Indiana Jones (SUITE), Politique et post modernisme chez George Lucas
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- เผยแพร่เมื่อ 16 มิ.ย. 2024
- Ceci est un addendum/deuxième partie à l'épisode 3. Si dans la première partie nous nous avions décortiqué en profondeur la mise en scène de Spielberg, ici, nous étudierons plus les apports et l'univers de George Lucas au film.
Si vous aimez mon travail sur Spielberg, je vous encourage aussi à acheter le mien, qui va encore plus loin que cet épisode et parcourt la moitié de la filmographie de Spielberg dans son premier tome : tidd.ly/3sRF5WW
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Ces vidéos sont faites de façon bénévole et sont à caractère éducatif. J'ai créé cette chaîne par passion pour le Cinéma et faire découvrir cet Art. Je ne vous demande qu'une chose, de vous abonner, de liker, de partager. Merci.
Signé : Le Cinémato-grapheur (Victor NOREK)
Vignette : Lus Agus Aquarium : / lus_agus_aquarium
Cette chaîne est dédiée à mon maître à penser, Augustin Burger, qui nous a quittés bien trop tôt il y a 10 ans maintenant.
00:00 Introduction
00:20 1.Symbolisme et politique
03:26 2.Le premier film post-moderne
12:18 Conclusion
#victornorek #cinématographeur - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
Un art total, je suis tout à fait d accord... merci de m avoir fait .surfer ainsi sur les différents courants artistiques sans boire la tasse 🙂🤟 🤍. Ces épisodes sont devenus un de mes rendez vous TH-cam préférés. C est aussi luxuriant qu un beau et vaste jardin. Décidément, je ne regarde plus les films comme auparavant, cela apporte de la rondeur de la profondeur, je suis à l affût des références, tout en continuant à apprécier mon visionnage. Merci !!! Like like like
Je ne sais que dire tant ces commentaires me donnent du baume au cœur. Au moins je me dis que ça ne tombe pas dans l'oreille d'un.e sourd.e ! J'essaye au maximum d'être ludique même pour faire passer des concepts un peu complexes, je suis content que ça fonctionne. Je continue dans cette lancée ! Au mois prochain pour la suite, la quantité de travail nécessaire ne me permet pas de poster plus régulièrement que ça... Merci encore !
Je vous écoute et vous regarde et je me dis à chaque fois quel travail incroyable pour décrire un film.
Merci beaucoup !! 🥰
Toujours très sympa 👍 La contextualisation au début est utile, j'avais oublié ça ! Merci.
Merci à toi !!
Oui, on oublie souvent dans quel cadre sont sortis les films, mais c'est très important pour pouvoir les appréhender !! 🥰
Merci à vous, c'est toujours aussi enivrant de constater que l'on a vu des films cent fois sans rien voir de ce qu'ils nous disaient.
C'est aussi tout le principe de la chaîne, justement faire redécouvrir des films qu'on croit pourtant connaître par cœur !
Merci 🥰🤗🥰
Je vous ai découvert grâce au podcast Réalisé sans trucage, et, comme eux, vous me donnez des envies de cinéma. Merci.
Merci surtout à vous pour votre curiosité d'être venu ici sur leurs conseils !! 🥰🤗🥰 Ravi que ça vous ai plu, bienvenue sur la chaîne et à bientôt j'espère sur une autre analyse !
C'est Génial. Merci Infiniment pour ton Analyse. Je comprends mieux les raisons pour lesquelles Les Aventuriers de l’Arche perdue (1981) est un de mes Films Préférés du Grand Steven Spielberg. Les Symboles Créatifs par la Métaphore et le Post-modernisme au Cinéma. Brilliant.
Oui en effet, il me paraissait important de développer cette idée de ce qu'est le Post-modernisme au cinéma, qui est utilisé de façon très différente des autres arts où il est plus un commentaire plus ou moins cynique qu'un geste artistique qui transcende son propre support.
Merci beaucoup pour ton retour 🤩
Bonjour ! Je viens de revoir cet épisode "de complément". Encore une fois, merci ! Ce que tu réussis à faire, c'est nous donner des éléments d'une compréhension plus profonde des films que nous aimons, sans en tuer la magie, au contraire ! Ça peut paraître contradictoire mais nous savons encore mieux pourquoi et comment nous les aimons.
