Hallo Robert, schönes Beispiel für "Learning by Doing". Es gibt immer noch was Neues! Danke für das interessante Video und die Mühe die du dir gemacht hast.
diese Holzverbindung finde ich schon sehr perfekt, wird sie nach langer Zeit durch Trocknung etwas locker, so werden die "Nasen" vorsichtig nachgearbeitet, dann klemmt es wieder. tolles Video- danke!
Hallo Robert, solch eine Verbindung mit gegenläufigen Keilen funktioniert nur wenn die beiden Außenseiten der Keile in jeder Stellung präzise parallel(!) sind, damit eine flächige Kraftübertragung nach außen stattfindet. Wenn da auch nur minimale Abweichungen der Winkel auftreten findet, nur eine punktuelle Übertragung der Keilkräfte statt und man kann die Verbindung auseinanderziehen. Durch deine individuelle Nachbearbeitung der Keile wirst du auf jeden Fall keine exakte Parallel-Keilung erreichen. Die dafür notwendigen präzisen Keile wird man handwerklich nur schwer herstellen können. Deine Anschlagnasen helfen da auch nicht sicher. Wenn diese Verbindung 3,4,5 mal getretnnt wurde schlagen die Nasen an und die Keine verkeilen nicht mehr, sie lasssen sich auch nicht nachstellen( wieder festschlagen) weil die Nasen am Anschlag sind. Ebenso wird das auftreten wenn die Keile schwinden weil sie austrocknen, usw. So einfach wie es zunächst scheint ist so eine Verbindung eben nicht zuverlässig herstellbar.
Hallo Robert, zwei Möglichkeiten fallen mir spontan ein. 1. Die Löcher an einer Seite, nach außen breiter werden lassen und dieses "V" in einem Keil nach formen. So verhindert man ein auseinander gehen. 2. In die Gehrung einen Schwalbenschwanz (geht nach vorne hin auch verdeckt) einarbeiten, der verhindert ein auseinander gehen und die Keile verhindern ein seitliches bewegen. Gruß David
Das ist der Keil, den habe ich auch schon blind verbaut, dazu muss die innnere Keillinie einseitig parallel zum Winkel des Stemmloches geführt werden, dann schließt der Schmetterling.
Subtile Verbindung... ich würde statt der Keile eine passende Leiste , die an beiden Enden geschlitzt werden, nutzen. Ist die Leiste in den rechteckigen Loch gesteckt, kann in den Schlitzen je ein schmaler Keil eingeschlagen werden. Das würde schön geometrisch aussehen und viel einfacher sein. Würde man einen starken, runden Holzdübel verwenden wollen, ginge das auch nach diesem Prinzip. Ich hoffe, dass ich das verständlich geschrieben habe. Ich hoffe, Du hast noch weiter, viele, gute Verbindungsideen. Toll:-)
War verständlich, klar & deutlich und wäre eine Wiederaufnahme eine alten Technik! Gute Idee! Übrigens: Je glatter die Oberfläche eines Keiles, desto geringer die Reibung = Halt. Sägerauhe Keile halten am besten!
hallo Robert, ist das "nur" nach Feeling, oder an welcher Stelle hast du anfangs die Nasen der Keile gesetzt? Ich meine, wenn die zu weit aussen sind muss man zu stark keilen, zu weit innen bleibz lose. Mit den Nasen verschafft man sich keinen Keil- Bereich, sondern nur einen Punkt ohne Toleranz. Seh ich das richtig oder ist das eine Erfahrungs- und Schætzsache?
Schaut recht kompliziert aus. Ich hätte auch gedacht das es mit dein einfachen Keilen geht. Was ich mir noch vorstellen könnte was etwas alltagstauglicher ist, ein ganzes Holz durch und an den Außenseiter der Hölzer keilen. Wird denke ich noch filigraner könnte aber gehen.
Hi Robert, wenn Du das dann leimst, kannst Du auch die Enden absägen und hast einen glatten Rahmen. Klasse aussehen tut beides! Gefällt mir sehr. Wenn Du etwas über Japanische Techniken wissen willst, kannst Du mal Jonas Winkler fragen. Der ist ja in Hannover ansässig, also nicht so weit weg von Dir.
Lieber Robert, wenn du ein System aus einer Leiste und zwei Keilen nimmst, auf einer Seite den Keil oben nimmst, und gegenüber unten, dann wirkt das System beim Zusammenklopfen der Keile wie eine Doppelschwalbe die zusammen geschoben wird und die beiden Hölzer werden zusammengepresst. LG Sven
Ich denke, wenn die beiden Keile zugleich auf beiden Seiten spannen, dann dürfte sich da auch ohne die Nasen nichts mehr lösen können. Wie wäre es denn aber, wenn man einen geraden Balken durch legt und jeweils einen halben Keil rechts und links jeweils reinklopfen würde? (Maximal bis zur Mitte.) Die Löcher müßten natürlich entsprechend mit einer passenden Schräge angepasst sein. Zweite Alternative, man benutzt den eingeschobenen Balken wie einen Zapfen den man spaltet, sprich klopft in einen Sägeschlitz, rechts und links einen flachen Keil rein. Das dürfte dann auch Bomben Fest sitzen. Beim ersten Alternativ Vorschlag, wäre aber eher noch zusätzlicher Druck auf der Gehrung. Eine weitere Idee vielleicht noch bessere Idee wäre: Einen dickeren Keil auf der einen Seite reinklopfen bis er fest sitzt. (Stemmloch entsprechend angepasst) Gegenseite ebenfalls mit einer zusätzlichen Schräge im Loch. Hier klopft man nun nur einen kurzen Keil bis zur Mitte gehend rein. Vorteile: Es sollte möglich sein, Druck auf die Gehrung zu bekommen, und man könnte das ganze Flächenbündig sauber abschließen. Zugleich könnte man aber später den großen Keil noch wieder rausklopfen (Endet dann ja mit einem stumpfen Stück) und die Verbindung sollte sich wieder lösen lassen!
