Сверло Р18 против всех. Миф развеян!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 เม.ย. 2021
- Советские сверла из стали Р18 окутаны легендами. Я сравнил это сверло с другими и узнал, действительно ли, свёрла Р18 такие крутые!
Р18 против китайских свёрл, против лучших Бош и Деволт и против индустриальных Хартнер и Гуринг.
Начал делать тест, а получилось целое исследование. Мне было безумно интересно и я уверен, что и вас эта тема заинтересует. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
40 лет проработал на токарном и всегда сверлил либо Р18 или Р6М5. Великолепные сверла . Сверлят всё от алюминия до нержавейки и титана. Просто под каждый металл нужно знать обороты и угол заточки., ну и конечно СОЖ.
Р6м5к5 думаю лучше,чем просто р6м5.
ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК СОВРЕМЕННЫХ СВЁРЛ СЛИШКОМ ЗАКРУЧЕННАЯ СПИРАЛЬ ИЛИ ШАГ ЭТИ СВЕРЛА МЕНЕЕ ЖЁСТКИЕ ОНИ РАСКРУЧИВАЮТСЯ ПРИ СВЕРЛЕНИИ В РЕЗУЛЬТАТЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ В ДИАМЕТРЕ ЗАКЛИНИВАЮТ И ЛОМАЮТСЯ ОНИ НЕ ГОДЯТСЯ ДЛЯ ГЛУБОКОГО СВЕРЛЕНИЯ К ТОМУ ЖЕ ПЛОХО ВЫВОДЯТ СТРУЖКУ
По личному опыту... Если не вдаваться в нюансы, то почти любым инструментом можно обрабатывать почти любые материалы. Для этих целей надо подбирать правильные режимы резания и технологию охлаждения.
Просто на выходе мы можем получить либо низкое качество геометрии и/или поверхности обрабатываемой детали, либо чрезмерно низкую производительность самого инструмента.
@@user-ow6eu1dj1v , Р9К5.
@@user-ow6eu1dj1vКакой ты умный ,или хочешь им быть ?
Через 30 отверстий останется только Р18 и GUHRING. А через 100 отверстий останется только Р18, потому что нитридное покрытие стирается и исчезает при заточке. Для ускорения сверления серьезные мастера перетачивают сверло с уменьшением перемычки.
Так что вы полностью подтвердили народное мнение: только советские, только Р18.
Спасибо за работу, лайк.
@@jenix102 подтверждаю! по тому как достались оружейные сверла Р6М5К5 6.4мм L=240
Можно и р6 м 5 в обычной стали 45 просверлить 1000 отверстий толщиной 50 мм если хорошо заточить а про р 18 я вообще молчу
Вы ими просверлите жаропрочный никелевый сплав хн35 вт. Вот тогда будет понятно качество на самом деле
@@jenix102р6м5 прочнее р18)) ну ну )) Повеселили старика ))
@@jenix102 гугл в помощь вам , юноша ) а я сужу об таких вещах с позиции 38 летнего стажа мехобработки ))
За отсутствие мата и хорошую речь - отдельная благодарность!!! :)
Классное видео! Результаты разные))) Время зависит от заточки, но от заточки зависит и диаметр готового отверстия. Работал на ЧЭАЗе в 1988 г( Чебоксарский электроаппаратный завод). Нас, ИТР из отделов отправляли в цеха на помощь, не хватало рабочих, а план выполнять надо))) Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. На выходе отверстия в детальки проверяли калибром. Через час работы пошел маленький брачок - стоп карусель! Непроходной калибр проходит в отверстие. Мастер с большим опытом посмотрел, покумекал и заточил сверло по другому - непроходной калибр не проваливался))) Брака не было всю смену. Этот эпизод запомнился и однажды пригодился и мне)))
так понятно, была разная длина редущих кромок, он поправил, это и дети знают.
В далеком 1988 году я работал на Чебоксарском электроаппаратном заводе (ЧЭАЗ). В то время, из-за нехватки рабочих, нас, ИТР из отделов, отправляли в цеха на помощь, чтобы выполнить план производства. Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. Моя задача заключалась в проверке отверстий в деталях с помощью калибра.
Вот как развивались вехи в моем рассказе:
1. Вступление:
- Введение в ситуацию работы на ЧЭАЗе и отправку ИТР в цеха на помощь.
- Упоминание о моем назначении на полуавтоматический станок.
2. Конфликт:
- Появление первого брачного изделия, когда непроходной калибр не проходит через отверстие.
- Установление проблемы и необходимости ее решения.
3. Развитие сюжета:
- Мастер с большим опытом замечает проблему и решает ее, заточив сверло по-другому.
- Внедрение нового метода проверки отверстий, который позволяет избежать брака.
4. Кульминация:
- Благодаря новому методу проверки, весь рабочий день проходит без брака.
- Успех нового подхода подчеркивается и запоминается.
5. Разрешение:
- Этот эпизод запоминается мной и однажды пригодился в будущем.
- Завершение рассказа с указанием на положительный и полезный опыт.
Этот рассказ иллюстрирует, как вехи драматургии могут быть применены в повествовании о реальных событиях. Он включает в себя введение, конфликт, развитие сюжета, кульминацию и разрешение, что помогает структурировать и удерживать интерес читателя.
@@user-kd3uo8ze5b От этого диаметр отверстия поменялся😂😂😂😂
@user-bw5wi5wn2❤ц км.n
@@user-bw5wi5wn2n 100% )))))
В 80-ч работал на заводе токарем. Использовали сверла Р6, получали в инструменталке и сразу править на наждак. Под перемычкой делали лунку вдоль канавки, с каждой стороны. Нормально сверлили. Чаще всего дело решает правильная заточка. Ролик посмотрел с большим интересом.