Oh, merci beaucoup (déjà de revoir ces épisodes !). En effet, Luc Lagier disait de Vertigo qu'il l'avait tellement décortiqué qu'il en avait fait le tour et brisé la magie. Mais je ne suis pas d'accord forcément avec lui, car je revois avec un incroyable plaisir tous les films dont j'ai parlé sur la chaîne !! 🤩
Merci encore !
Super ! L'analyse se poursuit et ne cesse de m'étonner
Merci beaucoup pour ces encouragements ! 🤩
vidéo dense et riche, il faudrait la montrer dans toutes les écoles pour la culture générale
Ha si seulement !! 🤩 Merci beaucoup ! 🥰
Un grand merci pour cet analyse 1 et 2 des aventurier de arche perdu .tout le travaille immense .c incroyable 👍😀
Merci beaucoup à toi pour cet enthousiasme !! 🥰🥰🥰
Encore bravo. Le parallèle Rockwell/Spielberg est incroyablement instructif
Merci beaucoup !! Oui, c'est mon analyse la plus courte, mais peut-être la plus dense, il y a énormément de sujets un peu denses abordés, et j'aime beaucoup justement ce que tu soulèves sur ce que dit Spielberg quand il parle de Rockwell :)
Bravo pour tout ce travail, c'est passionnant !
Merci beaucoup !!!! 🥰🤗🥰
Je suis ravi que mon travail t'ait plu !! J'espère que le reste te plaira autant 🤩
Oui. Oui. Oui. Merci de mettre en avant le post modernisme de Lucas. Ca fait tellement de bien.
C'est en effet quelque chose qu'on oublie souvent, on prend Star Wars comme un produit fini alors qu'on ne peut le comprendre que par le prisme de tout ce qui est venu avant. Sans Kuroasawa, pas de Star Wars... Et merci encore pour les encouragements !! A très vite pour la suite
Dingue cette histoire de musique inversée entre 2001 L’odyssée de l’espace et la musique de Star Wars par John Williams 😯
D’ailleurs dès qu’on entends sa musique quelque soit le film et/ou l’émotion on sait que c’est lui🥰
Une analyse de Home Alone un jour ? 🤪😉
Au top la vidéo 💪🏽 J’attends le prochain épisode avec impatience 😁😁
John Williams récividera en 1983 dans E.T. (en reprenant le thème de Yoda pendant quelques notes, quand E.T. aperçoit justement qqun déguisé en Yoda durant la soirée d'Halloween) et sinon, il s'inspire souvent (même vaguement) d'autres compositeurs classiques (la Marche funêbre de Chopin pour la Marche impériale, par exemple)
Ta passion me console beaucoup et me conforte dans mon idée de regarder les grands classiques. J'en ai marre des séries 😂 qui ce termine à chaques fois( l aplus part du temps) comme un vieux soufflet . J'ai une envie furieuse de cinéma .
Merci infiniment pour ton message qui me touche énormément.
Mais en même temps, Indiana Jones est un cri d'amour au cinéma, donc c'est normal d'avoir envie de cinéma après avoir médité sur ce film 🥰🥰
Merci encore à toi !! 🥰🤗🥰
@ mais de rien merci à toi. Méditation exactement c'est le mot juste.
Deux vidéos absolument passionnantes ! Merci ! (signé : un vieux vieux spectateur de ce film majeur)
Merci beaucoup pour ces encouragements !!! J'espère que les autres films sauront vous parler autant que celui-ci, même si rien n'égale Indiana Jones... A très bientôt sur les autres vidéos.
@ Le programme annoncé à la fin de l'épisode 0 est alléchant. Voilà une manière de parler du cinéma qui me va tout à fait ! Pas facile de se distinguer dans le maelström de vidéos sur le cinéma sur TH-cam... Vous y parvenez. Bravo !
@@fredericbihel1546 Votre message me va droit au cœur, car en effet l'offre est tellement importante qu'il est compliqué de se démarquer. Merci encore !!
@ Hâte de découvrir la vidéo sur Jurassic Park. Encore un film qui se bonifie avec le temps, outre le caractère révolutionnaire de sa fabrication. Bon été !
