ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Prof. Grzegorz Górski i Rafał Ziemkiewicz o wrześniu 1939 (8.12.2014)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ม.ค. 2015
- Gościem warszawskiego Klubu Ronina i Rafała Ziemkiewicza był profesor Grzegorz Górski, historyk dyplomacji, wykładowca i prawnik. Powodem była książka „Wrzesień 1939 - nowe spojrzenie” korelująca z głośnymi najnowszymi książkami R. Ziemkiewicza i Piotra Zychowicza.
![[Official Music Video] ฝังใจ - BOW Maylada [Prod. By Tan LIPTA]](http://i.ytimg.com/vi/rSjk1jKWRN4/mqdefault.jpg)
Fajnie mieć możliwość weryfikacji słów pana Ziemkiewicza na temat prowadzenia polityki (2014) i tego co widzę po 7 latach.
Słowa o guzikach, których się nie odda, są wzięte wprost z wypowiedzi francuskiego ministra wojny przed wojną francusko-pruską 1870. Skutek był podobny.
tak samo Beck gadal o honorze , powtarzał to co od dawna nawijał Moscicki, natomiast Prusacy stosowali szczepenia ochronne swoich zołnierzy juz od 1840 r i dzieki temu wygrali w 1870, gdy france padali jak kawki od chorob zakażnych w okopach - sa to dane naukowe
@@wieslawszypniewski6954 W 1870 roku wojna była dość manewrowa. Francuzi przegrali dlatego, że dwie ich armie dawały się osaczyć w Metz i Sedanie. Niemcy mieli poza tym przewagę liczebną i przewagę w artylerii.
@@michalwasil97 oczywiscie masz racje zasadniczo francja przegrała wskutek pruskiej przewagi militarnej, uzbrojenia, dowodzenia, jednakze ten aspekt szczepienia pruskich zolnierzy przeciw chorobom, mial istotne znaczenie
@@wieslawszypniewski6954 Innym aspektem, o którym dowiedziałem się z jednego z programów poświęconych historii wojen było umundurowanie. Żołnierze francuscy mieli jaskrawsze kolory umundurowania i byli przez to łatwiejszymi celami dla przeciwnika, niż to było w przypadku Prusaków.
@@KowalskyLeon francuzy bili sie na galowo? to nieistotny aspekt - glownie sila armii pruskiej, uzbrojenie , oraz szczepienie zolnierzy pruskich - nie braly ich choroby, gdy francuzy lezeli pokotem od sraczki, bo ich nie szczepiono
1:27:26 - Panu się pomyliły wartości niematerialne, uniwersalne z rozsądkiem i materialnym, doczesnym pragmatycznym podejściem do polityki międzynarodowej. Bezprecedensowe bohaterstwo żołnierzy i powstańców Polskich - ze skrajnym amatorstwem w dowodzeniu, które należy nazwać wprost, ZDRADĄ ! Wnioski z historii płyną takie: kto inny kręci głową tego kraju - na pewno nie są to Ci "bohaterowie" z pierwszych stron ówczesnych gazet i innych mediów. Tak było kiedyś i tak samo jest dzisiaj ! Za miliony ofiar nie tylko I, II WŚ, należy zidentyfikować i ...
KLAMIESZ.
@@stg4434 Jakieś argumenty ?????
@@bradpittbull7262 siedz w hollywood.
Honor i honor a potem przez Zaleszczyki..i po honorze.Panie Wernic niech pan zamilknie..
A faktycznie przez Kuty, a nie Zaleszczyki.
@@KowalskyLeon Tak sie potocznie mowilo a faktycznie przez most w Kutach.Dziekuje!!!
@@robertnowak1267 Zgadza się, wielokrotnie czytałem i słyszałem z telewizji czy radia o ucieczce rządu II RP przez Zaleszczyki. Zresztą także w Kutach zginął Tadeusz Dołęga-Mostowicz. Od Kut także nazwa regionu - Pokucie, słynnego już za I RP. Piękny region, tak jak i Zaleszczyki - jeden z najsłynniejszych kurortów II RP. Łezka się w oku kręci, że nam te piękne, historyczne polskie ziemie ukradli.
Najlepszy program jaki oglądam, brawo!!!
Skromne masz wymagania, albo niewiele widziałeś, a zapewne jedno i drugie.
Świrski z Reduty musiał się nieźle wściec słuchając Ziemkiewicza i prof. Górskiego.
Istotne jest co powiedział prof. Górski. Hitler konsultował swoje plany względem zarówno Czechosłowacji jak i Austrii z Beckiem. O tym się głośno nie mówi. Interesująca jest też sprawa statusu Słowacji, to też jest mało znana kwestia.
Nie wiem nic na temat ustaleń w sprawie Czechosłowacji, ale o studium Kutrzeby pan profesor Górski wyglosił stek bzdur.
Prof Górski zna się na polityce i dyplomacji tamtego okresu a nie na prowadzeniu wojen. Jego określenie niemieckiej przewagi lotniczej nad Polską mówi mi wszystko. Facet raczej nie poruszał w swojej pracy tematów związanych z produkcją lotniczą, szkoleniem lotniczym, formowaniem jednostek lotniczych.W swojej pierwszej pracy "Wrzesień 1939 - rozważania alternatywne" nic takiego nie ma. I moje pytanie do prof. Górskiego a także do Becka i Rydza: czy panowie wiedzą jaka jest różnica potencjałów lotniczych miedzy Polską a Rzeszą? I dlaczego bez panowania w powietrzu nie ma panowania na lądzie i morzu. I dlaczego Polska miała szanse skoro Rzesza miała więcej grup lotniczych niż Polska armat przeciwlotniczych średniego kalibru 75mm?
Jisaburo Ozawa Jeśli wyrzuca się 50 ówczesnych milionów złotych na samolot, którego użycia w ogóle polska taktyka nie przewidywała (PZL-37 Łoś) i prowadzi szkolenie dla lotników kosztujące 10 razy tyle, co w Czechach, to nie ma prawa sie to dobrze skończyć. Polska była krajem rozpaczliwie biednym, ale koncertowo marnotrawiła te środki, które miała. Do tego od 1936 roku zaczynają się próby zastąpienia PZL p-11 jakimś w miarę nowoczesnym samolotem. I sprawa zdycha z powodu braku silników. To powinno być opisywane w podręcznikach zarządzania projektami, jako przykład-przestroga. A jednocześnie brudni, pogardzani Rumuni przerobili jedenastkę na IAR-80, prawdziwe cudeńko. Tylko uznali, że samolot powinien wyglądać, jak samolot i czas zrezygnować z płata polskiego. Tak w ogóle w 1939 roku dupy dała armia. Nie dyplomacja, administracja, czy politycy. Tylko armia. Ona nie potrafiła stawić oporu Dowódcy Armii i SGO w dużej większości skompromitowali się, tchórząc i dlatego skończyło się tak, jak skończyło. 12. września 39. Alianci zebrali się w Abbeville, zeby podjąc decyzję, czy atakować Niemców, czy poczekać i uznali, ze skoro w Polsce jest już pozamiatane, polska armia przestała stawiać zorganizowany opór, a niemieckie jednostki rezerwowe są przerzucane na linię Zygfryda, to nie ma możliwości, żeby Polsce pomóc. I nie zaatakowali.
a kim jest świrski?...co on robi?...Przecież on mówił że "będą obcerwować Ziemkiewicza" i całą ta sprawę nowego spojrzenia...On nawet tego wszystkiego nie traktuje jako intelektualnej dysputy, tylko już sie zastanawia "kto za tym stoi"...
Polecam głupoty z jego bloga s24 na temat pięknego samobójstwa....To co on tam wypisuje to kosmos. Pisze jakieś historie, że ludzie kupują wersje Ziemkiewicza w potrzeby bezpieczeństwa...ale czemu tak to widzi to już nie pisze. On po prostu coś objawia i już...To nie jest nawet inetelektualista
Jan Bezziemi // Podobnym do "Łosia",absurdem, byl zakup 4 niszczycieli i stawiacza min.Pieniadze stracone (trzy niszczyciele wyszly w morze przed 1 wrzesnia by dojsc do baz UK), a wystarczylyby na pełna 4-dzialowa baterie nadbrzezna min. 305 mm , ktora stanowila by REALNA sile w obronie wybrzeza.
Rewelacja - oglądałem jednym tchem.
