Envoyé spécial. Maisons écolo, gare au fiasco ! 8 février 2018 (France 2)

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 561

  • @Nalojuntu
    @Nalojuntu 6 ปีที่แล้ว +232

    7:11 "Même moralement, comment je pourrai revendre une maison dont je connais tous les défauts"
    Voilà. Pareil. Respect parce que c'est la bonne attitude et les gens de valeur comme ça se perdent. Gros respect et merci.

    • @yanguit60
      @yanguit60 6 ปีที่แล้ว +8

      Tout à fait d'accord. C'est tout à son honneur.

    • @edouardragoucy4412
      @edouardragoucy4412 5 ปีที่แล้ว +8

      Un honnête homme . Respect . Le problème c’est que l’honnêteté n’est jamais récompensée ds ce pays . Et que faire face à une telle situation ? La collectivité qui a mis en place ce programme et le Maître d’œuvre devraient se battre nuit et jour pour trouver rapidement une solution acceptable pour remédier à cette catastrophe St ils sont responsables !

    • @cusburn
      @cusburn 5 ปีที่แล้ว +5

      Le type est droit dans ses baskettes je lui souhaite le meilleur le pauvre

    • @eddybash1342
      @eddybash1342 ปีที่แล้ว +1

      Il aurait mieux fait de se barrer ailleurs qd il a eu sa proposition

  • @djackchaniol5206
    @djackchaniol5206 6 ปีที่แล้ว +17

    Eco-quartier : 2500 pélos, des tonnes et des tonnes de béton, un bout de pelouse sans arbres au milieu d'habitations impersonnelles qui ont poussé sur les derniers m² non encore urbanisés.
    Heureusement, il y a un pédi-bus... La planète est sauvée.

  • @bernardalbert6088
    @bernardalbert6088 5 ปีที่แล้ว +14

    j'ai fait construire une maison basse consommation en 2008, 11 ans après elle consomme toujours aussi peu : 200 euros/an de chauffage pour 130 m2 en Lorraine (et pas à Marseille)

  • @angelobugini6771
    @angelobugini6771 5 ปีที่แล้ว +8

    Maisons ecolo : gare au fiasco! est un documentaire tellement superbe! Merci pour partager!

  • @Couscouskiller
    @Couscouskiller 6 ปีที่แล้ว +11

    Comment peut on entuber à ce point les gens ? Incroyable .

  • @micha74000
    @micha74000 6 ปีที่แล้ว +49

    Même les ruches sont mieux faites et plus jolies !

  • @jedj01
    @jedj01 3 ปีที่แล้ว +9

    Incroyable ! Comment j’ai mal au coeur pour toutes ces familles. Je suis pas allé au bout du reportage...

  • @philippeliboureau7542
    @philippeliboureau7542 6 ปีที่แล้ว +121

    Titre très racoleur et hors sujet ! "maisons écolo, gare au fiasco", alors qu'il s'agit en fait d'écoquartiers bâtis par des grands groupes du bâtiment. Tout ça n'a rien à voir avec des maisons écologiques. Les matériaux ne le sont pas, l'architecture ne l'est pas, la façon de construire ne l'est pas.... etc...

    • @bledoscommandosteam3242
      @bledoscommandosteam3242 4 ปีที่แล้ว +7

      Merci tu m as fait gagner du temps

    • @pascalxavier3367
      @pascalxavier3367 4 ปีที่แล้ว

      Et ils vendent ces maisons cher, alors qu'elles ne leur coûtent pas grand chose, en tout cas en comparaison avec le prix auquel ils les vendent.

    • @AxisFR
      @AxisFR 2 ปีที่แล้ว

      Le titre est effectivement racoleur et mensonger.. c'est juste l'histoire d'une arnaque foncière... et Basta. Les VRAIES maisons passives bien construites ne sont pas des arnaques ni blagues. Ne jettez pas le bébé avec l'eau du bain...

  • @phileasfox983
    @phileasfox983 6 ปีที่แล้ว +46

    "Les écoquartiers sont des laboratoires..." le souci, c'est lorsque ce sont les citoyens qui sont les cobayes ! Et je leur souhaite bien du plaisir pour la revente de leur bien !

    • @edealysmelgd132
      @edealysmelgd132 5 ปีที่แล้ว +3

      Ici ce n'est pas du tout ça. C'est de la mal façon escroquerie c'est tout ! Pas besoin de faire de laboratoire pour tester les solutions alternatives. Elles existent déjà dans les communautés et ça marche même dans des villes donc!!!

    • @redfono2463
      @redfono2463 5 ปีที่แล้ว +4

      Exactement.. Je peux vous assurer qu'une bonne partie des produits soit disons à haut rendement énergétique c'est de l'arnaque !

  • @alexandre97128
    @alexandre97128 6 ปีที่แล้ว +7

    La qualité de la maison est en parfaite adéquation avec sa beauté :p

  • @j.weisser8780
    @j.weisser8780 6 ปีที่แล้ว +8

    bien bien sa maison ecolo, dans 2-3 ans ce sera une véritable forêt ! bon courage malgré tout.

  • @user-vc6vp9nt2g
    @user-vc6vp9nt2g 6 ปีที่แล้ว +93

    Rien ne vaut une ancienne longėre de campagne, elles tiennes des siècles et oui, il n'y fait jamais froid, jamais trop chaud, mais sauf qu'aujourd'hui tous le monde veux du neuf, avec de nombreux gadget unitule 🤔🤔

    • @Désanuseurdemiou
      @Désanuseurdemiou 6 ปีที่แล้ว

      Q'entend tu par gadjet?

    • @suymansports7668
      @suymansports7668 6 ปีที่แล้ว +8

      @@Désanuseurdemiou et par unitule?😂

    • @Désanuseurdemiou
      @Désanuseurdemiou 6 ปีที่แล้ว +1

      @@suymansports7668 ça doit être une langue extratérestre

    • @Keukeu45
      @Keukeu45 6 ปีที่แล้ว +7

      si les agriculteurs vendaient les maisons qui tombent en ruine sur leurs terres y'auraient peut être un peu plus d'anciennes longères habitée... et un peu moins de demande pour des logements neufs

    • @Désanuseurdemiou
      @Désanuseurdemiou 6 ปีที่แล้ว +2

      @@Keukeu45 les gens sont attirer pas le neuf d'ou ça fait mieux devant les l'entourage personellement si je serait ou trouver une anciene longére ça fait lomptemps que j'autais acheté et rénover mais bon c'est comme ça

  • @tot635-b1f
    @tot635-b1f 6 ปีที่แล้ว +16

    Chez moi il construise un éco quartier derrière une usine(lubrizol) qui produit du mercaptan et d'autre produit et qui à déjà connue une paire de fuite

  • @petercircee4692
    @petercircee4692 6 ปีที่แล้ว +6

    Les eco quartiers c est un super business pour les bureau d’études les architectes et les entreprises qui en profitent pour faire du pas cher à prix exorbitants.