@@fredericbihel1546 Sortie prévue le 15 septembre 🙈 Le planning a été totalement chamboulé avec la trilogie Eastrail 177, mais ça m'a permis de revoir le script de l'épisode Jurassic Park et ça va être vachement mieux que prévu !!
Superbe analyse, comme toutes les autres.
C'est avec grand plaisir que je vous vois parcourir les vidéos et y laisser des commentaires !! Merci beaucoup pour votre enthousiasme !! 🤩
Je viens de regarder
J'en regarderai d'autre quand j'en aurai le temps
Merci
Merci à toi surtout de l'avoir regardée !! 🥰
Bonne continuation
Merci beaucoup !! Et j'espère bien continuer avec votre soutien ! 🥰😍
Bonjour, je découvre la chaîne : super boulot ! Une autre façon (pour moi en tout cas..) de regarder un film ! Merci 🙏
Bonjour et merci beaucoup pour ce retour !!!
Je suis ravi que ça vous ait plu !! Eh oui, la chaîne se veut essayer de poser un regard différent sur le cinéma. N'hésitez pas à regarder les autres analyses !
A bientôt sur une prochaine vidéo et bienvenue sur la chaîne 🤗🤩🥰
Bravo pour votre travail et la conclusion à propos de Tintin, dont la scène d'introduction reprend littéralement ce que Spielberg dit dans son interview. Il représente Hergé dans le tableau de N. Rockwell : un cinéma réflexif !
Merci beaucoup ! Je vois que vous avez parfaitement compris le travail de Spielberg ! Il l'a poussé à bout dans Jurassic Park, dont l'épisode devrait sortir au cours de l'été, je vous engage à le découvrir à ce moment là, je pense que vous allez y retrouver beaucoup de choses qui ont l'air de vous passionner. En tout cas merci pour ce commentaire extrêmement fin sur les intentions de mise en scène !!
@ Je suis très impatient de découvrir l’émission sur JP. Nous sommes à mon avis nombreux à avoir quelques pièces du puzzle. A vous de nous en proposer une synthèse ! Un défi personnel : expliquer la présence de la photo de R. Oppenheimer sur l’écran d’ordi de Nedry ?
@@yannlorin6417 Alors, synthèse je ne sais pas, car j'ai beaucoup gros de choses à raconter sur JP 🙈 Je suis en train de finaliser l'écriture, je dois séparer en trois parties pour ne pas faire 1h30 de vidéo 😅
Et oui, il y a bien Oppenheimer dans l'analyse ! C'était prévu, et c'est parfaitement cohérent avec ce que dit Spielberg dans la mise en scène (mini-spoil 😋).
Il y a juste Split et Glass qui doivent sortir avant pour clôre la trilogie Eastrail 177, et Jurassic Park juste après ! Donc courant de l'été ! Stay tuned 😊
@ C'est pour vous mettre une (saine) pression ! Vous suscitez notre attente, mais l'été arrive à grands pas. Merci pour ce que vous proposez et bon courage pour tout le travail qu'il y a derrière. J'essaie de vous faire connaître autour de moi pour gagner un public plus large de fidèles.
@@yannlorin6417 c'est vraiment gentil de votre part et j'apprécie énormément ! L'offre est tellement importante sur youtube qu'il est difficile de s'y faire une place, donc votre aide est vraiment bienvenue !
Merci encore pour les encouragements ! (En espérant ne pas décevoir). A très bientôt !
Bravo
Merci beaucoup !! 🥰🤗🤩
Vidéo encore tellement riche. Cela invite à la réflexion...
La frontière est quand même parfois mince entre référence/imitation/inspiration/hommage/copie.... en d'autres termes le patchwork pur et simple est-il de l'art ? Il faut comme tu dis que le résultat vale plus que la somme des parties.
Dans la musique aussi on est bien dans l'ère du sample, de la reprise, du remix. Est-ce qu'il y a un équivalent du remix au cinema, comme un director cut mais par un autre cinéaste ?
Ce que tu soulèves comme problème est très intéressant, justement dans cette ère de "nostalgie" que nous traversons. C'est un épisode à part entière qu'il faudrait faire là dessus.
