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面白かったです。特に後悔はしませんでした。
この馬超の正史のエピソードを昔に聞いたときは衝撃をうけた。劉備よりも早く病死してたなんて。
18:26 諸葛孔明が馬超を楚漢戦争時の項羽や韓信に例えるのでは無く、英布や彭越に例えるのが何とも・・・
横山三国志だと登場時がピークでその後はあまり目立たないんだよな三国無双の馬超好き
無双ではめっちゃカッコイイ錦の馬超猛起
あの兜がどうしても、ダンクーガに見えてしまう～😁
馬上最強性能に3以降は落馬しなくなる絶影まであるから騎馬戦では独壇場になる
史実でも蜀に降ったあとはほぼ活躍無いはず
虎の兜はそうそうに居ない。😊
横光三国志しか読んでないから馬超が五虎大将軍って言われてもピンとこなかったけど、こんな変遷を経た武将だったのですね。行き当たりばったりというか優れた軍師の一人でも付いていれば歴史も全然違ったことになってそうですね。
やっぱ三国志はいくつになっても面白いわ
馬超は重なる部分があってすきです！よいもわるいもいいまとめでした
ほんと馬超さん脳筋やな
董卓とか龐徳とか西陵脳筋説…
実は錦馬超じゃなくて筋馬超だった説。
馬超に限らず関西人(函谷関以西)は基本脳筋関東(函谷関以東)からは優秀な「(宰)相」が多く出て関西からは優秀な「将(軍)」が多く出る
@@iitoom8825悪意があるだろ😂
馬超は残虐性でも本当差がありますよね・・知ったときは驚きますよねあと曹操のトータル的な意味で悪運はすごいですね
許褚と典韋はほんとボディガードとしてカッコいい
北方謙三版三国志では病没するどころか生き延びて、後に孔明の死を知り悼む描写があったはず。大胆な解釈だった
前から思ってるんだけど許褚をもっと評価すべきなんだよなぁ最強のボディガードだぞ
されてますよ。
中国ドラマのスリキンでは、許褚は護衛の筆頭って感じの描写でしたね〜
最高は典韋が居るからだろ
されてますね。
趙雲もボディーガード的なポジションだけどね。
面白かったです❗😂
馬超って自分から劉備に帰順してたんだ. 三国志演義ってホントに脚色がすごい.
帰順するというより逃げ場がなくなったから隠れ蓑にしてやろう！くらいのイメージが良いかと張魯に依ったのも曹操から逃げおおせるためだから
劉備についてから異様に大人しかったよね。
あの時代であそこまで面白い小説かける人いない。どれも長いだけで退屈。三国志演義描いた人 かなり頭いいと思う。
確かに現代まで語り継がれるのは凄いこと もしかしたら何世代かで面白いように脚色されていったのかもしれませんね 一人で作ったのなら天才すぎる
正史すら４割嘘。中国の史書で記述内容に信用が置けるのは司馬遷の史書まで・・・というのが現代における「中国以外の」史学会の評価
●今回の動画では馬超の勇猛さと弱点を両方とも感じることが出来ました。遺言も興味深かったです。三国志の英雄たちの遺書は、残されている場合もあるので、今後も遺書の解説も楽しみにしています。
ありがとうございます！他の偉人も予定しておりますので、よろしくお願いします🙇♂️
蒼天航路の馬超はそれはそれはかっこいい蜂に例えられてたな張飛との喧嘩がおもろかった
馬騰が頃された経緯、演技とは全然違いますね。
呼び捨てされた瞬間ピキッってなって関羽と張飛の殺気が尋常じゃないの良いわ〜
なんか馬超って行き当たりばったりな感じのする人だな～すぐに裏切るし、思い込み強くてあんまり関わりたくないタイプだ
「すぐに裏切る」劉備が馬超を漢中の太守にしなかった理由の一つ劉備「地理に詳しくても叛逆歴のある者に太守を任せられない」
三國無双でもウザかった
なんでしょうねー。劉備に投降後は燃え尽き症候群まっしぐら
義兄弟の契りって劉備、関羽、張飛の固い絆のイメージがつよいけど馬騰と韓遂みたいに仲違いすることもあるのね
三国志裏話曹操を「お持ち帰り」しようと袋を用意するも拉致に失敗した馬超。
C級サラリーマン講座だけの目的で立ち読みしていたビッグコミックでたまたま見つけた「朱のチーリン」面白そう
誰かが言ってた蜀版呂布とかジェネリック呂布とかって渾名好き
このタイトルほどのインパクトは無かったなぁ。
良い動画良い声だ！もっと良いエピソード（史実）あるので、完全版馬超を作って欲しい😊
ありがとうございます！今後ともよろしくお願いします🙇♂️
一族の災禍は馬超自身にも原因はあるけど、その強さと名声は凄いと思います。なんだかんだ抵抗を続けていた劉璋が「馬超が劉備に味方した」と、聞いただけで「もうダメだ......」と、なってしまったのですから。
扶風馬氏が吹っ飛ぶとこだった感…まぁ劉備からしたら西涼に威名轟く馬超が傘下にいることがデカイやつよね
逆に言えばそこにしか価値が無かった。将来蜀が西涼に手を伸ばすため、そのためだけに落ち目であった馬超を受け入れたとも考えられる。
@@コリドラス-r6q それだけの価値がありゃ全然良いんじゃない？
@@matukawatositane もう一つ価値があったわ。馬岱連れてきたことが一番の手柄。
