@Тепло-вода , рекуператор прекрасно работают в диапазоне заданных параметров. Запускать его при -10С и ниже без предподогрева, да еще и на дом с отделочными работами, т.е. с избытком влаги и ждать чуда, это с вашей стороны - верх наивности. Или вы умышленно так сделали?
Ну конечно умышленно и еще большая подстава это заплатить миллион за х.з. что, за алюминиевые пластинки цена которым 2000 в базарный день. Тут ведь жадность вентиляционных инженеров превышает все разумные пределы, когда речь идет про рекуперацию в глазах у вентиляционщиков загораются баксы как у Скруджа Мак Дака и они предвкушают купания в золоте. А норм рекуператор с корпусом из ЭПС и пластинам из банной алюминиевой фольги и прокладками из линолеума стоит 2000 рублей и 2 дня твоего времени. Вентиляторы берем тангенциональные от кондиционеров и о чудо - вся ПВВУ оказывается по цене равна 10 тыр, а за 20 тыр так еще и с датчиками, подогревом греющим кабелем и контроллером на ардуине!!!
@@АндрейЗаболотный-ъ3д , согласен, цена у Туркова безумная. Однако у меня уже 10 лет работае Электролюкс EPVS-350 стоил около 30тр, сейчас стоит около 60тр. Для тех кто не хочет мастерить, а просто поставить готовое устройство и все, самое то. Учитывая что ПВУ без рекуперации стоит дороже.
Надо сказать большое спасибо владельцу дома. Человек ценой своей репутации остановил многих от дорогостоящих ошибок. Это, без всякой иронии, действительно мужественный поступок. Андрей ты настоящий защитник отечества, потому что отечество это мы.
Репутация тут не причём. Результат даже очень хороший. То что включили без представителя монтажников это минус. Систему надо настраивать. В доме идёт стройка и влажность конская что увеличивает обмерзание + дом не прогрет до нормальной температуры. Тепла вытяжки не хватает для нагрева входа. Для таких параметров полученный КПД очень хорош. не забывайте это сэкономленный газ на отопление . без рекуператора весь этот объём надо греть не зависимо через что он поступил в дом. через фильтр приточной вентиляции или с пылью через открытое окно. Результат один, весь объём будет нагрет.
@@moskvachmoskow Только за этот миллион, я напимер свой дом могу топить электричеством примерно 25-30 лет. Проще купить за миллион однушку, и сдавать ее в аренду (у нас за 10т.р в месяц), а на вырученные деньги отапливать свой дом, еще и останется с запасом...
@@АлександрАлександр-ъ5х2р С таким подходом лучше жить в однушке и сдавать дом за большие деньги. Но это лирика. Жизнь такова что человек хочет жить в удобстве и платить меньше. Вопрос а вентиляция в вашем доме будет? Или вы будете дышать пылью из форточки? Вот человек купил систему вентиляции за эти деньги сам рекуператор стоит 40-60 тысяч из всего объёма. Вот на сколько вам хватит этих денег восполнять потери вентиляции? ну никак не 25-30 лет. Почему вы всегда считаете неправильно (всё куском) Каждый элемент имеет своё назначение и вы выбираете только тот который вам нужен. Выже не ставите себе скажем тёплые стены в дополнение к отоплению или холодный потолок вместо кондиционирования?
@@moskvachmoskow В видосе сказано, что за организацию рекуперации клиент заплатил лям. При чем тут вентиляция? Без рекуператора вентиялиция примитивна, и значительно дешевле в организации. Какой то не такой подход зачем то прикрутили, я предложил вполне жизнеспособный вариант пожизненного бесплатного отопления своего большого дома, вложить этот лям тупо в недвижимость, сдавать ее и на эти деньги отапливать дом, еще на свет, интернет, и асенизаторную машину хватит. Суть простая, этот лям рекуперация никогда не окупит, сам рекуператор помрет раньше чем окупит четверть расходнов на его организацию...
мне кажется,справделивости ради, стоит сделать интервью с профессиональным вентиляционщиком, а потом съезднить на несколько его объектов и провести замеры. тема , на самом деле, очень интересная и актуальная.
здесь говорят что немцы не дураки, может быть. Но подвох в том что российские вентиляционщики часто ошибаются. Вот кто проектировал вентиляцию показанную в видео? Его и надо спрашивать. Какого он спровоцировал человека потратить миллион р. и в результате получить проблемы?
@@ivhamster логическая ошибка в том что не корректно сравнивать Германию и Россию без учета всех факторов. В Германии стоимость энергоресурсов значительно дороже чем в России. Там стоимость рекуператора делается таким чтобы там он был выгоден с учетом их стоимости энергоресурсов. Если взять рекуператор из германии и поставить в России, то он не окупается потому что в России энергоресурсы в разы дешевле. Другими словами чтобы рекуператор был экономически целесообразен необходимо выполнить одно из двух условий: 1) стоимость рекуператора должна быть в разы дешевле чем в германии (это мало вероятно так как немцы не будут свой продавать дешевле а российские производители тоже не будут сильно дешевле делать рекуператор сходного качества); 2) энергоресурсы в России должны стать такими же дорогими как в германии (а вот этого мне бы не хотелось). Вот и получается что в России может и будет когда-нибудь рекуператор экономически целесообразен, но надеюсь не скоро, так как скорее цены на энергоресурсы подорожают чем российский производитель сделает такой же качественный рекуператор как в Германии но в разы дешевле.
@@Anton_Bazuev1983 а можно без разов, а сравнение по цифрам? Кстати, дешевые энергоносители окупаются длительностью отопительного сезона. Хотя в хорошей системе он работает и на охлаждение летом.
@@namezys можно но на это надо потратить время. И длительность зимы не позволяет окупить рекуператор. Слишком он дорогой зараза. Его реальное КПД не превышает 40%. И рентабельный он получается когда нет возможности топить газом и электричество очень дорогое и то при условии что он отработает весь срок эксплуатации без ремонта что далеко не факт. Конкретные цифры были озвучены на этом канале в прошлом видео.
Аппарат не работал. Пусковых работ не было. Здание к сдаче не готово. Вентиляция в эксплуатацию явно не сдавалась. Значит, пуско-наладочных работ тем более не было. Пришли к недоделанной системе и вместо настройки занялись замерами с далеко идущими выводами. Теперь ещё и к "дискуссии" приглашают))) Не работа, а хрень какая-то.
а почему бы не пригласить к дискуссии? например такого умника как вы. подскажите нам неразумным как надо было провести настройку, чего в ней не хватало. начинайте вашу дискуссию. я весь во внимании.
А ещё чего желаете? Вы вообще понимаете разницу между Пусковыми и Пуско-Наладочными работами? Или понимаете, но делаете вид, что этих работ не существует? Так вот так красочно описанный Вами "рваный" режим устраняется ещё при пусковых работах. Это только один нюансик... Зачем встревать в "дискуссии" с человеком, который снимает видео о недоделанной, не настроенной системе в недостроенном доме? Оставьте уже этих глупостев. Оставьте.
Владимир. Самое толковое было бы, просто удалить это идиотское видео. Потому как, по комментариям сами видите, что аплодисменты на этот раз сорвать не получилось. Грациозненько так.. в лужу сели )). Дальше, в том же стиле, будет только хуже )
Живу в Якутии, зимы для вас, дорогие зрители жуткие, минус 50-55. Давно в своем доме хотел приточку. Сделал просто-воздух заходит через три "камазовских" воздушных фильтра и вентилятор на улице в регистр на пять секций диаметром внутри 114 мм, и наружным 159 мм. Между ними идет отопительная вода. Регистр греет комнату с питьевой ёмкостью 2 м3, а внутренний проход-воздух с улицы. Температура воздуха на выходе из регистра плюс 9-11 при наружной минус 53-55. Его тут же перемешивает с теплым внутри помещения и вуаля! нам тепло, нет конденсата, и воздух в доме свеж и достаточно влажен, цветы не гибнут. Вытяжка естественная, через санузел, кухню, и форточки в стенах в комнатах. Мне всё равно что скажут умники, я живу на Севере, и законы нашей жизни поймут только северяне. Всем привет.
@@razor5053 ну отличная работа рекупа.Что не нравится.ТЭН я так понимаю не включен и что вы хотите при -15 за бортом чтобы дом не остыл и рекуп не замерз при том что в доме влага.Данные по влажности сделаны в котельной.а не в доме а вкотельной я думаю теплее и суше.
1. Показанная система или спроектирована неправильно или не настроена (не проводилась пуско-наладка). Мощность преднагревателя на входе рекуператора должна быть такой, чтобы исключить обмерзание теплообменника. Если встроенного нагревателя недостаточно, то устанавливают дополнительный внешний. И этот нагреватель должен управляться рекуператором чтобы воздух не перегревать и не терять КПД рекуператора из-за уменьшения разницы температур встречных потоков воздуха. 2. Вент. систему должен проектировать и комплектовать не заказчик, не производитель, не продавец, а инженер-проектировщик систем вентиляции и отопления. Выполнять монтаж и настройку тоже надо доверять специалистам. Видео не убедительно. И ещё. Люди, пишущие про вентиляцию форточками и дырками в стене, не пишите глупости: пассивная вентиляция сквозняками в холодное время не комфортна, а в тёплое время года не работает без ветра на улице.
Какая влажность в доме? Были ли закрыты клапаны на уличных каналах при неработающей установке и есть ли они в принципе? (вроде привод однажды промелькнул на видео) Осуществлялась ли пусконаладка (балансировка) системы? Осуществлялось ли проектирование системы вентиляции и кем? (проект в студию ежели есть) Кем осуществлялся монтаж вентиляционной системы?
У меня загородный дом 240м2 и установка той же фирмы но другой марки, проработала год не останавливаясь. В зимнюю погоду, как выяснилось потом, начал образовываться конденсат, стал копиться внутри установки, как только уровень воды поравнялся с вентилятором, воду начало закидывать на крыльчатку и микросхемы вентилятора, в итоге он сгорел. Разбираемся, история ещё не закончилась. ((( Про КПД сказать ничего не могу, надо замерять, анализировать.
Самый счастливый долгожитель которого я знаю, это мой сосед по деревне, который пьёт самогон (умеренно)),топит печку дровами всю жизнь, ходит до сих пор на грибалку , моется в бане "по черному"не знает слов рекуператор и экология. Ему 89 лет.
В Новороссийске отрицательные температуры на улице в среднем несколько дней в году, бывают зимы вообще без "минуса". Буду ставить самодельный рекуператор.
Владимир, Вы поедете делать повторный замер после настройки установки, производителем оборудования? Очень интересно, как у них получилось исправить ситуацию.
Владимир, если поднять температуру в помещении (хотя бы до 22 - 24 град) и снизить скорость потоков, проблема обмерзания уйдет? 16 град в доме - холодновато!
Так и в расчет он заложил 20, в прошлом видео, глазом не моргнул. "Забыв", что такую систему буду городить только те, кто не только ради экономии туда полез.
@Тепло-вода , если рекуператор энтальпийный и не предусмотрен слив конденсата в дренаж, то в инструкции должно быть написано что при -10С и ниже нужен предподогрев приточного воздуха, в целях защиты от замерзания кассеты рекуператора. И по моему вы и ваши коллеги это должны знать, как "специалисты".
Вы посмели усомниться в гениальости этого"гуру"? Вы ходите по краю в шаге от бана:))))) В чём-то этот специалист разбирается неплохо, но когда он лезет в смежные области - туши свет. При этом вещает он с напыщенностью павлина и хамит всякому, кто задаёт "не те" вопросы.
Есть подазрение, что вы испытали неправильно спроетированную и смонтированную систему вентиляции с рекуперацией. Думаю если вы захотите то найдёте правильно работающую приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией, а пока-что вы либо ангожированны к подобным системам либо вам просто не везёт со встречей хорошо исполненой системой приточно-вытяжной вентиляции.
Странно что на такой вент машине нет датчика перепада давления на рекуператоре (защита от обмерзания). Когда работает только вытяжной вентилятор для оттайки рекуператора.
@@sergeyogurtsov4692 похожа на турков, у них вроде автоматика идет сразу в базе, причем с интернетом. Но если я верно разглядел, ребята в доме при +16 замеры проводили. Может автоматика тупо попала в "зону" потери логики? :D
Владимир, добрый день. Проживаю на юге России в каркасном доме из сип-панелей. Установлена приточно-вытяжная установка vaillant с рекуперацией тепла и влаги. Прекрасная вентиляционная установка с минимальным уровнем шума и обширным функционалом. Установка расположена за стенкой в спальной комнате, сну не мешает. Работает более двух лет.
Что за кривая система за миллион??? И почему вы используете ее не в штатном режиме? Внутри явно не комнатная температура. При использовании рекуператора используется режим оттайки, отключается впуск/выпуск и крутит по внутреннему кругу... и в конце концов: активная система вентиляции в частном строительстве это конечно развод! Все это работает и окупается в промышленных масштабах, где вентиляция обязательна.
Также оттайка возможна байпасированием рекуператора , тоесть через обводной канал приток идёт мимо рекуператора, а вытяжной отогревает рекуператор , повторюсь в нормальных устройствах этот процес автоматический ,
Так он там прямо говорил, что рекуператоры там обязательны по закону. И ставят их по принципу "штоб было". Самый простой и дешевый. Не заботясь о его эффективности.
@@romapm81 не надо писать что в Финляндии все по-другому, что там инженерв другие и проектируют по другому, там есть закон, и там их ставят везде, у нас тоже есть нормы, и тоже есть кто хорошо из соблюдает, а кто для галочки
@@romapm81 а чем металопласт хуже ПП? И какая связь с рекуператором. Если выйти на улицу то вы найдете кучу людей которые будут доказывать что пп лучше и даже не смогут обосновать .
Добрый день Владимир! Спасибо за интересное видео. Но после просмотра остались некоторые вопросы. Вы в своём видео не упомянули о каком типе рекуператора идёт речь. Предполагаю, что обследованная Вами установка оснащена пластинчатым рекуператором, т.к. только для пластинчатого типа рекуператора нужен режим продувки, в котором приточный вентилятор останавливается и идёт оттайка рекуператора. Согласен, что установки с данным типом рекуператора не подходят для нашей климатической зоны и требуют обязательного преднагрева и отвода дренажа. Проблему которую Вы озвучили в конце ролика, связанную с опрокидыванием вытяжек санузлом или кухни, в данных системах решается рециркуляцией вытяжного воздуха. Так же вы не упомянули о назначении помещения. Поправьте если я что то не правильно увидел. Температура в помещении +16С и влажность 34%. Температура +16С, честно говоря не комфортна для пребывания в данном помещении. При более комфортной температуре в 23С, влажность упала бы до 10-15%.,что по моему мнению положительно сказалось бы на работе установки. Есть вопрос к самой установке. Разве установка не имеет возможность регулировки отдельно приточного и вытяжного вентилятора? Для чего Ваша команда пыталась поджать приток разными приспособлениями? Не проще было бы просто уменьшить скорость приточного вентилятора или увеличить скорость вытяжного? Для создания сопротивления в канале есть более простой и надежный способ. Для этого демонтируется привод воздушной заслонки, заслонка призакрывается до требуемого расхода воздуха и привод ставиться на место. Поясните пожста ИД диаграмму. Уличная точка понятна, а вот температура 22С и влажность 35% не понятно. Что это за точка. На выходе из установки? Параметры помещения? Надеюсь Вы не воспримите мои вопросы как критику Вашего ролика. Просто интересно получить объективный результат. В комментариях под предыдущем видео, я оставлял Вам параметры работы работающей установки.
