馬超｜知ったら後悔する。華々しさとは程遠い真実の姿。
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- เผยแพร่เมื่อ 20 มี.ค. 2023
- 【正史三国志】
三国志演義の中では五虎大将軍としてお馴染みの馬超。
華々しい活躍と圧倒的な武力で人気を誇っています。
あらゆるゲームの中でも圧倒的な強さを誇っているでファンの方も多いかと思います。
しかし、史実では一体どうだったのでしょうか？
曹操を追い詰め、劉備についた馬超の活躍はいかに？
それではお楽しみください！
【参考文献】
正史三国志
amzn.to/42y8IcH
＃三国志＃馬超
前から思ってるんだけど許褚をもっと評価すべきなんだよなぁ
最強のボディガードだぞ
されてますよ。
中国ドラマのスリキンでは、許褚は護衛の筆頭って感じの描写でしたね〜
最高は典韋が居るからだろ
されてますね。
趙雲もボディーガード的なポジションだけどね。
一族の災禍は馬超自身にも原因はあるけど、その強さと名声は凄いと思います。なんだかんだ抵抗を続けていた劉璋が「馬超が劉備に味方した」と、聞いただけで「もうダメだ......」と、なってしまったのですから。
横光三国志しか読んでないから馬超が五虎大将軍って言われてもピンとこなかったけど、こんな変遷を経た武将だったのですね。
行き当たりばったりというか優れた軍師の一人でも付いていれば歴史も全然違ったことになってそうですね。
呼び捨てされた瞬間ピキッってなって
関羽と張飛の殺気が尋常じゃないの良いわ〜
馬超って自分から劉備に帰順してたんだ. 三国志演義ってホントに脚色がすごい.
帰順するというより逃げ場がなくなったから隠れ蓑にしてやろう！くらいのイメージが良いかと
張魯に依ったのも曹操から逃げおおせるためだから
劉備についてから異様に大人しかったよね。
あの時代であそこまで面白い小説かける人いない。どれも長いだけで退屈。三国志演義描いた人 かなり頭いいと思う。
確かに現代まで語り継がれるのは凄いこと もしかしたら何世代かで面白いように脚色されていったのかもしれませんね 一人で作ったのなら天才すぎる
北方謙三版三国志では病没するどころか生き延びて、後に孔明の死を知り悼む描写があったはず。大胆な解釈だった
面白かったです。特に後悔はしませんでした。
後漢の英雄馬援の子孫にして漢中の一大軍閥の長。曹操と決戦して負けて落ちぶれはしたが、元々流浪の傭兵部隊に過ぎなかった劉備より遥かに格上の人。曹操と正面から決戦してるだけで十分華々しいよ。
劉備を玄徳呼びして関羽や張飛が怒ったとかはフィクションだろ。そもそも関羽は荊州にいて馬超と会ったこともないだろうし。
劉備陣営に加わってからも高待遇なのは当たり前。対外的には超大物の馬超を劉備配下の筆頭扱いしてる。
その割には
劉備は漢中一帯を平定した後に
馬超を漢中太守にしていない
劉備「馬超は曹操や張魯への叛逆歴があるので漢中太守を任せられない」
馬超は重なる部分があってすきです！よいもわるいもいいまとめでした
許褚と典韋はほんとボディガードとしてカッコいい
面白かったです❗😂
横山三国志だと登場時がピークでその後はあまり目立たないんだよな
三国無双の馬超好き
無双ではめっちゃカッコイイ
錦の馬超猛起
あの兜がどうしても、ダンクーガに見えてしまう～😁
馬上最強性能に3以降は落馬しなくなる絶影まであるから騎馬戦では独壇場になる
なんか馬超って行き当たりばったりな感じのする人だな～
すぐに裏切るし、思い込み強くてあんまり関わりたくないタイプだ
「すぐに裏切る」
劉備が馬超を漢中の太守にしなかった理由の一つ
劉備「地理に詳しくても叛逆歴のある者に太守を任せられない」
三國無双でもウザかった
わかりやすいでせす。
ほんと馬超さん脳筋やな
董卓とか龐徳とか西陵脳筋説…
実は錦馬超じゃなくて筋馬超だった説。
馬超に限らず
関西人(函谷関以西)は基本脳筋
関東(函谷関以東)からは優秀な「(宰)相」が多く出て