  • @Fredochato
    @Fredochato 6 ปีที่แล้ว +69

    Une maison en contre plaquée isolé en laine de verre chauffée avec des radiateurs électrique n'est pas écologique du tout. En rien.
    Déjà le bois aggloméré c'est souvent gavé de formaldéhyde (produit qui compose la colle) classé cancérogène (cella dépens évidement de la concentration et de l'exposition). Evidemment le pectre de l'interdiction tend à faire disparaitre ce procédé mais les maisons dans le reportage doivent encore en être bourrées. Donc plancher en aggloméré = formaldéhyde aussi (très surement). Cette formaldéhyde emet des vapeurs dans l'habitat, plus y en a plus vous avez une chance de choper un cancer.
    La laine de verre est un produit non écologique non recyclable et dont la tailles des fibres peut entrainer des problèmes de santé (en vrai surtout au moment de la mise en œuvre/dépose) qui ne laisse en aucun cas sortir la vapeur de l'habitat (donc humidité sur les murs) et ne garantit pas le confort d'été et se joint, dans des zones ou l'été est chaud, à l'installation d'une clim.
    Le contre plaqué en finition extérieur non protégé de la pluie (pas d'avancée de toit) grise et devient très laid (cf vidéo)
    Les fenêtres plein Nord c'est dit dans la vidéo.
    Pour une maison écolo visez des label type Passivhous qui garantissent un niveau d'isolation permettant de se passer de chauffage, qui obligent une mesure de la perméabilité à l'air (donc des courants d'air) à un niveau bien plus bas que l'actuelle RT2012. Et par dessus choisissez des matériaux vraiment naturels comme la laine de bois, le chanvre, la ouate...
    De plus la laine de verre mouillée devrait être jetée car elle ne sèche jamais vraiment et n'isole pas quand elle est humide (comme la plupart des isolants). Il n'existe pas vraiment de solution miracle 100%bio mais la laine de verre est dans les mauvais élèves.
    Enfin bref les promoteurs pratiquent le greenwashing à outrance, tromperie sur la marchandise, pratiques commerciales abusives, malfaçons et j'en passe. Le pauvre homme s'est tourné vers des professionnels qui l'ont escroqué sans pitié.
    Avant d'acheter/faire construire renseignez vous et documentez vous. Les gens sont bientôt plus renseignés sur les théories du complot que sur une maison qui va leur demander un effort financier pour les 20 prochaines années...

    • @GiniLeeRedSquirel
      @GiniLeeRedSquirel 6 ปีที่แล้ว +4

      Bien dit!
      Et c'est pareil dans tout les domaines malheureusement.

    • @ladiablessedugacha5758
      @ladiablessedugacha5758 5 ปีที่แล้ว +4

      Avec cette norme, le prix dépassera celui payé dans la première partie de la vidéo. Prévu pour une accession àla propriété pour un salaire moyen...

    • @bienvenuthomas7463
      @bienvenuthomas7463 4 ปีที่แล้ว +1

      merci de rappeler

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +10

    1:40 Je doute que du bois gorgé d'eau soit 30 fois plus isolant que du parpaing avec un enduit hydrofuge^^ Car lol là avec des murs gorgés d'humidité il chauffe sa maison pour assécher le bois et pas pour réchauffer l'aire ambiant ^^ Et température + humidité lol c'est génial pour vivre et le bois adore ^^

  • @espritchouans1894
    @espritchouans1894 6 ปีที่แล้ว +16

    maison écolo avec des planchers en panneau aggloméré ? aggloméré = 70 % de colle 30 % de bois

  • @cecilecoppola9435
    @cecilecoppola9435 4 ปีที่แล้ว +10

    Révoltant !! Toute une vie gâchée de ces arnaques !! Il faut vrai souhaiter que la justice se fasse !😡😡

    • @hildelene3394
      @hildelene3394 2 ปีที่แล้ว

      Et si les promoteurs arnaqueurs étaient protégés par la justice ?

    • @hervefoata3919
      @hervefoata3919 ปีที่แล้ว

      @@hildelene3394 nouvel ordre mondial ...

  • @maxdee5237
    @maxdee5237 6 ปีที่แล้ว +55

    Je ne comprend pas bien pourquoi les gens sont fous. Une maison durable et écolo, c'est facile à faire et on connait le secret depuis des siècles. Murs en pierre épais de 40 à 80 cm (comme à Besançon), bois à l’intérieur pas exposé à la pluie, matériaux durable et réparable (comme la brique - voir Sainte-Cécile d'Albi - mur de presque 5m d'épaisseur à la base).

    • @porthos082
      @porthos082 6 ปีที่แล้ว +4

      Euhh je voudrais pas vous troublez dans vos préjugés mais l'écologie n'a aucun rapport avec l'épaisseur d'un mur. La brique n'est pas vraiment recyclable n'ont plus d'ailleurs (à ma connaissance, on peut juste les casse pour en faire des agrégats, donc ce n'est pas un produit recyclable, du moins à l'échelle humaine). Je ne vois pas en quoi mettre du bois dehors ne serait pas durable, s'il est résistant à l'humidité (dans le jargon on parle de classe 3 au minimum) genre douglas, mélèze, chêne, chataignier, ...).
      PS : essayer donc de calculer la résistance thermique d'un mur en pierre, même d'un mêtre dépais si vous voulez, vous verrez comme ça valeur est ridiculement basse :)

    • @maxdee5237
      @maxdee5237 6 ปีที่แล้ว +14

      Cher Simon Hortail, je ne suis pas le moins du monde troublé. Je vous indiquerai que la brique c'est une forme de terre cuite et que broyé elle peut être réutilisée à l'infinie (elle se nomme chamotte et permet de lisser la céramique). Les poutres de la maison de ma grand mère sont d'origine et datent du XVéme siècle. Les vielles maisons en pierre ont une inertie thermique formidable (fraiche en été et chaude en hiver) et l'isolation en est très simple et durable (on ne parle pas en dizaines d'années mais en dizaines de générations).
      Je n'ai nul besoin de calculer la résistance thermique d'un mur pour constater les faits. Peut on faire mieux au niveau énergétique? Surement, mais est ce durable? Le flocage à l'amiante est toujours l'une des techniques les plus rapides, les moins cher et les plus efficaces jamais pensée par l'homme. Rapide, économique et efficace ne peuvent pas être les seuls critères ...