Jednym tchem to można coś powiedzieć albo przeczytać. Ewentualnie wypić ;)
Rydz nomen omen "Śmigły': "nie oddamy ani guzika" no bo 1 dnia wojny już uciekał do Rumunii
Beck "...tylko 1 rzezc,...honor", honor polega, że na drugi dzień był w drodze do Rumunii (chyba z kochanką).
A bydlaki skazały na rzeź Polaków, to samo z inicjatorami Powstania Warszawskiego z Londynu...
Bardzo ciekawa analiza Profesora, te 3 punkty i ogromna wiedza (odpowiedzi na pytania).
@Qjaf no masz racje diadly z ludzmi nie trzymja; śmieszne i smutne
Ludzie ktorzy lubia mowic o honorze,odwadze I patriotyzmie zazwyczaj sa tchorzami czego najlepszym przykladem jest obecna Polska pseudo prawica
Są idioci, którzy uwierzą w to
Władze Londyskie były stanowczo przeciw Powstaniu. Nie powielaj mitow.
@@PolakInHolland Czytaj ze zrozumieniem!!! Pisałem o "Monterze" o kilku innych zdrajcach
Swietna realizacja techniczna umacnia przeslanie dyskusji !
To co zapoczątkował Ziemkiewicz i Zychowicz to początek fali...tego sie juz nie cofnie. Z prostego powodu. Nie ma przeciw temu argumentów....po prostu nie ma, a jest tylko emocjonalna potrzeba obrony pewnego podejścia. Co widać po komentarzach pod filmikiem...Nikt nic konkretnego nie potrafi napisać, a są tylko obraźliwe wpisy
Historical fiction zza biurka po 70 latch z kupą książek pod pachą, internetem, filmami archiwalnymi, fabularnymi, kawką i bamboszami? Ale "mądrości". To może niech poradzą Merkel i Hollande i Unii Europejskiej co zrobić z wojną Rosji na Ukrainie? Skoro "tacy mądrzy"? Teraz niech się wykażą wiedzą, przewidywaniami a nie za 25 lat.
***** Skąd pewność, "że mniej ludzi by zginęło"? Proroctwo? Myślenie życzeniowe?
***** Czy Science fiction (Fantastyka naukowa) uprawiana przez R. Ziemkiewicza nie przynosi spodziewanych pieniędzy więc R. Ziemkiewicz przerzucił się na historical fiction? Gdybizm polski?
Gornicy NieDacSie Merkel i Holland dobrze wiedzą co mają robić w sprawie Ukrainy czyli dokładnie NIC. W interesie Polski jest żeby ta wojna trwała jak najdłużej. Należy opowiadać że bardzo ukraińców wspieramy i w żadnym wypadku nie dawać im ani jednego naboju. Jeśli jest im pisana wolność to muszą ją sobie sami zdobyć
Michał Wojciechowski Początek fali na wymarciu, bo już można posłuchać jak historycy obnażają fałsze i wróżbiarskie zapędy tych panów od obłędu i samobójstwa.
Misjonarze trafiają do Nagasaki, miasta o najsilniejszych tradycjach chrześcijańskich w Japonii. Od miejscowego biskupa otrzymują zgodę na działalność i pozwolenie na założenie klasztoru. Miejsce wybrane na przyszły japoński Niepokalanów odstręcza większość misjonarzy. Plac pod budowę znajduje się na trudno dostępnym i bardzo zaniedbanym zboczu góry Hikosan. Franciszkanie próbują nakłonić o. Kolbego do znalezienia innego miejsca. Wskazują dzielnicę Urakami na przedmieściach. Miejsce to zamieszkuje blisko 15 tysięcy chrześcijan i od 1914 r. stoi w jego centrum katedra św. Marii, największa świątynia chrześcijańska ówczesnego Dalekiego Wschodu. Ojciec Kolbe nie zamierza zmienić zdania; chce być posłuszny przełożonym, a oni wskazują na Hikosan. Maksymilian wie, że posłuszeństwo zawsze przynosi owoce. Namówiony przez braci ogląda jednak plac w pobliżu katedry w Urakami, a po obejrzeniu mówi: - Tu nie możemy zbudować klasztoru; wkrótce spadnie tu ognista kula i wszystko zniszczy. Określenie „ognista kula” na pierwszy rzut oka może wydawać się nieco infantylne lub zupełnie nie przystające do terminologii epoki atomu. Pamiętajmy jednak, że w 1930 roku nawet Albert Einstein, którego okrzyknięto ojcem broni nuklearnej, nie używał pojęcia bomba atomowa. Zaś reakcję rozszczepienia atomu, która zapoczątkowała pierwsze prace nad bronią jądrową odkryto - przez przypadek - dopiero w roku 1938. Nic więc dziwnego, że polski franciszkanin, który w tym czasie przybył na misje do Nagasaki, przewidując przyszły, apokaliptyczny nalot na to miasto, określił bombę jako ognistą kulę.
9 sierpnia 1945 r. na japońskim niebie pojawia się amerykańska „latająca forteca” B-29. Pilot ma rozkaz zrzucić bombę na port w mieście Kokura, jednak ze względu na zerową widoczność w tamtym obszarze kieruje samolot na cel drugorzędny - Nagasaki, gdzie znajduje się wojskowa fabryka Mitsubishi. Nad nią właśnie ma być zdetonowana bomba. Nad Nagasaki 9 sierpnia jest również duże zachmurzenie. Ze względu na małą ilość paliwa załoga B-29 nie ma możliwości poszukiwań odpowiedniego celu wśród prześwitów w chmurach. Bomba zostaje zrzucona na pierwszy rozpoznany obiekt - katedrę św. Marii w Urakami. W ciągu kilku sekund ginie 10 tysięcy ludzi. W następnych dniach od ran i choroby popromiennej umiera większość tych, którzy przeżyli nalot. Tymczasem klasztor założony przez o. Kolbego traci zaledwie szyby w oknach. Przed niszczycielską siłą osłoniło go przeklinane niegdyś przez braci zbocze góry Hikosan. Świat obiegają doniesienia prasowe z Japonii; większość z nich ilustrowana jest zdjęciami odnalezionej głowy figury Maryi z wypalonymi oczami, zwanej odtąd Madonną z Nagasaki. Chciałoby się rzec, że Niepokalana ochroniła japoński Niepokalanów. Bracia z Hikosan przypominają sobie słowa o. Kolbego. W 1981 r. powtarzają je Janowi Pawłowi II, gdy ten modli się przy pomniku wniesionym na miejscu wybuchu.
Ciekawe tylko czy prawdziwe?
Ja w Niepokalanowie ale tym naszym w Teresinie mocno się nawróciłem zmiany na szczęście jak na razie nieodwracalne:) Odnośnie Ojca Kolbe warto wiedzieć że to był ścisły umysł w trakcie studiów na Gregorianum opracował koncepcję pojazdu do podboju kosmosu nazywał się Etereoplan.
par_struga.republika.pl/06b_patronowie_maksymilian_eteroplan.html
Krzysztof Bazydło
Bardzo ciekawe
Nie mogę za bardzo zrozumieć dlaczego w dyskusjach o książce pana Ziemkiewicza dyskutuje się o tylko Niemieckich planach politycznych i militarnych. Profesorowie różnej maści milczą na temat Związku Radzieckiego.
Od manewrów pod Kijowem w 1935 roku wszyscy wiedzieli, że Związek Radziecki nie zrezygnował z planów podbicia Europy. Kalendarium wydarzeń: wrzesień 1935 wielkie manewry pod Kijowem (zrzucono 1200 spadochroniarzy, i przetransportowano 2500 żołnierzy z ciężkim sprzętem), marzec 1936 remilitaryzacja Nadrenii, kwiecień 1936 wybuch powstania antybrytyjskiego w Palestynie, lipiec 1936 początek wojny domowej w Hiszpanii, wrzesień 1936 Niemcy ogłoszenie planu 4 letniego "…obrona przed bolszewickim zagrożeniem…", październik 1936 początek wielkiej czystki w ZSRR, listopad 1936 zawiązanie paktu antykominternowskiego...
