Павел, браво! Очередной обзор показывает, что вам удалось "нащупать" свой уникальный формат, которого, как мне кажется, не хватало начинающим караванерам. В сети много рекламных, выставочных обзоров, но почти не найти опыта реальной эксплуатации прицепов. Вы здесь один из первопроходцев. Успехов!
Спасибо за обзор 👍 прицеп не плохой. Главное что нравится собственнику. Высота на мой взгляд оптимально. Там в основном спать и ходить особо негде. Все время проводиться на улице. Чем выше прицеп тем больше парусность. До места отдыха нужно ещё доехать по трассе по асфальту. Мне понравилось что не нужно разбирать кровать и есть зона покушать. Хороший формат обзор прицепов от пользователя 👍 смотрим дальше 😊
@@Александр-э2ъ6ю я думаю и не будет обзоров с совсем негативными рецензиями. Если человеку все не нравится, он его продаст скорее, а не обзор будет пилить. По высоте - кому норм, кому нет) Мне лично не нужен дом в котором я не могу выпрямиться.
Как обычно напишу, что я далек от темы, и вряд ли когда-нибудь стану ближе, так как даже машину не вожу, но твои видео смотрю с удовольствием без перемоток) А вдруг в жизни пригодится, ну и комментарии пишу для алгоритмов.
Спасибо за обзор! Очень таких не хватает. Даёшь до весны обзоры всех российских! Весной буду себе выбирать караван. И каждый раз отдельное спасибо за плотность материала - без воды и максимум информации! 👍
В сентябре этого года путешествовали вдвоем с женой на точно таком прицепе из Москвы в Турцию и обратно. Брали в аренду. Сам я 187 см при 150 кг веса. Да, пригибаться в домике приходилось, но к этому довольно быстро привык. Как и к принятию душа в его кабинке)) Больше никакого дискомфорта не испытывал. Пользовались первый раз, так что по комфорту и прочему такому сравнивать особо не с чем, но что хочу сказать: 9000 километров, ухабы, перевалы, серпантины прицеп отъездил в лучшем виде. Подвеска реально отличная - и на нормальной дороге и на колдобинах. 👍
Ну вы верно подметили, что смотря с чем сравнивать. Я не эксперт конечно, но уже какое то количество караванов посмотрел, и невольно сравниваю. Подвеска - к ней претензий никаких, независимая она хорошая, меня только сильно смущает то что она тонкая, и что был инцидент с трещинами. По росту, опять же, если это первый кемпер, то привыкнешь, но когда привык уже не сутулится в караване, и спокойно стоять в дверном проеме, сложно на эти нюансы не обратить внимание. А так да, норм прицеп, откровенно плохой и смысла не было бы снимать.
Спасибо за обзор, конечно все по делу, и информация как всегда четкая! Павел, хотел бы Вас попросить освещать и правдивую информацию о весе прицепов в обзорах. Очень часто, а порой это всегда, производители "лукавят" ставя на шильдике не верную информацию. Эта информация должна быть всегда верной, и она касается не только категории в правах, но и про безопасность.
@@ldride спасибо! В караванерских кругах не принято об этом говорить открыто. Не заинтересованы ни производители, ни сами караванеры. Увы, да, для новичка, который только входит в тему, это тот ещё гемор.
А я как раз делаю те самые воронки, которые фиксируются в караванерских горловинах и держатся без руки. На все распространенные виды горловин. Обращайтесь!
Спасибо. Насчет заправки водой - лично меня воронки не парят - всегда заливаю воду шлангом с электропомпой, который всегда под рукой. И воду носим большой емкостью на 30л с большой горловиной и двумя ручками. И з такой и через воронку не зальешь)
Имел опыт эксплуатации такого прицепчика зимой. Даже в -30 нам было абсолютно тепло. Нооо, даже в -15, на стенках есть полосы промерзания, если не убрать спинки от стен там скапливается конденсат и потом поям иней нарастает, так же и за верхней скалдной кроватью, скорее всего в местах закладных под внешний крепеж. Оазводка отопления, раздув по салону из одной точки, если сзади клмфортно, то в основной спальне уже жара, пол у задней кровати прохладный. В остальном очень понравился. У нас не было планов испытаний в таких условиях, по прогнозам синоптиков должно было быть не ниже -5😂, но на пути нашего следования нас застала вот такая погода.
@@koliache777 не видел как в новой версии, но я бы вообще немного схему переделал, например, забор воздуха с улицы бы сделал с возможностью переключения на забор изнутри, по аналогии с автомобилем, а также добавил файльш стенки на расстоянии около 1см, за спинками кроватей, для циркуляции воздуха.
Приветствую Павел!! Отличный репортаж, прицеп- тоже понравился, Но вес для меня это главное, интересно сколько он будет в снаряженном состоянии вкючая все баки с водой?
@@RomarioKa Приветствую! Ну мало он весить не может, учитывая размер, и не облегчённую мебель. Я думаю там не 750кг, а все.... 760!))) Шутка конечно. Не буду писать свои догадки, а точных цифр у меня и нет.