    • @porthos082
      @porthos082 6 ปีที่แล้ว +2

      Max Dee oui c est bien cela. la brique ne peut être réutilisée tel qu' elle et comme la matière première nécessaire à sa fabrication ne se renouvelle pas à l échelle humaine. si on suit votre raisonnement, le béton est écolo car on peut le casser pour en faire du granulats qui va sous les routes non?
      Pour les mus en pierre vous ne voulez pas faire le calcul car vous savez que le résultat sera ridicule. pourtant la résistance thermique d une paroi est un des critères nécessaires à un bâtiment économe en énergie.
      C est pas parce qu' on fait du bio qu' il faut laisser la science (les math) de côté.
      Je suis en train de construire une maison en bois donc en matériaux qui se renouvelle en une trentaine d années, isolé en bois et en paille. dis comme Ça, on dirait un de ces aventuriers qui se lancent dans le bioclimatique en se félicitant d avoir mis ses fenêtres au sud. sauf que c est pas le bon sens commun qui m a dis de mettre 32cm d isolant dans les murs ou d avoir un R qui frise 14 en toiture. c est le calcul réaliste à l aide d un outil sui s appelle le photo (car c est une maison passive), qui demande des tonnes de paramètres comme de devoir calculer tous les ponts thermiques (qui, au passage, peuvent être positif comme negatif), de placer tous les ouvrages pour voir à partir de quand le soleil atteint les vitres. bref un dossiers qui doit fait 5cm d épais.
      Ça c est pas du ressenti, ce sont des formules, parfois un peu simplifié cette, mais utilisé depuis des années et qui ont fait leur preuve dans la vie réelle.
      Après ça n empêchera jamais les malhonnête de faire du mauvais travail :)

    • @maxdee5237
      @maxdee5237 6 ปีที่แล้ว +12

      La cathédrale sainte-cécile à été édifié il y a plus de 6 siècles. Donc je ne vois pas vraiment le besoin de réutilisé les briques.
      Si tu veux faire le malin avec tes calculs, amuse toi. Dans ma famille on a une maison en pierre en corse datant du XIIème et une à Auxerre datant du XVème. Sauf erreur de ma part, elle seront toujours dans la famille d'ici le siècle prochain. En te souhaitant bonne chance avec ta maison en bois et en paille...
      Fait attention aux capricornes, les traitements (Vas y, asperge! C'est bon, c'est bio) doivent être refait tout les 10 ans si tu ne veux pas vivre dans une passoire.

    • @porthos082
      @porthos082 6 ปีที่แล้ว +3

      Max Dee euh... tu ne traités pas ta table en bois ou tes forgets (la sous face de l avancée de toit) contre les insectes, je ne vois donc pas pourquoi je devrais faire des traitements alors que mes bois subissent la même exposition aux intempéries
      Pour être précis j habite entre Lyon et Grenoble, j utilise du Douglas (donc de Bourgogne) pour faire l ossature et j ai un bardage en meleze de l ou dans. les deux n ont pas besoin d être traité même si je vais le faire sur le bardage pour limiter son grisaillement.
      alors oui je suis tout à fait d accord que niveau tenu dans le temps, mon bardage devant être changer tous les 50 à 100 ans (si on ne prends pas en compte le critère esthétique), j ai une paillote par rapport à la pierre.
      Mais en 50 ans j aurais économisé suffisamment d énergie pour refaire le bardage.. Et même bien plus en fait, en sachant que les meleze qui ne sont plus dans les bois auront repoussés dans 50 ans. Et cette fameuse énergie économisée (chauffage, eau chaude, ...) est actuellement issu soit du pétrole soit du nucléaire. avec toutes les conséquences que l on connaît... Et toutes celles que l on ne sait pas encore.

  • @thierryland4315
    @thierryland4315 5 ปีที่แล้ว +9

    J espère vraiment que bruno gimond et les autres proprios vont être remboursé rapidement .bien sur il faut determiner la responsabilité de chaque entreprises c est à dire des expertises du temps de l argent pour les avocats etc...
    En plus le gars est honnête .ça met les boules des histoires pareilles.
    Justice lente qui favorise les escrocs.

  • @SLINGSHOT33
    @SLINGSHOT33 ปีที่แล้ว +1

    Et pendant se temps là le patron du chantier passe de bonne vacances sous les tropiques

  • @wismerill1
    @wismerill1 6 ปีที่แล้ว +5

    Le pauvre Bruno, on voit que c'est un brave type, a sa place je pete un cable direct !

  • @dimitriamand1241
    @dimitriamand1241 5 ปีที่แล้ว +4

    comme par hasard il y a Vinci aussi derrière... vous savez ceux qui augmentent les péages des autoroutes, ou les places de parking hors de prix.

  • @jpegnow
    @jpegnow 4 ปีที่แล้ว +5

    A vrai dire , ecolo = nouvelle technique pour empocher plus de pognon !