Pan Rafał Ziemkiewicz słusznie zauważył, że wrzesień '39 odnosi się do dzisiejszej postawy. Nieprzypadkowo mówi się, że historia lubi się powtarzać i możemy znów odczuć boleśnie skutki obecnej polityki wobec Rosji.
ziemkiewicz i zychowicz na razie poza opluwaniem tego co polskie, niczym wiecej sie nie wykazali. Nie sa w stanie odpowiedziec na zadne konkretne pytanie historyczne.
Starszego Pana mówiącemu o honorze rozumiem. Ale ten honor kosztował nas kilka milionów ludzi i niemal całkowitą ruinę państwa. Polityka zmierza do osiągnięcia celu a nadrzędnym celem prowadzących naród jest przetrwanie narodu, tak jak nadrzędnym celem ojca jest przetrwanie rodziny. Myślę, że takie myślenie jakie prezentuje ten starszy Pan prowadzi do ciągłych porażek.
Rozumiem ,że jesteś zwolennikiem przymierza z Niemcami. Pomysl tylko jak Rosjanie potraktowali by Polskę (w tym jej rodziny) po jej "wyzwoleniu" .
@@neogeo4839
Tak jak potraktowali Węgry, Bułgarię ...
OLMA von Sankt Gallen
@@neogeo4839
Wybierz w YT hasło:
" Jak Anglicy chcieli wymazać Polskę z mapy świata. Gwarancje 1939 roku "
OLMA von Sankt Gallen
1:28:30 na szczęście ten pan jest już w wieku, w którym nic od niego nie zależy....ale brawa z swoje bezrozumne gadanie dostał.....
Pan prof. Szarta po części ma rację. Wszyscy unikają jednego tematu: negocjacji Hitler - Syjoniści niemieccy.
Ja chyba śnię! Studium Mossora i Kutrzeby oceniało stan na przełom 1937/ 38 roku. I mówiło:
−
przygotowania Niemiec świadczą o agresywnych celach i dążeniu Ich doekspansji w Europie;
−
Niemcy najpierw dokonają Anschlusu Austrii, a potem opanują północną część Czechosłowacji w celu rozszerzenia podstawy strategicznej przeciw Polsce;
−
Niemcy zamierzają wojnę prowadzić na dwa fronty, bijąc najpierw Polskę, potem Francję;
−
prawdopodobne terminy rozpoczęcia wojny polsko-niemieckiej to: rok 1939 - Niemcy osiągną w przygotowaniu rezerw osobowych, podwojenie stanu dywizji piechoty w stosunku do lat 1937-1938; lub 1944r. -wygaśnięcie terminu polsko-niemieckiego paktu o nieagresji;
−
porównanie potencjałów wojennych stron, Polska nie jest zdolna do prowadzenia wojny z Niemcami jako równorzędny partner;(będzie zmuszona podjąć „narzuconą wojnę w obronie niepodległości”;
B. Porównanie sil zbrojnych: W potencjale wojskowym (siły liczebne i materialne, ruchliwość operacyjna itd.) niemiecka przewaga nad Polską była mniej więcej trzykrotna. Już w 1939 r. piechota polska -jak wiadomo podstawowa broń jej sił zbrojnych - miała być dwukrotnie słabsza od potencjalnego przeciwnika. Niemcy bowiem miały dysponować do tego czasu 72 dywizjami pełnowartościowymi pod względem wyszkolenia. [W końcu 1937 roku] w artylerii przewaga wynosiła co najmniej jak 1,5:1. I wreszcie w broni pancernej i lotnictwie Niemcy miały wielokrotną nad Polską wyższość. W dziedzinie przemysłu supremacja Niemiec nad Polską była tak duża, że trudno ją nawet w przybliżeniu określić.
C. Możliwości pomocy z zewnątrz:
a) Francja - Pomoc francuskiego potencjału mogłabybyć cenna w okresie pokoju - pomoc materialna oraz w czasiewojny - pomoc militarna. Należy liczyć się z trudnościamiwystąpienia zaczepnego Francji w odniesieniu do Niemiec(względy wewnątrzpolityczne). Niepewność sojusznicza.Czynna pomoc Francji, jeśli nastąpi może być odczuwalna po6-8 tygodniach, natomiast materialna jeszcze później.
b) Rosja - Ewentualna techniczna i przemysłowa pomoc Rosji mogłaby wyrównać przewagę materialna Niemiec. c) Nie można dopuścić do przymierza Rosji z Niemcami bo doprowadzi to do zgniecenia Polski.;
WNIOSKI: należy unikac wojny, chyba że zostanie nam bezwzględnie narzucona.
Ale tu się okazuje, kurwa, że nie. Mossor i Kutrzeba opracowali dokument, na podstawie którego to my praktycznie napadliśmy na Niemców. I to jeszcze zanim zainstalowano klime w sztabie generalnym...
***** Nic nie mogli zrobić. Mogli wziąć na siebie atak niemiecki, utrzymać się jak najdłużej i liczyć na sojuszników. Dogadać się z Hitlerem nie mogli, bo Hitler wcale nie chciał się dogadywać.
***** Tylko jeszcze Niemcy musieliby chcieć iść z nami. A nie chcieli. Żądali drobnych, nieznacznych ustępstw terytorialnych, całkiem rozsądnych, tyle, ze po ich spełnieniu znaleźlibyśmy sie całkowicie na łasce Rzeszy. A już w 1937 roku odbyła się konferencja w Berlinie w czasie której omawiano plany wojenne Niemiec. Padło tam stwierdzenie, ze Polska, nawet jeśli będzie związana z Rzeszą układem sojuszniczym, z pewnością Niemcy zaatakuje, jeśli wojna na Zachodzie sie przeciągnie. I dlatego Hitler z pewnością nie chciałby atakować Francji mając polskich 40 dywizji za plecami. Czyli musiał doprowadzić do likwidacji Polskiej armii. Przyjęcie hitlerowskich warunków sprawiłoby, że mógłby to zrobić bez wystrzału, jak to odbyło sie w Czechach. Taki był moim zdaniem jego szczwany plan Fuhrera, Beck ten plan przewrócił przyjmując angielskie gwarancje przez co Hitler gryzł dywan, co relacjonował Canaris.
***** radzę opuścić tę debatę. Bo skończy się jak zwykle z jan bezziemi:
- podawaniem całej masy trudno lub w ogóle nie sprawdzalnych faktów
- odnoszeniem się tylko do "wygodnej" części odpowiedzi
- oraz, co najważniejsze, oprawianie podawanych faktów jakimiś chotymi interpretacjami, np jak wyżej, że "oddając" (bo i tak nie był nasz) Niemcom Gdańsk, bylibyśmy całkiem na ich łasce.
***** Są takie typy co siedzą przed netem i non stop starają się przekonać (do upadłego) do swoich dziwnych tez. Do tej pory miałem z takimi do czynienia w matematyce - tam już każdy rozwiązał np hipotezę Goldbacha, ale na skutek "spisku" nie chcą im opublikować. Oczywiście dowodu nie pokazą, bo "ukradnom".
Stefan Niedzielah Panie Stefanie, nie moja wina, ze przez nieuctwo, albo lenistwo nie jest pan w stanie dotrzeć do jawnych dokumentów na które sie powołuję. Nawet do tak znanych, jak protokół Hossbacha i studium Mossora i Kutrzeby. Proszę, z łaski swojej nie rozciągać swoich ułomnosci na innych. A tak nawiasem mówiąc, zwazywszy że powoływał się Pan na artykuly w Volkisher Beobachtrer które oczywiscie pan ma, tylko nie przy sobie, bo teraz jest pan w podróży, ale jak pan wróci, to zaraz je pan pokaże - wypada mi stwierdzić, że jest pan w dodatku bezczelny.
Najlepiej opowiada Jędruś.ANALIZA Mosoura iKutrzeby najlepiej świadczy o stanie wiedzy naszej generalicji>większość była zajęta własnymi karierami i dupami na atrakcyjnych stołkach>
JEZU!!! PROFESOR!!! mówi "ja nie rozumie" !!! Czas ómierać!
To nie Churchil napisał w pamiętnikach, że Wielka Brytania wciągnęła Polskę do wojny, ale Studnicki napisał o tym jeszcze przed wojną i bardzo dobrze to uzasadnił o czym pan Prof. Grórski zapewne wie. Pytanie czemu się do tego nie odniesie. Jeżeli są jakieś poważne argumenty, to bardzo proszę o uzasadnienie stanowiska.