Ta deuxième phrase me fait penser à une œuvre de Bansky : bit.ly/3wWVBT3
On va dire que tout dépend de la façon dont c'est fait... J'ai eu mes réserves sur Tarantino un temps, mais il a vraiment créé un style totalement nouveau, ça va bien plus loin que la simple imitation, c'est un vrai travail maniaque et une déclaration d'amour au cinéma qu'il fait.
Et oui, il y a eu un précédent du remix au cinéma comme tu le nommes, il s'agit du Psychose de Gus Van Sant, qui reprend plan par plan mais en l'actualisant, le Psychose de Hitchcock. C'est intéressant en tant qu'exercice de style, même si je trouve que l'on perd énormément de la puissance de l'original.
J'espère que je réponds un peu à tes questions !
Effectivement, c'est un film où il y a beaucoup de clins d'œil aux vieux films. Remarquable !
C'est plus que des clins d'œil, c'est une vraie réadaptation moderne des films de l'âge d'or hollywoodien, un véritable patchwork qui est le coeur du film !
franchement c'est génial. c'est la première fois que j'arrive à regarder une émission qui parle de cinéma. à quand un Tarantino??
Bonjour et merci pour ce bel encouragement ! Justement, j'essaye de parler à tous en utilisant des concepts artistiques qui sont communs à toutes les formes d'art, en les déclinant plus spécifiquement sur le cinéma.
Pour un Tarantino, ce n'est pas facile, j'en parle déjà pas mal justement dans cette vidéo, c'est plus une construction artistique à part entière qu'un oeuvre à déconstruire. En tout cas, j'y réfléchirai, mais il y a des oeuvres plus évidentes à étudier avant de se lancer dans le conceptualisme que propose Tarantino. En tout cas, dans cet épisode, je parle de longues minutes de PUlp Fiction et de Kill Bill et leurs rapports au post-modernisme, à Psychose, La Mariée était en noir et Lady Snowblood.
@ c'est ce qui m'a donné envie d'un épisode à part entière sur l'un de ses films, un épisode de ... 1 à 2h devrait suffire 😁
@@sarac7002 haha c'est gentil ça ! J'y repenserai à l'occasion, quand j'aurai tourné les 15 prochains épisodes que j'ai déjà en tête ! Au rythme d'un épisode par mois ça risque d'être dans un peu de temps par contre 🙈🤣🙈
@ oh ben un coup de Tardis et on n'en parle plus ;)
@@sarac7002 Si seulement 🤣
❤🤩
Ravi que mon travail vous plaise ! 🥰
Merci 🙏
À nouveau merci à toi !! 🥰🤗🥰
encore excellent ! On ressent certaines choses pendant le film, mais difficile de l'expliqué, et toi tu le fais !
J'ai juste une petite question pour être certains d'avoir comprit, dans le première épisode d'indi, tu parles de tout un langage cinématographique avec chaque plans et lumière pensé pour décrire un sens caché, comme son double, la silhouette de la projection au cinéma, etc... Si je reprend ce dernier ( la silhouette), d'un côté c'est Spielberg qui décide de cet effet pour l'aspect métaphorique de la projection, et en même temps ces plans sont reprit d'autres films. Mais alors, si je comprend bien, il met bouts à bouts tout ces plans pour créer sa propre vision, et donner son sens propre à certains qui l'ont marqués ?
Un peu comme si je donnais 10 mêmes plans connu à 2 personnes et les agencerais selon ce qui ressente et veulent raconté, on aurait 2 histoire et sens différent, et pourtant avec les mêmes images.
Merci beaucoup à toi !! En effet, Fincher c'est souvent très sensoriel comme cinéma et pas forcément métaphorique, c'est pour ça que c'est si dur à analyser 😅
Et pour répondre à ta question sur Indy, tout le film n'est pas construit sur des agencements de plans, c'est le personnage, des séquences par ci par là, ce n'est pas comme Tarantino chez qui chaque plan vient d'un autre film. Dans Indy tu as vraiment une combinaison d'une vraie mise en scène (d'où le signifiant dont je parle sur le travail des ombres et de la lumière, des avant et arrière plans) et aussi un discours sur le post modernisme du film qui dialogue avec ses prédécesseurs, ce qui n'est pas vraiment le cas chez Tarantino.