関西からは優秀な「将(軍)」が多く出る
@@iitoom8825悪意があるだろ😂
三国志裏話
曹操を「お持ち帰り」しようと袋を用意するも拉致に失敗した馬超。
やっぱ三国志はいくつになっても面白いわ
なんでしょうねー。劉備に投降後は燃え尽き症候群まっしぐら
やっぱり馬超は好きになれないな。
朝廷や曹操に対して敵対する理由が薄いと言うか弱いと言うか…
凉州出身は基本脳筋ばかりだから単なる戦好きなんだと思うけど、それでも1本筋が通ってない感じがするんだよね。
山賊が出世した感というか。
馬超に対して辛口だから馬超好きな人はごめんなさい。
18:26 諸葛孔明が馬超を楚漢戦争時の項羽や韓信に例えるのでは無く、英布や彭越に例えるのが何とも・・・
面白い😃
馬超は残虐性でも本当差がありますよね・・知ったときは驚きますよね
あと曹操のトータル的な意味で悪運はすごいですね
関羽と馬超はあった記録ないよ
英布に彭越って活躍はスゲーけど最後悲惨やんwww
●今回の動画では馬超の勇猛さと弱点を両方とも感じることが出来ました。遺言も興味深かったです。三国志の英雄たちの遺書は、残されている場合もあるので、今後も遺書の解説も楽しみにしています。
ありがとうございます！
他の偉人も予定しておりますので、よろしくお願いします🙇♂️
否定ではないけど、資料上で大した実績なくても時代の人物に評価されてるのは、現在の資料にはない実績があったのかもね。現存資料では馬岱のが明確に実績残ってるような状態だし。馬岱、なにげに有能だった。
一度は追い詰めたとは言うけど、相手の計略で凌がれてその後は連敗してるし、降伏した相手への対応も優柔不断だから結局パッとしないんだよなあ
演義のイメージからいくとパッとしないんですよね😓
馬騰が頃された経緯、演技とは全然違いますね。
馬超に有能な軍師が居たら曹操を跳ね返し独立勢力になれたかも知れないですね。
戦だけなら曹操と互角に戦い夏侯淵を負かすなど強かったのは間違い無いですし。
確かに有能な軍師がいれば違ったかもしれないですね！！
見てみたいです😊
無理じゃないかな？ 大望も無く器量が乏しい人の元には知者は近づかず、その元に居れば去るのみ。
関羽や張飛が単独だったらこうなってたかもですね
オレもコリドラスさんと同じかな。
曹操が双方の人質を取った時点で攻撃してこないはずなのに、しかし疑って反乱を起こすって馬鹿過ぎだろwだから馬超か！その軍師の言う事も聞けると言うのもある程度賢く無いとダメだね馬超じしんプライドも高く軍師の様なものと温度差を感じるね
あの辺に武勇はともかく、そんな知恵者がいたか？と思ったが賈詡とか涼州出身だったな
良い動画良い声だ！もっと良いエピソード（史実）あるので、完全版馬超を作って欲しい😊
ありがとうございます！
今後ともよろしくお願いします🙇♂️
認識通りでした。
確かに残っていない語られない歴史がそこにありそうです。
羌族が畏敬を抱く程の人物であった事には変わりなく、青臭い輩ではないだろうと思います。
C級サラリーマン講座だけの目的で立ち読みしていたビッグコミックでたまたま見つけた「朱のチーリン」面白そう
馬超の最大の功績は、劉備に帰順した事というですね。
扶風馬氏が吹っ飛ぶとこだった感…
まぁ劉備からしたら西涼に威名轟く馬超が傘下にいることがデカイやつよね
逆に言えばそこにしか価値が無かった。将来蜀が西涼に手を伸ばすため、そのためだけに落ち目であった馬超を受け入れたとも考えられる。
@@user-ti7ve3uk6v それだけの価値がありゃ全然良いんじゃない？
@@matukawatositane もう一つ価値があったわ。馬岱連れてきたことが一番の手柄。
名家の出身ってのを劉備本人もゴリ押ししてたからなぁ
実際の劉備は皇帝の血筋としてはかなり薄いから、馬援の正統はうまくプロパガンダに使おうと思ったんだろうね
残念ながら何もすることなく馬超は消えるけど
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていた(?)