P. Górski, że jak ? Że Beck był jak Fryderyk Wielki (1: 53,13) i Francja była potęgą ?
Niemcy i tak wojnę wygrali. Trzymają nas za mordę do tej pory.
Ale to juz na nASZE ŻYCZENIE wiecznych idiotów nigdy nie rozumiejacych skutków własnych błędów
Wojtek77Ch ano nasze. Trzeba bylo racjonalnie rozwijac Polske, jej czesc cywilna a nie maksymalnie zbroic armie. Skutek byl taki ze biedne, zacofane i niewyksztalcine spoleczenstwo i tak nie mialo mozliwosci na skuteczna armie. Mimo olbrzymich procentowo nakladow. Moim zdaniem nie rowijajac sie cywilizacyjnie nigdy nie bylismy cennym sojusznikiem a nawet jakims potrzebnym komponentem gosp. Iii Rzeszy.
Wystraczy chocby sprawdzic dane statystyczne Ii RP.
Wojtek77Ch wlasnie tak. Trzeba jak sam zauwazyles rozwijac nasze spoleczenstwo. Przez nauke i kulture ktorej ci nawyrazniej brakuje. Przed wojna mielismy zacofana armie mimo olbrzymich nakladow..nie moglismy wygrac.
Wojtek77Ch nie moglismy z powodu naszego nieuctwa i braku kultury uniemozliwiajacej jakis postep w nauce w tym sztuki wojennej.
Wojtek77Ch armie mielismy zacofana przez Pilsudkiego i jego generalow. Nie odpisuj jak nie nauczysz sie kultularalnie odpowiadac bo na razie jestes na poziomie rynsztoku wojskowego. Rowniez przestan powtarzac propagande stworzona po wojnie przez ludzi odpowiedzialnych klesce wrzesniowej. Na razie twoj huraoptymizm neguje fakty i pokazuje ze Polak przed i po szkodzie glupi.
ja se zdaje sprawe ze to bylo dawno temu. Pan z wąsem od frontu morges jest posłem czy senatorem teraz?
świetna dyskusja, ale czy nie można by zakneblować p. Wernica?? Wtedy byłaby jeszcze lepsza.
w górnej adydze na zboczach gór napisy są Suedtirol ist Deutsch 59:00 - wiec nie wiem czy to taki aż trwały ład
@dr Piotr Napierala: A kiedy Südtirol byl deutsch?
@@jado9909 nadal mentalnie jest
@@drPiotrNapieraa Niemiecki czy austriacki?
@@jado9909 nie ma czegoś takiego jak Austria kulturowo
@@drPiotrNapieraa Prosze powiedziec to Austriakom, ktorzy podkreslaja waznosc dokumentu "Ostarichi". Za tydzien bede w Niemczech mial Januar, a 60 km na wschod zacznie sie Jänner itd.
Wernic znowu odleciał: Palikoty, geje, narkotyki :D :D Co za typ. Kompletnie nie rozumie w czym rzecz, Orzeł mu nie powinien udzielać głosu w tych dyskusjach.
Facet ewidetnie ściemnia: już raz usłyszał, że "obłęd" dotyczy przywódców AK, a nie jego szeregowych uczestników. Ale nie, będziemy nawijali te bzdury, że "piszą historię na nowo" (tak! tak trzeba!) "to co innego niż uczyli na KULu" (i co to ma być za argument. Śmiech na sali co ten facet wypowiada.
Stefan Niedzielah strategia bolszewii w Polsce: o szeregowych uczestnikach PW mówimy dobrze, bo nie da się go całkowicie osmarować i wyplenić z pamięci Polaków, ale już o wymordowanych w większości i niszczonych w prl-u przywódcach AK mieli za zadanie mówić tylko negatywnie. Teraz niektórzy kontynuują tą propagandę z czasów prl i co gorsza nabierają na nią kolejnych naiwnych .
i tak są polskie obozy niczego tak na prawdę to nie zmienia . W polityce międzynarodowej liczą się tylko interesy oraz siła a nie moralność będą się z nami liczyć gdy będziemy mieli siłe oraz będzie z nami warto robić interesy a nie jak nazywają się jakieś obozy . Niemy wymordowali miliony , przeprosili a większość ludzi na świecie i tak bardziej szanuje niemcy niż Polskę , ukraińcy odwołują się do badnery a i tak USA im pomaga , obozy nie były polskie a żydzi i tak atakują Polskę ., austriacy zniszczyli swoje obozy w których zginęło wielu Polaków i nawet nikt o nich nie wspomina itp. itd.
Zimne swiatlo dnia
ziemkiewicz i zychowicz na razie poza opluwaniem tego co polskie, niczym wiecej sie nie wykazali. Nie sa w stanie odpowiedziec na zadne konkretne pytanie historyczne.
Po pierwsze, Polska sama podjęła decyzję, że bezwzględu na jakiekolwiek sojusze z Zachodem, czy one będą czy nie, nie ulegnie żadaniom Hitlera, które sprowadzało by się do wasalizacji a nie do sojuszu. Hitler nie namawiał Polski do sojuszu, tylko do bezwzględnego podporządkowania się kosztem jeszcze utraty cześciowo swoich ziem... Porównywanie sytuacji II RP, do Rumuni i Wegier jest błędem w sytuacji o tym, co Hitler naprawdę zamierzał wobec Polaków, , Rosjan, Białorusinów , czy Ukraińców. Na Ukrainie mimo pozornej współpracy z Ukraińcami, dokonywano masakry Ukraińskich Zydów... to tak w kontekście, że naszych obywateli żydowskiego pochodzenia nie spotkałyby żadne represje... itp
Pozdrawiam serdecznie.
Z krytyką polskiego podejścia do problematyki początku II światowej trudno się nie zgodzić. Ale czy Wy Panowie macie jakąś sensowną alternatywę? NIE. Przy takim sposobie myślenia alternatywą było pójście z Hitlerem na Sowiety.
Początkiem końca II RP była zgoda na remilitaryzację Nadrenii - 7 marca 1936 roku wojska niemieckie dokonały zajęcia terenu Nadrenii .Gdyby żył Piłsudski natychmiast zajął by Prusy. Takie były jego wytyczne wydane przez niego za jego życia. Polska nie zrobiła nic. Pozostałe wydarzenia to konsekwencja.
To były tylko blefy dziadka na uzytek publiki, skoro taki bohater, to dlaczego pozwolił szkopom zajac ,,, Z pewnościa zajecie Czech to gwoźdz do trumny ii rp, tym bardziej ze szkopy pozyskali skokowo bardzo duzo uzbrojenia, czolgow i to wzmocnilo ich siły
ksiązka prof.Gorskiego o ww tytule to wartosciowe zrodło danych dot błednej polityki sanacji, głownie becka, lecz takze rydza innych, zaw. duzo danych , opis przyczyn ktore doprowadziły do wybuchu wojny
Tunel nie jest coraz mroczniejszy bo wrzucacie na net tematy i cała Polska to widzi. Jestem z Wami.
1:30:00 Dziadek trochę odleciał w niezrozumieniu tematyki...
Szanuj ludzi starszych bo rozumiem że to nie jest twój dziadek. Walczył jako dzieciak w powstaniu i za to chociażby należy mu się szacunek.
@@mariaczechowska7394 Miałem nauczyciela, który jako dzieciak walczył w powstaniu. I jego szanowałem, bo nie wygadywał głupot... Uczestnictwo w powstaniu to nie jest jakiś paszport do nieomylności...
Jest tak książka "Na zachodzie bez zmian" przykład braterstwa broni do jakiego w II wojnie światowej nie doszło z korzyścią dla USA i ZSRR. Oberwały Niemcy Polska i Japonia która w wyniku bombardowania Nagasaki utraciła największą kolonię chrześcijan na tej wyspie nomen omen z silnym ośrodkiem franciszkańskim utworzoną przez mnicha który oddał życie w Oświęcimiu.
Radzę przeczytać kiedy używa się zwrotu " nomen omen" .
Zaraz ktoś posądzi mnie o agenturalność, ale pytanie samo nasuwa odpowiedź, a kuwa komu Rosjanie mieli zostawić Krym ?. Żydom ?. I zostawić swoją ludność tam mieszkającą na pastwę ?. Putin okazał się wielkim graczem, w porównaniu do naszych palantów.
Putin dziala autonomicznie, polecam na bald.tv TH-cam projekt nowa Kalifornia, kto nie wie nie zrozumie Krymu..
