกโลหะ เพราะถ้า เจอมีปัญหากับโครงการที่รับผิดชอบครับ และถ้าสร้างเสร็จ ก็ไม่มีโอกาศจะไปขุด ใต้โครงสร้างอาคาร แล้วครับ
ใต้ฐานหลวงพ่อเป็นกลวงเป็นโพรงขนาดใหญ่ ถ้าเอาหูลองแนบพื้นพระวิหารด้านหลังองค์หลวงพ่อจะได้ยินเป็นเสียงก้องๆหน่อย เสียดายตรงนี้ไม่สามารถจะขุดได้คับ
อืมมม ไม่เคยทราบ
@@taspien ออกแนวตำนานปากต่อปาก แต่เป็นโพรงจริงคับ
อโยธยามีบันทึกเป็นจารึกรอบฐานป่อมเพชรครับ หากสืบค้นก็จะอ่านขารึกนั้นออกได้ความว่า.... ผมไม่อแลนะครับต้องไปอ่านเอง เครื่องถ้วยโบราณถ้าดูไม่เป็นเอาไปเอ็กซเรย์ครับ จะได้ภาพ อักษรสมัยราชวงศ์ถัง ถ้าดูไม่เป็นกผ้ไม่ต้องดูครับ การขุดค้นอย่สทำเลยครับเพรสะเมื่อพบของโบราณก็ดูไม่เป็นอยู่ดี กลับไปอ่านบันทึกของหลวงประเสริฐจ่อน่ะดีแล้ว
จารึกรอบฐานป้อมเพชร หรือครับ?
@@taspienการอ่านอักษรที่จารึก อ.จะพบว่ามีแบบที่เราใช้เขียนกันอยู่ในปัจจุุบันนี้อย่างไม่น่าเชื่อ กรรมวิธีการอ่านอาจต้องใช้้เทกนิคการปรับแสงสีโดยใช้คอมพิวเตอร์ช่วยจัดความชัด ขจัดสีที่ผสมกับคราบดำออก จะเห็นอย่างปฏิเสธไม่ได้จริงๆ เพราะพอจับทางถูก แล้วเรากลับไปทบทวนทดสอบกับของจริง มันจะเห็นแล้วจับทางได้ว่าคราบบตะไคร่นั่นเองที่ทำให้เราไม่พบประวัติศาสตร์ของเรา แล้ว อ.จะพบว่า กำแพงอิฐทุกเมือง เขาเรียงเป็นรูปใบหน้าคนให้นูนขึ้นมาราวหนึ่งนิ้ว มองเห็นเป็นภาพคนผิวขาวคนผิวดำได้ จึงคาดเดาว่า นี่คือบ้านเมืองยุคแพร่พระศาสนาสมัยรโสกพรหม จากความรู้นี้นำไปพิสูจน์บ้านเมืองโบราณก็จะได้คำตอบแบบง่ายๆครับ ไม่ว่าจะเป็นศรีเทพ เชียงใหม่คือมหารัฐฏะ สุโขทัยยิ่งพบหลักฐานทะลุมิติเพราะภาพและอักษรเต็มไปหมด ทำให้เราได้หลักฐานการแพร่พระศาสนาเข้ามา พวกเขาเป็นพรหม หรือพราหมณ์ คำว่าพราหมณ์ของอินเดียใต้จึงหมดความหมายไปเลย พราหมณ์คือพรหมครับ เป็นต้นเรื่องพระศาสนาหรือน่าจะเรียกพระบุตร ไม่ใช่พระพุทธ