名家の出身ってのを劉備本人もゴリ押ししてたからなぁ実際の劉備は皇帝の血筋としてはかなり薄いから、馬援の正統はうまくプロパガンダに使おうと思ったんだろうね残念ながら何もすることなく馬超は消えるけど
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていた(?)馬超が西涼で曹操に叛逆※そのとき馬岱は馬騰とともに都(鄴)にいた↓馬超が潼関の戦いで賈詡に敗れて漢中へ逃亡↓馬騰,馬休,馬鉄が処刑され馬岱は荊州へ逃亡劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが、真が否かを確認したい」法正「荊州に馬岱という馬超の親戚と申す者がおります」劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」
わかりやすいでせす。
英布に彭越って活躍はスゲーけど最後悲惨やんwww
面白い😃
こちらのチャンネルでは正史と演義どちらを元にしてますか？
正史になります🙇♂️
馬超に有能な軍師が居たら曹操を跳ね返し独立勢力になれたかも知れないですね。戦だけなら曹操と互角に戦い夏侯淵を負かすなど強かったのは間違い無いですし。
確かに有能な軍師がいれば違ったかもしれないですね！！見てみたいです😊
無理じゃないかな？ 大望も無く器量が乏しい人の元には知者は近づかず、その元に居れば去るのみ。
関羽や張飛が単独だったらこうなってたかもですね
オレもコリドラスさんと同じかな。 曹操が双方の人質を取った時点で攻撃してこないはずなのに、しかし疑って反乱を起こすって馬鹿過ぎだろwだから馬超か！その軍師の言う事も聞けると言うのもある程度賢く無いとダメだね馬超じしんプライドも高く軍師の様なものと温度差を感じるね
あの辺に武勇はともかく、そんな知恵者がいたか？と思ったが賈詡とか涼州出身だったな
作为看过三国志原著的中国人，纠正一个问题，马超直呼刘备名字，被刘备身后的关羽张飞质问，这个故事出自野史，刘备取西川时关羽在镇守荆州，不在益州，怎么可能与张飞一起站在刘备身后。给三国志作注解的南北朝的人已经解释过这个问题了。所以请谨慎选取历史材料，如果根据野史去增添精彩，请写清楚这个来自野史。❤
名前がいいよね！
それな！
馬カ超ぎる
猪突猛進
一度は追い詰めたとは言うけど、相手の計略で凌がれてその後は連敗してるし、降伏した相手への対応も優柔不断だから結局パッとしないんだよなあ
演義のイメージからいくとパッとしないんですよね😓
正史「三国志蜀史関羽伝」に蜀が建国された際荊州を任されていた関羽が黄忠・馬超と同列の官位にされたのを不満に持ち孔明に書状「馬超とはどのような人物か？」と書状を送りつけた。孔明からの返書には「馬超は英雄であり英布・彭越に並ぶ者ですが鬚殿（関羽）には及びません」と書かれてたのを客人に見せびらかしたと記されてる。よって三国志注略を記した裴松之に「馬超がどのような人物か関羽は知らず面識が無かった為孔明に書状を送ったわけである。ましてや行き場を失くし帰順した馬超が主君の字を呼び捨てにしたなどまったくのデタラメである」と諫めている。動画の関羽・張飛に睨まれたという偽史実♪
別の伝記では馬超と張飛と組んで魏の武将と戦ったが負けたとありますから武将というより文官寄りではないかとありましたね。その時の武将の名前があがってませんからね、
何か勝手にカッコいいイメージがあんだよなぁ😅スマートな張飛？みたいな
馬超も゙強かったです!ね。育ち方かね。周りの雰囲気も゙本能で、見破れなくてこの時代には様々ないましたから。戦ですから、ありがとうございます。
これは演義だな 罵倒の復讐はしていない
「西涼の錦馬超」も晩年は不遇だったか｡😞😱
流石の馬超も、関羽と張飛にダブルでにらまれたら、死んでしまうと思うほど怖かったんですね😱
投稿主三国志好きじゃねーだろ、正史以外のも凄い混じってるぜ
正史で記述がほぼ無い馬岱が活躍するのは馬超に理性があったらという説
劉備軍団入りは馬岱のほうが先だった説
ちょい登場している王異を扱って頂けないでしょうか？馬超と戦った記録が残る女傑だとか。
後漢の英雄馬援の子孫にして漢中の一大軍閥の長。曹操と決戦して負けて落ちぶれはしたが、元々流浪の傭兵部隊に過ぎなかった劉備より遥かに格上の人。曹操と正面から決戦してるだけで十分華々しいよ。劉備を玄徳呼びして関羽や張飛が怒ったとかはフィクションだろ。そもそも関羽は荊州にいて馬超と会ったこともないだろうし。劉備陣営に加わってからも高待遇なのは当たり前。対外的には超大物の馬超を劉備配下の筆頭扱いしてる。
その割には劉備は漢中一帯を平定した後に馬超を漢中太守にしていない劉備「馬超は曹操や張魯への叛逆歴があるので漢中太守を任せられない」
@@iitoom8825 で反逆したとしてどこに寝返るんですかね？全部敵対した相手しかいないじゃないですか？
・羌族,氐族,鮮卑族のもとに逃げ込む・漢中の兵站を勝手に涼州攻めに利用するなどが考えられます。
あの鬼瓦兜が大好きだったけど横山三国志からかな？