Hi Robert, schöne Verbindung. Wenn du die Keile so schneidest, dass sie zusammengelegt ein Rechteck bilden, funktioniert Das nicht. Versuch doch mal einen Keil steiler zu schneiden. Dann müsste es gehen, glaube ich zumindestens.
Spitze!!! Schau mal in die Kommentare deines letzten Videos. Habe dir dort ein Video verlinkt. Das wäre doch auch eine Aufgabe für dich, damit die Hobel Videos kein Ende nehmen.😊
Verbindung ist so olala, muss ja auch nicht immer! Schön mal wieder von Robert zu hören. Das ist wichtig. Ich stehe Grad vor einer Frage: Thiele oder Bünting. Welcher ist besser? Na wenn das nicht mal ein Problem ist.😁😁😁😁
@@ralfschroder4145 Danke für die Antwort Ralf! Bünting gibt es hier in HH an jeder Ecke aber irgendwann schmeckt die Plörre nicht mehr. Ich meine meine Großeltern hatten auch immer Thiele . Weisse Packung mit Streifen oben und unten grün soweit ich noch weis. Dann werde ich mich mal auf die Suche machen will ja nicht abwaschen.😁😁😁
warum soll das mit Keilen ohne Nase nicht funktionieren. Du hast es zwar erklärt und das klingt auch plausibel. Aber ich denke dennoch, dass dann die Reibung an den Flanken die Keile drin hält. Dann wäre das Keilrechteck minimal größer als das ausgestemmte Rechteck.
4 ปีที่แล้ว
Das habe ich auch gedacht. Aber war leider falsch der Gedanke.dafür ist der Weg der Keile zu lang.
Hallo, bei den Keilen ohne Nase wäre doch folgendes denkbar. Bohre zusätzlich ein kleines Loch von mir aus 3 oder 4mm und und schlage eine passenden Rundstab ein. auch den kann man, wenn die Verbindung gelöst werden soll wieder austreiben und schon lässt sich die Verbindung wieder lösen. LG Markus
Hallo, schaue mir gerne deine Videos an, sind interessant und lehrreich. ABER: wenn du 2 Holzkeile zusammen bringst - ist es doch besser sie mit der Längsholzseite aufeinander zu führen und als mit der Stirnholzseite zueinander - oder?
Hi Robert, gibt es bestimmte Anforderungen? Wenn nicht kannst du das mit dem Rechteck auch machen. Du musst dann halt von den Flachen teil des Rahmen ein Loch bohren und dann z.b. einen Runddübel durchstehen. Es müssen ja keine Runddübel sein, man könnte auch ein Quadrat machen und so die Keiler fixieren. Gruss
Hallo Robert die Verbindung sieht im ersten Moment sehr einfach aus, aber wie du erkannt hast liegt das Detail bei den Keilen, danke fürs Zeigen. Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Hallo Robert, immer wieder sympathisch! Also, man könnte anstatt der Keile eine normale Rechteckige Leiste einbringen und die dann an zwei Enden keilen.... Das wird doch auch so bei Tischgestellen gemacht, die lösbar sein sollen. Sonst: Topp! Aber zu aufwendig und deshalb wohl nicht verbreitet. Sebastian
Man könnte auch statt der Ecken an den Keilen je ein Loch quer in den Keil machen und es mit einem entsprechenden weiteren Keil/Holzstück fixieren. Aber beim darüber nachdenken, braucht man dann auch keine Keile mehr, sondern nur eine Leiste. Aber dann wäre es formschlüssig und nicht "nur" kraftschlüssig... Schöne Denkaufgabe. 😅
Robert , hast ja Recht, jedenfalls is die Verbindung interessant. Für mich aber mit Stechbeitel und Holzhammer recht schwierig umzusetzen, da fehlt das Können (noch).....😊
1:00 "Japanische oder chinesische Person" ist wie "friesische oder französische Person" zu sagen. Mit einer Formulierung wie "aus dem fernen Osten" kann man dies geschickt umschiffen, wenn man es nicht so genau weiß. -- Dirk
Hallo Robert, ich bin wieder mal begeistert. Mein Enkel (18) hat sich ein Bett gewünscht und ich möchte ihm den Wunsch erfüllen. Es soll aus Vollholz oder Leimholzbalken gearbeitet werden. Gibt es hierfür spezielle Verbindungen für die Ecken (Eckverbingung und direkt darunter die Füße. Den Rahmen wollte ich aus 80x150 mm herstellen. Lege großen Wert auf Deine Meinung.