надо ещё и уметь сверлить, а это не так просто как кажется: это и обороты и подача
@@user-zy5td4xh2b Ну, это любой токарь знает)
Всё верно, новые свёрла токарь сразу перетачивает, заводская заточка не используется, можно деталь запороть.
Все верно - новое сверло сразу перетачиваю и середину сужаю.
@@user-zy5td4xh2bсверлят так-то не только и не столько на токарных станках...
Я офигел от такого подхода к съемке! Это наверное самый топчик по качеству подготовки. Сверлильный станок - космос!!!
Ну и конечно же респект Дюймовочке 😊
о что крутого ? биение патрона в 2 мм ? или что ?
@@moscow_good_news как смог же) Главное старался
В защиту Guhringа - мы их используем на металлорежущем оборудовании (токарная и фрезерная группа) - они любят высокие нагрузки и постоянную скорость, при этом дают хороший размер из упаковки, крайне низкий износ для свёрл из быстрорежущих сталей. То есть, очень хороший ресурс и стабильность при высоких нагрузках (на рекомендованных подачах при достаточной мощности оборудования). То есть, в обычном сверлильном станке они не раскроются, как мне кажется, и свою высокую стоимость не оправдают. Если вы работаете на сверлильном станке или, не дай бог, с дрелью, не вижу смысла тратиться на гюринг, но если вы работаете на токарке и ваш станок способен обеспечить стабильную подачу и справится с нагрузкой для её поддержания - горя знать не будете. Одно такое сверло заменит пачку хороших свёрл из средне-высокого ценового сегмента, а значит сэкономит время и сильно снизит количество брака из за износа или поломки сверл.
Там на фото видно что сверло подпалили при заточке, может оно и норм, с учётом того, что сверло для алюминия
Причём тут справится станок токарный или нет. Станок справится, силы много, а сверло? Сверло сломается и деталь выкидывай. Надо правильно затачивать, а не давить. СОЖ и т. д. Марка обр. стали. Я одним сверлом сверлю всё, а где взять другое? Развалили всё, хотят ещё что-то....
Фирма гюринг вовремя вел. Отеч. Войне производил газакамеры. А 1988-году купил лампу на керосине а лампа файансовая 500ват. Служил долго похоронил 7-китайцев и 5-иранских аналогов . жаль что стошили из гаража !
А после 100 отверстий останутся только р6м5к5.😂В любом справочнике будет написано, что р6м5к5 будет в 3 раза прочнее чем р18, а р6м5 только в 1,5 раза прочнее, чем р18. Так что останутся свёрла из р6м5к5 с кобальтом😂 жаропрочные.
Как приятно слышать грамотную, внятнятную речь. Хорошая дикция. Очень полезная информация. Спасибо.
Предлагаю такой эксперимент: берёшь эти же самые свёрла, делаешь им одинаковую заточку 118 градусов, режешь перемычку и делаешь тест заново. Ну и заодно смотрим на стойкость этих свёрел.
И вообще - сколькими свёрлами я пользовался, даже дорогими, все приходилось перетачивать. Заточка с завода никуда не годится :(
Я так и сделаю. Сейчас готовлю этот проект.
Согласен с предложением. Нужна своя заточка. Заводской заточки хватает на несколько отверстий. Хорошо бы попробовать вариант дополнительной заточки края пера, градусов на 90-100. Чтобы линия режущей кромки была не прямой, а ломанной. И как было выше сказано, "режешь перемычку". В итоге, такая заточка была бы "трехлинейной". Так же, не помешает, "ступенька" в тыльной части, - "затыловка".
Ну, и, отдельная история с притуплением режущей кромки.
Лайк и подписка.
Состояние режущей кромки и точность отверстия главные параметры, скорость сверления думаю в большей степени второстепенный, так как зависит от заточки, согласен со Снаряд Абрамович что всем свёрлам одну заточку дополню на хорошем заточном станке чтоб исключить человеческий фактор
Привет, я про HSS Co.
Что скажешь?
Ну, и диаметр нужно увеличить до 60мм.
Для точности эксперимента Сверла должны иметь одинаковую заточку ! Сверлам из стали р18 равных мало , утверждаю это как механик с 25 летним опытом ремонтных работ в автосервисе. За видео и проделанную работу благодарю. Отлично.
Р18 лучшая сталь для свёрл и плашек. В СССР Р18 поставлял Китай, но в 60 годах поссорились и поставки прекратились. Появились плашки и сверла из сталей ХС, 6Р5-никакого сравнения сР18иР9. А всё дело в вольфрама, мало его было у нас.
Что ты сверлишь в автосевисе??? Пивные банки, что бы пиво налить???
Сказал бы уж, что работаешь сверловщиком в РММ- серьёзней было бы.
@@user-jq8qb4jz7b рено же чинит😂😂😂 пилят сверлят сваривают... может жестянку делают... это уже не автослесарь а железодео😂
@@user-jq8qb4jz7b а ты попробуй когда нибудь хотя-бы колёсный болт просверли, если не знаешь специфики работы лучше помолчи чтоб глупым не казаться, в автосервисы много всего приезжает, с разными проблемами, частенько с разными заломами и не только, так что сверлить резать и варить приходится много. Твердосплава там тоже много попадается, так как чаще всего заломы происходят с болтами подвески, а в подвеске болты чаще всего не самого низкого качества.
@@user-jq8qb4jz7b ненадо чмырить ничью профессию! У этого автослесаря может быть в десятки раз больше опыта,чем у др.специалиста с более высокой квалификацией!
Сравнивать надо не скорость сверления,а толщину до отказа сверла,из твоего видео я понял что Р18 лучше всего, спасибо за труд.
не, ты не прав. не прав при том на 100 %
@@user-kd3uo8ze5b а что надо сравнивать? сказать что не прав это ничего не значит, каково твое предложение?
Да, не хватает тестов на глубину и ресурсного
Я изумлен, такого перфекционизма не часто встретишь. Качество во всем, прежде всего в мелочах! Как вам хватило 4 недель? Респект! можно было бы 3 лайка поставил бы!