демонтировать привод или заткнуть дыру. какой из способов легче? в параметрах работающей работы не было расходов, а без них любые данные - пустой звук. пояснять диаграмму - это отдельный ролик. в комментарии ответы на все ваши вопросы невозможны
Точно! Именно так. Система отопления - воздушная с подсосом свежего воздуха 25-100%. Зимой ставится на 25%. И тогда до минус 10 наледи нет. Но в нашей местности (Лезбридж) с декабря эти системы отключают на всякий случай и до наурыза.
@@dmitriykolesnik4462 Влажность воздуха подчас вещь гипотетическая. Во-первых, кто подтвердит, что электронный гигрометр не брешет, а всяк разное показывает. Во-вторых, особенность дома при минус 30 кажет разную температуру под раковиной и на уровне носа у терморегулятора. На 10 градусов относительная влажность меняется в 2 раза. Кто увлекался влажностью 50% и выше, отгребли конденсат по плинтусам, углам усиления, косякам дверей и окон. Особенно в бейсментах. Для меня - грибковая вонь. А вот ежели и зима помягче, и дом построен ладно, то отчего бы и нет?
Все термины очень красиво сказаны инженерными словами ,а для обывателя это можно понять так (открыть окно и проветрить помещение дешевле и эффективнее чем рекуператор
Спасибо за интересную инфо! Скажите, а Вы наблюдали режим разморозки у этой конкретно установки? Она реально так работает - оставляет вытяжку и отключает приток?
Тепло-вода, можно пару вопросов: 1. Почему мы обязаны удалять воздух из сан узлов в обход рекуператора напрямую на улицу, с чем это связано(14:50)?! 2. 1815 Золотые слова, но добавлю от себя - 1 труба должна быть в другой. Приток пускаем по внутреннему контуру, во внешнем - отток ... и получим бюджетный рекуператор. Эффективность которого упрется в длину - а в своем доме это вполне решаемо!
Может конечно я что-то не понимаю, но за 3 года изучения построения приточно-вытяжных систем ( и я не продавец, а просто человек которых планирует в своем доме эксплуатировать данную систему), в подавляющем большинстве рекуператор устанавливается совершенно по другой схеме, и здравомыслящий человек его бы так не смонтировал и тем более не эксплуатировал. К тому же у производителей имеются свои рекомендации и мне кажется, что они тут не соблюдены. К простому примеру у нас в стране большинство компаний, которые занимаются этим профессионально, перед рекуператором на входе монтируют догреватель (а у многих производителей он уже установлен в самой установке и возможно в вашем случае модель была подобрана не верно, раз его не хватало), что бы в рекуператор не поступал воздух очень низких температур, а заодно и на выходе не будет воздух с отрицательной температурой. И второй момент, оптимальная температура в помещении никак не +16, если нагреть дом до +20, то и на выходе была бы совершенно другая картина. Никто не спорит что КПД у рекуператоров величина не постоянная, и при изменении условий она так же изменяется. Если всю систему вентиляции делать только ради рекуператора, то это естественно глупо, но если в доме используется принудительная вентиляция, то я бы его смонтировал, даже при ваших 20% - это экономия, а в нормальном режиме 60% - так вполне приемлемо, только не нужно на окупаемость считать стоимость всей системы, которая и так у вас будет смонтирована, рекуператор стоит значительно дешевле.
@@АлександрИванов-л8ч Более того - в этот период таким трудом сэкономленная энергия расходуется на оттайку. Спрашивается, "а смысл тогда?". Вот если бы лёд можно было удалять не затратным разогревом, а механически - у обтекателей компрессоров авиатурбин (где обмерзание - смерти подобно) есть именно механический способ - обрезиненный обтекатель чуток раздувается и лёд с него скрашивается. Вроде кто-то из производителей кондиционеров что-то подобное пытался зафигачить для своих.
@@ПолдиСинтин Ну да собственно все проблемы с Целесообразностью установки рекуператоров возникают из двух причин: их стоимость и ограниченная работоспособность. И вот те, кто здесь упорно доказывает их состоятельность, сознательно обходят стороной именно экономическую не целесообразность. Так то понятное дело, что съем тепла с выходящего воздуха самумах себе идея позитивная.
@@АлександрИванов-л8ч Автор ролика и его оппоненты почему-то редко вспоминают ключевую вещь во всей этой теме. "Эффект масштаба". Чем здание больше, тем рекуператор быстрее себя окупает. Всякие стадионы, гипермаркеты, офисные здания и т.п. - вполне себе экономят денежки ровно в тех же московских условиях, в которых уже частники со своими жалкими 100м2 на окупаемость не выйдут никак.
Не понял про заморозку энтальпийного, там черным по белому нагреватель ставить нужно перед рекуператором на стороне свежего воздуха чтобы не рвало ту бумагу льдом. Плюс ко всему если стоит алюминий то с ним при заморозке ничего не происходит, срабатывает реле которое выключает приточный вентилятор а вытяжной оставляет и рекуператор оттаивает. Про кпд, 60% вполне нормальный показатель для пластинчатого не из бумаги, из бумаги может и 80% но при соблюдении правил установленных производителем. Про дисбаланс согласен он будет но с учетом того что установка все же вытягивает какую-то часть воздуха то и приточный воздух греется и его гораздо больше чем при штатной инфильтрации и комфортность в помещении в разы выше. Вывод: рекуператор это агрегат у него есть плюсы минусы а также правила эксплуатации по этому ставить можно и нужно, а вот говорить что это все ерунда и не пользоваться все равно что отговаривать от эксплуатации автомобиля будь то лада или лексус.
вы не только этого не поняли. речь шла о кпд рекуператора, причем здесь нагреватель. если кпд 60 и при этом он мерзнет. что нужно сделать с мощностью нагревателя? вычесть или добавить к кпд? ерунду не мелите. алюминиевый, бумажный, какая разница. когда мысли разбегаются, перескакивают с рекуператора на автомобили.
Проектирую системы с рекуперацией достаточно давно, учитываю множество нюансов и никто из клиентов не жаловался. К сожалению не имею времени для обсуждения этого всего...
ну раз не имеете времени для обсуждения, не делайте заявлений. мы ведь не знаем какие проекты вы делаете. бывают и такие замерзающие, как на видео показан. откуда нам знать что это не ваша работа. может и хорошо, что обсуждать с вами нечего. а?
Я рад, что заинтересовал вас свои высказыванием! Несомненно, что есть такие установки как у вас на видео, есть с порванными калориферами от размерзания, не сработавшая аварийная автоматика, с отсутствием алгоритмов энергоэффективного управления, не калиброванными датчиками и т.д. Но это не повод отказаться от рекуперации, просто смонтировав ее без расчета полного тепло-влажностного режима и выбора соответствующего рекуператора.
@Тепло-вода , да где же вы таких находите? То у вас тепловые насосы не работают, теперь нашли не работающий рекуператор. Вы не задумывались, почему тысячи других работают у людей и только у вас так все грустно. В Москве целые жилые комплексы оборудованы рекуператорами Sistemair SAVE VTC300 и все работает, ну сходите к кому нибудь в гости. У меня лично Электролюкс EPVS-350 уже седьмой год работает. Только фильтра мою, потоки сбалансированы, подача 300м/м3. КПД в районе 80%. Но только вам не везет с нормальной реализацией, прямо карма какая то.
Я знаю почему не везет. Потому что сказочники одни вокруг. Брешут как у них все работает хорошо. Приезжаешь когда проверить, все сразу плохо становится. Потому они к себе не приглашают, а предлагают комплексы жилые смотреть. Давайте комплекс посмотрим, вместо вашего трепа
@@teplowoda, слушайте, но вы же не в самом деле считаете, что это мировой заговор с целью "впарить" нам тепловые насосы и рекуператоры? Это же просто дикость, какая-то. К примеру, есть в Германии институт Пассивного дома, вот они занимаются, в том числе проверкой заявленных характеристик у материалов и оборудования, которые могут быть использованы при строительстве пассивного дома. И рекуператоры и тепловые насосы там есть, все заявленные параметры можно посмотреть своими глазами на выданных сертификатах. Или вы думаете, что немцы в доле с разными производителями и решили обмануть весь мир? У меня у самого тепловой насос и рекуператор работают с 2013-2014 года, до этого несколько лет отапливался на электрокотле, поэтому статистику по отоплению и ГВС вел специально. Делал все сам, в те годы и специалистов еще не было. Запуск ТН снизил потребление ЭЭ на отопление в 4 раза, на ГВС в 3 раза. Эффективность рекуператора проверял тоже, есть и измеритель СО2 и метеостанция и анемометр testo. Свои заявленные характеристики мой Электролюкс EPVS-350 выполняет.
@@dimalimite , нет у меня нет. Рекуператор энтальпийный, у него даже нет слива конденсата. Ниже -15С у нас редко когда бывает, поэтому в такие морозы, я просто ставлю вторую скорость и он дольше работает без обмерзания. В оттайку он сам уходит, автоматически. В общем рекуператор включил и забыл, внимания не требует. За исключением того, что нужно чистить/мыть фильтры. Конечно, есть модели получше подороже (с байпасом, с контролем СО2, с навороченными дисплеями и тд), но тогда в 2013 этот показался лучшим за свои деньги.
@@alexbaracud6658 а сколько времени в оттайке стоит? по мануалу у него рекомендован преднагреватель на сколько я могу судить, про кпд не понятно написано
У меня установка работает 2 год, не такая крутая, но с роторным рекуператором. КПД я даже и не знаю какой, не важно. двигатели ещё АС. Делал сам, ни о каких миллионах речи не идёт. Пока за все отдал около 70тр. Всё сделано гибарем. Нет только датчика температуры на выдув после рекуператора. Сегодня было -27, рекуператор не обмерз. Приезжайте в гости. Домодедово
Ребята. У меня Прана 200с. Вроде хороший рекуператор. Но зимой он вообще вытягивать воздух не может. По этому работает как притока просто.. деньги ушли на ветер. Правда живу на 3 этаже 20жного дома. Очень сильная тяга с окон. Но ни один мастер не объяснил все это...
ну газобетон влагу отдаёт, дом то свежий, через год два надо ну и в нормальных темп. режимах, а не при 16 градусах, чем больше разница температур, тем выше КПД, это вы сами говорили в видео и грунт.коллекторе. Плюс не слова о типе рекуператора, сразу вопрос, как так, это же важно, и настраивали ли систему?
не соблаговоли те ли посчитать сколько влаги отдает газобетон. начните с простого расчета 2 года - 730 дней - 17520 часов - 5 грамм в час на объем в 500 кубов - это 87 тонн воды. а влаги 5 граммов на 500 кубов - это 10миллиграмм. так что не порите чушь
@@MotoKabak может, если применять соответтсвующие решения: байпас, догрев и т.д. Более того, в этом видео речь о пластинчатом рекуператоре, да еше и с неработающими противообледенительными механизмами. А с роторными рекуператорами уже все менее критично, хотя и там нужно отслеживать обледенение, которое может наступить при более сильных морозах, чем у пластинчатого. И если оно выявляется автоматикой, то можно снижать скорость воздухообмена и вращения ротора и т.д.
@@MotoKabak каво Вы слушаете , рекуператор будет работать даже в Сибири но целесообразней будет уж на принципе теплового насоса в столь суровом климате и обычный будет работать
1. Рекуператор должен быть роторным. 2. Дом должен быть жилым, а не в процессе стройки. 3. 1 млн это ценник Москвы, в регионах дели пополам. 4. Криворукие монтажники и слабые проектировщики тоже снижают КПД рекуператора. 5. На Урале и Сибире всё работет... личный опыт.
Все посмотрел. Т. К. Сам занимаюсь вентиляцией, хотел задать вопрос : 1. Есть ли заслонки которая должна открываться при обмораживании рекуператора. Это работает автоматически на рекуператоре стоит дифференциальный манометр. 2. Рекуператор - должен быть дренаж. Он есть или нет? 3. После рекуператора теплообменник есть? И сколько кВт. 4. Рекуператор пластинчатый?
В ПВУ пром или полупром используются (как пример) пластинчатые рекуператоры с байпасом - при низкой температуре на улице установка регулярно запускает процедуру "оттайки" рекуператора - это осуществляется при помощи диф манометра который открывает привод байпаса. Известные в России большие заводы заявляют при расчете рекуператора КПД порядка 50%. На самом деле он несколько ниже
Можно не диффманометром, а замером температуры вытяжного воздуха после рекуператора и пропорциональным управлением байпаса держать её на грани. Либо ещё вариант с небольшим подогревателем ВЫТЯЖНОГО воздуха, стоящим до рекуператора, так не будет скачков производительности рекуператора и необходимости в оттайке.
@@Apocalypselord у Вульф есть решение - подогреватель на притоке. Причем электрический, а уже после рекуператор и водяной подогрев. Правда тут экономия страдает ))
Т.е если температура воздуха улицы будет,например, на 6С выше, то входящий воздух не будет замораживать рекуператор? Т.е до температур -5С, он будет работать с эффективностью 60 %..Так получается..?
Все познается в сравнении, например пока у меня не было возможности поставить вентустановку (были только заложены вентканалы до отделки и запечатаны) , жил как обычно, периодически открывая окна и казалось все нормально, в 2019 поставил вентустановку Vaillant за 200К и совсем перестал открывать окна что кстати очень удобно, т.к. воздух всегда свежий, а один раз отключил на день установку и вот тогда ощутил контраст - зашел в кабинет и вот тогда я и ощутил все посторонние запахи поняв всю прелесть этих систем. Главный вопрос эксплуатации снизить расходы на оригинальные фильтры, которые установка просит менять раз в пол года, а это около 10000₽, я поставил предварительные отечественные фильтры и научился их аккуратно пылесосить и стирать продлив срок до 2 лет. Сейчас минус 30 - все работает отлично на встроенном электроподогреве и ничего не замерзает. Короче я за надежные заводские решения Vaillant, WOLF, Zehnder
Все наши заказчики довольны системой приточно вытяжной с рекуперацией, и говорят спасибо за то что настояли и убедили их..... у меня дома стоит такая же и состояние всех членов семьи значительно стало лучше, малышу 3 года, ходит в садик , практически не болеет , а если и болеет , то поверхностно, вентиляция должна быть тёплой бесшумной с хорошей фильтрацией, и основная ее цель не экономия , а здоровье ...