認識通りでした。確かに残っていない語られない歴史がそこにありそうです。羌族が畏敬を抱く程の人物であった事には変わりなく、青臭い輩ではないだろうと思います。
やっぱり馬超は好きになれないな。朝廷や曹操に対して敵対する理由が薄いと言うか弱いと言うか…凉州出身は基本脳筋ばかりだから単なる戦好きなんだと思うけど、それでも1本筋が通ってない感じがするんだよね。山賊が出世した感というか。馬超に対して辛口だから馬超好きな人はごめんなさい。
三国無双の馬超👍馬騰と韓遂のバトルバチバチだな
記憶では張飛と一騎打ちで引き分けてるし、許緒とも引き分けてる武力はトップクラスだった太く短い人生だったな
正史では馬超は劉備軍とは一度も戦っていない
@@iitoom8825 そうなんだ💦
控えめに言って狂人w大好きだけど😊
華は徒花か
季節外れの徒花
否定ではないけど、資料上で大した実績なくても時代の人物に評価されてるのは、現在の資料にはない実績があったのかもね。現存資料では馬岱のが明確に実績残ってるような状態だし。馬岱、なにげに有能だった。
その馬岱は正史ではほとんど記述がない(そもそも立伝されていない)
関羽と馬超はあった記録ないよ
関羽は荊州にいたので、馬超がどんな奴かを諸葛亮に手紙で教えてもらってたエピソードがありましたね。
三国史記では馬超より馬岱の方が活躍してるよね〜馬一族を仲間に引き入れる為に高待遇で迎え入れた説
今からでも五虎大将軍の馬超と馬岱を入れ替えてほしいくらい。馬超は本当に蜀に来てから何にも活躍していない。
異民族への抑えとしては優秀だったから三國時代はそういうの重要よ？呉がずっと山越対策に明け暮れてたの見てもね
@@コリドラス-r6q 新参者の馬超が入る隙間なんて本来はないんだけどね趙雲より出世早いというのもね…孔明が馬超のプライドの高さや位を与えることで謀反を起こさせないように縛り付ける為に行ったことだと思います
馬岱を残してくれたのが馬超の蜀への最大の功績だろう。どんなに強くても病には勝てん。そういう意味では黄忠の活躍は半端無いよなと思う。
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていたという話もあったような劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが…本当にあの馬超なのか?」簡雍「荊州にその馬超の親戚にあたる者(馬岱)がおりますゆえ連れて参りましょうか?」劉備「おお、その馬超の親戚とやら(馬岱)を連れて参れ。その者なら分かるだろう」
脳筋ゆってる人間が多いな家族を、父や一族、妻と子を殺されて頭に来ないヤツがいるか？復讐と考えてこそ当たり前、冷静でいれるのは逆にどうなんだと思うが。例えばゲームから入って史実や演義、横山漫画など一切読みもせず脳筋とか言ってるヤツがもしいるのなら、まず色々読め
視聴しましたチャンネル登録しました孫文「中国人は砂のような民族」今も同じで変わらないと思う
黄巾の乱で朝廷と戦ってたのは黄巾党だけではなかったんだな！
これ歴史じゃなくない？兵士の桁をみても演義の方でしょ？
漫画では張飛と戦ってたような
ドラマでも戦ってたね。
馬騰は、董承が筆頭の献帝による曹操殺害の玉帯の詔にも連盟していたから、ある程度覚悟して鄴入りしたんじゃないかな。馬超は仮にも長男なわけだし、ある程度事情を知ってて蜂起したとしか考えられない仮にそうではなかったら、脳筋とかいうレベルの話じゃないよ
その暗殺計画自体は演義での話であって、史実にそう言う記録はひとつもない。馬騰からすればバカ息子の暴挙によって処刑されてしまうという情けない話でしかない。
曹操が漢中攻めを表明した際に馬超や韓遂は「漢中を攻め落とした後は必ず西涼を攻め落とす」として曹操に叛逆の意思を伝えたのだろう。
メンタルまんま呂布（演義）
中国は身内を大事にするが、姜族もよく馬超に味方したなぁ。中立のほうが曹操からの印象は良いだろうに🎉
漢中と関中は別
馬超は袁紹を滅ぼして最強になった曹操を戦であと一歩まで追い詰めた点と、孔明ですら落とせなかった長安を落とした点が賞賛できる。けど、意外と涼州の攻略できなかったんだね。もっと戦に強いイメージあったのに。
潼関の戦いでの暴れぷりは釣り野伏のような感じで釣って捕らえようとしてたからなんよ戦働きはたしかにしてはいるけど、どちらかというと猪武者なんだよね
大量の兵を動員した割に赤壁の病や荊州争奪でガタガタにされた後だから、そもそもの曹操側の兵力が一時的に落ちていたとかもあったのかも？
優れた軍師が居ればまた違ったのかもね徐庶辺りが相性良さげ
@@嘘は事実に勝てない それが無理なんですよね。曹操がなぜに最強だったのかと言えば、数多の謀臣たちが部下にいて、その玉石混交な意見を聞いてその中で最良の選択ができるのは曹操自身がそれらと同レベルかそれ以上の知恵者だったから。逆に呂布や馬超などは側近にそれなりの意見を言うことができる人もいただろうが、結局本人に知恵がないから目先の状況で簡単に判断し、その短慮で大局を理解できない故に身を滅ぼす。ゲームみたいに武力の高いキャラと知力の高いキャラが協力して隙のない編成になれるとかのレベルの話ではない。ちなみに横山三国志では知謀の韓遂と武の馬超が協力したことによって曹操の脅威となったが、賈詡の離間の計で両者が疑心暗鬼になって、最後は曹操に滅ぼされた。