Заточка решает как сверлит, а качество метала - сколько продержится заточка. Из личного опыта могу сказать что не редко бывает так что после переточки сверло начинает работать лучше чем из коробки, результаты вполне предсказуемы
Качество заточки тоже влияет на то как долго сверло будет резать.
@@tundra-plz да, но только после рук сверловщика и качества (как и состояния) метала сверла в целом, к примеру когда на заводе кто-то из новеньких приносит темнофиолетовое сверло со словами "Сань, заточи, говорят - ты умееш" обычно отшучиваюсь "если тебе прикуривать, то зачем точить?"
@@user-iu2hp8lu3z Новеньких)) У нас в цеху ,работает слесарь 6 разряда ! А затачивать свёрла, так и не научился!
Сверла из Р18 идеальны для многих видов нержавеющей, огнестойкой и огнеупорной стали. Остальные марки сильно уступают в стойкости - Р18>Р6М5 >HSS
P.S. более наглядна демонстрация с применением режимов резания, вместо массы (обороты в мин. и подача на 1 оборот)
Р18 сталь использовала Германия в 30 годах ещё и лучше стали нет.
р6м5 это и есть hss это одно и тоже
@@ko4evNIK75 это правда, High Speed Steel (ака быстрорез - группа инструментальной легированной стали) если имеешь в виду именно аналог р6м5 то обычно там указывают доп. индекс и марку (у каждого производителя свой каталог),а те сверла, с которыми большинство сталкивается именно с маркой HSS и HSS-G (обычная термичка и шлифованная) - они очень сильно уступают по красностойкости нашим.
Согласен. Очень важна подача и обороты. Даже важнее усилия может быть
@@ko4evNIK75 р6 м 5...это замена р18...
Я в начале карьеры работал мастером на заводе Кирова (Алма-Ата, торпеды для ВМФ СССР). Слесари одним метчиком из Р18 всю жизнь нарезали резьбы. А резьбу, каждую, проверял пробником военпред. Такие дела.
Я работал слесарем- инструментальщиком спту был на сверловке и на нарезке резьбы в ножевых сталях изготавливали штампы и др., конечно с р18 те которые еще с войны нет равных по твердости, за исключением победита.
Эти сверла я берег и берегу до сих пор, всегда лежат на резине. Метчики затачивал от руки, удачные и самые твердые хранил и держал отдельно от остальных использывал только в особо точных и капризных деталях.
Ляя вот это качество, вот это работа, достойная уважения, спасибо вам! Жалко нельзя поставить больше одного лайка)
2 часа ночи а я смотрю про свёрла ) молодец мужик !!!
я та же хуйня
4:27
Поверить не могу, что фото с дюймовочкой не куплены с фото-стоков) Поверить не могу, что автор реально для нас заморочился с такими фото, которые вообще не имеют никакого отношения к теме исследования. Огонь! Респект!
Сейчас каждый умеет в фотошоп, и сами фотики очень доступные :)
Это очень вкусно разбавило железные исследования само по себе, а то сам заморачивался - это понятно стало по второй фотографии, на уровне:"Да ну нафиг, не может быть... 😲"
Приятно!
Подкупило!!
Подписался!!!
😀
Я тоже был удивлён подумал фото с Дюймовочкой какая-то реклама бренда или из какого-то календаря
я думаю у автора профессиональное увлечение фото съёмкой, обработкой фотографиями, а еще слесарное хобби....)
У меня широкий круг интересов 🤣🤣🤣
Просто нет слов, супер!
Проделана огромная работа, благодарю!
Привет из Томска, приятно узнать, что у нас делали легендарные свёрла
Если взять цену сверла, скорость сверления, диаметр полученного отверстия по отношению к диаметру сверла, а так же допуск при изготовлении сверла, то старичёк Р18 обул всех окромя дорогого китая.
Так что советские свёрла из стали Р18 рулят спустя 30 с лишним лет.
именно по этому они ушли в историю, шикарная логика)
@@klijasd ушли в историю заводы, которые их изготавливали.
советские из разной стали были, так что не всегда это понять
@@Centner1985 то есть вы говорите про конкретно новые свёрла купленые на барахолке ?
мне не понятно зачем это делать если могу купить современное в магазине в любом количестве перед переписок с хрен пойми каким продавцом и оплаты доставки
@@TheKelikat нынешнему молодому долбоебизму это не понять, это наука!
Никогда не сверлил на заводской заточке.Чем шире перемычка сверла,тем тяжелей идёт.Всегда подбираю перемычку.На счёт Р18,при сверловке д.6,сверло идёт под весом дрели,Р6М5-надо уже давить..Что-бы боковая кромка не изнашивалась,надо подбирать скорость вращения.Надо провести тест после хорошей заточки.Результаты могут удивить.
И с подобранными режимами резания, включая подачу, по возможности учитывая рекомендации производителя
и рядом баночку с водой(еси дома, во дворе.).простой советский токарь
@@vlad4079 чего? Перемычка ничего не режет.
@@vlad4079 Обрабо́тка ре́занием - обработка, заключающаяся в образовании новых поверхностей отделением поверхностных слоёв материала с образованием стружки. Осуществляется путём снятия стружки режущим инструментом (резцом, фрезой и пр.).
Как ты себе представляешь резание кромкой с углом 120 градусов?
@@vlad4079 Фрезеровщиком работаю.
Ничего эпичные на эту тему я ещё не видел! Потрясающий тест и подача материала. Браво!
Hartner - на их сайте нашёл артикулы. То сверло, что в вашем видео - 81010 артикул, самое у них дешёвое. Следующее в ихнем списке в 2,5 раза дороже и следующее ещё х2 в цене (диаметр 4 мм по 2, 5 и 10 евро). По описанию, отличается добавками и твердостью. Причём, кажется, что с ростом цены сверло становится "лучше" во всех отношениях. Потом идут по 5-25 евро разные и там уже понятно, что у каждого своя "специализация", т.е. каждое хорошее для своего металла сверления.