давайте я с вашими заказчиками поговорю. довольства у них поубавится. дай бог вашему малышу здоровья и дальше, но его здоровье не заслуга ваших усилий по устройству вентиляции "такой же"
сопротивление фильтров учитывали? на вытяжку фильты стоят?фильтра свежие? или после эксплуатации? может они банально пытлью забиты так то во всех нормальных рекуператорах предусмотрен слив конденсата и рабочие данные предусматривают что выброс воздуха должен быть выше нуля в рабочем режиме и да кпд его не линейно а меняется в зависимости от температуры окружающей среды то есть он эффективен не во всех диапазонах температур.
кпд рекуператора еще зависит от скорости воздуха, проходящего через него. на лицо неправильный подбор оборудования - маленький теплообменник и большой расход. установку желательно подбирать так, чтобы она обеспечивала требуемый обмен на минимальной скорости, а еще лучше взять переразмеренную машину с большим теплообменником и отбалансировать ее под желаемый воздухообмен. тогда и температура на вытяжке так резво не улетает в минус. P.S. Миллион за вентиляцию в таком доме - откровенный развод P.P.S. Во многом не согласен с Вами, Владимир ))
@@dimalimite конечно, пропилен гликолевый. Летом предохладитель, зимой преднагреватель. От -5 -7 он работает. До -7, даже -10 проверял, рекуператор справляется. Сегодня счас еще похолодает и сделаю замеры.
@@alextel3575 если есть преднагреватель, то всё естественно ок. А вы когда про 87% КПД написали вы считали по температуре входной до преднагревателя или после?
Основная проблема систем вентиляции с рекуперацией неправильное построение и использование. В таких системах в обязательном порядке должен быть подогрев входящего в рекуператор воздуха. Идеальное решение - земляной подогрев, но а если участок не позволяет, приходит очередь электрического или воздушно-коллекторного подогрева что в итоге ведёт к явному уменьшению КПД в первом варианте (електро) или большому увеличению стоимости во втором. Земляной коллектор, при правильном монтаже и расчёте и монтаже довольно хорошо регулирует влажность воздуха, а в летний период очень неплохо справляется с функцией кондиционера, про что практически все забывают, а это немелая экономия и комфорт в итоге.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaв коллекторе на поверхности труб (разность температур, точка росы) выладает влага, но это работает только при при правильном количестве ( не менее 3-х), месторасположении и достаточной поглощающей способности дренажей.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha не только в тёплое время года, а практически круглогодично. Не конденсируетса (в подземной части) лиш при низкой влажности и температуре окружающего воздуха приближенной к температуре земли (нет условий для выпадения кондэнсата). Дренажи (перфорированные отводы в нижних точках коллектора ) достаточной поглощающей способности. По поводу плесени то тут есть (должен быть) целый ряд баръеров : 1) входные фильтра, на любой кошелёк, но обязательно с возможностью очистки и обработки противогрибковыми средствами (первый сухой волокнисто бумажный, второй моющийся НЕРА 13); 2) 1-2 раза в сезон ( в зависимости от климата и нагружености системы) химическая очистка колектора и внутридомовых каналов и теплообменника/ов; 3) своевременная очистка, замена (для угольных) выходных фильтров и решоток вентотверстий (тут уже периодичность явно погуще - не менее одного раза в 2 месяца, но лучше раз в месяц); 4) обработка ультрафиолетом/озонирование воздуха (спорный вопрос чего больше при таком методе пользы или вреда), 5) медненные поверхности теплообменника для группы входящего воздуха (мощная, интелектуальновыборочная дезинфекция ионами меди и её же окислами) 6) список можно продолжать далее, но стоит ли, как по мне вышеупомянутых достаточно. Безусловно все это требует немало усилий и средств но комфорт, здоровье и в добавок к тому немалая экономия на енергоресурсах для отопления/охлаждения однозначно стоят того. В общем такая система недешовое удовольствие для довольно умных и в следствие далеко не бедных людей (типичный замкнутый и логический круг: не засираеш излишнее окружающую среду, а взамен получаеш комфорт, здоровъе и "вишенка на тортике" - немалая экономия). Кстати окупаемость подобной системы от 4-5 до 10-12 лет в зависимости от комплектующих, собственному вкладу в роботу/изготовление/монтаж, а также от цен на енергоресурсы в конкретном регионе/стране.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha как я уже говорил система недешова, очень не для всех нужная и полезная (длядовально НЕГЛУПЫХ и в итоге НЕ БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ). Окупность системы от 4-5 до 10-12 лет. Кто-то заползет - теоретично маловероятно может, но практически не выйдет. Про химию - есть разные средства во первых, во вторых - основная задача не отправлять вас на постоянной основе, а в конкретное время убить грибки. По поводу заложников железа, Ви же топите котёл, включаете кондиционер и т. д. Нагнетатели безусловно нужны, программа минимум 1 на входе подачи в колектор, 2 на узле рекуператор, 3 приточной в обход земколектора (с улици по надобности и некоторых соотношения температуры воздуха). В крайнем случае никто никого не заставляет тратить деньги и время на такое ДОРОГОСТОЮЩЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Если кто-то так сильно против, я думаю, можно просто не заморачиватса над этим вопросом и потратить деньги время и силы на что-то более понятное и нужное для себя лично.
А что если рассматривать рекуператор исключительно с позиции сглаживание скачков температуры входящего воздуха, полностью положив болт на эффективность? Это-же неплохо если мы будем иметь например гарантированно положительную температуру приходящего воздуха?
Согласен, так и собираюсь делать, тем более сейчас любые безпроводные датчики доступны по цене, co2 конечно не из дешёвых, но явно выйдет дешевле чем рекуператор
Главное достоинство вентиляционной установки это не экономия , а здоровье , посредством поддержания нормального содержания со2 в спальне во время сна, ведь именно тогда это проблема особо остро стоит. Надо просто померять со2 и станет ясно .
А что насчет установок с преднагревателем перед рекуператором и догревателем после? Чтобы не падала температура вытяжки ниже нуля? Да, приток надо подогревать, но рекуператор призван снизить издержки... И да, от конденсата никуда не деться, особенно у меня. Влажность под 50% и вентиляцию надо делать как раз чтобы бороться со влажностью...
Вы посмотрите толщину стенки мп трубы для которой предназначен фитинг и толщину стенки трубы сшитого полиэтилена, если они одинаковы, то теоретически можно. Поправьте если не прав.
Нужно подогревать приток или рекуператор должен часть притока пускать напрямую мимо смесителя, чтоб температура выходящего воздуха не опускалась ниже нуля. То есть будем обогревать улицу воздухом с 0 температурой - минусовые температуры все идут в минус кпд. Интересно протестировать кпд когда на улице около 0, иначе очевидно любой рекуператор будет иметь низкий кпд.
Родились еще вопросы: 1. Нагрев рекуператором по вашему эксперименту эквивалентен затратам примерно в 1 кВт/ч (при скорости работы в трехкратный обьем воздуха в доме). А какая мощность самих вентиляторов? 2. При как вы сказали КПД 60% - получается вход прогревался практически до температуры в доме (+15)? Это даст уже эквивалент почти 5 кВт/ч. 3. Допустим за 6 зимних месяцев в среднем рекуператор дает 3 кВт/ч. Топится он электричеством. Пооучается он без учета затрат на вентиляторы экономить будет около 60-70 тысяч за зиму. А стоит эта система 1 млн! Да она ж не окупится никогда!
1 Млн - стоимость всей приточки. КВт/ч - выдаёт в вас гуманитария, с цифрами и величинами в физике в обычной жизни не оперирующего. Ну и расчёт такой - в помойку. Как и видео ТС
@@paulg.8433 Расчет согласен, на пальцах, плюс/минус потолок. Но я привык к таким расчетам чем непонятный КПД. Вы правы будете если рекуператор встроили в систему вентиляции. Но в Росссии часто систему вентиляции монтируют ради рекуператора. Поэтому считать нужно все затраты. А там вообще похоже промышленный вариант - перестарались.
Энтальпийные теплообменники ставили только с нормальным подогревом при минусах . Дизбаланс на вентиляторах может быть так же при неправильном расчёте приточно-вытяжнвх воздуховодов или регулировки дифузоров с решётками. И последнее надо считать правильно установки по мощности зависимо от типа помещений, колличества человек и т.д. , а то засовывают у становку с огромным запасом ,без расчётов и каналами на дом как для прома, а потом куча вопросов.
Добрый день! Я же выкладывал в предыдущем ролике в комментариях замеры. 87% вышло. Сегодня ещё сделаю специально. Не пойму что за .... Ну у меня работает все, дёшево и сердито.
Добрый вечер. Тут вся суть может быть в расходах воздуха. Возможно вытяжки больше чем притока у вас. Этот "КПД" это вообще достаточно условная величина для рекуператора и зависит от многих параметров. У вас есть возможность расход воздуха измерить?
На одно человека необходимо мин. 21 куб. в час свежего приточного воздуха. Если конечно хотите быть здоровыми. Умножьте на кол-во членов семьи вот вам приблизительная приточка. Без бань и раздевалок. Как будете зимой нагревать воздух до + 22 гр. Поэтому нужен вент агрегат с роторным рекуператором. Зимой он ещё и часть влаги возвращает обратно в помещения. Влажность должна быть от 45 до 60 процентов.
Скорее всего много вопросов к проекту системы вентиляции. За такие деньги можно заложить хорошую автоматику. Также не понятно какая это модель ПВУ. Любая ПВУ имеет диапозон температур в характеристике при которых она работает. Удаление грязного воздуха из кухни и туалетной комнаты можно организовать отдельно. Отогрев рекуператора по байпасу который устанавливают между притоком и выбросом перед установкой . На притоке выбросе и байпасе клапана с электроприводом и датчиками. Рекуператор отогревается теплым потоком из дома за пару минут. Надо это все отражать в проекте. При хорошем проектировании и качественном монтаже система вентиляции с ПВУ будет вам приносить комфорт и не доставлять хлопот.
Нормальная система вентиляции с роторным рекуператором и правильной автоматикой работает годами, экономя приличные суммы. Компактные системы, как на видео, развод на деньги. Пластинчатый рекуператор более прихотлив и менее эффективен, чем роторный.
Насколько я понял, это встречного типа рекуператор у которого один всегда работает на вход и второй на выход. В такого типа рекуператорах обмерзание является как раз слабым местом. А если применять парные с переменным циклом работы вдув/выдув, то там этой проблемы нет и там влажность возвращается обратно. И если применить циклирование по дельте температур, то, по-идее, можно получить очень неплохой результат.
Я согласен дома ставить рекуператор бессмысленно. Если и ставить рекуператор, в нём должны быть дренажные каналы, для отвода воды, секция водяного или электрического нагревателя воздуха (в зимнее время) или секции водяного или фреонового охладителя (в летнее время). Промышленный рекуператор стоит 400.000 рублей (плюс сборка и монтаж). Для частного дома, это космические цены!
Удивительно, как я на Авито весь комплект, Systemair maxi2000el+ККБ lessar на 5 кВт + фреоновый охладитель + обвязка + увлажнитель Vapac умудрился взять за 100 рублей. Повезло наверное
@@Кремлёвскаяелбаса добрый день. ПОВЕЗЛО ТОЧНО. на авто как правило все варованое. Я тоже взял Хилти к 22 шуруповерту аккумулятор 5.2 Амч. За 3000р. А стоит он новый 12000.
Добрый день, скажите как можно использовать тепло вытяжного воздуха ? или возможно использовать рекуператор с меньшим кпд для частичного подогрева воздуха в морозы ?
@@Дмитрий-ф7н3ь в том то и дело, что тепло вытяжного воздуха использовать можно, но реального толку от этого нет никакого, и смысл этого видео это подтверждает.
Добрый день, Владимир. Снимите видео о том как правильно сделать приточную вентиляцию. Если можно продемонстрировать на объекте. Ведь по сути это отверстие сквозь стену на улицу. И если закрыты жалюзи на улицу, то она , при сильном минусе , всё равно замёрзнет, то есть в этом месте будет промерзание стены.
Нормальная схема обьвязки рекуператора это наличие преднагрева воздуха с улицы перед подачей в вентустановку до -5 град. , это обеспечивает стабильную работу рекуператора без режимов разморозки., задача обеспечить температуру выбрасываемого воздуха выше 0град. Тоесть +1;+2 . Или разморозки или преднагрев , всеравно потери от них не уйти.
@@ДжонЛенин жена соседа работает анастезиологом, вентиляция в операционной - это окна настеж, потом закрываются и до конца операции в духоте. Год назад поставли шведскую приточновытяжную установку для операционных, через пару операций на впуске начала расти микрофлора, отключили и дальше работают по старинке. Вот вам и шведы.
При температуре -5 на улице мы рекуперируем 70 %. Это при энтальпийном рекуператоре, бумажный , в роторном Цыфры лучше , там не нужен преднагрев. И допускается эксплуатация до -15 без преднагрева . Но на выходе больше проваливается температура на улицу и при подаче в помещение ,
Спасибо за обзор! По-моему, если не гнаться за КПД в 80%, а остановиться на 49% (т.е. выбрасывать теплый воздух наружу), то и проблем не будет с кондесатами, обледенением, подогревами, обводами и прочим. 49% КПД с отсутствием проблем, переплаченных денег и, как следствие, успокоением души, что почти половина тепла сберегается - это и есть здравый баланс экономии. Это я написал на основе эксплуатации своего самодельного рекуператора из автомобильного радиатора за 500 руб. и пары часов работы, в котором ни льда, ни конденсата и температура входящего воздуха чуть ниже комнатной.
@@DmitryPetrov-j3h Течка кондиционеров - из-за их дешевизны: общий поддон дренажа, стоки которого забиваются пылью за пару сезонов. Если тополиный пух и мать сыра земля в воздухе не летают, то и так сойдет! Арифметика проблемы простая - водяная емкость воздуха удваивается на каждые 10 градусов вверх. Поэтому при нормальной зиме воздух туда-обратно колеблется от -20 до +20. С учётом КПД 80% вымораживание вероятно только по внешней трети с потерей до 40% эффективности в аридной пустыне. Если поселился зелёный эконом на вентиляции с дамами, любящим жарить на газе, купаться и холодец - проблемы начинаются сразу с заморозками. Поэтому дешёвые системы не прокатывают. Или прокатывают типа германской: каждые 15 минут меняет направление потока когда приточка меняется с выхлопом. Минус только один - обрастя микрофлорой на пыли и остаточном конденсате вы и знать не узнаете отчего тяжело дышится, высыпают аллергии и все тесты вплоть до Манту становятся положительными. А Ваш опыт правильный - покуда руками недодумаешь, голова отчаянно сопротивляется вовлечению в детали эксплуатации.
@@ЮрийХоджаНасретдин воздух, это я так понимаю, через соты радиатора, через его фронтальную часть, а чему этот воздух отдаёт энергию? Через патрубки что идёт?