@@Fahrenheit76 否定しかりで書いてさ？自爆してるのも分からないの？笑知力低い人怖いわ、、、
馬超は史実なら特に何もない張飛が実は一番良かった気がする関羽は盛られすぎて実際はなあ
馬超が劉備軍に就いた事が劉璋の降伏の理由になるなんて演技にも書かれてない。
吉川英二先生、横山光輝先生の三国志では馬超より先に玄徳が亡くなっている。
曹操何も悪くないのに演義になると酷い扱いだよな 笑
中国の人に聞くと呂布と一緒だよって言ってたねまぁ勝った人が適当に歴史を変えてしまうからね
でもどう見ても馬超は呂布よりもアホだと思う
オレもそれコメントしようとしたけど！本当だね。 何となく馬超は好きでは無かったけどそう言う事ね
@@柴田大介-m7w 呂布は上司であった胡軫を罠に嵌める狡賢さもあったが、馬超にはそういったエピソードもないし、純脳筋くささがある
（演技補正で）綺麗な呂布
@@yamasiyama キレイなジャイアンみたいでクソワロタｗｗｗ
錦馬超って二つ名ですけど、あんまりパッとしないイメージですよね…⤵️
まぁ正史でも演義でも、反乱起こして失敗した人に過ぎませんからね。輝かしい実績なんてほとんどありませんし。
若い頃から武勇に優れてる設定なのに閻行にボコられて死にものぐるいで逃げ帰るという矛盾よ閻行が涼州最強まで見える派手な鎧で着飾ってたから錦馬超って呼ばれ方をしてただけなんよね
だから劉備は(漢中の地理に詳しいはずの)馬超を漢中太守にしませんでした
この馬超の末裔がマ・クベ
名家で家門を守る事は相当なプレッシャーだと思う今の我々にはないものだね
それがあるなら少なくとも家族が出向いてる間に反乱なんて不名誉も極まりないことをしないんだよなぁ
あれ？馬超て張飛と戦って無かったかな？
個人戦は強かったのだろうけど名将という感じでないですね
今まで聞いたことのない説ですが、どの文献からでしょうか？
正史なります！
蜀獲りの期間を短縮しただけでも十分過ぎるほどの功績でしょうし、加えて北方と通じる将軍クラスの人材と言う意味でも存在するだけで劉備に対する貢献度合いはとても高かったのかもしれませんね。それにしても張飛のピュア・バーサーカー臭漂うセリフが何とも…ｗ
呂布みたいですね。
だから張飛は馬超を嫌っていました。
😢
五虎大将軍で一番位が高い人物が馬超だったっけ？ これは流石に関羽張飛はお怒りでしょうか？
普通に知られてる話じゃん。
涼州の黒幕は韓遂(笑)
馬超の最大の功績は、劉備に帰順した事というですね。
馬超の話なのに罵トウの話が長すぎて飽きちゃうよ!
馬超は機動戦士ガンダム、宇宙世紀シリーズのあの主人公のモデルか？バナージじゃないよ！
病気で若くして亡くなった事は残念ですね
馬岱による毒殺説も…(馬超の飲み物に弱い毒を入れ続けるなど)潼関の戦いの時点で馬岱は馬騰,馬休,馬鉄らとともに人質として鄴にいました。馬超が賈詡に敗れて漢中へ逃れた際に馬騰らとともに馬岱自身も処刑されていたかもしれませんでした。
閲覧注意という程では無かったｗ、ひっかけか？ｗ
でも、だから馬超はかっこいい。
呂布と似たような感じですね。
徐州刺史？涼州では？
徐州刺史かと思います。
韋 康（い こう）が、涼州刺史だったみたいですね。建安4年（199年）、劉備は献帝から密命を受けた董承と結び曹操に叛旗を起こし徐州刺史の車冑を殺害し、徐州を占拠した。この事件により、徐州刺史は、実態と赴任履歴が一致しない混乱が、数年くらいは続いたのかもしれないですね。
@@zenreki 確か徐州太守は曹操たちによる孫権への防波堤として使うのと、 兵を北から東南へ異動させることについて、本拠地が手薄になるという曹操の野心を馬超達は警戒していた。たしか昔本でそうやって読んだはず
漢中⇒✖関中⇒〇だとおもいます。ちょっと致命的な間違いですね。
あと、娘が劉備の息子劉理に嫁いでいるな
どこのところが後悔するような真実の姿だったんだろう? 演技でも同様のことが語られていると思うけれど。
都合の悪い事を天命と命運のせいにするなよwただ思い込みが激しいだけだろw
劉備の旗下ではほとんど役に立たなかったが馬岱を推挙しただけで免罪だろ
劉備軍団入りは馬岱のほうが先だったようだ劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいと…」法正「馬超の親戚を名乗る馬岱と申す者が荊州におりまする」劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」
宮城谷三国志ではただのヤ●ザみたいな扱いだったな
馬超…スギです。
どの辺りが後悔なんでしょうか。。。
面白かったです。特に後悔はしませんでした。
この馬超の正史のエピソードを昔に聞いたときは衝撃をうけた。劉備よりも早く病死してたなんて。
18:26 諸葛孔明が馬超を楚漢戦争時の項羽や韓信に例えるのでは無く、英布や彭越に例えるのが何とも・・・