Я в восторге от фотографий, как свёрел, так и дюймовочек. Отличная работа! Профи!
Сам проводил заточку сверле6ие зависит от заточки
Не дюймовочек, а дюймовочки, она одна там, а .....чек это когда много или разные.
Парня так распирает, что у него тёлка есть, аж тянет похвастаться. :)
Ну, молодец, чё. Мы за тебя рады.
Всё лучше, чем если б ты фото друга выкладывал. 😊😊
Я из Томска, полжизни возле Томского инструментального завода прожил, давно его развалили и построили торговый центр, печально…
Видел это печальное зрелище...
А как же сейчас сверла под их брендом продают. Видео с завода на их сайте как они фрезы делают там
Р18 это китай
Советский союз развалили. И построили торговый центр. (Базарчик).
Тоже самое и с новосибирским инструментальным...
Офигеть ты заморочился. Очень наглядно и качественно. Не ожидал такое увидеть
Качеством ролика впечатлен! Никогда раньше не задумывался каким трудом достигается такой качественный контент. Да и авторов с таким подходом единицы, в основном снимают в полутемном сарае с грязным верстаком и с плохим звуком и подачей информации. Автору мое искреннее уважение!
Готовиться целый месяц, придумать столько приспособлений, чтобы снять очень качественный и грамотный ролик - это просто супер - однозначно лайк, респект и уважуха!!!
Да уж, подготовка жесточайшая. Фильмы снимает реально. Такие передачи надо на телевидение продавать
Ещё бы о качестве заточки позаботился тогда бы было супер.
Зачем? Он серийные свëрла проверял, такие как они есть, если бы он их затачивал- перетачивал, то в чëм был бы смысл ролика???
@@user-eb2ph3lh9x смысл был бы хотя бы в качестве сталей и стоило бы включить момент с заточенными свëрлами чтобы исключить погрешность на заточке.
Вы так красиво сняли ролик что мне пришлось его досмотреть, а не пойти дальше
BSHTV, такая же фигня (в хорошем смысле этого слова) :)
Не хватает сверла из порошкового HSS! Я Р18 сверлил нержавейку и только оно показывало хорошую стойкость когда не было альтернативы из порошка или твердого сплава ! Когда затачиваешь в ручную сверла можно почувствовать на сколько легко или сложно стачивается сверло и вот Р18 точилось тяжело что является очень хорошим показателем ! А еще очень большую раль играет заточка перемычки и симметрия каждого пера от этого зависит как стойкость так и размер полученного отверстия , нюансов очень много , и большинство сверл которые я увидел в видео как по мне больше подходят для сверления в мягких материалах но не сталях, а для сверления в сталь лучше сверла с маркировкой HSS-E, Р6М5К5 , HSS-Co5 в общем с добавлением кобальта или порошковые HSS-PM
4 недели садил красавиц на сверло 🎉🎉🎉
Удачи в Вашем кропотливом и нужном деле!!!
Качество и скорость сверления зависит не только от материала ( не столько) но от качества и способа заточки.
Никогда не сверлил с заводской заточкой. Получая со склада сразу перетачивал. Подрезал перемычку и скруглял углы режущих кромок. Причём всё это описывалось в любом справочнике токаря, но почему на завде так не делали? В конце 80-х правда стали поступать свёрла с подрезаной перемычкой уже с завода. Иногда и со срезаными углами режущих кромок.
@Костя А согласен.
Самый верный коммент
Как пришел на участок пацаном, первое, чему старые токаря стали учить, так это точить свёрла. Они умели всё: точить под любой материал, уменьшать перемычку, у больших диаметров фаски снимать. Даже какая стружка пойдет: иногда нужно, чтобы сама обламывалась, а не наматывалась на сверло. Смещая центр перемычки, можно маленьким сверлом сверлить большие отверстия. Это искусство, которое дается с годами.
Смешно читать коменты, что перетачивать сверла - удел лошар. Заточить правильно сверло, резец у толкового рабочего обычное дело.
@@user-GurVylynPukis я не сказал бы что искусство точить свёрла даётся с годами.Освоил эту науку за полгода.Основное в том кем ты работаешь. У токаря сверло стоит неподвижно и ты видишь как оно входит в деталь и видно какую грань подточить.На сверлильном вращается сверло и определить как подточить сверло уже не просто.Я стал работать токарем и точить свёрла ( нормально) научился за полгода, а за след. полгода для меня этой проблемы уже не стало.Вот уже 29 лет не токарю а свёрла точу легко даже иногда за деньги.Самое главное чтобы был интерес ну и голова не для шапки.
*Видео сверл крупным планом - завораживают!* 👍👍👍
Молодец , спасибо за информацию и за труды!
Было интересно. Благодарочка за проделанную работу.
Конечно, грех было не поставить "героический лайк" за проделанную работу,
но для каждого сверла - есть оптимальные режимы работы,
сверло с покрытием - вообще отдельная история
Удивляюсь, что некоторые зрители выказывают негатив...
Работа по созданию самого ролика - потрясающая!!! Смотрел на одном дыхании от начала до конца. Автору - мегареспект!
Позитив высказывают те для кого правильная заправка серла высшая математика.
Под заправкой, вы понимаете заточку?
@@kak_smog Я не понимаю, сверла не затачивают, а заправляют,єто пролфессиональній сленг.
Я не являюсь профессиональным заточником сверл и этот сленг мне чужд. Я хоббист и блогер :)
Ой, да ладно, их уже 20 лет затачивают, а не заправляют. Ещё давай окать начнём.
