A la minute 7:10, vous avez été nombreux à remarquer ce bruit. Le vélo à environ 800 km au compteur. J'ai contacté Origine, il m'ont envoyé une check liste de vis à serrer que je vous mets ci-dessous : 1. Le bon graissage des filets de pédales ainsi que l'absence de jeu entre l'axe et la pédale. 2. Contrôler que les axes de roues soient bien graissés et serrés correctement. 3 Contrôler le bon serrage des vis cheminées (visserie plateaux 12-16 Nm) 4. L'absence de frottement entre le pédalier et la chape de dérailleur avant 5. L'absence de jeu entre les rails et la selle 6. Contrôler le bon serrage des périphériques (potence / cintre / expandeur pivot). 7. Contrôler l'absence de jeu au niveau de la cassette 8. Tester une autre roue arrière si possible 9. Démonter le pédalier afin de graisser l'Axe du pédalier 10. Contrôler le corps de roue libre dans un premier temps C'est en resserrant les vis de liaison de la manivelle aux plateaux mais aussi en nettoyant / regraissant l'axe de pédalier que ça enlevé ce bruit. Le bruit aigu et métallique me laisse penser que c'est plutôt le serrage des vis qui a fonctionné.
Superbe video! J'ai effectué le parcours avec mon tout suspendu à l'époque,et j'espère le refaire avec mon origine trail bleu nuit que je vais recevoir d'ici fin mars😊 Mais dis donc on dirait que tu es monté en mode vidéo accéléré 😂 J'aurai jamais suivi! Au plaisir de se croiser dans notre belle région !
Trés belle machine. Je compte commander ce modèle très prochainement. Pouvez-vous me préciser quelle hauteur de douille de direction avez-vous choisi ? Les tailles définies par défaut par le configurateur Origine vous semblent-elles fiables ? Merci.
Très bonne idée ! Dans un premier temps j'ai configuré le vélo en copiant les cotes de mon Genesis (ancien vélo). Ca me donnait un vélo très différent de ce que Origine recommande pour ma taille. J'ai longtemps hésité, puis j'ai choisi de faire confiance aux recommandations Origine, pour une raison, les géométries de cadre sont très différentes et m'appuyer sur les cotes du Genesis serait une mauvaise idée. Mon expérience montre que j'ai eu raison ! Je suis parfaitement bien posé sur le vélo, même au bout de 6h30. J'attends les journées à 10h de vélo pour confirmer. Concernant la hauteur de douille j'ai laissé celle de la configuration d'origine (ahah très bon jeux de mot😅).
Merci ! Je dirais que oui, mais faut savoir où on mets les roues ! Le topo "Vtopo" est pas mal pour découvrir le gravel, mais attention pneu de 45 mini, et cassette VTT fortement recommandé (par moi ^^).
C'est la conception même de la roue libre (les cliquets) qui donne ce bruit. Les modèles à cliquets que ce soit le modèle DT Swiss ou autres font du bruit et c'est normal. Il existe des modèles à crabots qui ne font pas de bruit.
Pour info, sur les roues Mavic Allroad SL, la roue libre est très peu bruyante. Les Prymahl sont de très bonnes routes mais réputées bruyantes niveau roue libre.
Oui carrément ! Dans la réalité le son n'est pas aussi impressionnant ! 😅 Le micro a emplifié ça. Ca vient du boîtier de pédalier. Je ne sais pas si c'est un grain de sable dans un roulement ou du grincement entre le boitier et le cadre.
@@danslesr un petit e-mail au sav avec la vidéo calé sur le moment où ça craque. Quand même bizarre, car les boitiers sont BSA maintenant et plus pressfit. Je suis très curieux de leurs réponse ou du retour d'un bike shop.
Merci pour cette vidéo. Je suis en pleine réflexion et mon choix s'oriente également vers la marque Origine ou Canyon. Une question concernant les pneus : tu viens de la route dis-tu, es-tu équipé en tubless ou en chambre à air ? merci pour ta réponse.
Je suis équipé en tubeless, aussi bien quand je mets les pneus route que gravel. J'ai pu constater que le préventif avait bien fonctionné sur les deux pneus lorsque je les ai démonté. Sinon je ne m'en suis jamais aperçu en roulant.