  • @mimiedelweiss
    @mimiedelweiss 6 ปีที่แล้ว +6

    Pour conclure le documentaire, les études ne sont pas consultables parce que ni vous ni moi, ne pourrions les comprendre…. ( Si Françoise ne comprend rien alors pardis nous non plus) Si c'est pas ce foutre de la G....Du peuple ….Courage et pensées à toutes ses familles qui vivent un enfer ( sur terre )

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +9

    27:50 Lol Ca c'est sure que les multinationales du batiment qui sont championnes dans l'utilisation de travailleur détaché, cela détruit les petits artisans locaux incapables de s'aligner sur les taux horaires de travailleurs détachés surexploités malpayés, car quand un travailleur détaché se plaind de travailler 60 h par semaine on lui fait remarquer qu'il y en a 10 au pays pour prendre sa place... et qui ira à Malte ou en Pologne vérifier les salaires réellement versés au travailleurs détachés... Bref merci l'UE

  • @Quenini1418
    @Quenini1418 6 ปีที่แล้ว +2

    10min "Je voulais un logement qui suivent les normes environnementale et ecolo. Qui soit économe en énergie" dit il en cuisinant avec ça plaque à induction et son frigo Xxl

    • @clairebesson1382
      @clairebesson1382 6 ปีที่แล้ว

      ça pu l'aigreur votre commentaire

    • @ladiablessedugacha5758
      @ladiablessedugacha5758 5 ปีที่แล้ว

      La plaque à induction consomme moins que la vitro ou autre. Auj. En RP on construit électrique. Trop d accident avec le gaz car trop peu d entretien ^^

  • @yoplait86
    @yoplait86 6 ปีที่แล้ว +7

    C'est dingue de mettre du contreplaqué comme finition d'isolation exterieure, il va finir par le dilater

  • @ShadowBanning-nj3lc
    @ShadowBanning-nj3lc 6 ปีที่แล้ว +5

    Du rêve, de la poésie... Merci pour ce reportage !

  • @moumounebfs
    @moumounebfs 6 ปีที่แล้ว +12

    Faut combien d'années d'étude pour valider le choix des matériaux de construction surtout du bois dans une zone à très forte précipitation annuelle?

    • @gbvtt76
      @gbvtt76 2 ปีที่แล้ว +2

      là on est pas vraiment sur une question d'année d'etudes à mon avis. Ils ont voulu faire des economies en employant des entreprises et des matériaux low cost, en réduisant le temps d'étude au maximum, forcément on arrive à ce genre de résultats

    • @genevievegrimaud2371
      @genevievegrimaud2371 2 ปีที่แล้ว

      Ça dépend du bois utilisé... Pas d'agglomerre c'est sur...

    • @genevievegrimaud2371
      @genevievegrimaud2371 2 ปีที่แล้ว

      @@gbvtt76 les taxes sont toujours bonnes à prendre en attendant sur des sols pollués.. Affreux...

  • @brunofournier9861
    @brunofournier9861 6 ปีที่แล้ว +2

    Pardon:La clio coûte plus chère, je me suis trompé. Mon propos était de démontrer que les aides sont élaborées pour en avoir le moins possible à verser! Comme le vélo écolo etc!

  • @coquitlam6332
    @coquitlam6332 3 ปีที่แล้ว +2

    Le mec écolo qui chauffe son appartement à 20 degrés ! 🤔

  • @tahimerecords9357
    @tahimerecords9357 3 ปีที่แล้ว +3

    j'adore le mec barbu qui se dit écolo... dans sa cuisine, pas un seul truc écolo. Mais combien de temps encore les gens vont-ils jouer faux et neuneu avec leur bonne conscience ?

    • @isabelledepireux5967
      @isabelledepireux5967 3 ปีที่แล้ว +1

      Oui, mais la bonne conscience est sauve : il y a un piétonnier!

  • @dobignyfrancois1537
    @dobignyfrancois1537 6 ปีที่แล้ว +4

    Les appels d'offres favorisent ce genres de choses et puis l'écologie est une niche.

  • @ju94160
    @ju94160 6 ปีที่แล้ว +11

    Des projets écologiques de bâtiments fait par des planqués incultes de bureau en bâtiment ça va aller loin !

    • @nadegeledon5719
      @nadegeledon5719 4 ปีที่แล้ว +1

      Tant qu'il y aura des pigeons pardon des clients pour acheter ces planches pourries je ne vois pas pourquoi des entreprises ne leur vendrait pas

  • @brunopochon2623
    @brunopochon2623 6 ปีที่แล้ว +54

    maison écolo ,chauffage électrique haha

    • @pierre3957
      @pierre3957 6 ปีที่แล้ว +3

      Le fioul, le bois en ville, sont peu être plus écolos pour toi ??

    • @antoinecharpentier2460
      @antoinecharpentier2460 6 ปีที่แล้ว +8

      la réponse me paraît être ni dans votre propos ni dans le précédent qui d'ailleurs n'en n'est pas vraiment un .... un chauffage au bois dans une chaudière moderne bien calibrée est de loin le système le moins polluant si l'on prend un maximum de facteurs en compte ( de la production de l'énergie à celle du matériel capable de la consommer...) l'électrique en ville pollue moins mais pour produire l'électrique de la ville il faut du combustible nucléaire, qui lui est très dangereux, pas renouvelable, non stockable et traitable facilement, sans parler du fait que le l'uranium nous provient de mines ou sont détruits d'autres environnements et les vies de ceux qui l'extraient... votre réflexion revient donc à dire que les problèmes n'en sont pas tant qu'il ne nous concernent pas (déplacement de la pollution, expropriations des ressources naturelles sans compensation, guerres de ressources , dépendance ....), tout cela pour vous dire que pour résoudre le défit des énergies alternatives c'est plus compliqué, il faut prendre en compte les capacités de productions locales, la dépendance sociale et politique entraînée par la ressource, il y aussi la conception des logements, et même leur agencement héhé. Car l'orientation et l'isolation sont déjà des défis simples mais compliqués à financer et qui pourtant nous permettraient de réaliser beaucoup d"économies... Evidement que l'on va pas se mettre à construire des cheminées en pleine ville , mais à long terme c'est surtout les économies d'énergie qui sont importantes plus encore que les modes de production qui sont pour l'instant tous plus au moins polluants quand ils sont mal utilisés

    • @brunodahli2481
      @brunodahli2481 6 ปีที่แล้ว +5

      De toute manière l'énergie la plus propre est celle que l'on ne consomme pas : Avoir des plafonds très haut pour faire genre (grand volume à chauffer), de grandes baies vitrées mal orientées sud (et sans de bonnes fermetures extérieures et des rideaux, la nuit tombée et l'hiver) , une isolation moyenne même par l'extérieur (& pas d'inertie thermique dans les murs), des ponts thermiques, une absence de traitement d'air double flux ; quelle que soit le type de chauffage, c'est de l'argent jeté par les fenêtre et une consommation / pollution inutile - vaine.
      C'est après avoir traité de ces solutions que l'on commence à envisager le mode de chauffage (quitte à pré-chauffer l'eau de chauffage par le soleil / la géothermie - de surface).