Отличное видео, большая работа Вами проделана. Почти НИОКР, лайк. Касательно стали Р18, отец работал на заводах в советское время, и рассказывал, что сталь Р18 возили из Китая, вероятно сырье, т.к. у них не было тогда развито станкостроение. А на своём опыте я убедился, что лучше всего р6м5к10 т.е. с кобальтом или новые китайские с кобальтом, а если ещё и нитрит титана покрытие, то вообще огонь!
Ай как толково. Как содержательно. В каждом предложении информация. Да и труда сколько вложено.
работая на заводе...пробывали разные фрезы что бы отрезать коленую сталь...и сандвик на пластинах и мистубиси...и залежи р6м5 улетали...помогли несколько р18 на которые уже не оставалось надежд...и они самые стойкие!
Для обработки термо улучшенной стали свои марки сплава, не всё подходит. А самое смешное ,что у нас пластины которые отлично работают до 60 HRC ,на сыром металле не стоят.
Сплавы инструмента/пластин сандвика да и Вальтера к примеру тоже делают под свои стали, к примеру знаю что для обработки вт22 делали НИОКР что бы понять какой сплав лучше подходит (это все из серии ВПО и ВСО)
Это запредельно шикарно!!!
Это возмутительно недооценено!
Это просто какой то праздник педантичности!!!
Спасибо большое! Нет слов!!!
Шикарная разборка нюансов!!!
Закинул в личный сохран, что бы если что - освежить в памяти!
Ещё раз спасибо!!!!!!!!!!!
Спасибо Александр! Я очень польщён. :)
@@kak_smog это реально топ! К концу выводов уже хотел выключить, но увидел как это было снято и просто офигел! Я думал девушка - это просто подходящая картинка из инета!
И макросьёмка - топ!
Короче моё почтение!
рад что хоть какое-то сверло было без дефекта
Смешно было на все это смотреть когда имеешь опыт работы в инструментальном цехе. Особенно когда представил замер отверстия микрометром.
Согласен... Это просто идиотизм ... Расскажите ему про нутрометры лучше ...
Некорректное сравнение...
Я тоже не представляю как можно измерить диаметр отверстия 10 мм микрометром, очень хочу на это посмотреть.
Да, даже микрометром, отверстие на 10, тем более, из под сверла, задачка интересная)
Вообще-то существуют , так называемые , обратные микрометры .
Мало дюймовочек, а про сверла и вовсе лишнее))). Лайк!
Молодец! По настоящему увлеченный человек, удачи вам в творческом деле
Мужик, как же качественно ты делаешь, так заморачиваться. Красава! Подписка однозначно )
Сделай заточку этим свёрлам в 140 градусов и проведи тест заново. Вот это будет равный тест.
Для справки: 118° угол заточки сверла для цветных металов.
135° угол заточки сверла для нержавеющих сталей.
140° угол заточки сверла для жёстких сталей.
Вы дядя что то путаете.
Чем более вязкий метал, тем более острый угол, почитайте книжку: Панов "Обработка металла резаньем".
Тот же хагринг с острой заточкой, показал самый худший результат в данном ролике. Т.к. заточен под цвет мет.
@@Alxumuk3D Ну. Он так и говорит! Чё не так-то?
@@JohnSmith-hx9qh откройте книжку, на которую ссылаюсь, согласно нее, страница 280:
Обычная сталь : 118°
Коррозионностойкие: 125°
Жаропрочные : 140°
В ролике, автор все правильно говорит.
@@Alxumuk3D "Чем более вязкий метал, тем более острый угол" - это и ежу ясно. Но Павел Макаров об этом и говорит! В чём крамола-то?
@@JohnSmith-hx9qh говорит сталь нужно обрабатывать 140°, но в книгах и на практике затачивают 118°
И в это же время народ миллионами смотрит полуляхов. Как несправедливо, ютуб!
Видео супер, спасибо большое за старания
У него и подписчиков миллионы. Придёт и моё время :)
@@kak_smog главное не влипни в Доктора!
@@kak_smog Ну только в клоуна не превращайся как полулях.
Полулях богатый человек. Киркоров, Воля, Нагиев - тоже все клоуны. И что?
ALee Dozer. Петушки к петушкам, - гребешки к гребешкам... Так регулирует процессы сама природа.
Спустя год снова в рекомендациях, пробежался фрагментами, полез лайк ставить, а он уже стоит (лайк стоит, но дюймовочка тоже зачет). Хорошее видео.
Отличный ролик!!! Спасибо за трудолюбие!
Зашел на ролик из-за заставки. Какой-то дяденька явно не слесарной внешности рассказывает про сверла. Ну, думаю, что там можно нового рассказать? Думал, что опять реклама. В итоге- просто был ошеломлен качеством проделанной работы, подготовкой и отвественным отношением к зрителю. Подписка и лайк👍😊
Как мне сделать "слесарную внешность"? 🤣🤣🤣 Типа, пожилой, чуть бухой, в нестираной робе и много мата? 🤣
Р6м5 и Р18 правильно заточеные режут на ура. Этот тест о том как режут сверла с заточкой из магазина.
Еще биение глаз режет
@@user-ko6sj6xq9r Да биение патрона в этом деле зло .в общем то тест не о чем был. Но больше всего улыбнуло тайм 2:42 И это при том что количество вольфрама .в Р18 самое высокое . температуры он держит выше .заточку Хорошую заточку держит дольше .А отказались от них из за стоимости этого самого вольфрама .Ибо дорого было даже для союза .Хитрая заточка у Dewolt скорей по листовому металлу .Но не как не для сверления глухих отверстий .Хотя если класс точности пофиг.можно и им .Подача у автора хорошая .картинка норм.Но матчасть ему еще курить .и курить .
@@user-pg6ww9op5j Порошковые стали и современные твердосплавы, любой вольфрам переплюнут на ура. Да и ломаются Р18 на ура, ибо мало того, что дорогие, ещё и хрупкие как хрусталь.