Sympa ! En visionnant votre vidéo, je me pose la question du GTO vs GTR surtout que, si je comprends bien et, à voir la manière dont vous envoyez, vous avez de la caisse ! D'où ma question : Pensez-vous que, même quand on est entraîné, le GTO n'est-il pas plus recommandable que le GTR ? ( Même pour faire de la route avec du 32mm ) ✌
Bonjour, mon avis qui vient de ma modeste expérience. Le GTO correspond mieux à mes attentes en terme de confort. Je fais plutôt des longues journées sur le vélo, j'ai privilégié cet aspect en faisant confiance à Origine sur le fait que le GTO est typé confort et endurance et le GTR compétition et nervosité. C'est aussi mon premier vélo carbone, je ne me voyais pas acheter le GTR. Sachant que je viens d'un vélo acier, c'est déjà une belle révolution pour moi :).
Ah ok. Alors moi j'ai fini par trouver. C'était le pédalier qui n'était pas assez serré avec les plateaux. Il était un peu écarté à un endroit. Chez origine ils m'ont dit de serrer à 14NM 😳. Depuis c'est ok. C'est pénible un bruit quand on pédale 😢
Bonjour En train de m'interroger sur l'achat d'un graxx, je souhaiterait l'utiliser en route, bikepacking et gravel. Jusqu'ici ça m'a l'air de coller. Dans ta vidéo tu parles également de voyage et de ton setup porte bagage et sacoches. D'où ma question: Penses tu que ce vélo est adapté a du voyage en mode porte bagage et sacoches? Tu as testé? J'ai vu qu'il y a des oeillets mais je me demandais si la résistance était suffisante, comme sur un cadre alu. Merci pour ton retour et aussi pour ta vidéo qui donne un super aperçu du velo
Bonjour, Merci pour ton commentaire ! Je pense qu'il l'est oui. J'ai acheté le porte bagage origine, qui monte dessus. Origine le garanti pour 15 kg maximum. J'ai pu le tester seulement sur deux jours sur route, et je n'ai pas eu de souci. Faut juste oser mettre un porte bagage sur un vélo carbone 😅 (et respecter la charge max). Je n'ai pas fait l'essai du porte bagage et sacoches en gravel. Et je ne le ferais jamais ^^. Les chocs me semblent trop important.
Salut, merci pour le partage d’information. Je vais également m’acheter un Gravel et j’hésite entre le graxx gto et le Genesis croix de fer 20 pour le fun et le vintage des cadres aciers sachant que je fais déjà beaucoup de route sur un vélo carbone moderne. Mais je me demande quand même si le Genesis aurait un quelconque avantage ou si le graxx carbone n’est finalement pas mieux à tous points de vue . Qu’en penses-tu sachant que tu connais bien le genesis? 😊 merci
hello ! merci pour ton commentaire. Arf question difficile. Je te conseillerais si tu en as la possibilité de l'essayer. Rouler avec un vélo acier, alors que tu es habitué au carbone peu être perturbant voir désagréable au début à cause du surpoids. Pour moi, si c'est pour faire du voyage à vélo et du gravel à la cool, le Genesis fera parfaitement l'affaire. Si tu roules avec des amis qui sont en carbone, et en voulant mettre du rythme, c'est le Graxx. Concernant les avantages du Genesis pour du gravel, je n'en vois pas. Beaucoup parlent du confort des cadres aciers, mais après avoir voyagé avec le Genesis, et là je rentre de 1600 km sur route avec le Graxx, je peux dire que qu'il était confortable. Je commençais avoir quelques douleurs dans les mains, mais après tous ces kilomètres ça me semblent pas anormale.
@@danslesr hello, merci pour cette réponse très claire qui confirme ce que je pensais à savoir que même si le genesis est « sympa », je serai probablement frustré à l’utilisation et que le graxx est finalement équivalent en terme de confort et mieux dans les autres domaines (même si on parle de longs voyages sur route, je me dis que le temps gagné à effort égal peut être appréciable(on sait tous qu’après avoir pédaler toute une journée, on a juste envie d’arriver et le plus tôt est le mieux même quand on est pas pressé. 😉) Merci en tous cas.
@@tamiltigerforever20 merci ! L'avantage du graxx 3 c'est qu'il m'offre la polyvalence. Et c'est mon premier vélo en carbone, donc quand je l'utilise sur route (avec pneu route) c'est déjà top pour moi. A toi de voir si tu veux faire du gravel, et si tu as besoin des inserts pour bagage.