横山三国志だと登場時がピークでその後はあまり目立たないんだよな
三国無双の馬超好き
無双ではめっちゃカッコイイ
錦の馬超猛起
あの兜がどうしても、ダンクーガに見えてしまう～😁
馬上最強性能に3以降は落馬しなくなる絶影まであるから騎馬戦では独壇場になる
史実でも蜀に降ったあとはほぼ活躍無いはず
虎の兜はそうそうに居ない。😊
横光三国志しか読んでないから馬超が五虎大将軍って言われてもピンとこなかったけど、こんな変遷を経た武将だったのですね。
行き当たりばったりというか優れた軍師の一人でも付いていれば歴史も全然違ったことになってそうですね。
やっぱ三国志はいくつになっても面白いわ
馬超は重なる部分があってすきです！よいもわるいもいいまとめでした
ほんと馬超さん脳筋やな
董卓とか龐徳とか西陵脳筋説…
実は錦馬超じゃなくて筋馬超だった説。
馬超に限らず
関西人(函谷関以西)は基本脳筋
関東(函谷関以東)からは優秀な「(宰)相」が多く出て
関西からは優秀な「将(軍)」が多く出る
@@iitoom8825悪意があるだろ😂
馬超は残虐性でも本当差がありますよね・・知ったときは驚きますよね
あと曹操のトータル的な意味で悪運はすごいですね
許褚と典韋はほんとボディガードとしてカッコいい
北方謙三版三国志では病没するどころか生き延びて、後に孔明の死を知り悼む描写があったはず。大胆な解釈だった
前から思ってるんだけど許褚をもっと評価すべきなんだよなぁ
最強のボディガードだぞ
されてますよ。
中国ドラマのスリキンでは、許褚は護衛の筆頭って感じの描写でしたね〜
最高は典韋が居るからだろ
されてますね。
趙雲もボディーガード的なポジションだけどね。
面白かったです❗😂
馬超って自分から劉備に帰順してたんだ. 三国志演義ってホントに脚色がすごい.
帰順するというより逃げ場がなくなったから隠れ蓑にしてやろう！くらいのイメージが良いかと
張魯に依ったのも曹操から逃げおおせるためだから
劉備についてから異様に大人しかったよね。
あの時代であそこまで面白い小説かける人いない。どれも長いだけで退屈。三国志演義描いた人 かなり頭いいと思う。
確かに現代まで語り継がれるのは凄いこと もしかしたら何世代かで面白いように脚色されていったのかもしれませんね 一人で作ったのなら天才すぎる
正史すら４割嘘。中国の史書で記述内容に信用が置けるのは司馬遷の史書まで・・・というのが現代における「中国以外の」史学会の評価
●今回の動画では馬超の勇猛さと弱点を両方とも感じることが出来ました。遺言も興味深かったです。三国志の英雄たちの遺書は、残されている場合もあるので、今後も遺書の解説も楽しみにしています。
ありがとうございます！
他の偉人も予定しておりますので、よろしくお願いします🙇♂️
蒼天航路の馬超はそれはそれはかっこいい蜂に例えられてたな
張飛との喧嘩がおもろかった
馬騰が頃された経緯、演技とは全然違いますね。
呼び捨てされた瞬間ピキッってなって
関羽と張飛の殺気が尋常じゃないの良いわ〜
なんか馬超って行き当たりばったりな感じのする人だな～
すぐに裏切るし、思い込み強くてあんまり関わりたくないタイプだ
「すぐに裏切る」
劉備が馬超を漢中の太守にしなかった理由の一つ
劉備「地理に詳しくても叛逆歴のある者に太守を任せられない」
三國無双でもウザかった
なんでしょうねー。劉備に投降後は燃え尽き症候群まっしぐら
義兄弟の契りって劉備、関羽、張飛の固い絆のイメージがつよいけど
馬騰と韓遂みたいに仲違いすることもあるのね
三国志裏話
曹操を「お持ち帰り」しようと袋を用意するも拉致に失敗した馬超。
C級サラリーマン講座だけの目的で立ち読みしていたビッグコミックでたまたま見つけた「朱のチーリン」面白そう
誰かが言ってた蜀版呂布とかジェネリック呂布とかって渾名好き
このタイトルほどのインパクトは無かったなぁ。
良い動画良い声だ！もっと良いエピソード（史実）あるので、完全版馬超を作って欲しい😊
ありがとうございます！
今後ともよろしくお願いします🙇♂️
一族の災禍は馬超自身にも原因はあるけど、その強さと名声は凄いと思います。なんだかんだ抵抗を続けていた劉璋が「馬超が劉備に味方した」と、聞いただけで「もうダメだ......」と、なってしまったのですから。
扶風馬氏が吹っ飛ぶとこだった感…
まぁ劉備からしたら西涼に威名轟く馬超が傘下にいることがデカイやつよね
逆に言えばそこにしか価値が無かった。将来蜀が西涼に手を伸ばすため、そのためだけに落ち目であった馬超を受け入れたとも考えられる。
@@コリドラス-r6q それだけの価値がありゃ全然良いんじゃない？
@@matukawatositane もう一つ価値があったわ。馬岱連れてきたことが一番の手柄。
名家の出身ってのを劉備本人もゴリ押ししてたからなぁ
実際の劉備は皇帝の血筋としてはかなり薄いから、馬援の正統はうまくプロパガンダに使おうと思ったんだろうね
残念ながら何もすることなく馬超は消えるけど
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていた(?)