Профессиональный тест советских ключей, тоже показал не ахти какое качество инструментов советской промышленности th-cam.com/video/2Hk-KsEtM3M/w-d-xo.html
Всё оказалось печальней, даже чем предполагалось.
@@user-pg6ww9op5j Хитрая заточка кроме листового металла очень хорошо подходит для сверления круглых (как и прямоугольных) труб, но практика показала, что и толстый металл нормально сверлится.
@@user-pg6ww9op5j Р18 чувствительно к изгибу(ломается) и вибрации,-выкрашивается режущая кромка( на выходе при сквозном сверлении),держит рабочую температуру до 500 градусов.на практике у нас предпочитали Р9 и Р12 при скоростном сверлении,и скорость сверления высокое и к выкрашиванию более стоки,Р6М3 вопче не в почёте были...,Р6М5 самое ходовое,-устойчиво к выкрашиванию и хорошая упругость к излому.
не видео а просто праздник какой-то! 🙂
Ооочень интересная подача материала. Спасибо автору! Залип на канал...
Невероятно-титаниеский труд. Одно из лучших видео такого формата что я видел, спасибо🙏
Молодец парень.Настолько информативно и красиво поданый материал,приятно смотреть.Не встречал таких видео в инете.Спасибо за труд.
Титанический труд! Я удивлен, почему еще не 100 тыс подписоты? Настолько качественный контент!
Советские люди, которые делали советские сверла, за свою работу практически ничего не получали, кроме бесплатных квартир, образования, медицины, фактически можно сказать за бесплатно работали) Спасибо за видео, очень понравилось!
Вы забыли путевки в дома отдыха, пионрлагеря и бесплатные кружки. В общем угнетали народ просто адски...
Сейчас модно обсирать советский союз и уклад жизни
Может, потому, что сейчас есть, с чем сравнить?
@@kak_smog В силу вашего возраста вам не с чем сравнивать и к тому же как вы неоднократно отметили прошло более 30 лет для современности особенно в технологическом плане это очень большой срок. Было и хорошее и плохое, но это совершенно разные эпохи.
Если вы не космонавт, то это совершенно не значит, что вы не можете обсуждать и делать выводы на космическую тематику.
такая двуступенчатая заточка давно используется на советских заводах на автоматах, чтобы сверло центровалось и сверлило за один проход, такие сверла изготавливает инструментальный
цех из обычных на специальном станке
в советские времена на кировский завод приходили сверла неточеные! затачивали в цеху на заточном станке
Интересно и классно преподнёс материал! Давай больше Дюймовочек!!!!
Ого не ожидал увидеть такого 😮 топ - контент! Спасибо, было очень интересно смотреть 🎉
Всё чётко, НО! Нужно было все свёрла перезаточить.
Саныч дело говорит!
зачем? заточка не менее важна, чем материал. Конечный покупатель не будет ничего перетачивать, если он не профи по заточке и у него нет спец. станков. А если это есть - ему такой обзор не особо нужен.
Вот я и предлагаю провести дополнительный тест с теми же свёрлами, но перезаточеными. Любопытно было бы взглянуть на результат.
Сергей Александрович. Авторитетом наверное себя считаешь в этом вопросе, да? 🙄
@@user-kr5tz2qx8q Конечно, нет проблем! Отправь ему станок для этих дел, а мы тут лежа на диванах, будем зырить что у вас там получилось, попивая пивко и почесывая брюхо!
Тест не столько свёрл, сколько их заточек. Смысла говорить о сталях при разных заточках - нет.
Жалко то что мало кто понимает это.
@@UNNAMEBK коменты про качество ролика и про подготовленого ведущего. А про свёрла видимо народ не в теме.
Вы правы, но! Видео о том что пользователь получит так сказать с коробки, не все замороченные извращенцы кинутся точить магазинные сверла.
@@user-qt5pt7rd2k 😀. Они обычно ко мне бегут. С посиневшими и даже подплавленными свёрлами. Порой охапками приносят. А видео действительно отличное. Автор профи!
@@user-qt5pt7rd2k Не соглашусь. Тут ведь контекст есть, "легендарная" Р18 с массовой верой в её "мистические" свойства.
Качество контента мое почтение. Героический лайк и подписка прилагается %
Снимаю шляпу! Давно не видел такой качественной системной работы!
Первый раз вижу фото девушки с расходниками - это новое направление. Предлагаю следующую фотосессию с метчиками и лерками. Класно получилось.
БлагоДарю за титанический труд. Приятно было смотреть.
Спасибо за видио от бывшего наладчика токарных автоматов. Использовал только Р6М5, других не выдавали. Сверла выстаивали больше смены при использовании СОЖ из веретенного масла. Затачивали сами. Если у тебя в обслуживании не один, а восемь станков.... да уж было весело.
Спасибо за такое дотошное видео. Очень вдумчиво и понятно.🤝
я удивился насколько мало подписчиков у этого канала, народ человек очень старается делать качественное видео давайте увеличим количество подписчиков
@@user-cxv Как насчет здравой критики, обоснованной, а не просто похвалы от диванных станочников которые сверла только в магазине видели.
Пишем комменты длиной более шести слов, продвигаем качественный контент в топ👍
Основательный подход, интересная подача. Успехов автору✌
@@user-cxv Тут и показано что дорогое сверло на макросьемке не затупилось. Апрофессиональные сверла как и советские на заводе и не затачивают им задают только начальный угол, а дальше если профессиональное сверло то и работать им будет человек который понимает что под каждую задачу необходима своя заточка.
А от того что вы поставите в свой шуруповерт сверло хоть за 2 бакса хоть за 200 баксов вы разницы и не почуствуете пока не научитесь их точить и не на тех говно станках что продают китайцы а руками на нождаке..