Panowie dziadkowie z 1:27 z całym szacunkiem do wieku, na spacer do parku, odświeżyć umysł.
Przezemmnie tez ból przemawia jak dziad czyta pytania z kartki
Może dziś oświadczenie prezydenta USA, że każde działanie wrogie wobec Polski będzie uznane za atak na USA (chociaż to wynika z zapisów traktatowych NATO) byłoby kuriozalne, to jednak podobne oświadczenie dotyczące Japonii albo Izraela nie wywołałoby żadnego zdziwienia. Zresztą Tajwan zdaj się miał (albo i ma) takie gwarancje. Przyczyną klęski Polski w 1939 roku był brak zdecydowania Polaków. I to zarówno w dziedzinie polityki zagranicznej (zbliżenie z Niemcami) jak i wojskowej. Zbliżenie z Niemcami, sprawiło złe wrażenie na potencjalnych sojusznikach. To co Hitler gadał w 1937 roku nie miało absolutnie żadnego znaczenia. Podobne brednie opowiadał Rosjanom w 1939 roku. To gadanie skończyło się podobnie jak gadanie przychylne Polakom. To znaczy agresją w dogodnym dla siebie momencie. Ja nie wiem, wszystkie zbliżenia z Niemcami w całej historii kończyły się tak samo, czyli zdradą i katastrofą dla Polski, a wniosków z tego żadnych. Tak było kiedy tu sprowadziliśmy Krzyżaków i tak było kiedy Sasów powołaliśmy na swój tron. Sasów którzy sprowadzili masowo do Polski masonerię, zmienili tryb życia szlachty polskiej z bardzo surowego na konsumpcyjny (za króla Sasa jedz , pij i popuszczaj pasa) i rozwiązali wojsko polskie, zastępując je wojskami saskimi i garnizonem rosyjskim, który pozostał tu już na zawsze. Zawarcie sojuszu militarnego z Prusami przeciwko Rosji, zakończyło się rozbiorami i likwidacją państwa polskiego. Te wszystkie pakty i uśmiechy sprzed 1939 roku miały charakter chwilowy, mydlący oczy, bo Hitler nie zamierzał kolonizować zachodu (w tym Francji) tylko wschód. A my jak barany przyglądaliśmy się jak Niemcy zaciskają pętlę wokół nas, zadowoleni że mamy okazję odzyskać Zaolzie. Zamiast kupować działka przeciwpancerne i przeciwlotnicze, układać plany obrony przed inwazją z zachodu, my rozbudowaliśmy marynarkę, licząc że z Niemcami załatwia się sojusznicy. A potem zamiast walczyć, ciągle się cofaliśmy i to tak szybko, że gdyby nawet sojusznicy chcieli nam pomóc, to nie było komu pomagać. Przypominam, że w myśl podpisanych umów, Francja miała uderzyć w dwa tygodnie po ogłoszeniu mobilizacji u siebie (mobilizację ogłosili 3 września), czyli 17 września. Przy czym umowy nie przewidywały żadnej wojny z Rosją. Wyszło więc tak że zamiast bić się o Polskę, biliśmy się nie wiadomo po co o Londyn, Tobruk i Monte Cassino... Więcej już sensu miała bitwa pod Lenino i wyprawa na Berlin, bo dzięki nim wprawdzie nie odzyskaliśmy ziem na wschodzie ale dostaliśmy dobre granice na zachodzie. A bez tego Lenino być może wyglądalibyśmy dziś gorzej niż Księstwo Warszawskie albo jak Węgry.
w skrócie; im dalej słycham prof. tym dochodze do słusznego wniosku ze posliej elycie IIRP to sie cos POPIERDOLIŁO z dobrobytu . Jakies aneksje Słowacji Litwy zamorskie posiadłosci w afryce .... nachlali sie czegos czy jak???
jan kowalski panie Janie ....nie bojmy sie Wermachtu jest zbyt "przemotoryzowany"
gratulacje panowie
W 1939 Nikt nie mogl wiedziec, ze Francja w naju-czerwcu przegra wojnę Niemcom w taki sposob
Dokładnie 👍
Podróże kształcą mówią nam, panie Ziemkiewicz. Po co się czepiać kolonii i podróżowania?
MY CIĄGLE ŻYJEMY MITAMI I ROZLICZAMY SIĘ I MAMY ROSZCZENIA. JAKAŚ CHOROBA. CO BYŁO A NIE JEST NIE MA TERAZ ŻADNEGO ZNACZENIA.
JAKĄ TO TERAZ PROWADZIMY POLITYKĘ?
No, to historia też nie ma znaczenia, a lubi często się powtarzać, to czy warto jej uczyć ?
To co było kształtuje i będzie kształtować nasze dziś i jutro. To chyba logiczne. Tak samo jak to, że historia nadaje nam tozsamosc i pozwala uczyc sie by nie popelniac tych samych bledow w przyszlosci. Niestety Polacy nie lubia sie uczyc.
Lepiej panowie takie pytania to na dzisiejsze czasy należałoby zadać a nie spekulować o tym co już minęło i nie wróci. Zająć sie teraźniejszością a nie żyć przeszłością.
a w Antwerpii sa sklepy diamentowe
*REALNE PRZYCZYNKI do rozpoznawania historii II w. św. :*
1.
Niemcy przeznaczyły ogromne kredyty głównie na zbrojenia i były
bankrutem we wrześniu 1939r.! Pozostało zatem Hitlerowi albo ogłosić
bankructwo, bo na wrzesień przypadała spłata pierwszej transzy
kredytów,.. albo pójść na wojnę.
Zatem nie wchodziły w rachubę żadne "polskie ustępstwa" typu "korytarz", czy nawet cała Wielkopolska !
Miała być wojna,.. bo musiała być !
2.
Oczywiście Hitler musiał uderzyć na Polskę a nie na Francję, bo dostał
wiadomość, że Polska z kolei otrzyma we wrześniu 1939r. pożyczkę na
zbrojenia, której długo banki odmawiały... i będzie za kilka miesięcy
tak dozbrojona, że nie do pokonania !
Polska po serii odmów kredytów przez "Eskimosów" w rozpaczy musiała ogłosić zbiórkę FON..
3.
Polska pomimo okrążenia z trzech stron miała tę przewagę, że broniła
się na swoim terytorium, które jest dogodnym do obrony... jeżeli
prowadzi się zręczną kampanię manewrową !
Plany takiej wojny z
udziałem "zmotoryzowanych odwodów zaporowych" opracował najzdolniejszy
dowódca w WP gen. Kutrzeba - niestety nie zostały zrealizowane.
Niestety
tuż przed wojną nasza armia została zmuszona "gwarancjami angielskimi"
do wojny pozycyjnej... i wiele rejonów umocnionych padało z braku
wsparcia, podczas gdy najbardziej bitni Polacy - Wielkopolska
Armia Poznań - stali przez tydzień bezczynnie !
Zdrada
Anglii ma tradycję sięgająca "buntu Lutra", kiedy to Londyn stał się
stolicą protestantyzmu.. iśmiertelnym wrogiem Polski, zawsze działającym
przez obce recę : Niemców, Rosjan, Ukraińców, Czechów..
4.
MASONERIA ! - To drogami masońskimi była prowadzona głównie tak
polityka, jak i strategia. To Beck osobiście otrzymywał zapewnienia od
Duffa Coopera co do przyjścia wojsk angielskich z pomocą Polsce przez
Rumunię !
Dlatego też na odcinek rumuński były ściągane głównie paliwa.
Po przekroczeniu granicy rumuńskiej Rydz-Śmigły powiedział do Becka "pan
mnie oszukał !". Śmigły zawsze był traktowany "z góry" przez "starszych i
mądrzejszych" typu Beck.. z poleceniem "nie wtrącaj się do polityki".
To drogami masońskimi gen. Rómmel otrzymał polecenie porzucenia Armii
Łódź, by udać się do Warszawy i budować rząd do renegocjowania granic z
Niemcami i sowietami do tych typu "Księstwo Warszawskie".
Oczywiście poziom wtajemniczenia masońskiego Rómmla był niższy niż mu się
wydawało,.. bo był to tylko masoński manewr na pacyfikację tej ugodowej
frakcji polskiego dowództwa, gotowej do negocjacji i ustępstw.