Mais de toute façon, oui, c'est le propre d'un vrai artiste, tu lui donnes 10 images différentes qu'il doit intégrer dans une œuvre et de vrais artistes vont trouver un moyen de se les réapproprier (comme Burton s'est réapproprié l'imagerie de l'expressionnisme allemand par exemple).
J'attendais presque le moment où tu allais mentionner les petits "R2D2" gravés dans Indiana Jones... mais as-tu remarqué les E.T. dans Star Wars Episode 1? ;)
Sinon, tu as sûrement raison pour la dernière trilogie Star Wars, cela manque d'inspiration "extérieure" on va dire... même si je ne doute pas que J.J. Abrams a plus de connaissances cinématographiques qu'il ne le laisse transparaître dans la dernière trilogie (je pense que Disney a certainement eu son mot à dire sur la recette de cette trilogie, et que Abrams était bien content de réaliser des Star Wars, même très commerciaux ;)
Oui c'est sûr Abrams n'est pas fan que de Star Wars, il est aussi très fan de Spielberg par exemple ! Et son hommage avec Super 8 était bien plus intéressant que sa révérence avec Star Wars...
Salut le Cinématographeur, j'adore ta chaîne et tes contenus sont hyper intéressants!! Mais pourrais-tu penser à investir dans un micro? Il y en a de très bons pour pas trop chers mais ici la qualité nous fait parfois malheureusement décrocher du contenu pourtant si pertinent... Continue tu as tout mon soutien!
Salut et merci beaucoup pour ton retour !
La vidéo a maintenant quelques mois, et si j'avais bien un micro de qualité (250€), je n'avais pas encore appris à nettoyer ma bande sonore en post-production, ce que j'ai fait à partir de l'épisode sur Incassable je crois, au moins celui sur Split. Donc sur les dernières vidéos, il n'y a normalement pas ce souci. Je t'encourage à regarder la vidéo sur Jurassic Park et à me faire un retour !
Merci encore de tes encouragements !
@ j’ai commencé depuis la toute première donc j’y arrive très bientôt 😉
@@NeytHugo ha oui, c'est normal alors, tu vas voir tranquillement l'évolution technique 😊 Il y a un monde entre la première et la dernière vidéo en à peine six mois ! Mais ça montre qu'il y a toujours une marge de progression !
@ et tu ne peux que t’en féliciter, merci de transmettre ta passion 🙏
Salut Viktor.
Bravo 👍🏻
Je pensais que le casque de Vador reprenait la forme des casques des allemands... puisqu'apparemment ça traite de la WW2.
🤷🏻♂️
Salut et merci pour ton retour !!
Clairement c'est la forme d'un casque de samouraï. Quand tu vois le nombre de références à Kurosawa chez Lucas (sachant que Lucas a lui-même produit Kagemusha en 1980, qui est d'ailleurs là palme d'or de Kurosawa, donc 3 ans après Star Wars), c'est assez évident.
Et Star Wars parle de toutes les guerres, pas seulement de la 2è.
Bon ben.... t'as plus qu'à me traduire Star Wars comme tu m'as traduit les autres films.
Encore bravo.
Je me pose juste la question : comment se fait-il que ces réalisateurs de génie prennent le risque que les spectateurs, voire même les critiques de l'époque, passent à côté de tous ces messages, influences, symboles présents dans leurs œuvres et du coup de l'œuvre elle-même !? Comme la critique des aventuriers dont tu parlais... C'est pas accessible sans de sacrées connaissances pour le commun des mortels...
Ou alors je suis le seul débile à regarder des films depuis 40 piges et à avoir attendu que tu me les expliques pour comprendre vraiment ce qu'ils sont...
Y'avait pas TH-cam à l'époque, ils pensaient vraiment que les gens comprendraient leur travail ??
J'ai mal au crâne....
@@smokababylon en fait je renvoie souvent là dessus à l'entretien fleuve de Truffaut et Hitchcock, où Hitchock lui disait que le plus important ce n'est pas que les spectateurs voient tous les artefacts de mise en scène, qu'ils intellectualisent le film, mais que leur cerveau, inconsciemment, de façon subliminale, intègre tout ou partie de ces choses et fasse dire au spectateur que le film l'intrigue, qu'il a envie d'y revenir année après année. Ça transforme le film en plus qu'un objet de consommation.