馬超が西涼で曹操に叛逆
※そのとき馬岱は馬騰とともに都(鄴)にいた
↓
馬超が潼関の戦いで賈詡に敗れて
漢中へ逃亡
↓
馬騰,馬休,馬鉄が処刑され
馬岱は荊州へ逃亡
劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが、真が否かを確認したい」
法正「荊州に馬岱という馬超の親戚と申す者がおります」
劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」
視聴しました
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孫文「中国人は砂のような民族」
今も同じで変わらないと思う
このタイトルほどのインパクトは無かったなぁ。
別の伝記では馬超と張飛と組んで魏の武将と戦ったが負けたとありますから武将というより文官寄りではないかとありましたね。その時の武将の名前があがってませんからね、
流石の馬超も、関羽と張飛にダブルでにらまれたら、死んでしまうと思うほど怖かったんですね😱
馬超も゙強かったです!ね。育ち方かね。周りの雰囲気も゙本能で、見破れなくてこの時代には様々ないましたから。戦ですから、ありがとうございます。
記憶では張飛と一騎打ちで引き分けてるし、許緒とも引き分けてる
武力はトップクラスだった
太く短い人生だったな
正史では
馬超は劉備軍とは一度も戦っていない
@@iitoom8825
そうなんだ💦
三国無双の馬超👍馬騰と韓遂のバトルバチバチだな
漫画では張飛と戦ってたような
三国史記では馬超より馬岱の方が活躍してるよね〜馬一族を仲間に引き入れる為に高待遇で迎え入れた説
今からでも五虎大将軍の馬超と馬岱を入れ替えてほしいくらい。馬超は本当に蜀に来てから何にも活躍していない。
異民族への抑えとしては優秀だったから
三國時代はそういうの重要よ？
呉がずっと山越対策に明け暮れてたの見てもね
@@user-ti7ve3uk6v 新参者の馬超が入る隙間なんて本来はないんだけどね
趙雲より出世早いというのもね…
孔明が馬超のプライドの高さや位を与えることで謀反を起こさせないように縛り付ける為に行ったことだと思います
馬岱を残してくれたのが馬超の蜀への最大の功績だろう。どんなに強くても病には勝てん。そういう意味では黄忠の活躍は半端無いよなと思う。
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていたという話もあったような
劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが…本当にあの馬超なのか?」
簡雍「荊州にその馬超の親戚にあたる者(馬岱)がおりますゆえ連れて参りましょうか?」
劉備「おお、その馬超の親戚とやら(馬岱)を連れて参れ。その者なら分かるだろう」
こちらのチャンネルでは正史と演義どちらを元にしてますか？
正史になります🙇♂️
😢
「西涼の錦馬超」も晩年は不遇だったか｡😞😱
投稿主三国志好きじゃねーだろ、正史以外のも凄い混じってるぜ
曹操何も悪くないのに演義になると酷い扱いだよな 笑
何か勝手にカッコいいイメージがあんだよなぁ😅
スマートな張飛？みたいな
馬超が劉備軍に就いた事が劉璋の降伏の理由になるなんて演技にも書かれてない。
馬超は袁紹を滅ぼして最強になった曹操を戦であと一歩まで追い詰めた点と、孔明ですら落とせなかった長安を落とした点が賞賛できる。
けど、意外と涼州の攻略できなかったんだね。
もっと戦に強いイメージあったのに。
潼関の戦いでの暴れぷりは釣り野伏のような感じで釣って捕らえようとしてたからなんよ
戦働きはたしかにしてはいるけど、どちらかというと猪武者なんだよね
大量の兵を動員した割に赤壁の病や荊州争奪でガタガタにされた後だから、そもそもの曹操側の兵力が一時的に落ちていたとかもあったのかも？
優れた軍師が居ればまた違ったのかもね
徐庶辺りが相性良さげ
@@user-rk2eg9gz6u それが無理なんですよね。曹操がなぜに最強だったのかと言えば、数多の謀臣たちが部下にいて、その玉石混交な意見を聞いてその中で最良の選択ができるのは曹操自身がそれらと同レベルかそれ以上の知恵者だったから。逆に呂布や馬超などは側近にそれなりの意見を言うことができる人もいただろうが、結局本人に知恵がないから目先の状況で簡単に判断し、その短慮で大局を理解できない故に身を滅ぼす。ゲームみたいに武力の高いキャラと知力の高いキャラが協力して隙のない編成になれるとかのレベルの話ではない。ちなみに横山三国志では知謀の韓遂と武の馬超が協力したことによって曹操の脅威となったが、賈詡の離間の計で両者が疑心暗鬼になって、最後は曹操に滅ぼされた。
@@Fahrenheit76
否定しかりで書いてさ？自爆してるのも分からないの？笑
知力低い人怖いわ、、、
華は徒花か
季節外れの徒花
名前がいいよね！