รู้จากเชื่อมโยงกับโบราณสถานนั่นแหละครับ เพราะการก่อสร้างเฉพาะชนชาติที่เข้ามาสร้างบ้านเมืองไว้จะมีร่องรอยบ่งชี้ให้รู้ว่าเป็นคนพวกนี้เองที่มาสร้างไว้ เมื่อเอามาประมวลกับเรื่องที่ได้ยินได้ฟังมาเช่นเจ้าแม่สร้อยดอกหมาก เราก็รู้ว่าวงศ์หมากคือจีนที่บิญดิ่น พอไดูเมือง(วัง)ก็พบภาพวาดเหมือนบนโบราณสถานไทยมิผิด ผมก็สงสัยว่านักประวัติศาสตร์เอาอะไรมาเล่าเป็นเรื่องต่างๆได้มากมาย ขนาดผมเห็นร่องรอยเป็นหลักฐาน ผมยังไม่รู้มากขนาดนั้นเลย แปลกและพิศดารมากครับพวกนักประวัติศาสตร์ แต่แค่ผมชี้ได้ว่านี่ไงหลักฐานโบราณ มันไม่ได้เป็นแบบที่พวกท่านเล่าเลยสักเรื่อง มันน่าสงสัยนะ เช่น ผมรู้ว่าแท้จริงพระนางจามเทวีก็คือธิดาจักพรรดิ์(มีภาพวาดในปรางค์แขกที่ละโว้ ยำ้ครับมีจริงๆแต่คนไม่เห็นแต่ถ่ายภาพมาขยายจะเห็น) มันเชื่อมโยงกับเรื่องโบราณที่สมัยพ่อผมเรียนจากตำราเก่าเขียนโดยคณาจารย์สวนกุหลาบ ที่เจักรพรรดิเจรจาเรื่องเขตแดนกับฝ่ายมคธทั้งที่มคธยกกองทัพไปล้อมจีนไป(หลักฐานคือกลองมโหระทึกที่มีพระนาม รโสกพรหมบนกลองมโหระทึก แต่นักวิชาการปวศ.เรียกกลองอารยะธรรมดองซอนในกวางสี(จ้วง) คนจ้วงพูดไทยได้อย่างไรถ้าเหก็นพระนาม รโสกพรหม ผมก็หมดสงสัยแล้ว ชาวจ้างไม่ใช่ชาวจีน แต่เป็นพลเมืองของสุวัณภูมิจึงพูดไทยได้ มาสรุปว่าพระนางจามเทวีก็คือชาวญวณรัุ่นเก่าเมื่อพันปีนั่นเอง ไม่ได้เป็นมอญเพราะการพบอักษรก่อนมคธที่ลำพูน มีหลายเรื่องที่นักปวศ.ยกมาเล่า ถ้านึกภาพตามผมจะจินตนาการไม่ออกเลยว่า เอาอะไรมาเล่า เช่นสุโขทัย มีจารึกรอบกำแพงศรีสวาย ที่กำแพงเพชรมีจารึกและการเรียงอิฐแลงก่สร้างเป็นรูปใบหน้าแขกขาวแขกดำ ท่านที่เรียนมากลับไปเชื่อว่าเมืองเก่าเหล่านี้สร้างในสมัยสุโขทัยได้อย่างไร คนไทยเอาภูมิปัญญาอะไรมาออกแบบหรือคิดว่าเอาดินเหนียวไปอัดก้อนมาเผาไฟเป็นอิฐเป็นได้อย่างไร เพียงแต่จะมีมีดสักเล่มคนไทยเอาปัญญาอะไรไปสะกัดเอาเหล็กมาตีเป็นมีเป็นดาบได้ ไม่มีทางหรอกครับ อยู่ๆจะเล่าการยกทัพไปตีโน่นตีนี่ พระเจ้านั่นมารบชนะที่นี่ มันไม่มีทางเป็นไปได้เลย เอาอะไรมาเล่านี่น่าทึ่งจริงๆ
อยากให้อ.พูดถึง ก. เบื้องจารบ้างครับ
รูปอักษรไม่เก่าครับ ถ้าจะเชื่อว่าเก่า ก็ต้องอธิบายว่า เป็นคำบอกเล่ามาก่อน แล้วมาจารทีหลัง
ทำไมคลิปวันนี้ดูแลคๆ
หาข้อมูล+ภาพอยู่ จึงช้าครับ