Donc oui, comme dans un tableau impressionniste ou une symphonie de Mozart tu as plusieurs niveaux de lecteur. 90% des gens vont rester au premier et c'est pas grave ! Mais c'est le fait qu'il y en ait plusieurs qui font qu'on regarde toujours Vertigo aujourd'hui alors que le film avait été détesté par la critique et les spectateurs à l'époque et que dans 10 ans plus personne ne regardera Thor 2 🤣
@
Ouais ben même Thor 2 j'vais plus oser le critiquer de peur d'être passé au travers, comme je suis passé au travers de Tous les films.........
Pouahh la loose.
Merci pour ton temps. 👍🏻
@@smokababylon c'est difficile de passer à côté d'un Marvel quand tu connais la façon dont ces films sont faits (tu as vu mon épisode sur Spider-Man 3 ? Il y a un encart sur ça et tu comprends que les équipes artistiques ne sont jamais consultées en fait)
Merci à toi 🥰
Pourquoi il y a si peu de vue ?!
Mais je me pose la même question !!! 🤣
Non, vraiment, c'est très gentil de ta part, merci pour ton soutien ! Il y a peu de vues parce que la chaîne est nouvelle, que ce sont des vidéos longues et pointues, c'est dur de trouver un public 😓 Un jour peut être !! 🤩
Un autre cinéaste postmoderne ayant réalisé des grands films populaires pourrait être Joe Dante.
th-cam.com/video/Sp00enjzSqs/w-d-xo.html
Vous avez parfaitement raison, même si on pourrait parler de cinéma allusionniste que post-moderne chez Joe Dante, et pour plusieurs raison ! Et justement je vais faire un podcast sur son œuvre avec la chaîne Microciné dans deux semaines, ce sera l'occasion de développer cette idée !
Mais le postmodernisme au cinéma a été véritablement initié par Sergio Leone, concrétisé dans une forme systématisée avec George Lucas et porté à son parangon par Tarantino.
@ oui c'est vrai c'est pas tout à fait la même chose que Lucas ou Spielberg le cinéma de dante. En postmoderne, plutôt que de trouver un cinéaste, je remarque plus de films qu'on pourrait rattacher à ce courant, comme starship troopers, ou les films parodiques style scary movies
@@adilhk556 alors je ne suis pas tout à fait d'accord sur la notion de Postmoderne alors. Starship Troopers et les scary movies (et c'est le seul moment où je pourrais imaginer comparer les deux 😅😱) sont des films l'un satyrique, l'autre parodique. Le post-moderne c'est là où la citation n'a de but que pour créer un tout plus grand qu'elle et qui n'a souvent rien à voir. Comme la citation de Yojimbo dans le premier plan de Indiana Jones n'a pas de signification en tant que telle, seulement en tant que partie d'un plus grand tout. Tandis que la satyre dans Starship Troopers est compréhensible par la compréhension de l'uniforme des SS par exemple. Ou scary movie n'est "drôle" que parce qu'on connait Scream. Tandis que pour apprécier Star Wars, Indiana Jones ou Kill Bill, il n'y a pas de nécessité d'avoir vu les 150 films qui les composent.
Mais c'est un très vaste sujet, parce qu'il y a aussi la mode de nos jours des mashup movies (Fee guy, Space Jam 2...), qui reprennent carrément la mise en scène d'autres films sans se poser de question, alors que à la base, le post-modernnisme est une interrogation de ce qu'est le cinéma.
C'est vrai qu'il y a des films que l'on peut rattacher à ce courant sans que leur cinéaste (contrairement à Lucas et Tarantino qui ne font que ça) soit Postmoderne. Je pense à Roger Rabbit et aux Indiana Jones par exemple.
@ ok je comprends mieux, Mais c'est facile de cataloguer comme postmoderne un film qui fait de la citation, ou innove dans le traitement d'un sujet ( je pense plus à starship troopers). Blade runner est considéré postmoderne quand il mélange le cyberpunk et le film noir pour créer de la nouveauté,, mais que dire de tous les films qui s'en inspirent? Sont ils aussi postmoderne?