@@danslesr J'avais un Giant Propel Advanced 0 en DI2 que j'ai vendu. Je fessais beaucoup de km vue que les prix ont bien grimpé un Gravel bien équipé est plus compétitif en terme de prix 😇 Le tien est GTR ou GTO ? J'ai aussi un VTT 26 donc 😊
Difficulté technique, si je monte le son du micro, ça monte le son du bruit de roulement qui est déjà bien présent. Faut que je trouve un autre système de micro si je refais une vidéo comme celle-ci.
slt beau graxx que tu as, j'envisage d'en commander un, venant de la route, je pense m'orienter vers un double plateau aussi Sur la route avec des pneus en 32 et une cassette 11-36 / DP 48-31, tu en es satisfait ? relance, vitesse ? en montée avec cette transmission, comment passes-tu de fort % ( 8 à 10) ? Pour la config, tu as fais une visio avec l'usine ou direct sur le site ? Merci pour tes réponses ;)
Hello ! Je ne suis pas un gros rouleur (environ 1500km/an) et je roule tout le temps en montagne dans des cols. Venant d'un vélo en acier, pour moi ça a fait une belle différence. Légèreté et rigidité. Pour l'instant j'ai roulé au max 6h de suite en route et 6h30 en gravel avec, et je l'ai trouvé très très confortable. Après je ne saurais le comparer avec un autre vélo de route carbone... Concernant la transmission j'avais 50-34 et 11-34, avec ça je suis passé dans du 12 à 14%. Donc avec cette nouvelle transmission je ne suis pas inquiet sur la route, et pour le gravel on verra si ça me limite. La "petite" limite que je vois, c'est que maintenant à 55 km/h je pédale dans le vide. Oui très satisfait, pour moi c'est un vélo haut de gamme "à tout faire". Pour certain ça peut être péjoratif de dire ça, mais pour moi c'est un atout. J'ai un vélo carbone qui est bon sur la route, je peux faire du voyage avec et il est excellent en gravel. J'ai eu un appel téléphonique avec eux, pour la taille du vélo. Sinon pour la config je savais exactement ce que je voulais.
J'oubliais, c'est le modèle GTO que j'ai, donc plutôt confort et endurance, j'imagine qu'avec le GTR on a un vélo encore plus sportif et qui se comporte mieux sur la route.
A la minute 7:10, vous avez été nombreux à remarquer ce bruit. Le vélo à environ 800 km au compteur. J'ai contacté Origine, il m'ont envoyé une check liste de vis à serrer que je vous mets ci-dessous :
1. Le bon graissage des filets de pédales ainsi que l'absence de jeu entre l'axe et la pédale.
2. Contrôler que les axes de roues soient bien graissés et serrés correctement.
3 Contrôler le bon serrage des vis cheminées (visserie plateaux 12-16 Nm)
4. L'absence de frottement entre le pédalier et la chape de dérailleur avant
5. L'absence de jeu entre les rails et la selle
6. Contrôler le bon serrage des périphériques (potence / cintre / expandeur pivot).
7. Contrôler l'absence de jeu au niveau de la cassette
8. Tester une autre roue arrière si possible
9. Démonter le pédalier afin de graisser l'Axe du pédalier
10. Contrôler le corps de roue libre dans un premier temps
C'est en resserrant les vis de liaison de la manivelle aux plateaux mais aussi en nettoyant / regraissant l'axe de pédalier que ça enlevé ce bruit. Le bruit aigu et métallique me laisse penser que c'est plutôt le serrage des vis qui a fonctionné.
Bien joué 👍
Magnifique endroit en gravel superbe
Merci ! oui ce sont de beaux chemins assez bien adaptés au gravel.
Superbe video!
J'ai effectué le parcours avec mon tout suspendu à l'époque,et j'espère le refaire avec mon origine trail bleu nuit que je vais recevoir d'ici fin mars😊
Mais dis donc on dirait que tu es monté en mode vidéo accéléré 😂
J'aurai jamais suivi!
Au plaisir de se croiser dans notre belle région !
Merci ! Ah l'attente de la réception du vélo... un moment trop long😅. Ce sera parfait pour le Trail cette montée du tram.
Yes au plaisir !