@@Игорь75 Не плохо)) но нужно иметь ввиду что тепловая машина умеет забирать тепло от менее нагретого тела и передавать его более нагретому! Инсайт для тех кто физику скурил
@@Vetal1987RU а зимой ночью в морозы и не надо открывать, у меня дом большой, затхлости нет. Утром проснулся и проветрил полчаса. Да к тому же на окнах приточники стоят. Так что все ваши рекуператоры запихайте себе в сраку
Разморозка рекуператора в нормальных установках происходит автоматически, по анализу контроллером температуры выбрасываемого воздуха, когда она опускается значит рекуператор обмёрз , выключается приточный вентилятор, а вытяжной продолжает работать и отогревает рекуператор. Приток продолжается естественный через вентустановку , но он значительно меньше ,
А как же раньше целые дворцы содержали и никаких рекуператоров, и даже электричества не было? Кажется, что это все от лукавого. Я ещё понимаю пром.объекты. Но частные дома? Зачем?
А как раньше люди жили без медицины? Да плохо жили вот и весь ответ, люди развиваются, как видим рекуператор не везде хорош) Вот и все. А вот где нибудь, где зима - это -2 или -4 градуса максимум, уже рекуператор покажет себя лучше, хотя вопрос, остается зачем это в частном доме, согласен, на 200 метров, это больше головной боли, чем профита.
Дворцы едвали топили полностью и до комфортной температуры, кроме того у владельцев дворцов вопрос эффективности не стоит вовсе - сколько дров надо будет столько и сожгут, сколько кочегаров нужно будет столько крепостных и поставят.
Слишком однобоко. 63% значит установка неправильно подобрана - слишком маленький теплообменник. Есть самодельный рекуп из сотового поликарбоната.Некоторые цифры: Приток/Вытяжка/Улица/Выхлоп 19.7/22.1/6.4/8.8 КПД 84.7% дельта температур 0, конденсация отсутствует. 16.1/19.9/-8/-2 КПД 86.4% дельта +2.2, ибо конденсация( с учетом разморозки кпд будет естественно ниже, а так он и до 88% доходит, смотря какая влажность в доме) Разморозка (нужна ниже -5) - обводной канал, минимальная скорость и тэн на входе. Проблема шума решена шумоглушителями. И цена всей системы с каналами и вентиляторами меньше 30к.
@@pro_electro_ua оно то так, просто все эти вечные двигатели, колеса дуюнова и подобный шлак - это совсем мошенничество, электродные котлы это чуть другое, вечный двигатель же не надо обозревать?
palletwide 1, вот про колесо Дуюнова не надо. Там всё нормально, никакого вечного двигателя. А вот структуризаторы эти один мой коллега специалист по отоплению и воде продаёт и свято верит, что вода структурируется 🤦♂️
@@pro_electro_ua описание этого колеса уже показывает что там рекламного хлама навалом для верующих, колесо Дуюнова это про "чудо обмотку" такую чудо что она там повышает эффективность и лечит простатит одним своим наличием, мы про это говорим? это тоже самое что и струнный транспорт и подобные вещи, фонарик на солнечных батарейках короче говоря
Это энтальпийный рекуператор.Бестолковая вонючка.Непонятно для какого ....туда поставленая. Не путать с рекуператором нормальным пластинчатым или роторным.
@@ВладимирП-м5и 3 канала по 15см это отток. А приток откуда будешь брать с геметичными пластиковыми окнами? ТАкая система работала только с щелевым проветриванием, когда рамы были издерева. А теперь все дышат дерьмом.
Автор, грязные посещения можно и нужно подключать к рекуператору и тогда дисбаланс будет минимальный, а КПД близкий к 80%. Далее, 3кВт ТЭН всетаки включался у установки во время тестов или нет? В доме работало отопление? Санузлы, как я понимаю, к рекуператору подключены не были и у них работала своя вытяжка?
Я так понимаю в ролике система с рекуперативным (пластинчатым) перекрестным теплообменником. Хотелось бы увидеть и услышать ваше мнение по регенеративным (вращающимися) барабанного типа теплообменникам. Какие параметры температуры должны быть после регенератора по стороне вытяжки перед выбросом на улицу. У них нету режима оттайки, зато можно регулировать температуру на выходе по вытяжке путем изменения скорости вращения барабана. Идут споры между проектировщиками, которые говорят, что можно устанавливать температуру до -15С, а есть которые рекомендуют не опускать ее ниже +2С
он этого не знает.Что значит у них нет режима оттайки.Правильнее наверно сказать у них есть режим опережения возникновения обледенения..Чем меньше скорость вращения тем быстрее вы избавляете рекуператор от наледи.Но зачем вам эти данные.температура температурай а точку росы никто не отменял и нужно понимать что и с какой температурой вы будете выбрасывать.
@@ПавелПавлов-ж2в в большинстве аппаратов с роторным рекуператором стоит привод рекуператора без возможности изменения скорости т.е. вращается с постоянной скоростью. Есть только функция отключения, когда он не нужен- например когда комнатная и уличная температура одинакова и когда рекуператор получается не нужен
Есть два момента: Во-первых при 16 град люди в домах не живут, как правило почти в два раза больше, а это большой запас по температуре для прогрева входящего воздуха. А во-вторых при температуре -10 в Вент машинах есть электропрогрев для оттаивания
Ну так это же расходы энергии, которую рекуператор и должен экономить. речь ведь идет о реальном КПД. Продавцы то когда втюхивают, они про подогрев говорят как благо, но забывают отнять его от теоретического КПД.
@@АлександрИванов-л8ч Никто ничего не забывает отнять.Понятие реальные это при каких условиях.Идите оспаривайте что ваш автомобиль на сотку ест не 10 а 15 литров.При том что вы едите в пробке два часа.Может так хоть немного начнете понимать.Есть рас четные данные а есть условия эксплуатации.При чем тут никто не приводит данные данного рекуператора которые вы все оспариваете.
@@ПавелПавлов-ж2в Реальные это когда эффективность и выхлоп от него считается в целом за год и на ни фига не Крымской широте при его продаже в Подмосковье. Когда стоимость киловатт часа для сравнения берётся не 6 рублей, а 3,5 как в большинстве районов страны. Когда время разморозки (какой бы она ни была) вычитается из времени его эффективной работы, а не просто индифферентно сообщается: не ссыте там есть обогреватель. Когда затраты на эту разморозку так же вычитается из его «выхлопа». Когда не рассказывают байку про его дешевизну, вентиляцию же за два ляма вам и так и так ставить (нет). Когда объём прокачиваемого им воздуха берут не такой какой нужен для обоснования его эффективности, а такой который нужен для вентиляции. Поэтому не надо нам тут рассказывать сказочку прочтено окупаемость на основании его работы в марте, умноженной потом на 12. С таким же успехом автопроизводители смело могли бы писать расход бензина ноль литров на сотню, измеряя его при движении авто с выключенным двс с горки. И ведь абсолютную правду бы писали!
@@АлександрИванов-л8ч Хорошо.У вас на машине стоит двигатель 200 лошадей.Вы на ней передвигаетесь.Абсолютно неважно в горах в полях или в пробках.Заявленная мощность одна.Расход в разных режимах эксплуатации естественно разный.Скоростные режимы тоже.Так что по вашему вам должны пересчитать все под вашу динамику езды?Под условия высокогорья или пустыни?Есть расчетные харктеристики.Вы вообще понимаете что режимы оттайки и намерзания индивидуальны по времени даже в одной широте? Вы вообще понимаете причины и условия формирования наледи ?Если понимаете тогда расскажите мне каким образом производитель должен знать в каких условиях вы будете эксплуатировать данный девайс. Вы уходите от конкретной инженерной мысли в бухгалтерские расчеты. Еще раз повторяю есть расчетные данные максимального кпд рекуператора при его оптимальных режимах работы. Даже в авто мощность указывается при определенных оборотах колен вала.А ух на каких вы будете это эксплуатировать будет зависет от множества факторов.Или вы и тут будете говорить и предявлять производителю что мощность и расход топлива в гору один а с горы другой?
@@ПавелПавлов-ж2в И что? Как это меняет тот факт, что эффективность рекуператора производителями и продавцами безбожно завышается? Вы лишь привели объяснения причин
Здравствуйте, подскажите в чем причина. Ленинградка с бапасоми 8 радиаторов,труба п/п д25 нижнее подключение на улице -22, аогв 17 с циркул.насосом. Температура в котле 80 гр. в радиаторах 50 ,котёл отключается очень редко,как поднять температуру в радиаторе, в доме +18, спасибо.
@Тепло-вода , рекуператор прекрасно работают в диапазоне заданных параметров. Запускать его при -10С и ниже без предподогрева, да еще и на дом с отделочными работами, т.е. с избытком влаги и ждать чуда, это с вашей стороны - верх наивности. Или вы умышленно так сделали?
Ну конечно умышленно и еще большая подстава это заплатить миллион за х.з. что, за алюминиевые пластинки цена которым 2000 в базарный день. Тут ведь жадность вентиляционных инженеров превышает все разумные пределы, когда речь идет про рекуперацию в глазах у вентиляционщиков загораются баксы как у Скруджа Мак Дака и они предвкушают купания в золоте. А норм рекуператор с корпусом из ЭПС и пластинам из банной алюминиевой фольги и прокладками из линолеума стоит 2000 рублей и 2 дня твоего времени. Вентиляторы берем тангенциональные от кондиционеров и о чудо - вся ПВВУ оказывается по цене равна 10 тыр, а за 20 тыр так еще и с датчиками, подогревом греющим кабелем и контроллером на ардуине!!!
@@АндрейЗаболотный-ъ3д , согласен, цена у Туркова безумная. Однако у меня уже 10 лет работае Электролюкс EPVS-350 стоил около 30тр, сейчас стоит около 60тр. Для тех кто не хочет мастерить, а просто поставить готовое устройство и все, самое то. Учитывая что ПВУ без рекуперации стоит дороже.
Надо сказать большое спасибо владельцу дома. Человек ценой своей репутации остановил многих от дорогостоящих ошибок. Это, без всякой иронии, действительно мужественный поступок. Андрей ты настоящий защитник отечества, потому что отечество это мы.
Присоединяюсь, Андрей очень здорово что показали свои климатические установки!
Репутация тут не причём. Результат даже очень хороший. То что включили без представителя монтажников это минус. Систему надо настраивать. В доме идёт стройка и влажность конская что увеличивает обмерзание + дом не прогрет до нормальной температуры. Тепла вытяжки не хватает для нагрева входа. Для таких параметров полученный КПД очень хорош. не забывайте это сэкономленный газ на отопление . без рекуператора весь этот объём надо греть не зависимо через что он поступил в дом. через фильтр приточной вентиляции или с пылью через открытое окно. Результат один, весь объём будет нагрет.
@@moskvachmoskow Только за этот миллион, я напимер свой дом могу топить электричеством примерно 25-30 лет. Проще купить за миллион однушку, и сдавать ее в аренду (у нас за 10т.р в месяц), а на вырученные деньги отапливать свой дом, еще и останется с запасом...
@@АлександрАлександр-ъ5х2р С таким подходом лучше жить в однушке и сдавать дом за большие деньги. Но это лирика. Жизнь такова что человек хочет жить в удобстве и платить меньше. Вопрос а вентиляция в вашем доме будет? Или вы будете дышать пылью из форточки? Вот человек купил систему вентиляции за эти деньги сам рекуператор стоит 40-60 тысяч из всего объёма. Вот на сколько вам хватит этих денег восполнять потери вентиляции? ну никак не 25-30 лет. Почему вы всегда считаете неправильно (всё куском) Каждый элемент имеет своё назначение и вы выбираете только тот который вам нужен. Выже не ставите себе скажем тёплые стены в дополнение к отоплению или холодный потолок вместо кондиционирования?
@@moskvachmoskow В видосе сказано, что за организацию рекуперации клиент заплатил лям. При чем тут вентиляция? Без рекуператора вентиялиция примитивна, и значительно дешевле в организации. Какой то не такой подход зачем то прикрутили, я предложил вполне жизнеспособный вариант пожизненного бесплатного отопления своего большого дома, вложить этот лям тупо в недвижимость, сдавать ее и на эти деньги отапливать дом, еще на свет, интернет, и асенизаторную машину хватит. Суть простая, этот лям рекуперация никогда не окупит, сам рекуператор помрет раньше чем окупит четверть расходнов на его организацию...
мне кажется,справделивости ради, стоит сделать интервью с профессиональным вентиляционщиком, а потом съезднить на несколько его объектов и провести замеры.
тема , на самом деле, очень интересная и актуальная.
wolf делают рекуперационные установки. неужели немцы дураки? посмотрел бы с удовольствием
здесь говорят что немцы не дураки, может быть. Но подвох в том что российские вентиляционщики часто ошибаются. Вот кто проектировал вентиляцию показанную в видео? Его и надо спрашивать. Какого он спровоцировал человека потратить миллион р. и в результате получить проблемы?
@@ivhamster логическая ошибка в том что не корректно сравнивать Германию и Россию без учета всех факторов. В Германии стоимость энергоресурсов значительно дороже чем в России. Там стоимость рекуператора делается таким чтобы там он был выгоден с учетом их стоимости энергоресурсов. Если взять рекуператор из германии и поставить в России, то он не окупается потому что в России энергоресурсы в разы дешевле. Другими словами чтобы рекуператор был экономически целесообразен необходимо выполнить одно из двух условий: 1) стоимость рекуператора должна быть в разы дешевле чем в германии (это мало вероятно так как немцы не будут свой продавать дешевле а российские производители тоже не будут сильно дешевле делать рекуператор сходного качества); 2) энергоресурсы в России должны стать такими же дорогими как в германии (а вот этого мне бы не хотелось). Вот и получается что в России может и будет когда-нибудь рекуператор экономически целесообразен, но надеюсь не скоро, так как скорее цены на энергоресурсы подорожают чем российский производитель сделает такой же качественный рекуператор как в Германии но в разы дешевле.
@@Anton_Bazuev1983 а можно без разов, а сравнение по цифрам?
Кстати, дешевые энергоносители окупаются длительностью отопительного сезона. Хотя в хорошей системе он работает и на охлаждение летом.
@@namezys можно но на это надо потратить время. И длительность зимы не позволяет окупить рекуператор. Слишком он дорогой зараза. Его реальное КПД не превышает 40%. И рентабельный он получается когда нет возможности топить газом и электричество очень дорогое и то при условии что он отработает весь срок эксплуатации без ремонта что далеко не факт. Конкретные цифры были озвучены на этом канале в прошлом видео.
Аппарат не работал. Пусковых работ не было.
Здание к сдаче не готово. Вентиляция в эксплуатацию явно не сдавалась. Значит, пуско-наладочных работ тем более не было.
Пришли к недоделанной системе и вместо настройки занялись замерами с далеко идущими выводами. Теперь ещё и к "дискуссии" приглашают)))
Не работа, а хрень какая-то.