馬超が西涼で曹操に叛逆
※そのとき馬岱は馬騰とともに都(鄴)にいた
↓
馬超が潼関の戦いで賈詡に敗れて
漢中へ逃亡
↓
馬騰,馬休,馬鉄が処刑され
馬岱は荊州へ逃亡
劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが、真が否かを確認したい」
法正「荊州に馬岱という馬超の親戚と申す者がおります」
劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」
わかりやすいでせす。
英布に彭越って活躍はスゲーけど最後悲惨やんwww
面白い😃
こちらのチャンネルでは正史と演義どちらを元にしてますか？
正史になります🙇♂️
馬超に有能な軍師が居たら曹操を跳ね返し独立勢力になれたかも知れないですね。
戦だけなら曹操と互角に戦い夏侯淵を負かすなど強かったのは間違い無いですし。
確かに有能な軍師がいれば違ったかもしれないですね！！
見てみたいです😊
無理じゃないかな？ 大望も無く器量が乏しい人の元には知者は近づかず、その元に居れば去るのみ。
関羽や張飛が単独だったらこうなってたかもですね
オレもコリドラスさんと同じかな。
曹操が双方の人質を取った時点で攻撃してこないはずなのに、しかし疑って反乱を起こすって馬鹿過ぎだろwだから馬超か！その軍師の言う事も聞けると言うのもある程度賢く無いとダメだね馬超じしんプライドも高く軍師の様なものと温度差を感じるね
あの辺に武勇はともかく、そんな知恵者がいたか？と思ったが賈詡とか涼州出身だったな
作为看过三国志原著的中国人，纠正一个问题，马超直呼刘备名字，被刘备身后的关羽张飞质问，这个故事出自野史，刘备取西川时关羽在镇守荆州，不在益州，怎么可能与张飞一起站在刘备身后。给三国志作注解的南北朝的人已经解释过这个问题了。所以请谨慎选取历史材料，如果根据野史去增添精彩，请写清楚这个来自野史。❤
名前がいいよね！
それな！
馬カ超ぎる
猪突猛進
一度は追い詰めたとは言うけど、相手の計略で凌がれてその後は連敗してるし、降伏した相手への対応も優柔不断だから結局パッとしないんだよなあ
演義のイメージからいくとパッとしないんですよね😓
正史「三国志蜀史関羽伝」に蜀が建国された際荊州を任されていた関羽が
黄忠・馬超と同列の官位にされたのを不満に持ち孔明に書状「馬超とはどのような
人物か？」と書状を送りつけた。
孔明からの返書には「馬超は英雄であり英布・彭越に並ぶ者ですが
鬚殿（関羽）には及びません」と書かれてたのを客人に見せびらかしたと
記されてる。よって三国志注略を記した裴松之に「馬超がどのような人物か
関羽は知らず面識が無かった為孔明に書状を送ったわけである。ましてや
行き場を失くし帰順した馬超が主君の字を呼び捨てにしたなどまったくの
デタラメである」と諫めている。動画の関羽・張飛に睨まれたという偽史実♪
別の伝記では馬超と張飛と組んで魏の武将と戦ったが負けたとありますから武将というより文官寄りではないかとありましたね。その時の武将の名前があがってませんからね、
何か勝手にカッコいいイメージがあんだよなぁ😅
スマートな張飛？みたいな
馬超も゙強かったです!ね。育ち方かね。周りの雰囲気も゙本能で、見破れなくてこの時代には様々ないましたから。戦ですから、ありがとうございます。
これは演義だな 罵倒の復讐はしていない
「西涼の錦馬超」も晩年は不遇だったか｡😞😱
流石の馬超も、関羽と張飛にダブルでにらまれたら、死んでしまうと思うほど怖かったんですね😱
投稿主三国志好きじゃねーだろ、正史以外のも凄い混じってるぜ
正史で記述がほぼ無い馬岱が活躍するのは
馬超に理性があったらという説
劉備軍団入りは馬岱のほうが先だった説
ちょい登場している王異を扱って頂けないでしょうか？馬超と戦った記録が残る女傑だとか。
後漢の英雄馬援の子孫にして漢中の一大軍閥の長。曹操と決戦して負けて落ちぶれはしたが、元々流浪の傭兵部隊に過ぎなかった劉備より遥かに格上の人。曹操と正面から決戦してるだけで十分華々しいよ。
劉備を玄徳呼びして関羽や張飛が怒ったとかはフィクションだろ。そもそも関羽は荊州にいて馬超と会ったこともないだろうし。
劉備陣営に加わってからも高待遇なのは当たり前。対外的には超大物の馬超を劉備配下の筆頭扱いしてる。
その割には
劉備は漢中一帯を平定した後に
馬超を漢中太守にしていない
劉備「馬超は曹操や張魯への叛逆歴があるので漢中太守を任せられない」
@@iitoom8825 で反逆したとしてどこに寝返るんですかね？全部敵対した相手しかいないじゃないですか？
・羌族,氐族,鮮卑族のもとに逃げ込む
・漢中の兵站を勝手に涼州攻めに利用する
などが考えられます。
あの鬼瓦兜が大好きだったけど
横山三国志からかな？
認識通りでした。
確かに残っていない語られない歴史がそこにありそうです。
羌族が畏敬を抱く程の人物であった事には変わりなく、青臭い輩ではないだろうと思います。