Man könnte auch eine Überblattung machen und 1-2 Keile von der Seite durchtreiben. Soll es wie eine Gehrung wirken, könnte man dein Prinzip nur mit einem Quader statt deinen Keilen anwenden. Wenn durch die beiden Rahmenstücke und durch den Quader nun je einer deiner (gekürzten) Keile getrieben wird, hält es und ist lösbar (also bei Blick wie bei 29:17 aus Richtung Kamera auf dich zu). Edit: schwer zu beschreiben. Klingt total wirr beim zweiten Lesen. Abre vielleicht wird es dennoch deutlich :D
Danke für das Video! Ich habe auch schon eine ganz ähnliche Verbindung blind mit einem geteiltem Schmetterling gefertigt und das hält auch schön fest. Die Bedenken daß sich die Verbindung durch Schrumpfen der Keile lösen könnte ist vernachlässigbar. Falls man auf Nummer sicher gehen will, dann vorher die Keile im Backofen trocknen alter Hut. Mir gefällt aber die sichtbare Verbindung besser und die ist noch stabiler. Der Schmetterlingskeil muss relativ genau gefertigt werden. Vermutlich ist der Schwalbenschwanzwinkel der beste.
Cool, aber kaum hat man die x Tausend Euro für Stämmmaschine ausgegeben kann es schon los gehen. Für Otto normal Bastler ehr nix. Aber wie immer interessant anzuschauen und gerne wieder . Jugend Forscht...
Moin kleine Kritik, wenn das Holz nachtrocknet löst sich doch automatisch die Verbindung und du musst die Schmiege vom Überstehenden nacharbeiten mfg aber tolle Idee
1. Rund bohren statt eckig stemmen. Dann könnte man die zusammen auf der Werbank in Endposition fixierten Hölzer mit einem entsprechend langen Bohrer in einem Rutsch durchbohren. Da bräuchte man nicht mal vorher super exakt messen, es würde immer passen. Und als Keile der Lochdicke entsprechende aufgesägte Rundhölzer nehmen. Denn wer hat schon eine Stemmmaschine. 2. dann als Nase ein Holz in die Rundhözer reindübeln 3. die Keile nicht mit dem Hammer eintreiben, sondern gleichmäßig mit einer Zwinge zusammendrücken 3
Ich bin gelernter Schlosser und ein großer Fan deiner Videos! Aber wenn wir Holzkeile im Betrieb verwendeten, waren diese immer sägerauh. Je glatter die Oberfläche eines Keiles, desto geringer die Reibung = Halt. Sägerauhe Keile halten am besten!
Hallo Robert Liegt es nicht vielleicht daran das die beiden keile in der Summe zusammen etwas größer sein müssen als das gestemmte Rechteck? Dann sollte doch allein die Reibungskräfte den Winkel zusammen halten. Ich sag mal 20 x 15 mm gestemmte Öffnung und dann 21 x 15 mm Keil im zusammengeschobenen Zustand. Dann sollten die Keile genügend Druck auf die oben und unten liegenden Flächen erzeugen um den Halt zu gewährleisten. Das ist so mein Gedanke dazu. ist vielleicht nur ein dummer Zufall das deine Ausstemmung evtl. genau das Maß deiner Keile hatte.
Moin schöne Idee aber wenn das Holz nachtrocknet (der Keil) löst sich doch automatisch die Verbindung und man muss die Schmiegen vom Überstehenden nacharbeiten mfg. Trotzallem bist du einer der wenigen die sich Gedanken machen 👍
Tolles Experiment, sag mal hast du den eine Lieblings Verbindung? Ist wahrscheinlich schwer zu beantworten weil ja jedes Teil eine andere Verbindung braucht. Also ich mag ja die Fingerzinken und Schwalben Verbindung. LG Tim
Was ist eigentlich besser, steiler oder nicht so steiler Keil? Den Keil hätte man ja auch um 90 Grad drehen können und auf der anderen Achse trennen können, wodurch er wesentlich dünner wäre und mit geringerer Steigung. Zum reinschlagen wäre eine geringe Steigung besser. Für Druck eine steilere Steigung. Auch die Kräfte, die die Keile wieder raustreiben wären bei einer steileren Steigung grösser. Diese Frage ist nicht so intuitiv aber wahrscheinlich hinlänglich bekannt. Weil so wie alles im Leben mit Vor- und Nachteilen und das Optimum ist vielleicht/wahrscheinlich ein Kompromiss. Oder wie ist das?
hätte gedacht das durch den Druck der 2 normalen Keile es auch gehalten hätte, durch das zusammendrücken wird das Viereck doch immer größer ? oder hab ich ein Denkfehler ?.. aber Du wirst das schon probiert haben ..
Das Problem ist dann, dass dadurch die beiden Rahmenteile auseinander gedrückt werden könnten. Auf Grund des "verschiebens" der Keile beim verkeilen. (Es fehlt der Gegenhalt) Klar, fest würd die Verbindung, jedoch möchte man ja klassisch, dass bei einer verkeilten Verbindung das Werkstück gegeneinander gepresst wird. Und eben diese Eigenschaft geht so verloren. Ist leider schlecht zu erklären, sorry
Schöne verbindung aber nicht dauerhaft,wenn die Keile etwas trocknen hält die verbindung nicht mehr und man kann sie auch nicht mehr nach keilen,weil die Nasen schon am Rahmen anliegen.