Trés belle machine. Je compte commander ce modèle très prochainement.
Pouvez-vous me préciser quelle hauteur de douille de direction avez-vous choisi ? Les tailles définies par défaut par le configurateur Origine vous semblent-elles fiables ? Merci.
Très bonne idée !
Dans un premier temps j'ai configuré le vélo en copiant les cotes de mon Genesis (ancien vélo). Ca me donnait un vélo très différent de ce que Origine recommande pour ma taille. J'ai longtemps hésité, puis j'ai choisi de faire confiance aux recommandations Origine, pour une raison, les géométries de cadre sont très différentes et m'appuyer sur les cotes du Genesis serait une mauvaise idée. Mon expérience montre que j'ai eu raison ! Je suis parfaitement bien posé sur le vélo, même au bout de 6h30. J'attends les journées à 10h de vélo pour confirmer.
Concernant la hauteur de douille j'ai laissé celle de la configuration d'origine (ahah très bon jeux de mot😅).
Magnifique la couleur jaune miel ! C'est bien pour le gravel la région de Grenoble ?
Merci !
Je dirais que oui, mais faut savoir où on mets les roues !
Le topo "Vtopo" est pas mal pour découvrir le gravel, mais attention pneu de 45 mini, et cassette VTT fortement recommandé (par moi ^^).
@@danslesr Merci pour ta réponse, c'est bien ce que je me disais, sur la région on fleurte quand même bien avec le VTT^^
IL A LES BONS PNEUS ! Incroyable :)
Après tant d'année !
Effectivement, la roue libre est assez bruyante. Comment supprimer ce bruit ? Un modèle différent de roues ? Pourquoi ca fait cela ?
C'est la conception même de la roue libre (les cliquets) qui donne ce bruit. Les modèles à cliquets que ce soit le modèle DT Swiss ou autres font du bruit et c'est normal. Il existe des modèles à crabots qui ne font pas de bruit.
Pour info, sur les roues Mavic Allroad SL, la roue libre est très peu bruyante.
Les Prymahl sont de très bonnes routes mais réputées bruyantes niveau roue libre.
7:16 drôle de bruit au pédalage dans les montées ? C'est le boîtier de pédalier qui fait ce bruit là ?
Oui carrément ! Dans la réalité le son n'est pas aussi impressionnant ! 😅 Le micro a emplifié ça. Ca vient du boîtier de pédalier. Je ne sais pas si c'est un grain de sable dans un roulement ou du grincement entre le boitier et le cadre.
@@danslesr faudrait le montrer, c'est pas normal, surtout sur un vélo neuf
@@senasplage tu as raison! je dois m'en occuper cette semaine.
@@danslesr un petit e-mail au sav avec la vidéo calé sur le moment où ça craque.
Quand même bizarre, car les boitiers sont BSA maintenant et plus pressfit. Je suis très curieux de leurs réponse ou du retour d'un bike shop.
@@senasplage Slt, j'ai enfin résolu ce problème de bruit, j'ai mis tout ça en commentaire épinglé sous la vidéo.
bien jolie cette balade... et joli vélo bien sûr 😊
Merci à toi ! j'espère pouvoir proposer d'autres balades. L'Herault a l'air d'être plus adapté au Gravel que l'Isère 😅
Merci pour cette vidéo. Je suis en pleine réflexion et mon choix s'oriente également vers la marque Origine ou Canyon. Une question concernant les pneus : tu viens de la route dis-tu, es-tu équipé en tubless ou en chambre à air ? merci pour ta réponse.
Je suis équipé en tubeless, aussi bien quand je mets les pneus route que gravel. J'ai pu constater que le préventif avait bien fonctionné sur les deux pneus lorsque je les ai démonté. Sinon je ne m'en suis jamais aperçu en roulant.
Sympa !
En visionnant votre vidéo, je me pose la question du GTO vs GTR surtout que, si je comprends bien et, à voir la manière dont vous envoyez, vous avez de la caisse !
D'où ma question : Pensez-vous que, même quand on est entraîné, le GTO n'est-il pas plus recommandable que le GTR ? ( Même pour faire de la route avec du 32mm )
✌
Bonjour, mon avis qui vient de ma modeste expérience. Le GTO correspond mieux à mes attentes en terme de confort. Je fais plutôt des longues journées sur le vélo, j'ai privilégié cet aspect en faisant confiance à Origine sur le fait que le GTO est typé confort et endurance et le GTR compétition et nervosité. C'est aussi mon premier vélo carbone, je ne me voyais pas acheter le GTR. Sachant que je viens d'un vélo acier, c'est déjà une belle révolution pour moi :).