    • @jacquylenoir9097
      @jacquylenoir9097 6 ปีที่แล้ว +2

      Bien sur que c'est "écolo" le chauffage électrique, sinon, pourquoi le gogo achèterait des voitures électrique, ne pas chercher de logique chez les "écolos"

    • @pascalxavier3367
      @pascalxavier3367 4 ปีที่แล้ว +1

      Et en plus chauffage électrique consommant beaucoup.

  • @vaincrelecancer9799
    @vaincrelecancer9799 5 ปีที่แล้ว +4

    L écologie a bon dos!

  • @Sam-ud1bp
    @Sam-ud1bp 6 ปีที่แล้ว +4

    Mon mari a travaillé dans le batiment(magasins,pharmacie),et j'ai peur pr ceux qui travailleront dans ces magasins,car pendant la construction obligé faire MAXIMUM d'économie en tout,debrouilles toi avec ce que t'as.Vite fait "bien" fait =le patron est riche...

  • @hollydayholiday
    @hollydayholiday 6 ปีที่แล้ว +29

    Comment peut-on acheter une horreur du type de ce hameau de Bayonne? Rien que la touche de la "maison" ferait fuir n'importe qui.
    La naïveté des gens "sauver la terre". Mais oui, c'est lui dans son logement chauffé à l'électricité qui va sauver la planète. On marche sur la tête, les gens sont de plus en plus idiots. Temps de vie de la centrale biomasse??? Ca se recycle? Tout comme les panneaux solaires à durée de vie limitée mais non recyclables - déjà rien de bien écolo là-dedans!
    Vivre écologiquement c'est vivre dans une cabane sans eau courante, ni électricité, ni téléphone, ni ordinateur et faire son propre potager - après si le sol est pollué, tant pis.
    Ca me fait marrer tous ces projets juste bons à remplir les poches des promoteurs et constructeurs. Sans compter les pots-de-vin aux élus.

    • @ShadowBanning-nj3lc
      @ShadowBanning-nj3lc 6 ปีที่แล้ว +1

      Quand même, vu que le pouvoir d' achat de ces gens va sévèrement diminuer, ils vont entrer de plein pied dans la décroissance. La planète y gagne donc quand même, au final.

    • @onanpeuplu
      @onanpeuplu 6 ปีที่แล้ว

      la "touche" est justement le seul truc un peu valable :-D

    • @Sarachouska
      @Sarachouska 6 ปีที่แล้ว +2

      C'est un achat sur plan !

    • @cruscastillo5062
      @cruscastillo5062 6 ปีที่แล้ว +1

      surtout que la terre n a pas besoin d etre sauvé encore moins par les humains eux la détruiront plutot pathétique !!!

  • @jean-lucbereda1155
    @jean-lucbereda1155 4 ปีที่แล้ว +3

    Pour se réchauffer il ne reste plus qu'à mettre le feu à la maison écolo. Pour suspendre le prêt il faut demander à un juge.

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +13

    Prenez des architectes en mal d'inspiration, oubliez le bons sens, oubliez les normes, ajoutez y quelques gouttes de délire avec le green washing et vous avez tout les ingrédient pour obtenir ce fiasco ^^

  • @laurentdoucetdecourtuy
    @laurentdoucetdecourtuy 6 ปีที่แล้ว +9

    Les premières maisons, c'est carrément de l'arnaque en bandes organisées ! C'est pas possible on dirait un village abandonné à coté de Tchernobyl, en plus ça a été réalisé par un office HLM où obligatoirement siègent des représentants des collectivités locales : Municipalités, Communautés d'Agglomérations Urbaines, Conseils Départementaux... ils sont aussi coupables que les prestataires qui ont construit ces trucs pourris. Il y a de fortes chances que l'arnaque ait été montée dès le début avec la complicité d'élus corrompus, des collectivités locales et des entreprises avec des commissions, pots de vin et tout le tralala habituel. En plus c'est inhabitable : le trou dans le plancher, la marche qui cède, niveau hygiène il faut mieux même imaginer le truc... logiquement ça devrait être déclaré insalubre avec interdiction d'y pénétrer et obligation de relogement. Les journalistes, qui ont fait le reportage, ont matière à creuser plus en profondeur leurs investigations et alors l'avocate c'est même pas la peine d'en parler : elle respire le dynamisme et sa motivation il faut la chercher... c'est complètement surréaliste cette histoire ! #LaurentD2C

  • @sheenaielinu6651
    @sheenaielinu6651 5 ปีที่แล้ว +6

    Ouais j'appelle pas ça maison écolo moi.
    Mais ça me rassure sur ma conclusion: construire ma propre maison écolo, avec de vrais matériaux thermiques, etc

  • @cerisetopinambours3055
    @cerisetopinambours3055 4 ปีที่แล้ว +3

    C est Horrible j espère que avec ce reportage va les aider à être rembourse et se payer une maison dans d excellentes conditions. Justice pour eux !

  • @redfono2463
    @redfono2463 5 ปีที่แล้ว +4

    150ke pour un guetto pareil sérieux !!! Grave. J'espère qu'il a eu gain de cause depuis Bruno
    .. Bon courage.

  • @kevinlegoff5901
    @kevinlegoff5901 5 ปีที่แล้ว +4

    Faut prendre des artisans du bâti écologique reconnu pas des gros groupes

  • @martineolivier8571
    @martineolivier8571 2 ปีที่แล้ว +1

    Comment est-ce possible ?

  • @abouyp383
    @abouyp383 6 ปีที่แล้ว +7

    l'office hlm a le sens des affaires, il propose de revendre un autre logement aux mécontents, Bayonne a mis un sacré coup de bayonnette.
    Je préfère encore mon polluo-quartier

  • @nicklasprince
    @nicklasprince 3 ปีที่แล้ว +2

    N'importe quoi la construction, je suis suédois et nous construisons quasiment que des maisons en bois sous la neige et les intemperies. D'abord le toit est monté en premier(les toit plat sur une maison en bois pas une bonne idée) avant de monter la facade, et la facade est montée avant de poser la laine de verre... aucune humidité de cette manière.

  • @lhabitaturbain6115
    @lhabitaturbain6115 4 ปีที่แล้ว +1

    Il faudrait faire des affiches géantes pour coller sur la façade de maison qui montreraient en photos les morceaux qui tombent en ruines avec les noms des constructeurs affichés en dessous. Ce procédé effectué sur chaque maison ça ferait de la bonne pub.