やっぱり馬超は好きになれないな。
朝廷や曹操に対して敵対する理由が薄いと言うか弱いと言うか…
凉州出身は基本脳筋ばかりだから単なる戦好きなんだと思うけど、それでも1本筋が通ってない感じがするんだよね。
山賊が出世した感というか。
馬超に対して辛口だから馬超好きな人はごめんなさい。
三国無双の馬超👍馬騰と韓遂のバトルバチバチだな
記憶では張飛と一騎打ちで引き分けてるし、許緒とも引き分けてる
武力はトップクラスだった
太く短い人生だったな
正史では
馬超は劉備軍とは一度も戦っていない
@@iitoom8825
そうなんだ💦
控えめに言って狂人w
大好きだけど😊
華は徒花か
季節外れの徒花
否定ではないけど、資料上で大した実績なくても時代の人物に評価されてるのは、現在の資料にはない実績があったのかもね。現存資料では馬岱のが明確に実績残ってるような状態だし。馬岱、なにげに有能だった。
その馬岱は正史ではほとんど記述がない
(そもそも立伝されていない)
関羽と馬超はあった記録ないよ
関羽は荊州にいたので、馬超がどんな奴かを
諸葛亮に手紙で教えてもらってたエピソードがありましたね。
三国史記では馬超より馬岱の方が活躍してるよね〜馬一族を仲間に引き入れる為に高待遇で迎え入れた説
今からでも五虎大将軍の馬超と馬岱を入れ替えてほしいくらい。馬超は本当に蜀に来てから何にも活躍していない。
異民族への抑えとしては優秀だったから
三國時代はそういうの重要よ？
呉がずっと山越対策に明け暮れてたの見てもね
@@コリドラス-r6q 新参者の馬超が入る隙間なんて本来はないんだけどね
趙雲より出世早いというのもね…
孔明が馬超のプライドの高さや位を与えることで謀反を起こさせないように縛り付ける為に行ったことだと思います
馬岱を残してくれたのが馬超の蜀への最大の功績だろう。どんなに強くても病には勝てん。そういう意味では黄忠の活躍は半端無いよなと思う。
馬岱のほうが先に劉備軍団入りしていたという話もあったような
劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいとしているが…本当にあの馬超なのか?」
簡雍「荊州にその馬超の親戚にあたる者(馬岱)がおりますゆえ連れて参りましょうか?」
劉備「おお、その馬超の親戚とやら(馬岱)を連れて参れ。その者なら分かるだろう」
脳筋ゆってる人間が多いな
家族を、父や一族、妻と子を殺されて頭に来ないヤツがいるか？
復讐と考えてこそ当たり前、冷静でいれるのは逆にどうなんだと思うが。例えばゲームから入って史実や演義、横山漫画など一切読みもせず脳筋とか言ってるヤツがもしいるのなら、まず色々読め
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孫文「中国人は砂のような民族」
今も同じで変わらないと思う
黄巾の乱で朝廷と戦ってたのは黄巾党だけではなかったんだな！
これ歴史じゃなくない？兵士の桁をみても演義の方でしょ？
漫画では張飛と戦ってたような
ドラマでも戦ってたね。
馬騰は、董承が筆頭の献帝による曹操殺害の玉帯の詔にも連盟していたから、ある程度覚悟して鄴入りしたんじゃないかな。
馬超は仮にも長男なわけだし、ある程度事情を知ってて蜂起したとしか考えられない
仮にそうではなかったら、脳筋とかいうレベルの話じゃないよ
その暗殺計画自体は演義での話であって、史実にそう言う記録はひとつもない。馬騰からすればバカ息子の暴挙によって処刑されてしまうという情けない話でしかない。
曹操が漢中攻めを表明した際に
馬超や韓遂は「漢中を攻め落とした後は必ず西涼を攻め落とす」として曹操に叛逆の意思を伝えたのだろう。
メンタルまんま呂布（演義）
中国は身内を大事にするが、姜族もよく馬超に味方したなぁ。中立のほうが曹操からの印象は良いだろうに🎉
漢中と関中は別
馬超は袁紹を滅ぼして最強になった曹操を戦であと一歩まで追い詰めた点と、孔明ですら落とせなかった長安を落とした点が賞賛できる。
けど、意外と涼州の攻略できなかったんだね。
もっと戦に強いイメージあったのに。
潼関の戦いでの暴れぷりは釣り野伏のような感じで釣って捕らえようとしてたからなんよ
戦働きはたしかにしてはいるけど、どちらかというと猪武者なんだよね
大量の兵を動員した割に赤壁の病や荊州争奪でガタガタにされた後だから、そもそもの曹操側の兵力が一時的に落ちていたとかもあったのかも？
優れた軍師が居ればまた違ったのかもね
徐庶辺りが相性良さげ
@@嘘は事実に勝てない それが無理なんですよね。曹操がなぜに最強だったのかと言えば、数多の謀臣たちが部下にいて、その玉石混交な意見を聞いてその中で最良の選択ができるのは曹操自身がそれらと同レベルかそれ以上の知恵者だったから。逆に呂布や馬超などは側近にそれなりの意見を言うことができる人もいただろうが、結局本人に知恵がないから目先の状況で簡単に判断し、その短慮で大局を理解できない故に身を滅ぼす。ゲームみたいに武力の高いキャラと知力の高いキャラが協力して隙のない編成になれるとかのレベルの話ではない。ちなみに横山三国志では知謀の韓遂と武の馬超が協力したことによって曹操の脅威となったが、賈詡の離間の計で両者が疑心暗鬼になって、最後は曹操に滅ぼされた。