Wie beim Buchendüübel Backofen und es gibt einen kleinen Bereich in dem Holz elastisch ist. Zuviel und es sprengt das Schloss. Irre ist was die Lochleibung für Kräfte schlucken kann.
Hi hallo, das mit den widerlagern bzw Kanten an den enden klingt und ist auch logisch, aber was wenn Mann stattdessen der bandsäge den Keil länger macht und mit der Tischkreisäge durchtrennt und die Flächen (also die rechteckigen Löcher und die Sägeschnittflächen) nicht mit dem Hobel bzw Stecheisen glättet, ich meine je glatter und Planer das Holz je besser gleiten die Flächen übereinander und je rauer die fläche je schwerer bzw schlechter gleitet bzw rutscht es , haft reibung und die Geschichte
Wenn ich‘s richtig verstanden habe, müsste man vorher noch berechnen, wo die Nasen an den Keilen sein müssen. Sind sie zu weit aussen, verkanten sich die Keile, bevor die Nasen das Werkstück berühren, und dadurch kann die Verbindung auf den Keilen hin- und herrutschen. Sind sie zu weit innen, berühren die Nasen das Werkstück zu früh und die Keile können ihre Wirkung nicht entfalten. Wie wäre es, wenn Du die Keile um 90° drehst (also einen Keil vorne und einen hinten)? Dann gäbe es keine optische Stufe zwischen der einen und der anderen Seite. ...dafür würde das Werkstück aber nicht mehr in Faser-Richtung beansprucht, sondern quer dazu, wodurch die Gefahr besteht, dass das Werkstück durch die Keile auseinandergebrochen wird. Ist definitiv keine leichte Verbindung. Die täuscht einem vor, einfach zu sein, ist sie aber nicht... Tolles Video, danke. Viele Grüsse aus der Schweiz 🇨🇭
Wie wäre es nur den unteren Keil auszuklinken ? z.B. so i.ibb.co/2ZxsQF4/geilekeile.gif Wäre dann wieder lösbar und Kraftschlüssig. (wenn die Ausklinkung 1mm weniger breit wäre müsste sich die Verbindung auch gut schließen)
Vermutlich noch besser beim Gehrungseck: mit dem Stemmeisen etwas konisch den Schlitz erweitern, halber Schmetterling und mit dem oberenRechteckkeil die Verbindung zuziehen. Vermutlich noch stabiler.
Hallo Nun ich kenne diese Art der Verbindung als Nasenkeil Verbindung sie ist nicht so Geläufig da sie in der Herstellung ziemlich aufwendig und etwas Tricki ist!
Kommt mir wie ein verbogener / abgewinkelter "Scarf Joint" vor. Empfehlung fuer deine japanisch Besucherin, zumindest wenn sie sich fuer europaeische Zimmereiverbindung interessiert: Holzbaukunst. Der Blockbau (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 1. Januar 1989 oder The Craft of Log Building: A Handbook of Craftsmanship in Wood by Phleps, Hermann. Beide gibt es nur gebraucht fuer recht viel Geld.
Ich denke deine Aussage ist nicht ganz richtig bzw. verkehrt , denn wenn man die zwei Keile gegeneinander schiebt vergrößert man logischerweise den Querschnitt was wiederum Druck ausübt.
Hallo Robert, schönes Beispiel für "Learning by Doing". Es gibt immer noch was Neues! Danke für das interessante Video und die Mühe die du dir gemacht hast.
Interessante Idee.👍🏻👍🏻👍🏻
Schön auch, daß Du die Entwicklung und deine Gedanken dazu mitteilt. 👍🏻🧐
diese Holzverbindung finde ich schon sehr perfekt, wird sie nach langer Zeit durch Trocknung etwas locker, so werden die "Nasen" vorsichtig nachgearbeitet, dann klemmt es wieder.
tolles Video- danke!
Ist doch einwandfrei, Robert. Eine technisch stabile und sogar lösbare Verbindung mit schöner Optik. Mir gefällt's! Gruß, Sven
Meister aller Klasse, Spitze Ausführung, war wieder schön, Dir zuzuschauen. (Meisterlich)
Bravo ce procédé inspire confiance. Bravo proffesseur.
Hallo Robert, solch eine Verbindung mit gegenläufigen Keilen funktioniert nur wenn die beiden Außenseiten der Keile in jeder Stellung präzise parallel(!) sind, damit eine flächige Kraftübertragung nach außen stattfindet. Wenn da auch nur minimale Abweichungen der Winkel auftreten findet, nur eine punktuelle Übertragung der Keilkräfte statt und man kann die Verbindung auseinanderziehen. Durch deine individuelle Nachbearbeitung der Keile wirst du auf jeden Fall keine exakte Parallel-Keilung erreichen. Die dafür notwendigen präzisen Keile wird man handwerklich nur schwer herstellen können. Deine Anschlagnasen helfen da auch nicht sicher. Wenn diese Verbindung 3,4,5 mal getretnnt wurde schlagen die Nasen an und die Keine verkeilen nicht mehr, sie lasssen sich auch nicht nachstellen( wieder festschlagen) weil die Nasen am Anschlag sind. Ebenso wird das auftreten wenn die Keile schwinden weil sie austrocknen, usw. So einfach wie es zunächst scheint ist so eine Verbindung eben nicht zuverlässig herstellbar.