Cel "Eskimosów" był jasny : Polskę zmiażdżyć, Polaków wymordować ! -
... od początku udzielenia Niemcom kredytów na zbrojenia.
Nie wchodził w rachubę żaden sojusz z Niemcami, bo Niemcy nienawidzili
Polaków organicznie za upokorzenia Wersalu. Ani Rumunów, ani Wegrów
Niemcy nie nienawidzili, tylko Polaków, a wrogość ta była grzana od
początku Republiki Weimarskiej.
To przecież *tylko* Narodowi Polskiemu Hitler ogłosił holokaust mówiąc do żołnierzy:
mordujcie mężczyzn, kobiety i dzieci !
..I holokaust dotknął Polaków : wymordowano nasze elity.
"Eskimosów" zginął ułamek strat Polaków - tylko ci najbiedniejsi, starcy, chorzy i dzieci..
po selekcji w Obozach Tranzytowych.
A co z resztą "Eskimosów" ? - ALIJA !
PS
*POWSTANIE WARSZAWSKIE wybuchło, bo miało wybuchnąć, bo taką decyzję podjęto ponad frontami :*
1. Anglia wydzieliła Brygadę Spadochronową do działań w Polsce dając tym
znać, że będzie w Polsce powstanie. Syn gen.Sosabowskiego walczył w AK w Warszawie.
Po wybuchu powstania, dopiero po miesiącu walk Anglia
uznała powstańców za kombatantów ! - brak tej decyzji pozwalał Niemcom
mordować jeńców..i nie tylko.
2. Sowieci przez radio dla Polaków wzywali do walki,
potem pod koniec powstania pozwolili na przerzucenie pewnych sił,
byśmy za wczesśnie się nie poddali.. i byli dalej mordowani.
3. Latem 1944r. przyleciał do Warszawy "Eskimos" Józef Rettinger
z workiem dolarów na "przynentę", z pełnomocnictwami,
gwarancjami światowymi i rozkazem do rozpoczęcia powstania.
Ten sam Rettinger organizował zbrodnie rewolucji meksykańskie,
czy zamach na gen. Sikorskiego..
4. Niemcy ogłosili pod koniec sierpnia zbiórkę 100 tys. mężczyzn do robót fortyfikacyjnych w Warszawie.
Nie zgłosił się prawie nikt, a za niewykonanie rozkazu w strefie frontowej
obowiązywała odpowiedzialność zbiorowa ! - to było też przyczynkiem do masowych
mordów na Woli, a jeszcze przedtem mordów w Śródmieściu !
ZATEM OFIAR W WARSZAWIE NIE MOGLIŚMY UNIKNĄĆ !
- Z BRONIĄ W RĘKU, CZY BEZ I TAK BY NAS MORDOWALI !
*KRÓTKO O WOŁYNIU..*
O działaniach i zaniechaniach AK decydowała Anglia(!), która jak wiemy od wieków
stała za wszystkimi zbrodniami przeciwko Polsce dokonanymi obcymi rękami - w przypadku Wołynia.. Ukraińcami.
Anglia ich szkoliła do tych zadań, a po wojnie "chowała" w Kanadzie.
*Byli zatem też ukraińscy "cichociemni" i im Anglia poruczyła to zbrodnicze zadanie..*
Studium Mossora i Kutrzeby: www.home.umk.pl/~makr/index_pliki/Studium%20planu%20strategicznego.pdf
A czytali profesorowie Mein Kampf?
Wolnosc krzyzami sie mierzy pisal polski poeta a "sprawiedliwoscia jest to ze mali i slabi gina a silni rosna inaczej swiat stal by sie domem wariatow" (B.Prus-Lalka)
To niewiecie ze cały swiat się śmieje ze tytułu profesora to Jurz wyszło z mody
Brawo. Dla Panna z sali w koszuli kratkę.
Ogólnie zgadzam się z myśleniem ziemkiewicza.
Narracja historyczna w "Jakim Pięknym Samobójstwie" R.Ziemkiewicza jest o wiele bardziej składna i wiarygodna, niż te kazania Pana Profesora ...
Podstawowy błąd a raczej warcholstwo naszych polityków to złe sojusze ale najgorszy to że kiedy świat szedł z postępem w dziedzinie zbrojeniowej,to my opieraliśmy swoją armię na koniach i przestarzałym sprzęcie szczególnie w lotnictwie.Taktyka też wzorowała się na wojnie z 1920 roku,która w 1939 roku była po prostu przestarzała i nie skuteczna przy nowym rodzaju broni .Jedynie Marynarka Wojenna była względnie nowoczesna,ale nie przydatna na Bałtyku w dobie nowoczesnego lotnictwa niemieckiego.Zastanawiam się dla czego Polska nie odpowiedziała na propozycję Czech w sprawie współpracy politycznej i militarnej.Przypuszczam że przy takim sojuszu Czesi wraz z Polską oparli by się takiej bezwzględnej agresji ze strony Niemiec.Czesi byli dość dobrze uzbrojeni i nie doszło by do ich takiego łatwego zajęcia przez Niemców.Polski duch , Czeska broń i wsparcie dało by Niemcom do myślenia .Na pewno taki układ odroczył by i aneksje i wojnę.Chcę dodać że po zajęciu Czech ,Niemcy bardzo się dozbroiły co im bardzo pomogło w wojnie z Polską i na terenie Francji.Na koniec ! Nie oskarżajmy innych że nas zdradzili czy nie , bo to nasza wina że zamiast nowoczesnej armii ,mieliśmy armię na poziomie z pierwszej wojny światowej.Koszt utrzymywania kawalerii był tak duży,że nie było kasy na rozwój innych dziedzin w zbrojeniu.Wina za katastrofę z1939 roku ponosimy my sami,przez naszą głupotę i złych polityków.Jeżeli polska armia była by lepiej uzbrojona i zarządzana i miała by broń pancerną oraz nowoczesne lotnictwo to nie doszło by w 1939 roku do ataku na Polskę.
Polskie samoloty kupowano za granicą, oczywiście nie wszystkie. Konnica była najbardziej dostosowanym środkiem szybkiego transportu wojska w państwie pozbawionym dróg bitych i stacji zaopatrzenia w paliwo. Konie mają paliwo niemal wszędzie i są uniwersalne. Bronią p/panc były m.in. karabiny Ur zdolne zadać straty ówcześnie używanym czołgom i pojazdom opancerzonym. Wiele opierało się na organizacji. Nie można było zrobić więcej w perspektywie tych 20 lat z kryzysem w tle lat 20 tych i wojny do roku 1921. Startowaliśmy z innych warunków gospodarczych i organizacyjnych niż Niemcy (działania wojenne na ziemiach polskich w czasie I WŚ), a dodatkowo Niemcy powiększały swój potencjał gospodarczy i ludzki przez aneksje innych państw, na co wszyscy w Europie pozwalali.
Wrzesień 1939 Nowe Spojrzenie - Grzegorza Górskiego - Literatura Obowiązkowa !!!! Książka na którą czekałem !!!! Demaskuje ostatecznie na podstawie licznych dowodów i faktów mit wrześniowy....
To ta pozycja, w której Pan Górski nawet nie zna poprawnych imion generałów polskich?
Możecie se pisać co chcecie, ale prawda jest taka, że wrzesień 1939 to wielkie upokorzenie i hańba. Broniąc się straciliśmy kilka razy więcej żołnierzy. Mając milion żołnierzy ubiliśmy 12-17 tysięcy hitlerowców. Toż to wstyd i hańba, wy się dziwicie, że wszyscy beke na świecie z Polaków cisną. Te słynne polish jokes i inne. Jak kraj po 20 latach przygotowań ubija 12-17 k wrogów to to jest jakaś żenada. Banda dezerterów w dowództwie i nieudolne wojsko. Banda dzieciaków - patriotów ubiła niemal więcej żołnierzy Hitlera w Powstaniu Warszawskim niż wielka milionowa Armia, która przysięgała bronić obywateli. Chyba nie muszę wspominać jaki tragiczny los spotkał naszych przodków przez tą bandę tchórzliwych generałów i politykierów nieudaczników. Mam nadzieję, że nie przyjdzie nam znowu walczyć o niepodległość bo partrząc na to nasze obecne Wojsko łzy wpadają do oczu. Żal i rozpacz.