ถ้างั้นหลายคนที่บอกว่าอโยธยาคือแรกเริ่ม ก็ไม่น่าจะใช่แล้วนะครับ ... ส่วนลพบุรี กี่ปีครับอาจารย์ ไม่เห็นบอกไว้
ลพบุรีเก่าร่วมสมัยกับทวารวดีครับ พศว.11 หรือ พ.ศ.1000+
@@taspien ขอบคุณครับอาจารย์
เดี๋ยวตอม่อรถไฟฟ้าลงน่าจะได้ขุดอีกเพียบ
ไม่รู้ว่าเค้าชวนนักโบราณคดีไปขุดด้วยรึเปล่า
แต่ผมคิดว่าต้องพานักโบราณคดีไปขุดด้วย ช้าหน่อยก็ต้องทำ (รายได้ทั้งนั้น)
ไม่น่านะครับ
คนสมัยก่อนใช้ถ่านถมที่ดินหรอครับถึงเจอชั้นถ่าน
รู้แล้วครับปี คศ 1815 มันเกิดจากภูเขาไฟแทมโบราที่อินโดนีเซียระเบิดทำให้เถ้าภูเขาไฟกระจายไปทั่วโลก ชั้นถ่านนั้นคือเถ้าของภูเขาไฟ
ไม่ครับ เป็นถ่านจากการเผาไม้ หุงหาอาหารปกติ
แต่ผงถ่านมันเบามาก เวลาฝนตกน้ำท่วม น้ำเอ่อ มันจะลอยอยู่ที่ผิวน้ำเป็นชั้นบางๆ เวลาผ่านไป มันถูกทับถมด้วยดิน
ที่จริง ชั้นถ่านมีหลายชั้นแต่คลิปนี้ พูดถึงชั้นล่างสุด เรียกว่าเป็นชั้นที่สะท้อนถึงช่วงปีที่มีการตั้งถิ่นฐาน
เราคงต้องมาตั้งคำถามกันใหม่ว่าอโยธยามีจริงหรือเปล่าใช่มั้ยครับและถ้ามีจริงมันอยู่ตรงไหนกันแน่
อืมมม ครับ
แต่สิ่งสำคัญก็คืออโยธยาเป็นเมืองที่อุปโลกน์ขึ้นมาเพื่อไม่ให้สร้างทางรถไฟแค่นั้นเองอย่านึกว่าคนอื่นรู้ไม่เท่าทัน
:)
ตอนนี้ชักเริ่มจะปะติดปะต่อได้หลายอย่างแล้วเรื่องประวัติศาสตร์เว้นฮุนเซนเข้ามาหาทักษิณก็เริ่มจะรู้แล้วล่ะว่าพวกนักประวัติศาสตร์ไทยกำลังทำอะไรอย่าให้แฉเลยแต่ละคนมุ่งหน้าเขมรโบราณ
เกี่ยวกับเรื่องนี้ เราควรแบ่งเป็น 3 กลุ่มครับ
1. ใช้คำว่าเขมรโบราณ เพราะตั้งใจหมายถึงเชื้อชาติเขมร
2. ใช้คำว่าเขมรโบราณเพราะคุ้นชิน ไม่ได้ตั้งใจหมายถึงเชื้อชาติ เอาจริงๆ ไม่ได้สนใจเรื่องนี้ด้วยซ้ำ
3. ไม่อยากใช้คำว่าเขมรโบราณ โดยให้ความสนใจเรื่องนี้ และจริงจังกับเรื่องนี้
@@taspien ความคุ้นชินที่ไม่ใช่ความถูกต้องมันเป็นกายพูดให้พวกเขมรได้ใจให้เครดิตเขมรพวกนักวิชาการไทยควรไปกินเงินเดือนของพวกเขมรอับอายขายหน้าลูกหลานตัวเองในบรรพบุรุษนักวิชาการรุ่นนี้ไม่มีประโยชน์นักวิชาการประวัติปีศาจรุ่นของท่านไม่เคยมีประโยชน์มีแต่ด้อยค่าประเทศตัวเองคงจะภูมิใจนะ