Wie jedes mal sehr interssant! Danke für deine Mühe :)
Bald 100k sei dir gegönnt 👌👍
Clever, sehr coole und schöne Verbindung..... aufwendig aber das lohnt sich.....
Hallo Robert, zwei Möglichkeiten fallen mir spontan ein.
1. Die Löcher an einer Seite, nach außen breiter werden lassen und dieses "V" in einem Keil nach formen. So verhindert man ein auseinander gehen.
2. In die Gehrung einen Schwalbenschwanz (geht nach vorne hin auch verdeckt) einarbeiten, der verhindert ein auseinander gehen und die Keile verhindern ein seitliches bewegen.
Gruß David
Das ist der Keil, den habe ich auch schon blind verbaut, dazu muss die innnere Keillinie einseitig parallel zum Winkel des Stemmloches geführt werden, dann schließt der Schmetterling.
Schöne Sache - ich hatte dein Foto auf Instagram gesehen und war gleich neugierig.
Macht wirklich was her. 😊👍
Super Idee Robert .👍🏻👍🏻👍🏻 Grüße aus Erfurt
Danke für deine Videos.
Subtile Verbindung... ich würde statt der Keile eine passende Leiste , die an beiden Enden geschlitzt werden, nutzen. Ist die Leiste in den rechteckigen Loch gesteckt, kann in den Schlitzen je ein schmaler Keil eingeschlagen werden. Das würde schön geometrisch aussehen und viel einfacher sein. Würde man einen starken, runden Holzdübel verwenden wollen, ginge das auch nach diesem Prinzip. Ich hoffe, dass ich das verständlich geschrieben habe. Ich hoffe, Du hast noch weiter, viele, gute Verbindungsideen. Toll:-)
die Idee ist Super, dazu noch das Loch nach außen etwas konisch, somit ist das Zeug was noch herausguckt auf beiden Seiten symetrisch.
Wow, sehr gute Idee, mal was neues zu probieren ...👍
War verständlich, klar & deutlich und wäre eine Wiederaufnahme eine alten Technik! Gute Idee! Übrigens: Je glatter die Oberfläche eines Keiles, desto geringer die Reibung = Halt. Sägerauhe Keile halten am besten!
hallo Robert,
ist das "nur" nach Feeling, oder an welcher Stelle hast du anfangs die Nasen der Keile gesetzt?
Ich meine, wenn die zu weit aussen sind muss man zu stark keilen, zu weit innen bleibz lose. Mit den Nasen verschafft man sich keinen Keil- Bereich, sondern nur einen Punkt ohne Toleranz.
Seh ich das richtig oder ist das eine Erfahrungs- und Schætzsache?
Schaut recht kompliziert aus. Ich hätte auch gedacht das es mit dein einfachen Keilen geht.
Was ich mir noch vorstellen könnte was etwas alltagstauglicher ist, ein ganzes Holz durch und an den Außenseiter der Hölzer keilen.
Wird denke ich noch filigraner könnte aber gehen.
das ist dann ein loser eingeschobener gekeilter Zapfen, wäre auch eine Möglichkeit. Mfg. hpl.
Schöne Verbindung 👍🏻
Hi Robert, wenn Du das dann leimst, kannst Du auch die Enden absägen und hast einen glatten Rahmen. Klasse aussehen tut beides! Gefällt mir sehr. Wenn Du etwas über Japanische Techniken wissen willst, kannst Du mal Jonas Winkler fragen. Der ist ja in Hannover ansässig, also nicht so weit weg von Dir.
Sehr schöne Verbindung 👍
Sehr schöne Verbindung, wenn auch nicht ganz einfach. 👍🏻
Hallo Robert, wie immer Top erklärt, Grüsse aus Nordhessen
Lieber Robert, wenn du ein System aus einer Leiste und zwei Keilen nimmst, auf einer Seite den Keil oben nimmst, und gegenüber unten, dann wirkt das System beim Zusammenklopfen der Keile wie eine Doppelschwalbe die zusammen geschoben wird und die beiden Hölzer werden zusammengepresst.
LG Sven
Endlich mal wieder ein schönes Video (ohne Live-Übertragung) - sehr schön gezeigt :-)
Ich denke, wenn die beiden Keile zugleich auf beiden Seiten spannen, dann dürfte sich da auch ohne die Nasen nichts mehr lösen können.
Wie wäre es denn aber, wenn man einen geraden Balken durch legt und jeweils einen halben Keil rechts und links jeweils reinklopfen würde? (Maximal bis zur Mitte.) Die Löcher müßten natürlich entsprechend mit einer passenden Schräge angepasst sein.
Zweite Alternative, man benutzt den eingeschobenen Balken wie einen Zapfen den man spaltet, sprich klopft in einen Sägeschlitz, rechts und links einen flachen Keil rein. Das dürfte dann auch Bomben Fest sitzen.
Beim ersten Alternativ Vorschlag, wäre aber eher noch zusätzlicher Druck auf der Gehrung.
Eine weitere Idee vielleicht noch bessere Idee wäre:
Einen dickeren Keil auf der einen Seite reinklopfen bis er fest sitzt. (Stemmloch entsprechend angepasst)
Gegenseite ebenfalls mit einer zusätzlichen Schräge im Loch. Hier klopft man nun nur einen kurzen Keil bis zur Mitte gehend rein.