O właśnie, mam nadzieję, że ktoś w końcu opisze skale dezercji i demoralizacji w szeregach Wojska Polskiego we wrześniu i październiku 1939 roku. Jak dotąd w historiografii polskiej mamy do czynienia z ukazywaniem heroicznych czynów naszych żołnierzy, które niewątpliwie miały miejsce, jednocześnie przemilczając haniebne czyny wojskowych, których było niestety niemało w 1939 roku.
Doszedlem do 1:15 i dalej juz nie moglem. Pan profesor chyba zakupil swoj tytul naukowy na bazarze Rozyckiego.
Oczywiście wydawanie opinii po 1 minucie świadczy o Pańskiej wysokiej kulturze i wiedzy. Jak mądry Pan na spotkanie przyszedł tak mądry po minucie wyszedł. Nie usłyszawszy nawet jednego słowa osoby którą Pan krytykuje. Rewelacja! Jaka szybkość i prostota!
w dyskusji są pomijane sprawy ideologiczne Hitler nie mógł porzucić nazizmu który wyniósł go na stanowisko Kanclerza Odcięcie się od dołów to polityczna śmierć Jest jeszcze wiele wątków ale ja książki nie czytałem reszta to spekulacje Jest demokracja i takie wymiany poglądów są potrzebne
Ustawka 1939
th-cam.com/video/l4PRTQThsA8/w-d-xo.html
Dr Jerzy Jaśkowski niestrudzony badacz rzeczywistości przybliża fakty historyczne dotyczące kampanii wrześniowej 1935. Opowiada także o roli Marszałka Piłsudskiego w międzywojennej Polsce.
Jaśkowski to prymitywny prowokator
🤣🤣🤣🤣
RAZ jaki wielki się zrobił... :o 45:34
9min, panie Ziemkiewicz, Stalin zaraz po napaści Niemiec na Sowiety próbował dogadać się z Hitlerem i zawrzeć pokój, dając mu w zamian Białoruś i chyba Ukrainę ale Adolf się nie zgodził.
Pan z 1:32:44 rozpoczął merytoryczną dyskusję. A pan profesor przeniósł dyskusję na temat Hitlera...
Trudno to nazwac merytoryczna dyskusja
th-cam.com/video/TZAtoRn2M5Q/w-d-xo.html
Stalin zakładał, że zachód się wykrwawi i dopiero wtedy oni pozamiatają.
@@Mahasik Akurat zachod sie wykrwawil I co Stalin zrobil?Troche smieszne sa takie wywody co myslal Stalin
@@hubert12125 Chyba chodziliśmy do różnych szkół. Kiedy ten zachód się wykrwawił? W 2339? Warto czytac: dzieje.pl/aktualnosci/zaprezentowano-program-gdanskich-obchodow-rocznic-porozumien-sierpniowych-i-wybuchu-ii
Ziemkiewicz Polacy nie potrzebują mitu tylko PRAWDY
@@kubaha9397 Czyli kłamstwo wyzwoli ?
Hehe a kto wytrzyma cala prawde?
@@piotrpiotr5922 Człowiek który kieruje się prawem nadanym od BOGA oczekuje prawdy.
@@kubaha9397 oczywiście że nie istnieje bożek tylko Bóg
Sylwester Pietraszek oj nawet jesli dotyczy mitow wrzesnia? Wizna - lipa, Mokra - kleska, Bzura - kleska dowodcza, westerplatte - troche wstydu itd itp
Cienizna
Dzięki byciu honorowym itd, zignęło miliony ludzi, na 50 lat trafiliśmy pod sowiecką strefę wpływów.
Kiedy chłopie zobaczysz historia
Nie Nie NIe nazizm z założenia był zły Prawo Norymberskie Jak Polska miała się dogadać z Niemcami Popierać zbrodnicze prawo?
Jakie poparcie ? Nie mówimy o aneksji kraju ale o zajęciu najlepszej możliwej pozycji do przetrwania a nawet osiągnięcia ewentualnych korzyści. Na Węgrzech nie zmieniono rządu, dopiero pod koniec wojny został dokonany przewrót. Podobnie w Rumunii. To co działo się w Niemczech było wewnętrzną sprawą Niemiec i jeśli już mówimy o jakiegoś rodzaju moralności zbiorowej, to inne kraje świata miały taki sam obowiązek się temu przeciwstawić, jeśli uznawały sytuację za niemoralną. Popełnione zostały błędy, które doprowadziły do katastrofy narodowej na wiele lat. To jest pewne. To co by było, przy zmianie scenariusza, tego nie wiemy i wiedzieć nie będziemy, o ile nie zostanie zbudowany komputer kwantowy o odpowiedniej mocy obliczeniowej. :-)
Czy en "wykladowca" nie czyal Mein Kaampf?
@@maciejl20
Drogi Macieju, czytalem wydanie z 43 roku (drukowane gotykiem)
Adolf dokladnie przedstawia swoja polityke i zamierzenia. Pisal to w 25 roku a historia potwierdzila, ze dokladnie postempowal wedle swoich idei. Tych z 25 roku. Rozwazania obecnych polskich szczegolnie pseudo historykow co by bylo gdyby sa tak samo zabawne jak i glupie. Ich usprawiedliwieniem moze byc tylko to ze politycy z lat 1925 - 1938 byli tacy sami.
Jak powiadam.....:-(.pan profesor mówi......niewiem! brawo.hahah
pełna zgoda
Uszanowanie.
Czyli Beck mial racie
15:59
1. To ciekawe. Czesto pada na tym spotkaniu stwierdzenie , że ktos tam popełnił bład. Stwierzenie to to dotyczy równiez polityki prowadzonej przez Becka. Jesli wiec wiado , że Beck prowadził błedna polityk, to wiadomo również jak powinna byc polityka prawidłowa- inaczej jak mozemy wydawać jakiekolwiek oceny? A wiec pytanie do prelegen6tów - jaka polityka byłaby` prawidłowa? Oczywiscie nie jestem fanem Becka , nie lubie jednak takiego marudzenia , które wskazałem wyzej.
2. Jeszcze wiekswze zdumienie budzi stwierdzenie , że to Stalin doprowadził do Monachium i ogólnie, do upadku Czechosłowacji. Przecież ZSRR z Francja, z którymi Czechosłowacja miała układ obronny, próbowały przeciwstawić sie Hitlerowi i pomóc militarnie Czechosłowacji. Kto zniweczył te wysiłki? Kto?
@maciejl20 Bzdura, nikt nie zezwalał (ani nie kazał, gdyz i taki wariant słyszalem, np u tego pajaca Rezuna) KPN na sprzymierzanie sie z Adolfem.
@maciejl20 1. Szefem Kominternu byl Dymitrow , a nie sugerowany przez ciebie Stalin. 2. Teraz ty powinieneś odpowiedzieć na moje pytanie.
Sanacja=dół kloaczny
58:40 - no zwolennicy PiS. Dawać!. Którą chamską łatkę doczepicie ? "chwali Hitlera" "prorosyjski" a może "nienawidzi kobiet" ?
mowilo sie SPADAC NA SZCZAW
Profesor polski ...
Tym gadaniem nic nie zrobicie zeby Polska byla Polska, trzeba brac paly w rece i pogonic wszystkich komuchow!!!
i co z tego?
Wkrótce zabiorę się do lektury "Pierwsza zdrada zachodu" Nowaka i coś czuję , że będzie pewien rozdżwiek.
Redaktorzy od mydlenia oczu Polakom , podobnie jak tvn, GW.
Podasz jakieś argumenty czy zamierzasz jedynie odgrywać tę zgraną i nudną płytę obrońców "właściwej" wersji historii?
Czy istniały inne wyjścia ? pogdybać można. Po latach jednak jasno widać że wybrano dobrze. Na pewno brano pod uwagę że może dojść do powołania nowej ententy, że Niemcy znów przegrają wojnę, i tak się stało.
Dobrze wybrano?!!
Kraj doszczętnie spalony i zrujnowany, elity wybite co do nogi,kilka mln obywateli wyrżniętych bez litości oraz popadnięcie na 45 lat w zależność od "sojuza"...
Chłopie - przeczytałeś w ogóle wpierw co napisałeś?
@maciejl20
Włochy należały do grupy państw zwycięskich w tej wojnie.