а почему бы не пригласить к дискуссии? например такого умника как вы. подскажите нам неразумным как надо было провести настройку, чего в ней не хватало.
начинайте вашу дискуссию. я весь во внимании.
А ещё чего желаете?
Вы вообще понимаете разницу между Пусковыми и Пуско-Наладочными работами? Или понимаете, но делаете вид, что этих работ не существует? Так вот так красочно описанный Вами "рваный" режим устраняется ещё при пусковых работах. Это только один нюансик...
Зачем встревать в "дискуссии" с человеком, который снимает видео о недоделанной, не настроенной системе в недостроенном доме?
Оставьте уже этих глупостев. Оставьте.
Владимир. Самое толковое было бы, просто удалить это идиотское видео. Потому как, по комментариям сами видите, что аплодисменты на этот раз сорвать не получилось.
Грациозненько так.. в лужу сели )).
Дальше, в том же стиле, будет только хуже )
Живу в Якутии, зимы для вас, дорогие зрители жуткие, минус 50-55. Давно в своем доме хотел приточку. Сделал просто-воздух заходит через три "камазовских" воздушных фильтра и вентилятор на улице в регистр на пять секций диаметром внутри 114 мм, и наружным 159 мм. Между ними идет отопительная вода. Регистр греет комнату с питьевой ёмкостью 2 м3, а внутренний проход-воздух с улицы. Температура воздуха на выходе из регистра плюс 9-11 при наружной минус 53-55. Его тут же перемешивает с теплым внутри помещения и вуаля! нам тепло, нет конденсата, и воздух в доме свеж и достаточно влажен, цветы не гибнут. Вытяжка естественная, через санузел, кухню, и форточки в стенах в комнатах. Мне всё равно что скажут умники, я живу на Севере, и законы нашей жизни поймут только северяне. Всем привет.
Жаль у вас нет видео, пусть короткого и ужасного качества (
Снимите пожалуйста видео! Очень интересно посмотреть.
Интересно видео или фото посмотреть
Вова. После такого комментария ты просто обязан снять видео обзор. И выложить на ютуб.
достойная система ! собрана! ну это система у кого бабки есть! в мск!
вам тоже привет! держитесь там! ) не болейте)
Могу только поздравить человека, у которого есть миллион рублей, на то что бы попробовать "А каково оно?"
Где влажность в помещении? Почему проверка делается при 10 градусах в помещении, а не при жилых хотя бы 21+ ?
внимательно смотреть надо. тогда глупые вопросы не будут возникать
@@teplowoda внимательно смотрел. Влажность пропустил? Температура тоже была не +10?
@@ИванАхлебинин температура в доме была 21 градус, за ночь рекуп высосал до 16,а влажность в доме 36
@@razor5053 ну отличная работа рекупа.Что не нравится.ТЭН я так понимаю не включен и что вы хотите при -15 за бортом чтобы дом не остыл и рекуп не замерз при том что в доме влага.Данные по влажности сделаны в котельной.а не в доме а вкотельной я думаю теплее и суше.
1. Показанная система или спроектирована неправильно или не настроена (не проводилась пуско-наладка). Мощность преднагревателя на входе рекуператора должна быть такой, чтобы исключить обмерзание теплообменника. Если встроенного нагревателя недостаточно, то устанавливают дополнительный внешний. И этот нагреватель должен управляться рекуператором чтобы воздух не перегревать и не терять КПД рекуператора из-за уменьшения разницы температур встречных потоков воздуха.
2. Вент. систему должен проектировать и комплектовать не заказчик, не производитель, не продавец, а инженер-проектировщик систем вентиляции и отопления. Выполнять монтаж и настройку тоже надо доверять специалистам.
Видео не убедительно.
И ещё. Люди, пишущие про вентиляцию форточками и дырками в стене, не пишите глупости: пассивная вентиляция сквозняками в холодное время не комфортна, а в тёплое время года не работает без ветра на улице.
Какая влажность в доме?
Были ли закрыты клапаны на уличных каналах при неработающей установке и есть ли они в принципе? (вроде привод однажды промелькнул на видео)
Осуществлялась ли пусконаладка (балансировка) системы?
Осуществлялось ли проектирование системы вентиляции и кем? (проект в студию ежели есть)
Кем осуществлялся монтаж вентиляционной системы?
У меня загородный дом 240м2 и установка той же фирмы но другой марки, проработала год не останавливаясь. В зимнюю погоду, как выяснилось потом, начал образовываться конденсат, стал копиться внутри установки, как только уровень воды поравнялся с вентилятором, воду начало закидывать на крыльчатку и микросхемы вентилятора, в итоге он сгорел. Разбираемся, история ещё не закончилась. ((( Про КПД сказать ничего не могу, надо замерять, анализировать.
А какой у вас рекуператор? На 240 квадратов по проекту с тройным обменом воздуза как раз 900 получается
не сочтите за труд, поделиться чем закончится борьба
Самый счастливый долгожитель которого я знаю, это мой сосед по деревне, который пьёт самогон (умеренно)),топит печку дровами всю жизнь, ходит до сих пор на грибалку , моется в бане "по черному"не знает слов рекуператор и экология. Ему 89 лет.
В Новороссийске отрицательные температуры на улице в среднем несколько дней в году, бывают зимы вообще без "минуса". Буду ставить самодельный рекуператор.
Владимир, Вы поедете делать повторный замер после настройки установки, производителем оборудования? Очень интересно, как у них получилось исправить ситуацию.
поеду. зимой. летом мерять нечего.
Супер! Будем ждать новое видео на эту тему!
Владимир, если поднять температуру в помещении (хотя бы до 22 - 24 град) и снизить скорость потоков, проблема обмерзания уйдет? 16 град в доме - холодновато!
@@dida6828 в рекуператорах это предусмотрено. Просто нужно их использовать в штатных условиях.
Так и в расчет он заложил 20, в прошлом видео, глазом не моргнул. "Забыв", что такую систему буду городить только те, кто не только ради экономии туда полез.
@Тепло-вода , если рекуператор энтальпийный и не предусмотрен слив конденсата в дренаж, то в инструкции должно быть написано что при -10С и ниже нужен предподогрев приточного воздуха, в целях защиты от замерзания кассеты рекуператора. И по моему вы и ваши коллеги это должны знать, как "специалисты".
где вы видели спецов с ведром для уменьшения производительности имея привод заслонки для создания сопротивления?Который находится в тепле.
Вы посмели усомниться в гениальости этого"гуру"? Вы ходите по краю в шаге от бана:))))) В чём-то этот специалист разбирается неплохо, но когда он лезет в смежные области - туши свет. При этом вещает он с напыщенностью павлина и хамит всякому, кто задаёт "не те" вопросы.
Есть подазрение, что вы испытали неправильно спроетированную и смонтированную систему вентиляции с рекуперацией. Думаю если вы захотите то найдёте правильно работающую приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией, а пока-что вы либо ангожированны к подобным системам либо вам просто не везёт со встречей хорошо исполненой системой приточно-вытяжной вентиляции.
это вам не повезло обзавестись способностью делать выводы из увиденного и услышанного
Вам же автор четко сказал.Бог услышал мои молитвы и нашлась вентиляционная установка с рекуператором.Т.е. он увидел то что не как не мог найти .
Владимир, может стоит для начала посмотреть функциональную схему автоматизации установки? Проверить корректность работы оборудования?
Добрый день !
Спасибо,очень поучительно !
Странно что на такой вент машине нет датчика перепада давления на рекуператоре (защита от обмерзания). Когда работает только вытяжной вентилятор для оттайки рекуператора.
Ну так это же все равно скажется на его КПД (в среднем)
@@АлександрИванов-л8ч с этим никто не спорит.
@Олег Тонконог мне тоже интересно. Хрень какая-то.
Вот и я о том - человек явно не самую дешевую установку приобрел, а автоматической оттайки нет. И вода потом на полу! Это как?
@@sergeyogurtsov4692 похожа на турков, у них вроде автоматика идет сразу в базе, причем с интернетом. Но если я верно разглядел, ребята в доме при +16 замеры проводили. Может автоматика тупо попала в "зону" потери логики? :D
Владимир, добрый день. Проживаю на юге России в каркасном доме из сип-панелей. Установлена приточно-вытяжная установка vaillant с рекуперацией тепла и влаги. Прекрасная вентиляционная установка с минимальным уровнем шума и обширным функционалом. Установка расположена за стенкой в спальной комнате, сну не мешает. Работает более двух лет.
на юге... интересно почему о таком опыте не пишут мне из якутии
@@teplowoda Приезжайте, поделюсь опытом.
такой опыт неинтересен.
Что за кривая система за миллион??? И почему вы используете ее не в штатном режиме? Внутри явно не комнатная температура. При использовании рекуператора используется режим оттайки, отключается впуск/выпуск и крутит по внутреннему кругу... и в конце концов: активная система вентиляции в частном строительстве это конечно развод! Все это работает и окупается в промышленных масштабах, где вентиляция обязательна.
Также оттайка возможна байпасированием рекуператора , тоесть через обводной канал приток идёт мимо рекуператора, а вытяжной отогревает рекуператор , повторюсь в нормальных устройствах этот процес автоматический ,
Спасибо, а как же ваш репортаж из Финляндии, где в каждом доме был рекуператор?
Так он там прямо говорил, что рекуператоры там обязательны по закону. И ставят их по принципу "штоб было". Самый простой и дешевый. Не заботясь о его эффективности.
И ни в одном доме они не работали.
@@romapm81 не надо писать что в Финляндии все по-другому, что там инженерв другие и проектируют по другому, там есть закон, и там их ставят везде, у нас тоже есть нормы, и тоже есть кто хорошо из соблюдает, а кто для галочки
@@romapm81 а каким образом металопласт связан с рекуператорами?)))это же не отопление, даже условной конкуренции нет)))
@@romapm81 а чем металопласт хуже ПП? И какая связь с рекуператором. Если выйти на улицу то вы найдете кучу людей которые будут доказывать что пп лучше и даже не смогут обосновать .
Спасибо за честность.
Добрый день Владимир! Спасибо за интересное видео. Но после просмотра остались некоторые вопросы.
Вы в своём видео не упомянули о каком типе рекуператора идёт речь. Предполагаю, что обследованная Вами установка оснащена пластинчатым рекуператором, т.к. только для пластинчатого типа рекуператора нужен режим продувки, в котором приточный вентилятор останавливается и идёт оттайка рекуператора. Согласен, что установки с данным типом рекуператора не подходят для нашей климатической зоны и требуют обязательного преднагрева и отвода дренажа. Проблему которую Вы озвучили в конце ролика, связанную с опрокидыванием вытяжек санузлом или кухни, в данных системах решается рециркуляцией вытяжного воздуха.
Так же вы не упомянули о назначении помещения. Поправьте если я что то не правильно увидел. Температура в помещении +16С и влажность 34%. Температура +16С, честно говоря не комфортна для пребывания в данном помещении. При более комфортной температуре в 23С, влажность упала бы до 10-15%.,что по моему мнению положительно сказалось бы на работе установки.
Есть вопрос к самой установке. Разве установка не имеет возможность регулировки отдельно приточного и вытяжного вентилятора? Для чего Ваша команда пыталась поджать приток разными приспособлениями? Не проще было бы просто уменьшить скорость приточного вентилятора или увеличить скорость вытяжного? Для создания сопротивления в канале есть более простой и надежный способ. Для этого демонтируется привод воздушной заслонки, заслонка призакрывается до требуемого расхода воздуха и привод ставиться на место.
Поясните пожста ИД диаграмму. Уличная точка понятна, а вот температура 22С и влажность 35% не понятно. Что это за точка. На выходе из установки? Параметры помещения?
Надеюсь Вы не воспримите мои вопросы как критику Вашего ролика. Просто интересно получить объективный результат.
В комментариях под предыдущем видео, я оставлял Вам параметры работы работающей установки.
демонтировать привод или заткнуть дыру. какой из способов легче? в параметрах работающей работы не было расходов, а без них любые данные - пустой звук. пояснять диаграмму - это отдельный ролик. в комментарии ответы на все ваши вопросы невозможны
Точно! Именно так. Система отопления - воздушная с подсосом свежего воздуха 25-100%. Зимой ставится на 25%. И тогда до минус 10 наледи нет. Но в нашей местности (Лезбридж) с декабря эти системы отключают на всякий случай и до наурыза.
Влажность 15% и комфорт понятия не совместимые.
@@dmitriykolesnik4462 Влажность воздуха подчас вещь гипотетическая. Во-первых, кто подтвердит, что электронный гигрометр не брешет, а всяк разное показывает. Во-вторых, особенность дома при минус 30 кажет разную температуру под раковиной и на уровне носа у терморегулятора. На 10 градусов относительная влажность меняется в 2 раза. Кто увлекался влажностью 50% и выше, отгребли конденсат по плинтусам, углам усиления, косякам дверей и окон. Особенно в бейсментах. Для меня - грибковая вонь. А вот ежели и зима помягче, и дом построен ладно, то отчего бы и нет?
@@dmitriykolesnik4462 речь шла о температуре, а не о влажности. Не надо вырывать из контекста.
Все термины очень красиво сказаны инженерными словами ,а для обывателя это можно понять так (открыть окно и проветрить помещение дешевле и эффективнее чем рекуператор
Эффективнее?! Сума не сходите.
Спасибо за интересную инфо! Скажите, а Вы наблюдали режим разморозки у этой конкретно установки? Она реально так работает - оставляет вытяжку и отключает приток?
Тепло-вода, можно пару вопросов:
1. Почему мы обязаны удалять воздух из сан узлов в обход рекуператора напрямую на улицу, с чем это связано(14:50)?!
2. 1815 Золотые слова, но добавлю от себя - 1 труба должна быть в другой. Приток пускаем по внутреннему контуру, во внешнем - отток ... и получим бюджетный рекуператор. Эффективность которого упрется в длину - а в своем доме это вполне решаемо!
Продам рекуператор )
Куплю, предлагайте модель.
Ротор возьму, пластины можешь на металлолом здать.
@@ПорхуновСергей , зачем же годное рабочее изделие курочить, мне рекуператор по предназначению нужен, воздух уличный нагревать зимой, охлаждать летом
кто то кудахткнул что он плохой и кинулись продавать- как легко манипулировать стадом
@@andreyfilll , да хрен кто продает б/у рекуператоры, на авито не найдешь их.
Может конечно я что-то не понимаю, но за 3 года изучения построения приточно-вытяжных систем ( и я не продавец, а просто человек которых планирует в своем доме эксплуатировать данную систему), в подавляющем большинстве рекуператор устанавливается совершенно по другой схеме, и здравомыслящий человек его бы так не смонтировал и тем более не эксплуатировал. К тому же у производителей имеются свои рекомендации и мне кажется, что они тут не соблюдены.