Vorteile: Es sollte möglich sein, Druck auf die Gehrung zu bekommen, und man könnte das ganze Flächenbündig sauber abschließen. Zugleich könnte man aber später den großen Keil noch wieder rausklopfen (Endet dann ja mit einem stumpfen Stück) und die Verbindung sollte sich wieder lösen lassen!
Hi Robert, schöne Verbindung. Wenn du die Keile so schneidest, dass sie zusammengelegt ein Rechteck bilden, funktioniert Das nicht. Versuch doch mal einen Keil steiler zu schneiden. Dann müsste es gehen, glaube ich zumindestens.
Spitze!!!
Schau mal in die Kommentare deines letzten Videos.
Habe dir dort ein Video verlinkt.
Das wäre doch auch eine Aufgabe für dich, damit die Hobel Videos kein Ende nehmen.😊
Super gemacht
wann braucht man diese Verbindung?
Verbindung ist so olala, muss ja auch nicht immer!
Schön mal wieder von Robert zu hören. Das ist wichtig.
Ich stehe Grad vor einer Frage: Thiele oder Bünting.
Welcher ist besser?
Na wenn das nicht mal ein Problem ist.😁😁😁😁
Thiele ! Alles andere ist Spül-Wasser ! 👍
@@ralfschroder4145 Danke für die Antwort Ralf!
Bünting gibt es hier in HH an jeder Ecke aber irgendwann schmeckt die Plörre nicht mehr.
Ich meine meine Großeltern hatten auch immer Thiele .
Weisse Packung mit Streifen oben und unten grün soweit ich noch weis.
Dann werde ich mich mal auf die Suche machen will ja nicht abwaschen.😁😁😁
Wann wird der Pflanztisch weiter gebaut...du hast es versprochen! Schöne Verbindung werde sie probieren.
warum soll das mit Keilen ohne Nase nicht funktionieren. Du hast es zwar erklärt und das klingt auch plausibel. Aber ich denke dennoch, dass dann die Reibung an den Flanken die Keile drin hält. Dann wäre das Keilrechteck minimal größer als das ausgestemmte Rechteck.
Das habe ich auch gedacht. Aber war leider falsch der Gedanke.dafür ist der Weg der Keile zu lang.
Hallo,
bei den Keilen ohne Nase wäre doch folgendes denkbar. Bohre zusätzlich ein kleines Loch von mir aus 3 oder 4mm und und schlage eine passenden Rundstab ein. auch den kann man, wenn die Verbindung gelöst werden soll wieder austreiben und schon lässt sich die Verbindung wieder lösen.
LG Markus
Hallo, schaue mir gerne deine Videos an, sind interessant und lehrreich. ABER: wenn du 2 Holzkeile zusammen bringst - ist es doch besser sie mit der Längsholzseite aufeinander zu führen und als mit der Stirnholzseite zueinander - oder?
👌👍
Ganz schöne Keilerei.
Hi Robert, gibt es bestimmte Anforderungen? Wenn nicht kannst du das mit dem Rechteck auch machen. Du musst dann halt von den Flachen teil des Rahmen ein Loch bohren und dann z.b. einen Runddübel durchstehen. Es müssen ja keine Runddübel sein, man könnte auch ein Quadrat machen und so die Keiler fixieren. Gruss
Hallo Robert die Verbindung sieht im ersten Moment sehr einfach aus, aber wie du erkannt hast liegt das Detail bei den Keilen, danke fürs Zeigen.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Hallo Robert, immer wieder sympathisch! Also, man könnte anstatt der Keile eine normale Rechteckige Leiste einbringen und die dann an zwei Enden keilen.... Das wird doch auch so bei Tischgestellen gemacht, die lösbar sein sollen. Sonst: Topp! Aber zu aufwendig und deshalb wohl nicht verbreitet.
Sebastian
Man könnte auch statt der Ecken an den Keilen je ein Loch quer in den Keil machen und es mit einem entsprechenden weiteren Keil/Holzstück fixieren.
Aber beim darüber nachdenken, braucht man dann auch keine Keile mehr, sondern nur eine Leiste.
Aber dann wäre es formschlüssig und nicht "nur" kraftschlüssig... Schöne Denkaufgabe. 😅
Servus Robert.
Irgendwie fehlt mir in deiner Werkstatt die gute alte Ulmia 352.
Gruß aus Bayern mach weiter so!!!
Moin Robert ,
die Oberflächen der Keile könnte man auch mit etwas Leim benetzen, wer nimmt sonne Verbindung wieder auseinander .....🤣🤣🔨🔨
Ich ....LOL
Dann mit Knochenleim
Robert , hast ja Recht, jedenfalls is die Verbindung interessant. Für mich aber mit Stechbeitel und Holzhammer recht schwierig umzusetzen, da fehlt das Können (noch).....😊
1:00 "Japanische oder chinesische Person" ist wie "friesische oder französische Person" zu sagen. Mit einer Formulierung wie "aus dem fernen Osten" kann man dies geschickt umschiffen, wenn man es nicht so genau weiß. -- Dirk
Hallo Robert, ich bin wieder mal begeistert. Mein Enkel (18) hat sich ein Bett gewünscht und ich möchte ihm den Wunsch erfüllen.