@maciejl20
Niemcy były w pakcie z Adolfem? Niezwykłe to zaiste odkrycie🤣🤣🤣
@maciejl20
Po(c)hamuj się nieco. Wypowiadasz się publicznie, a nie w czterech ścianach rodowej siedziby.
@maciejl20
🤦
Pan który ok. 01:27:15 zaczyna mówić postawił bardzo ważne pytanie. Na początku bredzi o honorze i przemówieniu Becka, na końcu plecie, że _"jest miejsce na Piłsudskiego i pana Romana"_ , ale stawia pytanie z sensem: _"Jaką wy panowie proponujecie wizję Polski?(...) Z Hitlerem na Rosję?..."_ Ziemkiewicz podobnie jak cała reszta PiSu to agentura jankesko-syjonistyczna, która na tym etapie pomaga nazinsektom/syjonistom dokańczać robotę Goebbelsa polegającą oczyszczaniu Niemców z odpowiedzialności za Nazizm. Takimi wykładami,czy książkami typu "Pakt Hitler-Beck" mają przylepićPlakom łatkę"nazistów". Równolegle do tego trwa nakręcanie tych bardziej naiwnych obywateli na darcie mordy: "Duma, Duma, narodowa duma!", tego jest zresztą więcej.
Ponadto przez CAŁĄ dyskusję nikt nawet się nie zająknął o fakcie wyhodowania Hitlerowców przez banksterkę oraz przemysłowców z USA. Ziemkiewicz od lat podszywa się pod eNDeka, taki z niego eNDek jak pana Nikogo Polak(pan Nikt - Tomasz Gryguć, podobnie jak Braun jest żydem). Pan Nikt jeszcze ordynarniej i paskudniej wkręca ludziom bzdury, że Polska popełniła błąd, że postawiła sięNazistom, zdaniem pana Nikogo Polska powinna iść z III Rzeszą. Ziemniakiewicz - kapłan PiSlamu oczywiście stchórzył przed prawdą, nie odpowiedział na to pytanie, tak samo jak i pan psor. Zaraz po tym starszym panu ktoś inny zadał pytanie zakrywające i cześć, Ziemniakiewicz i psor Górski uratowani.
Ta wizja Polski idącej z Hitlerem zostanie w mózgach niektórych ludzi jako coś pozytywnego i będzie przydatne w budowaniu antypolskiej propagandy.
A to że Związek Sowiecki był na skraju upadku to jest fakt, gdyby nie wsparcie technologiczne i kredyty od tych samych żydo-sasów, którzy wyhodowali Hitlera, to ten bolszewicki ustrój rozsypałby się pod swoim własnym ciężarem, o czym Ziemkiewicz powinien doskonale wiedzieć.
1940 r
Popełnione błedy, owszem. Tak bywa.Kto ich nie popełnił. Ale nie łączny tego z samobójstwem. Trochę rozsądku przydałoby się panu Ziemkiewiczowi.
Ale głupoty ten facet gada -szkoda czasu
Ziemkiewicz jako wyznawca Dmowskiego -ruskiego agenta .....po prostu sie osmiesza !
Ośmiesza? Ta sowiecka świnia zawsze prowokuje i szerzy nienawiść
ZIemkiewicz czyli czlowiek ktory zna sie na wszystkim(sarkazm) szkoda ze lubi opowiadac brednie.Brytyjczycy mieli racje blokujac jego przyjazd
A Pan się na przedmiocie debaty zna? Nie widać.
@@michalwasil97 Po pierwsze ja w tej debacie nie biore udzialu a po drugie w zyciu nie opowiadalbym takich glupot jak pan Ziemkiewicz
@@hubert12125 Nie bierze Pan udziału, ale ocenia. A która to konkretnie wypowiedź zasługuje na tak surowa ocenę? Tylko proszę nie mówić, że wszystkie, proszę coś wybrać.
@@michalwasil97 Idiotyczny argument,musze brac udzial w dyskusji aby ocenic argumenty uczestnika?Nie zamierzam szukach I wysluchiwac tego ponownie
@@hubert12125 No, ale jakie Drogi Panie te brednie są. Nie podał pan żadnych, tylko głupi, bo głupi. Też tak o Panu mogę powiedzieć, bo Pan się wymiguje od odpowiedzi wyraźnie. Jak Panu wierzyć?
że tak powiem, bełkot naukowy, że tak powiem dla mitomanów
Kiedy Polska usiłuje się wybić na niepodległość pan Ziemniak - nowy Michnik zaczyna mieszać. Osiagnijmy najpierw jakąś stabilność, na takie spory jeszcze nie czas.
ty, oczym muwią?
"-Ośrodek gen. Kuczery" - Dziękuję nie mam więcej pytań. Zaprosili dość dobrego profesora i mydlą rzeczywistość. Cały Klub Ronina. Czarno widzę przyszłosć Polski z takimi ThinkTigerami PZkwg VI.
Think Thankami
Podejrzewam, że Ziemkiewiczowi marzy się rola nowego Romana Dmowskiego, ideologa i twórcy nowego Ruchu Narodowego. Marzyć może każdy, ale niektóre marzenia nie powinny ujrzeć światła dziennego, szczególnie kiedy samemu jest się gównianym politykiem i nie jest się w stanie zrealizować choć w części "owych" marzeń. Ostatnio słyszałem że zainicjował tzw "pracę u podstaw". Na razie nic z tego nie wyszło przynajmniej ja niczego takiego nie zauważyłem. Jak wiem jego działalność polityczna to pasmo samych porażek. Popierał zawsze tych co przegrywali. Dlatego też jak ratlerek obszczekuje PIS, który jest realną i na razie jedyną siłą polityczną po stronie niepodległościowej. Sranie na Becka i II Rzplitą, kiedy samemu jest się nieudacznikiem nie świadczy najlepiej o Panu Rafale. Co do Zycha to jest to żmudzińskie gówno podobne do Miłosza, który podczas okupacji w Warszawie chodził na specjalnych papierach. Niech odpierdoli się od Powstańców. Za szkalowanie i dawanie "amunicji" wszystkim antypolskim skurwysynom dostał by kulkę w łeb podczas okupacji. Czym różni się od aktorów występujących w propagandowych goebelsowskich filmach.
ja akurat przez pewien czas bylem z ziemkiewiczem w jednej partii-- upr--i tak jak on czesto wybieralem tych co potem przegrywali, ale pan niech sie pochwali-- ile wladzy mieli ci ktorych pan popieral i co z nia zrobili? nie jestem terz pewien kto z nas dwoch za okupacji uznany by zostal za antypolskiego skurwysyna---jezeli juz dawac wage ludziom ktorzy zamiast zabijac zbrodniarzy zabijali slabych i bezbronnych aktorow-- a i to tylko tych ktorzy byli dosc blisko, bo tych co byli dalej to juz nie!!
Hahaha, dorosnij :)
@@arturrun6846 Zabili jednego chyba - Syma - który był najpierw austriackim a potem niemieckim agentem jeszcze przed wojną. Na pewno nie był "bezbronnym aktorem". Za to Pan jesteś sowieckim pożytecznym idiotą rozpowszechniającym tę sama propagandę którą Stalin na temat Polaków suflował zachodowi od 1943 roku. Która do tej poty poiwtarzają neobolszewicy niemieccy i żydostwo amerykańskie finansujące Hitlera przed wojną.
Z całym szacunkiem P. Prof. gadasz Pan bzdury. Przecież to jawne okłamywanie ludzi.
Kurwa jakie nudy
Pan Ziemniak gdyby źył w 39, to wygrałby wojnę, oczywiście.
Ziemkiewicz pierdoli ,az rece opadaja ,oczywiscie przeciwnik Pilsudskiego ....moze te bajeczki opowiadac ha ha ha. Dmowski praktycznie ruski agent to wlasnie wzor dla pana Ziemkiewicza , tylko pogratulowac !
Bo Ziemkiewicz to taki neoendek, stąd jego subiektywny obraz historii. Zresztą nie jest historykiem.
Każdy myślący człowiek, który poważnie zainteresuje się Piłsudskim musi prędzej czy później pożegnać się z mitem jego wspaniałości.
Jak słucham tego Ziemniaka to jedno mi przychodzi na myśl : Nowy Michnik. Spec od robienia wody z mózgu.
Więc, po za słuchaniem myśl - wtedy nie zrobi się woda, a z Michnikiem raczej nic nie ma wspólnego.
Gdansk na stolice Polski!