К простому примеру у нас в стране большинство компаний, которые занимаются этим профессионально, перед рекуператором на входе монтируют догреватель (а у многих производителей он уже установлен в самой установке и возможно в вашем случае модель была подобрана не верно, раз его не хватало), что бы в рекуператор не поступал воздух очень низких температур, а заодно и на выходе не будет воздух с отрицательной температурой. И второй момент, оптимальная температура в помещении никак не +16, если нагреть дом до +20, то и на выходе была бы совершенно другая картина.
Никто не спорит что КПД у рекуператоров величина не постоянная, и при изменении условий она так же изменяется. Если всю систему вентиляции делать только ради рекуператора, то это естественно глупо, но если в доме используется принудительная вентиляция, то я бы его смонтировал, даже при ваших 20% - это экономия, а в нормальном режиме 60% - так вполне приемлемо, только не нужно на окупаемость считать стоимость всей системы, которая и так у вас будет смонтирована, рекуператор стоит значительно дешевле.
В современных установках как раз и есть обводной канал. Там стоит трехходовой клапан, который и переключает приток помимо рекуператора
Ну и соответсвенно в этот период рекуператор не является таковым...
@@АлександрИванов-л8ч Более того - в этот период таким трудом сэкономленная энергия расходуется на оттайку. Спрашивается, "а смысл тогда?". Вот если бы лёд можно было удалять не затратным разогревом, а механически - у обтекателей компрессоров авиатурбин (где обмерзание - смерти подобно) есть именно механический способ - обрезиненный обтекатель чуток раздувается и лёд с него скрашивается. Вроде кто-то из производителей кондиционеров что-то подобное пытался зафигачить для своих.
@@ПолдиСинтин Ну да собственно все проблемы с Целесообразностью установки рекуператоров возникают из двух причин: их стоимость и ограниченная работоспособность. И вот те, кто здесь упорно доказывает их состоятельность, сознательно обходят стороной именно экономическую не целесообразность. Так то понятное дело, что съем тепла с выходящего воздуха самумах себе идея позитивная.
@@АлександрИванов-л8ч Автор ролика и его оппоненты почему-то редко вспоминают ключевую вещь во всей этой теме. "Эффект масштаба". Чем здание больше, тем рекуператор быстрее себя окупает. Всякие стадионы, гипермаркеты, офисные здания и т.п. - вполне себе экономят денежки ровно в тех же московских условиях, в которых уже частники со своими жалкими 100м2 на окупаемость не выйдут никак.
@@ПолдиСинтин Ну так тематика автора и его оппонентов исключительно частные дома.
Не понял про заморозку энтальпийного, там черным по белому нагреватель ставить нужно перед рекуператором на стороне свежего воздуха чтобы не рвало ту бумагу льдом. Плюс ко всему если стоит алюминий то с ним при заморозке ничего не происходит, срабатывает реле которое выключает приточный вентилятор а вытяжной оставляет и рекуператор оттаивает. Про кпд, 60% вполне нормальный показатель для пластинчатого не из бумаги, из бумаги может и 80% но при соблюдении правил установленных производителем. Про дисбаланс согласен он будет но с учетом того что установка все же вытягивает какую-то часть воздуха то и приточный воздух греется и его гораздо больше чем при штатной инфильтрации и комфортность в помещении в разы выше. Вывод: рекуператор это агрегат у него есть плюсы минусы а также правила эксплуатации по этому ставить можно и нужно, а вот говорить что это все ерунда и не пользоваться все равно что отговаривать от эксплуатации автомобиля будь то лада или лексус.
вы не только этого не поняли. речь шла о кпд рекуператора, причем здесь нагреватель. если кпд 60 и при этом он мерзнет. что нужно сделать с мощностью нагревателя? вычесть или добавить к кпд? ерунду не мелите. алюминиевый, бумажный, какая разница. когда мысли разбегаются, перескакивают с рекуператора на автомобили.
Проектирую системы с рекуперацией достаточно давно, учитываю множество нюансов и никто из клиентов не жаловался. К сожалению не имею времени для обсуждения этого всего...
ну раз не имеете времени для обсуждения, не делайте заявлений. мы ведь не знаем какие проекты вы делаете. бывают и такие замерзающие, как на видео показан. откуда нам знать что это не ваша работа. может и хорошо, что обсуждать с вами нечего. а?
Я рад, что заинтересовал вас свои высказыванием! Несомненно, что есть такие установки как у вас на видео, есть с порванными калориферами от размерзания, не сработавшая аварийная автоматика, с отсутствием алгоритмов энергоэффективного управления, не калиброванными датчиками и т.д. Но это не повод отказаться от рекуперации, просто смонтировав ее без расчета полного тепло-влажностного режима и выбора соответствующего рекуператора.
@@MrMultispirit идите, евгений, проектируйте. говорить с вами не о чем. время писать ерунду у вас есть, а времени на обсуждение нет.
@@teplowoda ваш канал - вам видней, простите если чем обидел
не отнимайте время, проектируйте
@Тепло-вода , да где же вы таких находите? То у вас тепловые насосы не работают, теперь нашли не работающий рекуператор. Вы не задумывались, почему тысячи других работают у людей и только у вас так все грустно. В Москве целые жилые комплексы оборудованы рекуператорами Sistemair SAVE VTC300 и все работает, ну сходите к кому нибудь в гости. У меня лично Электролюкс EPVS-350 уже седьмой год работает. Только фильтра мою, потоки сбалансированы, подача 300м/м3. КПД в районе 80%. Но только вам не везет с нормальной реализацией, прямо карма какая то.
Я знаю почему не везет. Потому что сказочники одни вокруг. Брешут как у них все работает хорошо. Приезжаешь когда проверить, все сразу плохо становится. Потому они к себе не приглашают, а предлагают комплексы жилые смотреть. Давайте комплекс посмотрим, вместо вашего трепа
@@teplowoda, слушайте, но вы же не в самом деле считаете, что это мировой заговор с целью "впарить" нам тепловые насосы и рекуператоры? Это же просто дикость, какая-то.
К примеру, есть в Германии институт Пассивного дома, вот они занимаются, в том числе проверкой заявленных характеристик у материалов и оборудования, которые могут быть использованы при строительстве пассивного дома. И рекуператоры и тепловые насосы там есть, все заявленные параметры можно посмотреть своими глазами на выданных сертификатах. Или вы думаете, что немцы в доле с разными производителями и решили обмануть весь мир?
У меня у самого тепловой насос и рекуператор работают с 2013-2014 года, до этого несколько лет отапливался на электрокотле, поэтому статистику по отоплению и ГВС вел специально. Делал все сам, в те годы и специалистов еще не было. Запуск ТН снизил потребление ЭЭ на отопление в 4 раза, на ГВС в 3 раза.
Эффективность рекуператора проверял тоже, есть и измеритель СО2 и метеостанция и анемометр testo. Свои заявленные характеристики мой Электролюкс EPVS-350 выполняет.
День добрый! А у вас есть преднагреватель на входе?
@@dimalimite , нет у меня нет. Рекуператор энтальпийный, у него даже нет слива конденсата. Ниже -15С у нас редко когда бывает, поэтому в такие морозы, я просто ставлю вторую скорость и он дольше работает без обмерзания. В оттайку он сам уходит, автоматически. В общем рекуператор включил и забыл, внимания не требует. За исключением того, что нужно чистить/мыть фильтры. Конечно, есть модели получше подороже (с байпасом, с контролем СО2, с навороченными дисплеями и тд), но тогда в 2013 этот показался лучшим за свои деньги.
@@alexbaracud6658 а сколько времени в оттайке стоит? по мануалу у него рекомендован преднагреватель на сколько я могу судить, про кпд не понятно написано
Проветривать в -10 с помощью приоткрытого окна ну уж очень не комфортно, шумно и холодно.
Почему? Если надо проветрить, то и в минус 20 открываю окно.
У меня установка работает 2 год, не такая крутая, но с роторным рекуператором. КПД я даже и не знаю какой, не важно. двигатели ещё АС. Делал сам, ни о каких миллионах речи не идёт. Пока за все отдал около 70тр. Всё сделано гибарем. Нет только датчика температуры на выдув после рекуператора. Сегодня было -27, рекуператор не обмерз. Приезжайте в гости. Домодедово
приглашайте, с адресом и телефоном. на почту присылайте. приеду. я не против установки за 70 тысяч, но уж очень неправдоподобно.
@@teplowoda отправил письмо на атом13
@@Silowarполучилось встретиться? Есть выпуск про это? Занимаюсь сбором инфы для системы вентиляции в доме.
Ребята. У меня Прана 200с. Вроде хороший рекуператор. Но зимой он вообще вытягивать воздух не может. По этому работает как притока просто.. деньги ушли на ветер. Правда живу на 3 этаже 20жного дома. Очень сильная тяга с окон. Но ни один мастер не объяснил все это...
Рекуператор не отвечает за приток воздуха. Это просто устройство, в котором происходит столкновение исходящего воздуха с входящим
ну газобетон влагу отдаёт, дом то свежий, через год два надо ну и в нормальных темп. режимах, а не при 16 градусах, чем больше разница температур, тем выше КПД, это вы сами говорили в видео и грунт.коллекторе. Плюс не слова о типе рекуператора, сразу вопрос, как так, это же важно, и настраивали ли систему?
не соблаговоли те ли посчитать сколько влаги отдает газобетон. начните с простого расчета 2 года - 730 дней - 17520 часов - 5 грамм в час на объем в 500 кубов - это 87 тонн воды. а влаги 5 граммов на 500 кубов - это 10миллиграмм. так что не порите чушь
Добрый день! Очень познавательный ролик, на хотелось бы знать марку рекуператора и его технические характеристики!
То есть вы видите, что рекуператор работает в нештатном режиме, и из этого делаете вывод, что не имеет смысла в использовании рекуператора?
Похоже на то, что рекуператор в нашем климате принципиально не может работать в штатном режиме, без обмерзания
Это штатный режим. Он по другому не может работать когда мороз. Производитель так сделал.
@@ruslanmulyk8601 об этом и речь. Физику не обманешь
@@MotoKabak может, если применять соответтсвующие решения: байпас, догрев и т.д. Более того, в этом видео речь о пластинчатом рекуператоре, да еше и с неработающими противообледенительными механизмами. А с роторными рекуператорами уже все менее критично, хотя и там нужно отслеживать обледенение, которое может наступить при более сильных морозах, чем у пластинчатого. И если оно выявляется автоматикой, то можно снижать скорость воздухообмена и вращения ротора и т.д.
@@MotoKabak каво Вы слушаете , рекуператор будет работать даже в Сибири но целесообразней будет уж на принципе теплового насоса в столь суровом климате и обычный будет работать
1. Рекуператор должен быть роторным.
2. Дом должен быть жилым, а не в процессе стройки.
3. 1 млн это ценник Москвы, в регионах дели пополам.
4. Криворукие монтажники и слабые проектировщики тоже снижают КПД рекуператора.
5. На Урале и Сибире всё работет... личный опыт.
Спасибо всем участникам видео, особенно владельцу дома. Не побоялся узнать правду.
Все посмотрел. Т. К. Сам занимаюсь вентиляцией, хотел задать вопрос : 1. Есть ли заслонки которая должна открываться при обмораживании рекуператора. Это работает автоматически на рекуператоре стоит дифференциальный манометр. 2. Рекуператор - должен быть дренаж. Он есть или нет? 3. После рекуператора теплообменник есть? И сколько кВт. 4. Рекуператор пластинчатый?
День добрый, Дмитрий!
1. Диф. манометра нет.
2. Дренажа нет.
3. Есть ТЭН 3 кВт.
4. Да. Энтальпийный рекуператор из мембраны специальной.
@@dimalimite добрый вечер. Из мембраны? А кто производитель вент . оборудования?
@@ingenermt турков
@@imventspb добрый день. Что Турков?
@@ingenermt производитель
В ПВУ пром или полупром используются (как пример) пластинчатые рекуператоры с байпасом - при низкой температуре на улице установка регулярно запускает процедуру "оттайки" рекуператора - это осуществляется при помощи диф манометра который открывает привод байпаса.
Известные в России большие заводы заявляют при расчете рекуператора КПД порядка 50%. На самом деле он несколько ниже
Можно не диффманометром, а замером температуры вытяжного воздуха после рекуператора и пропорциональным управлением байпаса держать её на грани. Либо ещё вариант с небольшим подогревателем ВЫТЯЖНОГО воздуха, стоящим до рекуператора, так не будет скачков производительности рекуператора и необходимости в оттайке.
@@Apocalypselord у Вульф есть решение - подогреватель на притоке. Причем электрический, а уже после рекуператор и водяной подогрев. Правда тут экономия страдает ))
Что думаете по ответу Туркова? Интересная была бы баталия. 😁
Т.е если температура воздуха улицы будет,например, на 6С выше, то входящий воздух не будет замораживать рекуператор? Т.е до температур -5С, он будет работать с эффективностью 60 %..Так получается..?
Спасибо за полезную информацию
Все познается в сравнении, например пока у меня не было возможности поставить вентустановку (были только заложены вентканалы до отделки и запечатаны) , жил как обычно, периодически открывая окна и казалось все нормально, в 2019 поставил вентустановку Vaillant за 200К и совсем перестал открывать окна что кстати очень удобно, т.к. воздух всегда свежий, а один раз отключил на день установку и вот тогда ощутил контраст - зашел в кабинет и вот тогда я и ощутил все посторонние запахи поняв всю прелесть этих систем. Главный вопрос эксплуатации снизить расходы на оригинальные фильтры, которые установка просит менять раз в пол года, а это около 10000₽, я поставил предварительные отечественные фильтры и научился их аккуратно пылесосить и стирать продлив срок до 2 лет.
Сейчас минус 30 - все работает отлично на встроенном электроподогреве и ничего не замерзает.
Короче я за надежные заводские решения Vaillant, WOLF, Zehnder
Коля! ты пишешь о сравнительном познании преимуществ вентиляции, а здесь речь шла о рекуперации.
Да, похоже не в тему - извини
Все наши заказчики довольны системой приточно вытяжной с рекуперацией, и говорят спасибо за то что настояли и убедили их..... у меня дома стоит такая же и состояние всех членов семьи значительно стало лучше, малышу 3 года, ходит в садик , практически не болеет , а если и болеет , то поверхностно, вентиляция должна быть тёплой бесшумной с хорошей фильтрацией, и основная ее цель не экономия , а здоровье ...
давайте я с вашими заказчиками поговорю. довольства у них поубавится. дай бог вашему малышу здоровья и дальше, но его здоровье не заслуга ваших усилий по устройству вентиляции "такой же"
Полностью согласен. И добавлю сюда ещё и комфорт с качеством жизни. А также по медицинским показаниям для аллергиков и астматиков.
сопротивление фильтров учитывали? на вытяжку фильты стоят?фильтра свежие? или после эксплуатации? может они банально пытлью забиты так то во всех нормальных рекуператорах предусмотрен слив конденсата и рабочие данные предусматривают что выброс воздуха должен быть выше нуля в рабочем режиме и да кпд его не линейно а меняется в зависимости от температуры окружающей среды то есть он эффективен не во всех диапазонах температур.