Es soll aus Vollholz oder Leimholzbalken gearbeitet werden. Gibt es hierfür spezielle Verbindungen für die Ecken
(Eckverbingung und direkt darunter die Füße. Den Rahmen wollte ich aus 80x150 mm herstellen.
Lege großen Wert auf Deine Meinung.
Genial
Man könnte auch eine Überblattung machen und 1-2 Keile von der Seite durchtreiben.
Soll es wie eine Gehrung wirken, könnte man dein Prinzip nur mit einem Quader statt deinen Keilen anwenden. Wenn durch die beiden Rahmenstücke und durch den Quader nun je einer deiner (gekürzten) Keile getrieben wird, hält es und ist lösbar (also bei Blick wie bei 29:17 aus Richtung Kamera auf dich zu).
Edit: schwer zu beschreiben. Klingt total wirr beim zweiten Lesen. Abre vielleicht wird es dennoch deutlich :D
Danke für das Video! Ich habe auch schon eine ganz ähnliche Verbindung blind mit einem geteiltem Schmetterling gefertigt und das hält auch schön fest. Die Bedenken daß sich die Verbindung durch Schrumpfen der Keile lösen könnte ist vernachlässigbar. Falls man auf Nummer sicher gehen will, dann vorher die Keile im Backofen trocknen alter Hut. Mir gefällt aber die sichtbare Verbindung besser und die ist noch stabiler. Der Schmetterlingskeil muss relativ genau gefertigt werden. Vermutlich ist der Schwalbenschwanzwinkel der beste.
Cool, aber kaum hat man die x Tausend Euro für Stämmmaschine ausgegeben kann es schon los gehen. Für Otto normal Bastler ehr nix. Aber wie immer interessant anzuschauen und gerne wieder . Jugend Forscht...
Ich dachte auch er macht das mit der Hand😎
Moin kleine Kritik, wenn das Holz nachtrocknet löst sich doch automatisch die Verbindung und du musst die Schmiege vom Überstehenden nacharbeiten mfg aber tolle Idee
1. Rund bohren statt eckig stemmen. Dann könnte man die zusammen auf der Werbank in Endposition fixierten Hölzer mit einem entsprechend langen Bohrer in einem Rutsch durchbohren. Da bräuchte man nicht mal vorher super exakt messen, es würde immer passen. Und als Keile der Lochdicke entsprechende aufgesägte Rundhölzer nehmen. Denn wer hat schon eine Stemmmaschine.
2. dann als Nase ein Holz in die Rundhözer reindübeln
3. die Keile nicht mit dem Hammer eintreiben, sondern gleichmäßig mit einer Zwinge zusammendrücken
3
👍👍👍👍👍👍❤❤❤❤
Ich bin gelernter Schlosser und ein großer Fan deiner Videos! Aber wenn wir Holzkeile im Betrieb verwendeten, waren diese immer sägerauh. Je glatter die Oberfläche eines Keiles, desto geringer die Reibung = Halt. Sägerauhe Keile halten am besten!
Hi, hast du mal versucht das "Keilbrett" größer zu machen als das Loch? Funktioniert das nicht vielleicht?
....seh' ich aus so.
Hallo Robert
Liegt es nicht vielleicht daran das die beiden keile in der Summe zusammen etwas größer sein müssen als das gestemmte Rechteck? Dann sollte doch allein die Reibungskräfte den Winkel zusammen halten. Ich sag mal 20 x 15 mm gestemmte Öffnung und dann 21 x 15 mm Keil im zusammengeschobenen Zustand. Dann sollten die Keile genügend Druck auf die oben und unten liegenden Flächen erzeugen um den Halt zu gewährleisten. Das ist so mein Gedanke dazu. ist vielleicht nur ein dummer Zufall das deine Ausstemmung evtl. genau das Maß deiner Keile hatte.
Moin schöne Idee aber wenn das Holz nachtrocknet (der Keil) löst sich doch automatisch die Verbindung und man muss die Schmiegen vom Überstehenden nacharbeiten mfg. Trotzallem bist du einer der wenigen die sich Gedanken machen 👍
Es wird auch mit zwei normalen Keilen funktionieren, wenn die starken Enden der Keile größer sind als die halbe Lochstärke!
Tolles Experiment, sag mal hast du den eine Lieblings Verbindung? Ist wahrscheinlich schwer zu beantworten weil ja jedes Teil eine andere Verbindung braucht. Also ich mag ja die Fingerzinken und Schwalben Verbindung.
LG Tim
Echt keil 😉👍
Was ist eigentlich besser, steiler oder nicht so steiler Keil? Den Keil hätte man ja auch um 90 Grad drehen können und auf der anderen Achse trennen können, wodurch er wesentlich dünner wäre und mit geringerer Steigung. Zum reinschlagen wäre eine geringe Steigung besser. Für Druck eine steilere Steigung. Auch die Kräfte, die die Keile wieder raustreiben wären bei einer steileren Steigung grösser.
Diese Frage ist nicht so intuitiv aber wahrscheinlich hinlänglich bekannt. Weil so wie alles im Leben mit Vor- und Nachteilen und das Optimum ist vielleicht/wahrscheinlich ein Kompromiss. Oder wie ist das?
hätte gedacht das durch den Druck der 2 normalen Keile es auch gehalten hätte, durch das zusammendrücken wird das Viereck doch immer größer ? oder hab ich ein Denkfehler ?.. aber Du wirst das schon probiert haben ..