Автор не в теме происходящего, наговорил вам глупостей а вы ушки и развесили)))
Потому что делает необдуманные заявления, как например сверла были в СССР в большом количестве потому что рабочие почти ничего не получали на зарплату. При обсуждении сверл обсуждал бы сверла.
Макросъёмка просто пфффф, разрыв! Очень круто
Спасибо! Очень нужный для увлечённых самодельщиков и слесарей материал.🙂👌👍
Спасибо!
У нас в Симферополе на заводе Продмаш свёрла делали в инструментальном цехе, сталь Р6М5 и Р18, и даже с покрытием из нитрида титана, было всё необходимое оборудование. И фрезы любые, и даже была диффузионная сварка чтобы хвостовик и режущую часть соединить. А теперь там естественно торгово-развлекательный базар, просрали всё.
Ого какое крутое качество видео! Респект, было очень интересно!
Спасибо. Это наиболее сложное и трудоемкое видео из всего что я делал. По неопытности целый месяц ушёл. Немного поднаторею и будет быстрее.
@@kak_smog Да, тропа проложена, дальше будет проще и быстрее.
Канал скоро будет в топах, я так думаю!
Dixi, umt, zcc, Mitsubishi, walter, kennametal, arno, iscar, Sandvik, фирмы для сравнения, есть ещё метод спекания при изготовление инструмента как hss так и твёрдого сплава.
Согласен.
да и у нас на заводе есть прутки из р6м5, р18, и даже карбид вольфрама в прутиках, для изготовления уникальной оснастки, я таким прутиком, заточенным на алмазе в два пера сверлю обломыши абразивных дисков для болгарки, чтобы делать головки для гравёра
Здравствуйте. На чем вы макро делаете? Там где увеличение кромки идёт.
Хотел одним глазком посмотреть и залип на все видео. Очень понравилось, прям для мужиков с руками из плеч видео.
Человек готовится к ролику, одевается бреется,наверное тренируется. Везде порядок и чистота,не у каждого так на рабочем месте
Потрясающая по организации и нужности работа. Огромное спасибо автору за неё. Расставил все точки и избавил тысячи людей и меня в том числе от мучительного выбора и разочарований.
Ещё раз спасибо!
@@user-tv8qm8en3b согласен
это не токарка и не ремонтная мастерская, это больше студия для записи видео блога.
Я не знаю зачем мне это порекомендовал Ютуб и зачем я это смотрю, но это круто ! Спасибо за качественный продакшн!
Красивый тест. Прошло столько времени... А не могли бы Вы вспомнить скорость вращения и как она выбиралась и цилиндричность отверстий. И ещё: при диаметре сверла 9,97мм - диаметр отверстия 9,94мм. Это описка, ошибка или такое может быть? За ролик большое спасибо!
Может. У люминя почти всегда отверстия меньше сверла.
Качество подачи материала 5+++. Подписался, надеюсь еще много полезного узнаю.
Такие старания однозначно заслуживают десяток лайков!!
Молодец автор, показал как не надо тестировать сверла! Действительно как смог=).
Помните что автор не профессионал. Но пытливый ум даёт ему возможность исследовать и сравнивать современные вещи с годами проверенной классикой. Тесты к сожалению очень маленькие в плане стабильности результат в. Из них например нельзя выяснить, что советские свёрла можно точить до хвостовика, а импортные больше пары раз редко выдерживают, ну и тому подобные нюансы играющие решающую роль при выборе инструмента и оснастки. При всех недостатках методик, автору моё почтение., как и всем что-то делающим своими руками.
Спасибо! Очень интересно и познавательно!
Твоя сверлилка мне понравилась. Р18 (Р12 старая марка) старая школа называла самокалом. Из этой стали делали разные иструменты кустарным способом ,у каждого был свой секрет. Об этом можно долго говорить (места не хватит)))) Я за Р18.
это импортная сталь, у нас не научились самокал делать.
попытки были, но санкции сняли и фуфло самокал не сильно распространился
@@TheKelikat сам ты чепушило - фуфлыжник!
выносливость на свёрлах р18 почти в 2 раза больше при работе сверлом диаметром 2.5 на р 18 1200-1400 отверстий до переточки,у р6м5 где то 700-800 длинна отверстия 16 мм .Но любое и то и то требует переточки в заводской заточке они сверлят так себе
Согласен на все сто!
Сверло в тесте Р18 не похоже на те, что у нас. Возможно из-за большого диаметра. Заметил особенность, там канавка менее глубокая, следовательно и перемычка получается широкая, приходится её править на алмазе. Стойкость Р18 легендарная, особенно по стеклопластикам, Р6М5 умирает моментально. В этом тесте не заметил ни одного сверла с новой, современной заточкой. Как на пальцах объяснить ума не приложу, но если увидите, сразу поймёте о чём я говорил. Там перемычки вообще нет, углы все другие, вроде даже больше 120, а задний угол меньше. Заточка как бы двойная. Так в условиях ручной заточки не повторить, камней таких острых нет, наши алмазы не позволяют. Скорее всего фрезерная заточка. По брендам - не помню, а глянуть возможности нет. На работу после выходных только. Сверлят обалденно. Точно, даже с лишком, хоть бы чутка разбивало, а нет, даже "проход" бывает не лезет, или лезет с трудом. Стойкость не понятная. Не меняли ещё ни разу. По алюминию - бесконечная. По стали тоже долго. А по Р18 - не делают их больше. Дорого и бессмысленно, сейчас есть лучшие решения. Например, поверхностная цементация и закалка.
Автор молодец, думал выводы сейчас сделает идиотские, типо посмотрите какое вот оно ваше ... А нет, всё правильно сказал, как есть. Спасибо, было интересно.
@@zymosis8357 Ваш коммент породил предложение. Продолжить тестирование теми же свёрлами, но уже переточенными. Чтобы быть уж до конца объективным.