кпд рекуператора еще зависит от скорости воздуха, проходящего через него. на лицо неправильный подбор оборудования - маленький теплообменник и большой расход. установку желательно подбирать так, чтобы она обеспечивала требуемый обмен на минимальной скорости, а еще лучше взять переразмеренную машину с большим теплообменником и отбалансировать ее под желаемый воздухообмен. тогда и температура на вытяжке так резво не улетает в минус.
P.S. Миллион за вентиляцию в таком доме - откровенный развод
P.P.S. Во многом не согласен с Вами, Владимир ))
У меня ничего не замерзает и все работает. Вот сегодня-29 будет, посмотрим заодно.
@@alextel3575 а у вас преднагреватель есть?
@@dimalimite конечно, пропилен гликолевый. Летом предохладитель, зимой преднагреватель. От -5 -7 он работает. До -7, даже -10 проверял, рекуператор справляется.
Сегодня счас еще похолодает и сделаю замеры.
@@alextel3575 если есть преднагреватель, то всё естественно ок.
А вы когда про 87% КПД написали вы считали по температуре входной до преднагревателя или после?
@@dimalimite конечно после. Сейчас кладу датчики по кастрюлям. 15 минут и будут результаты
Основная проблема систем вентиляции с рекуперацией неправильное построение и использование. В таких системах в обязательном порядке должен быть подогрев входящего в рекуператор воздуха. Идеальное решение - земляной подогрев, но а если участок не позволяет, приходит очередь электрического или воздушно-коллекторного подогрева что в итоге ведёт к явному уменьшению КПД в первом варианте (електро) или большому увеличению стоимости во втором. Земляной коллектор, при правильном монтаже и расчёте и монтаже довольно хорошо регулирует влажность воздуха, а в летний период очень неплохо справляется с функцией кондиционера, про что практически все забывают, а это немелая экономия и комфорт в итоге.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaв коллекторе на поверхности труб (разность температур, точка росы) выладает влага, но это работает только при при правильном количестве ( не
менее 3-х), месторасположении и достаточной поглощающей способности дренажей.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha не только в тёплое время года, а практически круглогодично. Не конденсируетса (в подземной части) лиш при низкой влажности и температуре окружающего воздуха приближенной к температуре земли (нет условий для выпадения кондэнсата). Дренажи (перфорированные отводы в нижних
точках коллектора ) достаточной поглощающей способности. По поводу плесени то тут есть (должен быть) целый ряд баръеров :
1) входные фильтра, на любой кошелёк, но обязательно с возможностью очистки и обработки противогрибковыми средствами (первый сухой волокнисто бумажный, второй моющийся НЕРА 13);
2) 1-2 раза в сезон ( в зависимости от климата и нагружености системы) химическая очистка колектора и внутридомовых каналов и теплообменника/ов;
3) своевременная очистка, замена (для угольных) выходных фильтров и решоток вентотверстий (тут уже периодичность явно погуще - не менее одного раза в 2 месяца, но лучше раз в месяц);
4) обработка ультрафиолетом/озонирование воздуха (спорный вопрос чего больше при таком методе пользы или вреда),
5) медненные поверхности теплообменника для группы входящего воздуха (мощная, интелектуальновыборочная дезинфекция ионами меди и её же
окислами)
6) список можно продолжать далее, но стоит ли, как по мне вышеупомянутых достаточно.
Безусловно все это требует немало усилий и средств но комфорт, здоровье и в добавок к тому немалая экономия на енергоресурсах для отопления/охлаждения однозначно стоят
того. В общем такая система недешовое удовольствие для довольно умных и в следствие далеко не бедных людей (типичный замкнутый и логический круг: не засираеш излишнее окружающую среду, а взамен получаеш комфорт, здоровъе и "вишенка на тортике" - немалая экономия). Кстати окупаемость подобной системы от 4-5 до 10-12 лет в зависимости от комплектующих, собственному вкладу в роботу/изготовление/монтаж, а также от цен на енергоресурсы
в конкретном
регионе/стране.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha как я уже говорил система недешова, очень не для всех нужная и полезная (длядовально НЕГЛУПЫХ и в итоге
НЕ БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ). Окупность системы от 4-5 до 10-12 лет. Кто-то заползет - теоретично маловероятно может, но практически не выйдет. Про химию - есть разные средства во первых, во вторых - основная задача не отправлять вас на постоянной основе, а в конкретное время убить грибки.
По поводу заложников железа, Ви же топите котёл, включаете кондиционер и т. д.
Нагнетатели безусловно нужны, программа минимум 1 на входе подачи в колектор, 2 на узле рекуператор, 3 приточной в обход земколектора (с улици по надобности и некоторых соотношения температуры воздуха).
В крайнем случае никто никого не заставляет тратить деньги и время на такое ДОРОГОСТОЮЩЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. Если кто-то так сильно против, я думаю, можно просто не заморачиватса над этим вопросом и потратить деньги время и силы на что-то более понятное и нужное для себя лично.
Сделайте тему по отоплению дома небольшой майнинг фермой. Можно ещё с рекуперацией.
Может еще и соседей отопить можно.
Что такое майнинг по-русски?
@@Vetal1987RU,
*mining* - горное либо (морское) минное дело...
@@EvgeniyGuryevich это стеб? :D miner - шахтер, отсюда ноги.
А что если рассматривать рекуператор исключительно с позиции сглаживание скачков температуры входящего воздуха, полностью положив болт на эффективность?
Это-же неплохо если мы будем иметь например гарантированно положительную температуру приходящего воздуха?
Лучше автоматическая вентиляция по датчикам СО2, уже КПД50% и намного дешевле
Согласен, так и собираюсь делать, тем более сейчас любые безпроводные датчики доступны по цене, co2 конечно не из дешёвых, но явно выйдет дешевле чем рекуператор
@@slaviknnov лучше делать проще
@@SI-ue7um предложите свою идею, может сможете придумать что-то стоящее за приемлемые деньги
@@SI-ue7um и в какой системе есть контроль приточных клапанов?
Как понять КПД 50%? Там есть рекуперация?
Главное достоинство вентиляционной установки это не экономия , а здоровье , посредством поддержания нормального содержания со2 в спальне во время сна, ведь именно тогда это проблема особо остро стоит. Надо просто померять со2 и станет ясно .
надо внимательно слушать о чем речь шла. и не путать рекуперацию с вентиляцией.
Спасибо, полезно.
А что насчет установок с преднагревателем перед рекуператором и догревателем после? Чтобы не падала температура вытяжки ниже нуля? Да, приток надо подогревать, но рекуператор призван снизить издержки... И да, от конденсата никуда не деться, особенно у меня. Влажность под 50% и вентиляцию надо делать как раз чтобы бороться со влажностью...
Отличный эксперимент. Спасибо за обзор.
Здравствуйте не по теме ролика Вопрос можно пресс фитинги металлопласта обжимать сшитыйполиэтиленовую трубу для отопление?
Вы посмотрите толщину стенки мп трубы для которой предназначен фитинг и толщину стенки трубы сшитого полиэтилена, если они одинаковы, то теоретически можно. Поправьте если не прав.
@@leonids9728 толщина сшитого полиэтилена 2,2
@@Plumber-Exspert Вчера видел в магазине на стенде джиакомини сшитик и металлопласт соединены на пресс-фитинг (уголок) между собой.
В современных рекуператорах электроника контролирует температуру приточного воздуха, нагревая его до плюсовых температур.
Нужно подогревать приток или рекуператор должен часть притока пускать напрямую мимо смесителя, чтоб температура выходящего воздуха не опускалась ниже нуля. То есть будем обогревать улицу воздухом с 0 температурой - минусовые температуры все идут в минус кпд. Интересно протестировать кпд когда на улице около 0, иначе очевидно любой рекуператор будет иметь низкий кпд.
Владимир, приезжайте в Челябинск - померим вентустановку Vaillant
с оказией, обязательно померяем.
@@teplowoda и вайлантовский маленький комнатный керамический рекуператор. По сути вентилятор гоняющий воздух туда сюда через керамический картридж.
Родились еще вопросы:
1. Нагрев рекуператором по вашему эксперименту эквивалентен затратам примерно в 1 кВт/ч (при скорости работы в трехкратный обьем воздуха в доме). А какая мощность самих вентиляторов?
2. При как вы сказали КПД 60% - получается вход прогревался практически до температуры в доме (+15)? Это даст уже эквивалент почти 5 кВт/ч.
3. Допустим за 6 зимних месяцев в среднем рекуператор дает 3 кВт/ч. Топится он электричеством. Пооучается он без учета затрат на вентиляторы экономить будет около 60-70 тысяч за зиму. А стоит эта система 1 млн! Да она ж не окупится никогда!
1 Млн - стоимость всей приточки.
КВт/ч - выдаёт в вас гуманитария, с цифрами и величинами в физике в обычной жизни не оперирующего.
Ну и расчёт такой - в помойку. Как и видео ТС
@@paulg.8433 Расчет согласен, на пальцах, плюс/минус потолок. Но я привык к таким расчетам чем непонятный КПД. Вы правы будете если рекуператор встроили в систему вентиляции. Но в Росссии часто систему вентиляции монтируют ради рекуператора. Поэтому считать нужно все затраты. А там вообще похоже промышленный вариант - перестарались.
@Олег Тонконог Бесит когда вместо ответов по делу начинают сравнивать мерседес с запорожцем. Других аргументов не существует у продажников.
Ай, вот за этот натурный эксперимент спасибо. Наконец то я увидел что он замерзает. Я знал что это должно быть, вот и увидел.
Энтальпийные теплообменники ставили только с нормальным подогревом при минусах . Дизбаланс на вентиляторах может быть так же при неправильном расчёте приточно-вытяжнвх воздуховодов или регулировки дифузоров с решётками. И последнее надо считать правильно установки по мощности зависимо от типа помещений, колличества человек и т.д. , а то засовывают у становку с огромным запасом ,без расчётов и каналами на дом как для прома, а потом куча вопросов.
Добрый день! Я же выкладывал в предыдущем ролике в комментариях замеры. 87% вышло. Сегодня ещё сделаю специально. Не пойму что за .... Ну у меня работает все, дёшево и сердито.
Добрый вечер.
Тут вся суть может быть в расходах воздуха. Возможно вытяжки больше чем притока у вас. Этот "КПД" это вообще достаточно условная величина для рекуператора и зависит от многих параметров.
У вас есть возможность расход воздуха измерить?
Запилите видео обзор
@@dimalimite вроде бы сам аппарат балансирует расход. Не должен быть там дисбаланс.
@@alextel3575 а как он "понимает" расход?
@@dimalimite датчики стоят.
Airflow supply 100m³/h
Airflow extract 100m³/h
Вот одинаково
Режим No Frost
На одно человека необходимо мин. 21 куб. в час свежего приточного воздуха. Если конечно хотите быть здоровыми. Умножьте на кол-во членов семьи вот вам приблизительная приточка. Без бань и раздевалок. Как будете зимой нагревать воздух до + 22 гр. Поэтому нужен вент агрегат с роторным рекуператором. Зимой он ещё и часть влаги возвращает обратно в помещения. Влажность должна быть от 45 до 60 процентов.
Он же ещё может разворачивать тягу в котле/котлах. Так можно утром и непроснуттся.
Скорее всего много вопросов к проекту системы вентиляции. За такие деньги можно заложить хорошую автоматику. Также не понятно какая это модель ПВУ. Любая ПВУ имеет диапозон температур в характеристике при которых она работает. Удаление грязного воздуха из кухни и туалетной комнаты можно организовать отдельно. Отогрев рекуператора по байпасу который устанавливают между притоком и выбросом перед установкой . На притоке выбросе и байпасе клапана с электроприводом и датчиками. Рекуператор отогревается теплым потоком из дома за пару минут. Надо это все отражать в проекте. При хорошем проектировании и качественном монтаже система вентиляции с ПВУ будет вам приносить комфорт и не доставлять хлопот.
Нормальная система вентиляции с роторным рекуператором и правильной автоматикой работает годами, экономя приличные суммы. Компактные системы, как на видео, развод на деньги. Пластинчатый рекуператор более прихотлив и менее эффективен, чем роторный.
Насколько я понял, это встречного типа рекуператор у которого один всегда работает на вход и второй на выход. В такого типа рекуператорах обмерзание является как раз слабым местом. А если применять парные с переменным циклом работы вдув/выдув, то там этой проблемы нет и там влажность возвращается обратно. И если применить циклирование по дельте температур, то, по-идее, можно получить очень неплохой результат.
Я согласен дома ставить рекуператор бессмысленно. Если и ставить рекуператор, в нём должны быть дренажные каналы, для отвода воды, секция водяного или электрического нагревателя воздуха (в зимнее время) или секции водяного или фреонового охладителя (в летнее время). Промышленный рекуператор стоит 400.000 рублей (плюс сборка и монтаж). Для частного дома, это космические цены!
400 000 для этого объема он не стоит. Пластинчатый будет стоить тысяч 70. Роторный 150 000. Но это только рекуператор.
Удивительно, как я на Авито весь комплект, Systemair maxi2000el+ККБ lessar на 5 кВт + фреоновый охладитель + обвязка + увлажнитель Vapac умудрился взять за 100 рублей. Повезло наверное
@@Кремлёвскаяелбаса добрый день. ПОВЕЗЛО ТОЧНО. на авто как правило все варованое. Я тоже взял Хилти к 22 шуруповерту аккумулятор 5.2 Амч. За 3000р. А стоит он новый 12000.
Добрый день, скажите как можно использовать тепло вытяжного воздуха ? или возможно использовать рекуператор с меньшим кпд для частичного подогрева воздуха в морозы ?
Чтоб небыло проблем с конденсатом нужно, чтоб через теплообменник проходило отточного воздуха в два раза больше чем приточного.
@@ТарасМарчук-м5и интересно, где же его взять????????
@@Дмитрий-ф7н3ь ну мож пробовать окна оставлять на проветривании, часть прийдет с рекуператора а часть с окна... Както так...
@@ТарасМарчук-м5и а зачем тогда приточно-вытяжная установка за 500к если мы собрались окна открывать ?
@@Дмитрий-ф7н3ь в том то и дело, что тепло вытяжного воздуха использовать можно, но реального толку от этого нет никакого, и смысл этого видео это подтверждает.
Добрый день, Владимир. Снимите видео о том как правильно сделать приточную вентиляцию. Если можно продемонстрировать на объекте. Ведь по сути это отверстие сквозь стену на улицу. И если закрыты жалюзи на улицу, то она , при сильном минусе , всё равно замёрзнет, то есть в этом месте будет промерзание стены.