@@Fahrenheit76
否定しかりで書いてさ？自爆してるのも分からないの？笑
知力低い人怖いわ、、、
馬超は史実なら特に何もない
張飛が実は一番良かった気がする
関羽は盛られすぎて実際はなあ
馬超が劉備軍に就いた事が劉璋の降伏の理由になるなんて演技にも書かれてない。
吉川英二先生、横山光輝先生の三国志では馬超より先に玄徳が亡くなっている。
曹操何も悪くないのに演義になると酷い扱いだよな 笑
中国の人に聞くと呂布と一緒だよって言ってたね
まぁ勝った人が適当に歴史を変えてしまうからね
でもどう見ても馬超は呂布よりもアホだと思う
オレもそれコメントしようとしたけど！本当だね。
何となく馬超は好きでは無かったけどそう言う事ね
@@柴田大介-m7w 呂布は上司であった胡軫を罠に嵌める狡賢さもあったが、馬超にはそういったエピソードもないし、純脳筋くささがある
（演技補正で）綺麗な呂布
@@yamasiyama キレイなジャイアンみたいでクソワロタｗｗｗ
錦馬超って二つ名ですけど、あんまりパッとしないイメージですよね…⤵️
まぁ正史でも演義でも、反乱起こして失敗した人に過ぎませんからね。輝かしい実績なんてほとんどありませんし。
若い頃から武勇に優れてる設定なのに閻行にボコられて死にものぐるいで逃げ帰るという矛盾よ
閻行が涼州最強まで見える
派手な鎧で着飾ってたから錦馬超って呼ばれ方をしてただけなんよね
だから劉備は(漢中の地理に詳しいはずの)馬超を漢中太守にしませんでした
この馬超の末裔がマ・クベ
名家で家門を守る事は相当なプレッシャーだと思う
今の我々にはないものだね
それがあるなら少なくとも家族が出向いてる間に反乱なんて不名誉も極まりないことをしないんだよなぁ
あれ？馬超て張飛と戦って無かったかな？
個人戦は強かったのだろうけど名将という感じでないですね
今まで聞いたことのない説ですが、どの文献からでしょうか？
正史なります！
蜀獲りの期間を短縮しただけでも十分過ぎるほどの功績でしょうし、加えて北方と通じる将軍クラスの人材と言う意味でも存在するだけで劉備に対する貢献度合いはとても高かったのかもしれませんね。
それにしても張飛のピュア・バーサーカー臭漂うセリフが何とも…ｗ
呂布みたいですね。
だから張飛は馬超を嫌っていました。
😢
五虎大将軍で一番位が高い人物が馬超だったっけ？ これは流石に関羽張飛はお怒りでしょうか？
普通に知られてる話じゃん。
涼州の黒幕は韓遂(笑)
馬超の最大の功績は、劉備に帰順した事というですね。
馬超の話なのに罵トウの話が長すぎて飽きちゃうよ!
馬超は機動戦士ガンダム、宇宙世紀シリーズのあの主人公のモデルか？バナージじゃないよ！
病気で若くして亡くなった事は残念ですね
馬岱による毒殺説も…
(馬超の飲み物に弱い毒を入れ続けるなど)
潼関の戦いの時点で馬岱は馬騰,馬休,馬鉄らとともに人質として鄴にいました。
馬超が賈詡に敗れて漢中へ逃れた際に馬騰らとともに馬岱自身も処刑されていたかもしれませんでした。
閲覧注意という程では無かったｗ、ひっかけか？ｗ
でも、だから馬超はかっこいい。
呂布と似たような感じですね。
だから張飛は馬超を嫌っていました。
徐州刺史？涼州では？
徐州刺史かと思います。
韋 康（い こう）が、涼州刺史だったみたいですね。建安4年（199年）、劉備は献帝から密命を受けた董承と結び曹操に叛旗を起こし徐州刺史の車冑を殺害し、徐州を占拠した。この事件により、徐州刺史は、実態と赴任履歴が一致しない混乱が、数年くらいは続いたのかもしれないですね。
@@zenreki 確か徐州太守は曹操たちによる孫権への防波堤として使うのと、 兵を北から東南へ異動させることについて、本拠地が手薄になるという曹操の野心を馬超達は警戒していた。
たしか昔本でそうやって読んだはず
漢中⇒✖関中⇒〇だとおもいます。ちょっと致命的な間違いですね。
あと、娘が劉備の息子劉理に嫁いでいるな
どこのところが後悔するような真実の姿だったんだろう? 演技でも同様のことが語られていると思うけれど。
都合の悪い事を天命と命運のせいにするなよw
ただ思い込みが激しいだけだろw
劉備の旗下ではほとんど役に立たなかったが馬岱を推挙しただけで免罪だろ
劉備軍団入りは馬岱のほうが先だったようだ
劉備「馬超と申す者が我が軍門に降りたいと…」
法正「馬超の親戚を名乗る馬岱と申す者が荊州におりまする」
劉備「ならばその馬岱とやらを連れて参れ」
宮城谷三国志ではただのヤ●ザみたいな扱いだったな
馬超…スギです。
どの辺りが後悔なんでしょうか。。。