Das Problem ist dann, dass dadurch die beiden Rahmenteile auseinander gedrückt werden könnten.
Auf Grund des "verschiebens" der Keile beim verkeilen.
(Es fehlt der Gegenhalt)
Klar, fest würd die Verbindung, jedoch möchte man ja klassisch, dass bei einer verkeilten Verbindung das Werkstück gegeneinander gepresst wird.
Und eben diese Eigenschaft geht so verloren.
Ist leider schlecht zu erklären, sorry
@@florianpetzold8983 versteh schon .. halten würde es .. aber das zusammendrücken fehlt..
Top!
Schöne verbindung aber nicht dauerhaft,wenn die Keile etwas trocknen hält die verbindung nicht mehr und man kann sie auch nicht mehr nach keilen,weil die Nasen schon am Rahmen anliegen.
Wie beim Buchendüübel Backofen und es gibt einen kleinen Bereich in dem Holz elastisch ist. Zuviel und es sprengt das Schloss. Irre ist was die Lochleibung für Kräfte schlucken kann.
Hallo Robert,
nette Verbindung, aber für einen Spiegel würde ich die nicht nutzen.
Gruß aus Hannover
Werner
Wieder eine Verbindung mehr im Programm 😊👍👍
Und mit 3 keile ? 2 von der einen Seite und einen von der andern Seite?
Kommt auf's selbe raus, egal ob du 3-4-5 nimmst der Druck auf die Gehrung wird dadurch nicht größer. Das Loch ist immer noch ein Rechteck.
Hi hallo, das mit den widerlagern bzw Kanten an den enden klingt und ist auch logisch, aber was wenn Mann stattdessen der bandsäge den Keil länger macht und mit der Tischkreisäge durchtrennt und die Flächen (also die rechteckigen Löcher und die Sägeschnittflächen) nicht mit dem Hobel bzw Stecheisen glättet, ich meine je glatter und Planer das Holz je besser gleiten die Flächen übereinander und je rauer die fläche je schwerer bzw schlechter gleitet bzw rutscht es , haft reibung und die Geschichte
Wenn ich‘s richtig verstanden habe, müsste man vorher noch berechnen, wo die Nasen an den Keilen sein müssen. Sind sie zu weit aussen, verkanten sich die Keile, bevor die Nasen das Werkstück berühren, und dadurch kann die Verbindung auf den Keilen hin- und herrutschen. Sind sie zu weit innen, berühren die Nasen das Werkstück zu früh und die Keile können ihre Wirkung nicht entfalten.
Wie wäre es, wenn Du die Keile um 90° drehst (also einen Keil vorne und einen hinten)? Dann gäbe es keine optische Stufe zwischen der einen und der anderen Seite. ...dafür würde das Werkstück aber nicht mehr in Faser-Richtung beansprucht, sondern quer dazu, wodurch die Gefahr besteht, dass das Werkstück durch die Keile auseinandergebrochen wird.
Ist definitiv keine leichte Verbindung. Die täuscht einem vor, einfach zu sein, ist sie aber nicht...
Tolles Video, danke.
Viele Grüsse aus der Schweiz 🇨🇭
Wie wäre es nur den unteren Keil auszuklinken ?
z.B. so i.ibb.co/2ZxsQF4/geilekeile.gif
Wäre dann wieder lösbar und Kraftschlüssig.
(wenn die Ausklinkung 1mm weniger breit wäre müsste sich die Verbindung auch gut schließen)
Danke für die Zeichnung. Den gleichen Gedanken hatte ich auch. :)
Vielleicht probiert @Robert das ja noch mal aus.
Ja danke für die deutliche Zeichnung. Werde es ausprobieren! Somit muss nur ein Keil Passgenau sein.
]|[ geht auch
Vermutlich noch besser beim Gehrungseck: mit dem Stemmeisen etwas konisch den Schlitz erweitern, halber Schmetterling und mit dem oberenRechteckkeil die Verbindung zuziehen. Vermutlich noch stabiler.
Hi, can you start putting english subtitles on your videos, please? Appreciate
Hallo
Nun ich kenne diese Art der Verbindung als Nasenkeil Verbindung sie ist nicht so Geläufig da sie in der Herstellung ziemlich aufwendig und etwas Tricki ist!
Einfach noch paar dicke Schrauben reindreschen... :)
Wie wäre es damit statt der Keile den Hobel einzuspannen? Könnte mehr Kontrolle geben...
wenn du dann abruscht mit den Griffeln am Hobelmesser hängen bleibst ... , keine gute Idee.
Kommt mir wie ein verbogener / abgewinkelter "Scarf Joint" vor.
Empfehlung fuer deine japanisch Besucherin, zumindest wenn sie sich fuer europaeische Zimmereiverbindung interessiert:
Holzbaukunst. Der Blockbau (Deutsch) Gebundene Ausgabe - 1. Januar 1989 oder The Craft of Log Building: A Handbook of Craftsmanship in Wood by Phleps, Hermann. Beide gibt es nur gebraucht fuer recht viel Geld.
Ob da der geteilte Schmetterlingskeil zu finden ist?
Ich denke deine Aussage ist nicht ganz richtig bzw. verkehrt , denn wenn man die zwei Keile gegeneinander schiebt vergrößert man logischerweise den Querschnitt was wiederum Druck ausübt.