Нормальная схема обьвязки рекуператора это наличие преднагрева воздуха с улицы перед подачей в вентустановку до -5 град. , это обеспечивает стабильную работу рекуператора без режимов разморозки., задача обеспечить температуру выбрасываемого воздуха выше 0град. Тоесть +1;+2 . Или разморозки или преднагрев , всеравно потери от них не уйти.
А как же финны? Они же везде рекуператоры ставят. Чуть ли не требование к застройщикам. У них рекуператоры другие?
Это просто исследователи клоуны.
Фины ставят по нужде, без него дом в эксплуатацию не введут. Но не все им в итоге пользуются...
@@masichxb12r Да фины дураки и шведы тоже. Один Сухоруков умный.
@@ДжонЛенин
Почему дураки? У них выбора просто нет - законы такие.
@@ДжонЛенин жена соседа работает анастезиологом, вентиляция в операционной - это окна настеж, потом закрываются и до конца операции в духоте. Год назад поставли шведскую приточновытяжную установку для операционных, через пару операций на впуске начала расти микрофлора, отключили и дальше работают по старинке. Вот вам и шведы.
При температуре -5 на улице мы рекуперируем 70 %. Это при энтальпийном рекуператоре, бумажный , в роторном Цыфры лучше , там не нужен преднагрев. И допускается эксплуатация до -15 без преднагрева . Но на выходе больше проваливается температура на улицу и при подаче в помещение ,
Спасибо за обзор! По-моему, если не гнаться за КПД в 80%, а остановиться на 49% (т.е. выбрасывать теплый воздух наружу), то и проблем не будет с кондесатами, обледенением, подогревами, обводами и прочим. 49% КПД с отсутствием проблем, переплаченных денег и, как следствие, успокоением души, что почти половина тепла сберегается - это и есть здравый баланс экономии.
Это я написал на основе эксплуатации своего самодельного рекуператора из автомобильного радиатора за 500 руб. и пары часов работы, в котором ни льда, ни конденсата и температура входящего воздуха чуть ниже комнатной.
@@DmitryPetrov-j3h Течка кондиционеров - из-за их дешевизны: общий поддон дренажа, стоки которого забиваются пылью за пару сезонов. Если тополиный пух и мать сыра земля в воздухе не летают, то и так сойдет! Арифметика проблемы простая - водяная емкость воздуха удваивается на каждые 10 градусов вверх. Поэтому при нормальной зиме воздух туда-обратно колеблется от -20 до +20. С учётом КПД 80% вымораживание вероятно только по внешней трети с потерей до 40% эффективности в аридной пустыне. Если поселился зелёный эконом на вентиляции с дамами, любящим жарить на газе, купаться и холодец - проблемы начинаются сразу с заморозками. Поэтому дешёвые системы не прокатывают. Или прокатывают типа германской: каждые 15 минут меняет направление потока когда приточка меняется с выхлопом. Минус только один - обрастя микрофлорой на пыли и остаточном конденсате вы и знать не узнаете отчего тяжело дышится, высыпают аллергии и все тесты вплоть до Манту становятся положительными. А Ваш опыт правильный - покуда руками недодумаешь, голова отчаянно сопротивляется вовлечению в детали эксплуатации.
Позвольте полюбопытствовать, а через патрубки радиатора вы что гоните?
@@DmitryPetrov-j3h надеюсь нет😁... подождём что ответит владелец радиатора)
@@ЛёхаНаходка воздух из помещений
@@ЮрийХоджаНасретдин воздух, это я так понимаю, через соты радиатора, через его фронтальную часть, а чему этот воздух отдаёт энергию? Через патрубки что идёт?
Владимир, спасибо огромное!
Я понял: нужно тепловым насосом отогревать рекуператор) и только этим тн воздух-воздух отапливаться. Тогда точно будет работать))
Лучше так - теплым воздухом греть тепловой насос, и тепловым насосом отапливатся
а тепловой насос должен работать от солнечных батарей )))
Тепловая пушка на ДТ греет тепловой насос, тепловой насос греет рекуператор и т.д.
@@Игорь75 Не плохо)) но нужно иметь ввиду что тепловая машина умеет забирать тепло от менее нагретого тела и передавать его более нагретому! Инсайт для тех кто физику скурил
К стати то-же интересный вариант, получается фрионовый рекуператор!
Владимир, здравствуйте. В одном из предыдущих видео ,Вы показывали приточный клапан. Не могли бы подсказать их название?
живу в каркаснике много лет, вся моя вентиляция - проветривание окнами )))) в доме тепло и всегда свежий воздух, проблем нет
👍👍👍
Да, да, и ночью в холодное время года конечно такая вентиляция великолепно работает
@@Vetal1987RU а зимой ночью в морозы и не надо открывать, у меня дом большой, затхлости нет. Утром проснулся и проветрил полчаса. Да к тому же на окнах приточники стоят. Так что все ваши рекуператоры запихайте себе в сраку
@@СамбоГрепплинг причем тут рекуператор? Он не обеспечивает вентиляцию
@@СамбоГрепплинг ну вы и окна в авто веслами продолжайте опускать, а за наши сраки не переживайте.
Разморозка рекуператора в нормальных установках происходит автоматически, по анализу контроллером температуры выбрасываемого воздуха, когда она опускается значит рекуператор обмёрз , выключается приточный вентилятор, а вытяжной продолжает работать и отогревает рекуператор. Приток продолжается естественный через вентустановку , но он значительно меньше ,
А как же раньше целые дворцы содержали и никаких рекуператоров, и даже электричества не было? Кажется, что это все от лукавого. Я ещё понимаю пром.объекты. Но частные дома? Зачем?
Ага оди в Геленджике плесень сьела
А как раньше люди жили без медицины? Да плохо жили вот и весь ответ, люди развиваются, как видим рекуператор не везде хорош) Вот и все. А вот где нибудь, где зима - это -2 или -4 градуса максимум, уже рекуператор покажет себя лучше, хотя вопрос, остается зачем это в частном доме, согласен, на 200 метров, это больше головной боли, чем профита.
Дворцы едвали топили полностью и до комфортной температуры, кроме того у владельцев дворцов вопрос эффективности не стоит вовсе - сколько дров надо будет столько и сожгут, сколько кочегаров нужно будет столько крепостных и поставят.
у меня на установке стоит подогрев выпуска как раз для того чтобы выпуск не был меньше ноля, правда в бою еще не проверял, интересно будет проверить
Слишком однобоко. 63% значит установка неправильно подобрана - слишком маленький теплообменник. Есть самодельный рекуп из сотового поликарбоната.Некоторые цифры:
Приток/Вытяжка/Улица/Выхлоп 19.7/22.1/6.4/8.8 КПД 84.7% дельта температур 0, конденсация отсутствует.
16.1/19.9/-8/-2 КПД 86.4% дельта +2.2, ибо конденсация( с учетом разморозки кпд будет естественно ниже, а так он и до 88% доходит, смотря какая влажность в доме) Разморозка (нужна ниже -5) - обводной канал, минимальная скорость и тэн на входе. Проблема шума решена шумоглушителями. И цена всей системы с каналами и вентиляторами меньше 30к.
Добрый день! А что если тепло от воздуха с вытяжного контура, отбирать тепловым насосом?
Владимир, сделайте пожалуйста разбор структуризаторов воды (по типу grander )
это мошенничество, обозревать там нечего
@@palletwide1688 Владимир про электродные котлы рассказал и ничего, не испачкался. Хотя там тоже сплошное нае....
@@pro_electro_ua оно то так, просто все эти вечные двигатели, колеса дуюнова и подобный шлак - это совсем мошенничество, электродные котлы это чуть другое, вечный двигатель же не надо обозревать?
palletwide 1, вот про колесо Дуюнова не надо. Там всё нормально, никакого вечного двигателя. А вот структуризаторы эти один мой коллега специалист по отоплению и воде продаёт и свято верит, что вода структурируется 🤦♂️
@@pro_electro_ua описание этого колеса уже показывает что там рекламного хлама навалом для верующих, колесо Дуюнова это про "чудо обмотку" такую чудо что она там повышает эффективность и лечит простатит одним своим наличием, мы про это говорим? это тоже самое что и струнный транспорт и подобные вещи, фонарик на солнечных батарейках короче говоря
А пуско-наладка вообще проводилась для этой ПВУ? 2 вопрос- какой там тип рекуператора?
Это энтальпийный рекуператор.Бестолковая вонючка.Непонятно для какого ....туда поставленая. Не путать с рекуператором нормальным пластинчатым или роторным.
Самый дешевый вариант - это на стадии проектирования заложить естественную приточно-вытяжную вентиляцию.
@Виктор Илюхин Ты сам понял, что сказал?
@@ВладимирП-м5и 3 канала по 15см это отток. А приток откуда будешь брать с геметичными пластиковыми окнами? ТАкая система работала только с щелевым проветриванием, когда рамы были издерева. А теперь все дышат дерьмом.
@@ДмитрийДмитриевич-у8о кив без подогрева зимой - это все равно что с открытой форточкой жить. К тому же кив в каждой комнате что-ли стоит?
@@ДмитрийДмитриевич-у8о куда положить кубы, если у вас 7 комнат?
@@ДмитрийДмитриевич-у8о вы пишете про "вынь 30 кубов", откуда цифра? Что означает? Куда их нужно класть?
День добрый! Спасибо !
Дядька с глобальным потеплением борется - минус 6 на улицу выкидывает, вместо +20. Молодец короче.
Автор, грязные посещения можно и нужно подключать к рекуператору и тогда дисбаланс будет минимальный, а КПД близкий к 80%. Далее, 3кВт ТЭН всетаки включался у установки во время тестов или нет? В доме работало отопление? Санузлы, как я понимаю, к рекуператору подключены не были и у них работала своя вытяжка?
@Pavel Khudan скорее всего. Плюс похоже рекуператор полуубитый был
лям с работой на рекупердатор??? Дедушку заплевали за - дом на 1 лям... Доми не жилой, а сели в нем жить то влаэности будет больше, и обмерзания.
Я так понимаю в ролике система с рекуперативным (пластинчатым) перекрестным теплообменником. Хотелось бы увидеть и услышать ваше мнение по регенеративным (вращающимися) барабанного типа теплообменникам. Какие параметры температуры должны быть после регенератора по стороне вытяжки перед выбросом на улицу. У них нету режима оттайки, зато можно регулировать температуру на выходе по вытяжке путем изменения скорости вращения барабана. Идут споры между проектировщиками, которые говорят, что можно устанавливать температуру до -15С, а есть которые рекомендуют не опускать ее ниже +2С
он этого не знает.Что значит у них нет режима оттайки.Правильнее наверно сказать у них есть режим опережения возникновения обледенения..Чем меньше скорость вращения тем быстрее вы избавляете рекуператор от наледи.Но зачем вам эти данные.температура температурай а точку росы никто не отменял и нужно понимать что и с какой температурой вы будете выбрасывать.
@@ПавелПавлов-ж2в в большинстве аппаратов с роторным рекуператором стоит привод рекуператора без возможности изменения скорости т.е. вращается с постоянной скоростью. Есть только функция отключения, когда он не нужен- например когда комнатная и уличная температура одинакова и когда рекуператор получается не нужен
Есть два момента:
Во-первых при 16 град люди в домах не живут, как правило почти в два раза больше, а это большой запас по температуре для прогрева входящего воздуха.
А во-вторых при температуре -10 в Вент машинах есть электропрогрев для оттаивания
Ну так это же расходы энергии, которую рекуператор и должен экономить. речь ведь идет о реальном КПД. Продавцы то когда втюхивают, они про подогрев говорят как благо, но забывают отнять его от теоретического КПД.
@@АлександрИванов-л8ч Никто ничего не забывает отнять.Понятие реальные это при каких условиях.Идите оспаривайте что ваш автомобиль на сотку ест не 10 а 15 литров.При том что вы едите в пробке два часа.Может так хоть немного начнете понимать.Есть рас четные данные а есть условия эксплуатации.При чем тут никто не приводит данные данного рекуператора которые вы все оспариваете.
@@ПавелПавлов-ж2в Реальные это когда эффективность и выхлоп от него считается в целом за год и на ни фига не Крымской широте при его продаже в Подмосковье. Когда стоимость киловатт часа для сравнения берётся не 6 рублей, а 3,5 как в большинстве районов страны. Когда время разморозки (какой бы она ни была) вычитается из времени его эффективной работы, а не просто индифферентно сообщается: не ссыте там есть обогреватель. Когда затраты на эту разморозку так же вычитается из его «выхлопа». Когда не рассказывают байку про его дешевизну, вентиляцию же за два ляма вам и так и так ставить (нет). Когда объём прокачиваемого им воздуха берут не такой какой нужен для обоснования его эффективности, а такой который нужен для вентиляции. Поэтому не надо нам тут рассказывать сказочку прочтено окупаемость на основании его работы в марте, умноженной потом на 12. С таким же успехом автопроизводители смело могли бы писать расход бензина ноль литров на сотню, измеряя его при движении авто с выключенным двс с горки. И ведь абсолютную правду бы писали!
@@АлександрИванов-л8ч Хорошо.У вас на машине стоит двигатель 200 лошадей.Вы на ней передвигаетесь.Абсолютно неважно в горах в полях или в пробках.Заявленная мощность одна.Расход в разных режимах эксплуатации естественно разный.Скоростные режимы тоже.Так что по вашему вам должны пересчитать все под вашу динамику езды?Под условия высокогорья или пустыни?Есть расчетные харктеристики.Вы вообще понимаете что режимы оттайки и намерзания индивидуальны по времени даже в одной широте?
Вы вообще понимаете причины и условия формирования наледи ?Если понимаете тогда расскажите мне каким образом производитель должен знать в каких условиях вы будете эксплуатировать данный девайс.
Вы уходите от конкретной инженерной мысли в бухгалтерские расчеты.
Еще раз повторяю есть расчетные данные максимального кпд рекуператора при его оптимальных режимах работы.
Даже в авто мощность указывается при определенных оборотах колен вала.А ух на каких вы будете это эксплуатировать будет зависет от множества факторов.Или вы и тут будете говорить и предявлять производителю что мощность и расход топлива в гору один а с горы другой?
@@ПавелПавлов-ж2в И что? Как это меняет тот факт, что эффективность рекуператора производителями и продавцами безбожно завышается? Вы лишь привели объяснения причин
Здравствуйте, подскажите в чем причина. Ленинградка с бапасоми 8 радиаторов,труба п/п д25 нижнее подключение на улице -22, аогв 17 с циркул.насосом. Температура в котле 80 гр. в радиаторах 50 ,котёл отключается очень редко,как поднять температуру в радиаторе, в доме +18, спасибо.
или утеплять дом или добавить радиаторов
Кто понял, кто производитель этой ПВУ?
Турков, мне кажется
Турков точно. Вероятно heco 750
@@pkhakhlou это точно не Турков. Логотип другой
@@ТатьянаЯковлева-щ8у это точно Турков, их пульт
Здравствуйте, подскажите пожалуйста про твердотопливные котлы Космос. На самом ли деле они такие хорошие