  • @luxouriancefrance2046
    @luxouriancefrance2046 4 ปีที่แล้ว +2

    Pour le bois, il serait temps de se mettre au bois shou sugi ban ! Franchement ! Oui, c'est juste une histoire de fric encore. J'ai vu un jour un chantier de piscine foutu parce les personnes qui y travaillaient et l'entreprise avaient détourner la moitié des matériaux pour leur usage personnel....

  • @labananiere
    @labananiere 6 ปีที่แล้ว +2

    Il y a un problème évident: avant de me lancer dans cette galère, j'aurai posé des questions sur la stabilité du bois, la matière la plus instable que l'on peu trouver.
    Pour moi rien de mieux que la pierre, plus moellons, et terre choisie pour hourder les composants. Cette technique datant du moyen age, la renaissance et baroque me convient
    Notre maison ma femme et moi date du 15 ième siècle. tout est ok.

    • @ladiablessedugacha5758
      @ladiablessedugacha5758 5 ปีที่แล้ว +1

      Et auj. Penses tu qu' on trouve encore la pierre pour construire. A quel prix ? Durée de la construction ? Tu penses que ta maison a été fabriqué en 8 mois ?
      Tu as fait une analyse thermique ? A mon avis au sol c est un gouffre thermique.
      On parle de bâtiments neufs pas d anciennes constructions. La pierre il n y en a quasiment plus auj.
      Je sais j ai habité 20 ans en maison pierre. L hiver ça veillait quand même...L été c était génial toujours frais, on vivait dedans plutôt que dehors.

    • @ladiablessedugacha5758
      @ladiablessedugacha5758 5 ปีที่แล้ว +1

      Des maisons en bois au moyen âge ça existait aussi. En Alsace les maisons en bois il y en a encore plein debout. L avantage elles se démontent aussi ;)

  • @adrienadrien5940
    @adrienadrien5940 3 ปีที่แล้ว +2

    J'ai fait faire des travaux de sur élévation sur ma maison, l'entrepreneur connaissait les pont thermiques, l'isolation est au top alors qu'il n'est pas eco machin truc...
    Au bout d'un moment fait arreter avec le bulshit marqueting, on sait isoler des bâtiments.

  • @orun6546
    @orun6546 6 ปีที่แล้ว +6

    Acheter sans garantie décennale ??? Il y a magouilles administrative...

  • @TheBasstemperature
    @TheBasstemperature 6 ปีที่แล้ว +12

    Qui s'en étonne ? En France l'escroquerie écologique a d'abord commencé par le commencement : L'écologie politique ! La farce ultime bien pensante : Faire un parti politique écolo qui en fait s'est révélé dans les faits non pas un parti écolo dans le sens environnementaliste mais uniquement dans le sens "bien pensant" et qui surtout aura versé dans le marxisme culturel le + crasse : Au lieu de s'en tenir a de véritables actions écologistes au sens pur, le parti EELV aura fait du gauchisme crasse de bas étage ... De l'anti-nucléarisme (motivé en réalité sur la haine US historique de l'industrie nucléaire française qui lui a fauché tout ses clients ... Nourri par la CIA : Toute l'histoire par exemple de greenpeace le prouve pourtant) en veux tu en voila ... Et une course au clientélisme au sein du parti : + a gauche que moi > Tu meurs !
    La vérité c'est que l'escroquerie écologiste en France a bien commencé par un parti aux idéaux vermoulus dont l'apogée ubuesque ira jusqu'a s'allier avec les islamistes du Maghreb en 2011 (de vrais islamistes radicaux ...) lors des printemps arabes car aujourd'hui pour être "gauchiste" il faut être avant tout : Islamo-gauchiste, et bien sur avoir une haine viscérale de l'état d'Israel ...
    Alors que pendant ce temps : Avez vous vu une seule fois par exemple, entendre parler au sein de ce parti immonde (et traitre a notre civilisation ...) de l'état des forets en France, forêts quasi mono-essence ... ? Non, le sujet ça les intéresse pas vraiment ... Alors que le biotope européen est sensé être un biotope de forêts ouvertes a 40 essences/hectares voila un sujet écologiste qui aurait du un jour ressortir : Mais non, ça ... Bof, ça les interesse pas ...
    Ce sont des écolos voyez vous, ça veut dire des gauchos ... Certainement pas des gens engagés sur le terrain a savoir si nos terroirs et territoires sont vraiment préservés au véritable sens écologique ... L'important pour eux : C'EST D'ETRE BIEN PENSANT ON VOUS DIT et de défendre au passage les radicaux terroristes au Maghreb
    Alors vous savez, que des entreprises escroquent en France a tour de bras sur le thème de l'écologie, moi au fond ça ne m'étonne pas + que ça : Car les fondements même de l'écologie en France ont toujours été politiquement vermoulu et pourri
    L'écologie politique est né en France par le financement de la CIA pour s'attaquer a tout prix au programme électro-nucléaire français dans les années 80 ... Car les USA, après avoir offert la technologie nucléaire civile des REP aux français se sont fait bananer industriellement quand la France misera tout sur l'industrie du combustible nucléaire (La COGEMA a l'époque) ou en fait elle raflera l'intégralité du marché aux USA, USA qui riposteront par des attaques politiques massives sur le programmes nucléaires français via la CIA qui montera plein de petites asso "écolo" pour attaquer sans cesse le nucléaire français dont Greenpeace Europe sera le leader maximo
    La vérité c'est qu'en réalité : L'écologie, il n'y en a jamais eu en France du fait d'une énorme confusion quand a ce qu'est réellement l'écologie ... En France il n'y a que des islamo-gauchistes bien pensant, mais de vrais écolos politiques certainement pas

  • @dominiquedeguelle3708
    @dominiquedeguelle3708 ปีที่แล้ว

    140.000 euros? non mais il faut être dingue pour mettre cette somme là dedans! :)

  • @drc_theocrf1579
    @drc_theocrf1579 6 ปีที่แล้ว +2

    J'adore a la fin la depolution du sol.... Je suis forestier bûcheron et j'ai racheter des ancien crassier et jai depoluer sur 1,5m pour i planter de l'epicea et même avec un bulldozer de 400cv, une pelleteuse 30t et un débardeur jen ai chier pendant des semaines et des semaines...... Donc pas si simple de depoluer 1m de sol.....