@@danslesr Merci pour le retour !
Belle config 👌
Merci !!
Bonjour, j'ai moi aussi un bruit à mon pédalier ou boîtier de pédalier. Ça fait toc, toc, toc et par intermittence. Est ce la même chose pour vous ?
Bonjour, le bruit apparaît seulement quand j'appuis fort les pédales. Et je dirais que c'est plutôt un Tic ^^. Plus aigue qu'un toc, pour nuancer 😅
Ah ok. Alors moi j'ai fini par trouver. C'était le pédalier qui n'était pas assez serré avec les plateaux. Il était un peu écarté à un endroit. Chez origine ils m'ont dit de serrer à 14NM 😳. Depuis c'est ok. C'est pénible un bruit quand on pédale 😢
C'est carrément pénible, surtout quand on sait qu'un bruit c'est de l'usure en cours 😬
Vous me direz quand vous aurez trouvé le problème. C'est intéressant de savoir. Bonne journée
@@sebastienallegre2180 Slt, j'ai enfin résolu ce problème de bruit, j'ai mis tout ça en commentaire épinglé sous la vidéo.
Bonjour
En train de m'interroger sur l'achat d'un graxx, je souhaiterait l'utiliser en route, bikepacking et gravel. Jusqu'ici ça m'a l'air de coller. Dans ta vidéo tu parles également de voyage et de ton setup porte bagage et sacoches. D'où ma question: Penses tu que ce vélo est adapté a du voyage en mode porte bagage et sacoches? Tu as testé? J'ai vu qu'il y a des oeillets mais je me demandais si la résistance était suffisante, comme sur un cadre alu.
Merci pour ton retour et aussi pour ta vidéo qui donne un super aperçu du velo
Bonjour,
Merci pour ton commentaire !
Je pense qu'il l'est oui. J'ai acheté le porte bagage origine, qui monte dessus. Origine le garanti pour 15 kg maximum. J'ai pu le tester seulement sur deux jours sur route, et je n'ai pas eu de souci. Faut juste oser mettre un porte bagage sur un vélo carbone 😅 (et respecter la charge max).
Je n'ai pas fait l'essai du porte bagage et sacoches en gravel. Et je ne le ferais jamais ^^. Les chocs me semblent trop important.
@@danslesr super! merci pour ton retour!
Salut, merci pour le partage d’information. Je vais également m’acheter un Gravel et j’hésite entre le graxx gto et le Genesis croix de fer 20 pour le fun et le vintage des cadres aciers sachant que je fais déjà beaucoup de route sur un vélo carbone moderne. Mais je me demande quand même si le Genesis aurait un quelconque avantage ou si le graxx carbone n’est finalement pas mieux à tous points de vue . Qu’en penses-tu sachant que tu connais bien le genesis? 😊 merci
hello ! merci pour ton commentaire.
Arf question difficile. Je te conseillerais si tu en as la possibilité de l'essayer. Rouler avec un vélo acier, alors que tu es habitué au carbone peu être perturbant voir désagréable au début à cause du surpoids.
Pour moi, si c'est pour faire du voyage à vélo et du gravel à la cool, le Genesis fera parfaitement l'affaire. Si tu roules avec des amis qui sont en carbone, et en voulant mettre du rythme, c'est le Graxx.
Concernant les avantages du Genesis pour du gravel, je n'en vois pas. Beaucoup parlent du confort des cadres aciers, mais après avoir voyagé avec le Genesis, et là je rentre de 1600 km sur route avec le Graxx, je peux dire que qu'il était confortable. Je commençais avoir quelques douleurs dans les mains, mais après tous ces kilomètres ça me semblent pas anormale.
@@danslesr hello, merci pour cette réponse très claire qui confirme ce que je pensais à savoir que même si le genesis est « sympa », je serai probablement frustré à l’utilisation et que le graxx est finalement équivalent en terme de confort et mieux dans les autres domaines (même si on parle de longs voyages sur route, je me dis que le temps gagné à effort égal peut être appréciable(on sait tous qu’après avoir pédaler toute une journée, on a juste envie d’arriver et le plus tôt est le mieux même quand on est pas pressé. 😉) Merci en tous cas.