@@adilhk556 Mais justement, je dis bien que le postmodernisme est un concept complexe, et qu'il est à différencier de beaucoup d'autres conceptions artistiques du cinéma. Et qu'en fait peu de films sont réellement post-modernes. Dans le post-modernisme, la référence sert à créer un tout qui est radicalement différent de la citation d'origine, comme dans un collage photo de plein de tableaux qui forment en finalité l'image de la Joconde par exemple.
Blade Runner n'est pas postmoderne, mais néo-noir, la référence à Raymond Chandler est importante pour comprendre le concept, alors que ne pas connaître la référence à La mariée était en noir dans Kill Bill n'en perturbe pas la lecture.
C'est compliqué de parler de concepts aussi abstraits par l'intermédiaire de messages écrits :P
Mmmouuééé!
C Hollywood Koi 👊
Bonjour, je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là. Hollywood est un concept qui est né à partir de quelque chose, il a dû, comme tout, être inventé avant d'être démultiplié. C'est justement là ce qu'on essaye de pointer du doigt, la naissance d'un genre nouveau. Avant Les Aventuriers de l'arche perdue, ce genre de film épique n'existait pas. C4est comme si on disait d'un Renoir "c'est de l'impressionnisme quoi", la question est plutôt qu'est ce que l'impressionnisme, d'où est-ce que ça vient et comment en est-on arrivé là ?
Je trouve ça incroyable....vous parlez comme un érudit sur un sujet auquel vous semblez ne pas connaître grand chose. Arriver à parler de post modernisme au cinéma sans évoquer Sergio Leone, quelle ignorance !
On n'a juste pas la même définition de ce mot un peu fourre-tout qu'est le "post-modernisme" et qui en a plusieurs... Sergio Leone joue avec des codes pré-établis, il ne crée pas un patchwork à partir d'images pré-existantes contrairement à Spielberg et Lucas dans Indy. Leone crée de nouvelles images en déformant des codes pré-existants (et joue sur la notion que le spectateur connaît ces codes), ce qui n'est pas du tout la démarche de Lucas.
Je connais très bien le cinéma de Leone mais ce n'est juste pas du tout la même chose dans le cas qui nous concerne, c'est pour ça que je n'en ai pas parlé, pas du tout par ignorance. (Surtout que je parle de Leone et de Yojimbo dans l'épisode, donc vous n'avez pas dû aller très loin...)
Le cinéma de Sergio Leone est postmoderne puisque ces films ne sont pas des films parlant de l'ouest américain de l'époque des cow boys. Ces films sont des films sur les films western classique il en reprend la mythologie et les archétypes pour en faire autre chose et créer une nouvelle mythologie. Ce sont des films sur des films, donc c'est bien postmoderne. En ce sens Tarantino est post-postmoderne puisque lui prend pour référence lorsque qu'il s'agit de Western essentiellement Sergio Leone il fait donc des films sur des films sur des films
A quel timecode parlez vous de sergio leone, j'ai visionné la vidéo, je ne l'ai pas vu passer?
@@MathieuDevautour ce sont deux démarches extrêmement différentes qu'ont Leone et Tarantino, Leone fait un commentaire sur le western, Tarantino utilise les codes du western pour créer un genre de film totalement différent qu'il mélange avec le style des films Hong Kongais, japonais, séries B et autres.
Les deux démarches peuvent s'apparenter au post-modernisme au sens large. Mais dans cet épisode je ne parle que de l'aspect patchwork, qui n'est pas du tout du tout la démarche de Leone.
Et my bad, c'est dans la partie post-modernisme de l'épisode sur Roger Rabbit où je parle de Leone. (Ça fait 2 ans que j'ai fait ces épisodes, celui sur Indy la chaîne avait tout juste 1 mois)
Je ne serai pas d'accord avec vous sur le mot commentaire.....sergio leone ne fait pas de commentaire....il assimile les codes, les archétypes, la mythologie des western classique, effectue un travail de recomposition pour créer de nouveaux archétypes et une nouvelle mythologie très différente de celle des western classique la démarche me semble assez similaire même s'il est vrai qu'elle se limite à un genre spécifique, le western. Ce n'est pas très different de la démarche que vous mettez en évidence vis à vis du film d'aventure classique et d'indiana jones!