  • @MarieCapimdouro
    @MarieCapimdouro 4 ปีที่แล้ว +2

    il vaut mieux en auto-construction quitte à le faire en groupe d'échanges, ou au moins à un artisan faisan des maisons passives avec des labels , des agréments et pas plus cher que leur cabane HLM !!!

  • @erwanj5607
    @erwanj5607 6 ปีที่แล้ว +1

    Maire de Beaucouzé on est là 😊

  • @c.guibbs1238
    @c.guibbs1238 4 ปีที่แล้ว +3

    Le label éco-machin-bidule.
    Qu'est-ce qu'on aime s'autocongratuler pour des conneries, dans ce pays...à moins que cela nous vienne d'un autre pays, où la pratique est également fréquente ?

  • @johnhenrique8780
    @johnhenrique8780 4 ปีที่แล้ว +6

    Je rencontre plus ou moins, ces mêmes problèmes, dans beaucoup de constructions actuelles, écolos ou pas! Manques de moyens financiers, on va au moins cher, sans se soucier de la qualité (pour les organismes "payeurs", administratifs ou privés). Pour les entreprises, les délais de livraison des chantiers sont tellement courts, que certains n'hésitent pas à bâcler au plus vite le travail, car il en va parfois de la survie de leur entreprise! Ou pire encore, sous traiter avec des entreprises étrangères, absolument pas qualifiées, mais qui proposent des prix sans concurrence.... les responsables? Toujours la même avant tout : Une société basée sur l'économie, le profit à court terme et outrance, et à ceux qui permettent cela! Toutes politiques confondues, de l’extrême gauche à l’extrême droite en passant par le centre, écolos compris! Je travaille dans les travaux publics, et parfois j'ai honte de ce que je vois...

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +7

    31:50 Lol ils vivent à Tchernobyl lol ^^ La radioactivité n'est plus présente parce qu'elle est maintenant enterrée ^^

  • @joellehd
    @joellehd 6 ปีที่แล้ว +3

    Des victimes de la pensée correcte !

  • @roxan110
    @roxan110 6 ปีที่แล้ว +2

    ces maisons n'ont pas été faites par des architectes, mais par des duglandus...

  • @snd9257
    @snd9257 5 ปีที่แล้ว +1

    économisé, économisé, tout le monde veut économisé mais aucun gagne là dedans vraiment déceptible

  • @max-dt6fv
    @max-dt6fv 3 ปีที่แล้ว +2

    Quand je pense que les architectes (Bülher) exercent encore

  • @Sarachouska
    @Sarachouska 6 ปีที่แล้ว +3

    Le problème de l'achat sur plan... t'as vu la maison en photo et non pas en vrai !

  • @beatricecavanna4303
    @beatricecavanna4303 2 ปีที่แล้ว

    Je suis la fille d'un ancien entrepreneur de maçonnerie! Les chantiers j'ai l'habitude... quand je les entend dure qu'ils n'ont pas fait a l'economie j'en ai froid dans le dos! Les maisons en bois je n'aurais jamais acheté ça ça saute aux yeux les conneries qu'ils ont fait!!!

  • @malolegoff8597
    @malolegoff8597 6 ปีที่แล้ว +2

    Le greenwashing dans toute sa splendeur.

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +5

    34:05 Ah oui ils ont pas encore connu l'informatique et la numérisation ^^

  • @MrCameleon60
    @MrCameleon60 6 ปีที่แล้ว +3

    Pas étonnant quand on voit comment travaillent les entreprises au Pays Basque. Seul le fric compte ici.

    • @fatbast3055
      @fatbast3055 6 ปีที่แล้ว +1

      Et puis leurs cabanes sont coincées dans un trou humide entre la ZUP et l'accès et à l'autoroute. Ce chantier sentait l'arnaque dès le début !

  • @0nurbis
    @0nurbis 6 ปีที่แล้ว +1

    Du pognon du pognon du pognon ! Qui a du pognon ? Tu as du pognon ? Donne !!!! Merci les politiques....

  • @signature90094
    @signature90094 6 ปีที่แล้ว +2

    Ah tiens, la boite qui a construit les maisons fait partie du groupe Vinci ...

  • @raphaelsoulierecoconstruct3104
    @raphaelsoulierecoconstruct3104 4 ปีที่แล้ว +1

    les fiascos ne sont pas limités aux bâtiment écolos. Pour preuve, c'est la qualité des constructions d’après guerre jusqu'à 2012 qui justifie la tva réduite pour la rénovation thermique. tout ces immeubles qui s'effondrent avant même d'être habités n'ont rien d'écolo. Les malfaçons sont monnaies courantes dans le bâtiment. C'est un secteur d'activité complet qui est en crise.

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +3

    33:50 C'est tellement compliqué de mesurer l'aire à l'entrée de VMC des immeubes ^^

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +12

    10:00 Lol la caricature du bobo hipster ^^ Mouah ah

  • @karlgustav5490
    @karlgustav5490 6 ปีที่แล้ว +9

    pourquoi vous parlez de "panneaux de bois?" c pas du bois, c'est de l'agglo et du lamelé. y a rien d'ecolo la dedans. je respecte la demarche mais comment ils ont pu acheter ça?

  • @vito7pt
    @vito7pt 5 ปีที่แล้ว +2

    Mais sans l’etat, qui arnaquerait des individus 🤦‍♂️

  • @alexandregelin4292
    @alexandregelin4292 5 ปีที่แล้ว +3

    C'est un truc de fou....et la mairie y dise quoi? quelle honte....sa sent les dessous de table

  • @c.guibbs1238
    @c.guibbs1238 4 ปีที่แล้ว +4

    Les Eco-quartiers, c'est comme les défiscalisations en De Robien, Duflot, etc, qui ont ruiné des milliers de petits proprios
    Voilà ce qui se passe quand l'Etat et les Collectivités se mèlent d'économie, tordent le marché immobilier et favorisent les escroqueries.
    Et tout cela avec nos impôts, bien entendu !

  • @hugomorningstar8353
    @hugomorningstar8353 2 ปีที่แล้ว

    Il y a une règle de base quand tu construit... C'est de suivre ton chantier et assisté au réunion de chantier... Surtout avec les PIPOS QUARTIER

  • @tranberdguenle2350
    @tranberdguenle2350 6 ปีที่แล้ว +4

    c'est des maisons écolo ou plutot enculo ?