@@danslesr c’est la réponse que je cherchais ; j’ai les mêmes questionnements. Avec la peur du poids des sacoches sur le carbone.
@@XooooooooooX origine donne les inserts arrières pour 16 kg max et avant pour 12 kg sur la nouvelle fourche.
Vraiment sympa ton Gravel GRAXX3 moi j'hesite entre un vélo de route ou un Gravel chez Origine
@@tamiltigerforever20 merci !
L'avantage du graxx 3 c'est qu'il m'offre la polyvalence. Et c'est mon premier vélo en carbone, donc quand je l'utilise sur route (avec pneu route) c'est déjà top pour moi.
A toi de voir si tu veux faire du gravel, et si tu as besoin des inserts pour bagage.
@@danslesr J'avais un Giant Propel Advanced 0 en DI2 que j'ai vendu. Je fessais beaucoup de km vue que les prix ont bien grimpé un Gravel bien équipé est plus compétitif en terme de prix 😇 Le tien est GTR ou GTO ? J'ai aussi un VTT 26 donc 😊
@@tamiltigerforever20 GTO je suis plutôt à la recherche de confort pour des grosses bambées.
@@danslesr ah cool merci ce que je vais prendre aussi car j'ai des beaux projets en tête 😊
@@danslesr merci pour tes conseils 🙏🚴
Hola Le rom tu peux pas augmenter le son de ton micro ?
Difficulté technique, si je monte le son du micro, ça monte le son du bruit de roulement qui est déjà bien présent. Faut que je trouve un autre système de micro si je refais une vidéo comme celle-ci.
Bonjour, GTR ou GTO votre Graxx 3?
GTO
slt beau graxx que tu as, j'envisage d'en commander un, venant de la route, je pense m'orienter vers un double plateau aussi
Sur la route avec des pneus en 32 et une cassette 11-36 / DP 48-31, tu en es satisfait ? relance, vitesse ? en montée avec cette transmission, comment passes-tu de fort % ( 8 à 10) ?
Pour la config, tu as fais une visio avec l'usine ou direct sur le site ?
Merci pour tes réponses ;)
Jai acheter exactement se que ta envi de prendre je le revoit dans moin Dun mois
Hello ! Je ne suis pas un gros rouleur (environ 1500km/an) et je roule tout le temps en montagne dans des cols. Venant d'un vélo en acier, pour moi ça a fait une belle différence. Légèreté et rigidité. Pour l'instant j'ai roulé au max 6h de suite en route et 6h30 en gravel avec, et je l'ai trouvé très très confortable. Après je ne saurais le comparer avec un autre vélo de route carbone...
Concernant la transmission j'avais 50-34 et 11-34, avec ça je suis passé dans du 12 à 14%. Donc avec cette nouvelle transmission je ne suis pas inquiet sur la route, et pour le gravel on verra si ça me limite. La "petite" limite que je vois, c'est que maintenant à 55 km/h je pédale dans le vide.
Oui très satisfait, pour moi c'est un vélo haut de gamme "à tout faire". Pour certain ça peut être péjoratif de dire ça, mais pour moi c'est un atout. J'ai un vélo carbone qui est bon sur la route, je peux faire du voyage avec et il est excellent en gravel.
J'ai eu un appel téléphonique avec eux, pour la taille du vélo. Sinon pour la config je savais exactement ce que je voulais.
J'oubliais, c'est le modèle GTO que j'ai, donc plutôt confort et endurance, j'imagine qu'avec le GTR on a un vélo encore plus sportif et qui se comporte mieux sur la route.
Il y a des parties VTT 😮
Euh... c'est vitesse réelle ?
Oui, mais on y va tranquille ^^.
Vitesse réelle ! mais c'est l'effet de la caméra, je ne pense pas dépasser les 30 km/h.
Bonjour. Belle, cette ancienne voie du tram! Cdt
Oh oui, c'est un chemin assez doux pour monter à St-Nizier, avec des variantes VTT et des variantes Gravel.
@@danslesrOui, je connais bien, j'habite au environ de Grenoble. Au plaisir de se croiser en vélo ou en ski de rando. Cdt