それな！
馬カ超ぎる
猪突猛進
馬騰は、董承が筆頭の献帝による曹操殺害の玉帯の詔にも連盟していたから、ある程度覚悟して鄴入りしたんじゃないかな。
馬超は仮にも長男なわけだし、ある程度事情を知ってて蜂起したとしか考えられない
仮にそうではなかったら、脳筋とかいうレベルの話じゃないよ
その暗殺計画自体は演義での話であって、史実にそう言う記録はひとつもない。馬騰からすればバカ息子の暴挙によって処刑されてしまうという情けない話でしかない。
曹操が漢中攻めを表明した際に
馬超や韓遂は「漢中を攻め落とした後は必ず西涼を攻め落とす」として曹操に叛逆の意思を伝えたのだろう。
ちょい登場している王異を扱って頂けないでしょうか？馬超と戦った記録が残る女傑だとか。
漢中と関中は別
錦馬超って二つ名ですけど、あんまりパッとしないイメージですよね…⤵️
まぁ正史でも演義でも、反乱起こして失敗した人に過ぎませんからね。輝かしい実績なんてほとんどありませんし。
若い頃から武勇に優れてる設定なのに閻行にボコられて死にものぐるいで逃げ帰るという矛盾よ
閻行が涼州最強まで見える
派手な鎧で着飾ってたから錦馬超って呼ばれ方をしてただけなんよね
吉川英二先生、横山光輝先生の三国志では馬超より先に玄徳が亡くなっている。
個人戦は強かったのだろうけど名将という感じでないですね
でも、だから馬超はかっこいい。
名家で家門を守る事は相当なプレッシャーだと思う
今の我々にはないものだね
それがあるなら少なくとも家族が出向いてる間に反乱なんて不名誉も極まりないことをしないんだよなぁ
中国の人に聞くと呂布と一緒だよって言ってたね
まぁ勝った人が適当に歴史を変えてしまうからね
でもどう見ても馬超は呂布よりもアホだと思う
オレもそれコメントしようとしたけど！本当だね。
何となく馬超は好きでは無かったけどそう言う事ね
@@user-hq2hf2lb5m 呂布は上司であった胡軫を罠に嵌める狡賢さもあったが、馬超にはそういったエピソードもないし、純脳筋くささがある
（演技補正で）綺麗な呂布
@@yamasiyama キレイなジャイアンみたいでクソワロタｗｗｗ
馬超の話なのに罵トウの話が長すぎて飽きちゃうよ!
病気で若くして亡くなった事は残念ですね
涼州の黒幕は韓遂(笑)
馬超は機動戦士ガンダム、宇宙世紀シリーズのあの主人公のモデルか？バナージじゃないよ！
普通に知られてる話じゃん。
呂布みたいですね。
総合的に呂布や張飛より強い。
最強。
今まで聞いたことのない説ですが、どの文献からでしょうか？
正史なります！
これ歴史じゃなくない？兵士の桁をみても演義の方でしょ？
呂布と似たような感じですね。
都合の悪い事を天命と命運のせいにするなよw
ただ思い込みが激しいだけだろw
閲覧注意という程では無かったｗ、ひっかけか？ｗ
dqnだ
どの辺りが後悔なんでしょうか。。。
どこのところが後悔するような真実の姿だったんだろう? 演技でも同様のことが語られていると思うけれど。
0:30 馬援が「冕冠」を被っていますが、これは皇帝だけが身につけることを許されるものですよ。使用するイラストがおかしいです。
宮城谷三国志ではただのヤ●ザみたいな扱いだったな
馬岱のほうが活躍してるよな
ゆっくりボイスに慣れた今、人間の喋りの方が聴きにくいとすら思えますね。
プロの声優さんは上手いのでしょうけれど。
ばちょーーーーーーーーーーーーーーー
徐州刺史？涼州では？
徐州刺史かと思います。
韋 康（い こう）が、涼州刺史だったみたいですね。建安4年（199年）、劉備は献帝から密命を受けた董承と結び曹操に叛旗を起こし徐州刺史の車冑を殺害し、徐州を占拠した。この事件により、徐州刺史は、実態と赴任履歴が一致しない混乱が、数年くらいは続いたのかもしれないですね。
@@zenreki 確か徐州太守は曹操たちによる孫権への防波堤として使うのと、 兵を北から東南へ異動させることについて、本拠地が手薄になるという曹操の野心を馬超達は警戒していた。
たしか昔本でそうやって読んだはず
馬超…スギです。
漢中⇒✖関中⇒〇だとおもいます。ちょっと致命的な間違いですね。
馬超は大した事ない過大評価されすぎだ
同意。盛に盛った演義ですら今一つの活躍具合、こんなのでも利用しないといけないほどに、蜀の人材不足は深刻だった。
曹操を2度追い詰めた
戦力差10倍の相手に勝ったことのある曹操相手に、戦力差半分で勝利し、あと一歩のところまで追い込んだ←異次元
「韓信、黥布に並ぶ武勇」と恐れられた（曹軍視点）
関羽が諸葛亮にわざわざ人物評論を問い質した
この点で人物評価は妥当
武功上げようにも馬超が参戦する戦が無かった
過大評価ってそんときいちばんデカかった曹操追い詰めてるのどんだけ凄いと思ってんだ
見てきたのか凄いな
どこが正史やねん
混ざりすぎや
馬超はただの蛮族じゃねぇかw戦果を出せないなら五虎に連ねるのは
解せんな
若くして亡くなったんだよねｼｸｼｸ(´；ω；｀)