  • @CasseGraiin57
    @CasseGraiin57 5 ปีที่แล้ว +1

    13 entreprises pour faire des cabanes même pas aux normes ? L'Etat est vraiment stupide et inconscient.

  • @vaffcontentcreator
    @vaffcontentcreator 2 ปีที่แล้ว

    Il s'est juste trompé.. au lieu d'une maison dans un écoquartier, il a pris une maison dans un quartier éco+ 🤣

  • @tomfury920
    @tomfury920 4 ปีที่แล้ว

    Mon dieux! Les maisons "écologiques " sont invendables dans cet état.... même pour 10000euros j'en voudrais pas

  • @myrealnicknam
    @myrealnicknam 6 ปีที่แล้ว

    Ouia....en -même c'est comme la santé.
    Si on prend pas soin de soit , on tombe malade et on vieillit plus vite.

  • @Niglo2Mort
    @Niglo2Mort 6 ปีที่แล้ว +9

    Comment il est dégueulasse le quartier !😵, Même 5000€ j'en veux pas de ces cabanes de jardin.

  • @AmauryJacquot
    @AmauryJacquot 6 ปีที่แล้ว +1

    mairie de Limeil Brevannes: Allo la CADA, je veux le dossier en entier

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +5

    8:05 L'enfer est pavé de bonnes intentions ^^

    • @pascalxavier3367
      @pascalxavier3367 4 ปีที่แล้ว +1

      Je ne crois pas qu'il n'y ait que de bonnes intentions, en tout cas du côté des promoteurs immobiliers, qui semblent complètement dénués de scrupules.

  • @studeradisciple5838
    @studeradisciple5838 6 ปีที่แล้ว +1

    Une maison écolo, un quartier écolo....est-ce si écologique que cela de construire en bordure d'une forêt ? et les voitures de ces habitants sont elles électriques ? Ont-ils signé une charte de respect de l'environnement en n'utilisant le moins possible des produits ménagers polluants et autres. L'écologie ce n'est pas seulement l'économie d'énergie et l'entre soi......

  • @philippecordier5990
    @philippecordier5990 6 ปีที่แล้ว +3

    Je suis passé par un architecte pour faire construire une maison structure bois,et bien croyez moi plus jamais!!!!!!!!!

    • @tz7154
      @tz7154 6 ปีที่แล้ว

      Il faut nous en dire plus, davantage....car cela peut être intéressant

    • @manenesse5564
      @manenesse5564 6 ปีที่แล้ว

      c'est à dire ?

    • @philippecordier5990
      @philippecordier5990 6 ปีที่แล้ว +1

      @@manenesse5564 la liste serait trop longues des ennuis que nous avons eus

  • @cindy846
    @cindy846 6 ปีที่แล้ว +6

    Ces projets soi-disant verts, c'est du GREENWASHING!!!!

  • @nunn
    @nunn 3 ปีที่แล้ว

    Déjà, les toits plats, jamais de la vie ! Que ce soit à mon travail, dans un bâtiment hospitalier qui a 16 ans (où ça fuit de partout, y compris dans les chambres des patients), où que ce soit via le retours de mes collègues avec maison toit plat, le verdict est toujours le même : au bout du compte, l'eau fini par percer le zinc. Et hop, en plus de la fuite, réfection des placos, plafonds et bien plus encore.

  • @synalag
    @synalag 6 ปีที่แล้ว +13

    Scandaleux !

  • @Rhapsody1610
    @Rhapsody1610 6 ปีที่แล้ว +9

    Pour 140 000 euros il ne faut pas s’attendre à grand chose aussi...

    • @phileasfox983
      @phileasfox983 6 ปีที่แล้ว +9

      Certes, mais alors il faudrait avoir l'honnêteté de signaler aux acheteurs que leur maison sera de qualité médiocre, et pas une maison écologique, bien isolées et certifié par des labels reconnus. Là, c'est purement malhonnête.

    • @hollydayholiday
      @hollydayholiday 6 ปีที่แล้ว +4

      Ma maison coûtait 50.000 euros; un siècle et demi d'existence, charpente en bois massif nickel; chaude en hiver, fraîche en été. Pas une maison écolo mais pas de grosse consommation non plus vu l'épaisseur des murs. J'ai un potager - je n'ai jamais fait vérifier la pollution sur le terrain ceci dit - 3 chambres, dont une petite, tout le confort. A l'époque on construisait solide et durable... et écolo. Il suffit de savoir bricoler pour la maintenir en état correct permanent. A côté de cela, une annexe récente (30 ans) a rénover entièrement à cause des intempéries (bcp de pluie). Maison principale vieille mais solide; annexe moderne de qualité archi-médiocre.

    • @GiniLeeRedSquirel
      @GiniLeeRedSquirel 6 ปีที่แล้ว +1

      140 000€ hors IDF (et autre grande agglomération) c'est possible.

    • @IamTheKyleSmith
      @IamTheKyleSmith 5 ปีที่แล้ว +1

      GiniLeeRedSquirel hors grande ville parce qu’à Marseille c’est minimum 350 000 une maison de 84m2

  • @potageranimauxetmaisonnatu1121
    @potageranimauxetmaisonnatu1121 5 ปีที่แล้ว +3

    " on doit payer le fait d etre precusrseur" le mec s'est fabriqué une belle excuse pour dormir serein la nuit.... non, les fabricants etaient des escrots. bon courage

  • @didvicious7494
    @didvicious7494 6 ปีที่แล้ว +2

    De la laine de verre dans une maison écologique, quelle blague !!

  • @Alex-xy5rf
    @Alex-xy5rf 6 ปีที่แล้ว +2

    moi c'est pas dans les sac que je tape !! mais celui qui ma pris 140.000 euros pour la cabane au fond du jardin ..

  • @artiom7568
    @artiom7568 6 ปีที่แล้ว +5

    34:15 Je comprends pas la Madame est incapable de comprendre les résultats des rapports, mais elle pense qu'on peut y comprendre quelque chose et affoler tout le monde, qu'il y aurait des extraits "sensibles" ? Ca n'a juste aucun sens ^^

    • @furrane
      @furrane 6 ปีที่แล้ว +1

      Bien sur que ça à du sens, suffit de réfléchir.

  • @lucvanbelle7181
    @lucvanbelle7181 6 ปีที่แล้ว +1

    C'est marrant on ne parle pas des architectes censé contrôler le chantier la bonne exécution ...