@@zymosis8357 еще раз перечитал Ваш комментарий, и позвольте с Вами коллега, не согласиться в части сравнения иструмента из р 18 и иструмента с поверхностной цеметацией. По износоустойчивости даже говённая р6 даст фору высокоуглеродистой стали. А уж о температурном режиме вообще молчу. Без СОЖ бесперспективняк. Если только по дереву.
@@user-kr5tz2qx8q Приветствую коллега. Не знаю что вы имеете в виду под высокоуглеродистой сталью в сравнении с р6. Может у Вас какая-то р6 особенная. Скажу одно, что р6м5, что р18 это давно прошлый век. Современные фрезы из сплавов с неизвестной формулой с нужной закалкой и металлорежущие пластины из твердосплавов на порядки превосходят то, о чём этот обзор. Надо конечно отметить, что, как правило, они не доступны (может труднодоступны) простому обывателю. Да и профессиональный инструмент не нужен в быту, бытовой вполне справляется с поставленной задачей. И да, мы, как правило, работаем с СОЖ и на безумных режимах :) Есть фрезы для работы по закалённым сталям, служат достойно и долго стоят. К сожалению, всё импортное. Наш производитель ничего предложить не может. Аналоги уступают по качеству очень сильно. Всё Япония, Германия, Израиль. Пластины ещё более ли менее, а вот монолитных фрез нужного качества не видел.
зы: из р6м5 и подобные до сих пор в огромном количестве у нас на производстве. Запасы прошлых лет. Работаем, а что делать. По цветмету вообще нормально. Со сталями стараемся уже на импорт переходить. Производительность и качество страдает. Вечная переточка. А да, вк8 не забудьте :) даже вк6 попадается. Никак не привыкну к инструменту р6м5к5 толи у нас что-то не так с ними, то ли я чего-то не понимаю. Какие режимы не применяли, кромка скалывается и всё.
Вот и я посмотрел этот занятный выпуск, спасибо рекомендациям =)
Добавлю, что мне нравится покупать хилти и тулмаш. Тулмаш свёрла из покупных, вообще мои любимые, особенно Р6М5К5, заточку которых использую как эталон при заточке других свёрл.
Что касается советских Р6* и Р18, то покупал их на металлоприёмке по несколько кг, за 350р/кг, в 2019-2020 годах, набрал на несколько жизней вперёд.
Но самые крутые находки с металлоприёмки, это новые для меня винтовые метчики, крутые свёрла и фрезы о существовании которых я прежде и не подозревал - одно сверло DORMER чего стоит, весит раза в 2 больше Р18 и кроме алмаза ничего его не берёт. Среди крутых фирм были такие как: GUHRING, Paradur Eco Plus, MRT, SOMTA, WALTER и др. Все эти фирмы имеют зеркальную обработку во всех плоскостях. Поэтому меня очень удивили свёрла в Вашем выпуске, даже дорогие кривые и шаршавые =/ Я руками лучше затачиваю, хотя мой навык "новичёк-любитель".
Узнав о ценности своей любимой остнастки я узнал лишь когда по глупости в упрямой нержавейке сломал метчик Z360V-3 M3 6H HSSR-PM - и чуть не поседел, когда узнал сколько он стоит! Обычным мечиком я и оборота провернуть не мог, а этим 7,5 отверстий на глубину 10мм нарезал, пока случайно не дрогнула рука и хрусь... оставшиеся два теперь берегу ;)
Для понимания, коробочка с пару пачек сигарет среди которых отборные свёрлышки, метчики, плашки, фрезы мне обошлась около 1000 рублей, а по магазинным ценам, это более полу миллиона (!) на тот момент... неделя выковыриваний всего барахла из большого контейнера того стоила! А ведь я тогда приехал купить несколько резцов, как начинающий токарь, который только купил станок, но ещё не обзавёлся оснасткой :)
Какой ты умница! Спасибо.
очень интересное действо!!!!но получилось, скорее сравнение способов заточки..поэтому предлагаю все сверла заточить одинаково и сверлить примерно на 600 об\мин с охлаждением...Для режущего инструмента наиболее важны такие параметры как точность и стойкость...Скорость резания часто бывает технологически ограничена, в силу свойств обрабатываемого материала..
Полностью согласен! Такой тест у меня будет.
ИМХО, лучше скорость опустить до 400 об/мин
Очень круто! Узнал новое. Низкий поклон!
Сказать больше, чем сказал автор, не могу. Только вот счастлив, что год или два назад наконец прикупил два конических сверла 4-12 и 4-32, они практически заменили мне остальные, сверлят быстро, заточка не уходит, но конечно, отношусь более-менее бережно, не насилую, иногда прохожу первый проход другим тонким (3,5мм). Речь конечно до 4мм металле. С более толстым мне просто не приходится встречаться)). Да, для мастера арсенал хороших сверл - настоящее богатство, позволяет работать быстро и с удовольствием
Обалдеть! Качество ролика на 5 с плюсом. Результаты любопытные, конечно. Дюймовочке респект!
Фантастика. У меня образование "инструментальное производство", дипломной работой была "радиусная заточка сверел", это когда самую загруженную часть сверла-внешний край, пытались затачивать по радиусу. Очень интресный ролик и огромный объем работы.
И что получилось? Каков результат испытаний?
@@inzevision судя по тому что он на ютубе смотрит про сверла не очень )))
Такой заточкой я пользовался в 1965 году.
*Где ты был? Где ты был? - Бороду растил!* 😂😂👍👍
Ах каким он парнем был. Он бороду ростил и девчонку он на бочку посадил.
@@user-ul9qe9sl9c КАК СМОГ )))
@@mot.monster как смог так и посадил
Просто нереально крутая работа проведена
Обалденные видосы. Спасибо!
Ваааау! Вот это работа, серьезно к делу подошёл! Лайк!
Качество роликов просто высший уровень. Канал однозначно будет расти!)