Насчёт высоты двери моё мнение такое: мне кажется по периметру боковой плоскости вмонтирован ликпаз для установки доп. "комнаты", поэтому дверь свободно будет открываться, незадевая за тент. Паш, ты видел пою самоделку, так вот я бы тоже принизил дверь, если бы ещё раз пришлось делать, но может на на столько
Ну я в целом понимаю, что сделано это по какой то причине, а не просто так. Мне просто дико непривычно было в полноростовом прицепе наклоняться перед выходом) К слову, у нас же тоже маркиза, правда не на ликпазе, и дверь там мешается при открытии только если маркизу значительно вниз наклонить.
@@GreenCaravan ну вот ты как потребитель, как бы хотел, чтобы производители честно вес писали? Или вес не важен, главное чтоб BE не получать, ну и сам прицеп чтоб комфортный красивый был?
Ребята, при чём здесь ВЕ? Если вес вашего "автопоезда" будет превышать 3,5 т, тогда нужна эта категория. А если производитель напишет правду, к примеру, 1,1 т и у вас тягач 2,3 т, то вам категория не нужна. Другое дело наличие тормозов свыше 750 кг, так здесь уже есть
super obzor, vsio po delu i bez privzetosti. na chiot zamkov, to esli oni odnotypnye, to v masterskoj, mozno perebrat lichinki pod odin kliuch. na aliexpress takze pradajutsa komplekty lichinok pod odin kliuch, esli oni padhodet pod eti zamki, to mozno pomeniat i samastojatelno. stranno chto etavo nedelajut na samom proizvodsve.
Никогда не понимал людей которые юлят, выкручиваются когда спрашиваешь про стоимость. Блять...., а что такого та в этом. Я всегда говорю как есть и мне плевать на других, чтоим это дорого или дёшево. Сказал как есть если это собеседнику интресно, а там пусть тумкает.
У лисы, кстати, 3 ключа. Один от всех рундуков которых 4. Один от двери. И один от горловины для воды. Все равно много но не такая пачка как у карсо или тут
Внесу критику. Что движет разработчиками при создании таких нелепых форм? Усложнение производства, аррациональное планирование внутреннего пространства, трудность, а порой невозможность монтажа багажных систем, врезки люков и окон...
@@GreenCaravan Совершенно верно, я не отказываюсь от своих слов. Тем более что мой прицеп, заказанный в Нижнем Новгороде, уже на стадии 90% готовности, к Новому году обещали выдать. Чайку делают по особой технологии с промышленным подходом, который отличается от ЧПУ распила сэндвича. Мне даже Ваш прицеп более по душе, чем этот гомункул.
@@raZZkataeV не знал что Английские более хрупкие чем Европейские. Наоборот, в какой то степени, в публичных чатах, обращал внимание, что владельцы именно английских прицепов чуть больше остальных склонны считать что именно они сделали правильный выбор прицепа)
Надеюсь что за такую цену он проживет больше чем 5 лет Как по мне лучше Европу взять б/у и самому доделать С ростом 1,85 ты там уже в шоке А представляю там «отдыхать часто» Чисто на прокат да..
Ну тут кому что. Вариантов довольно много, и б.у. европа одна из. Ну а мой личный выбор очевиден) Не знаю про кузнечиков, у них все таки свое производство, но фэмили использует грузовые рамы из Нижнего Новогорода, и сендвич от Истока, а это те вещи которые проверены 10тилетием уже.
Это просто личное мнение Тимура. Я тоже не слишком понял насчет "глянцевых фасадов" в Family Campers, ибо у меня все матовое, но не стал перебивать. Справедливости ради, про приятную отделку в Карсо я слышу довольно часто, не смотря на то что в целом производитель у меня явно не в фаворитах, себе бы я точно не купил. Ну и насчет Порошина, сейчас у них выглядит посимпатичнее конечно, но то что я до этого видел, не вызывало конечно ужаса, но и ярких впечатлений тоже не оставляло.
Интересный формат видео! Явно не хватает окон впереди и сзади каравана.. Сидеть возле глухой стены, как в бытовке. Да и высота каравана как в подвале низкая. Владельца он устраивает, так как у него не было ничего лучшего.
Ценник да. Я не осуждаю тех, кто готов за это платить, лишь бы прицеп нравился, но при прочих равных, я не готов переплачивать) Лиса, ну у них рама слабое место, у меня и видюшка была на эту тему, и еще несколько человек в личку потом писало о той же проблеме. Производитель конечно меняет это все по гарантии, но нафиг мне такие проблемы. Порошин - не серьезно, в плане очередей. Год+ У меня за год все сто раз поменяться успеет. Ну и рамы там по сути те же что на фэмили, только проще. Так что в чем интереснее то?
@@GreenCaravan интереснее хотя бы качеством проводки и изготовления. А в лисе сейчас рама уже усиленная идёт. Так что можете эту тему осветить. Совсем по-другому делают.
Павел, браво!
Очередной обзор показывает, что вам удалось "нащупать" свой уникальный формат, которого, как мне кажется, не хватало начинающим караванерам. В сети много рекламных, выставочных обзоров, но почти не найти опыта реальной эксплуатации прицепов. Вы здесь один из первопроходцев. Успехов!
Спасибо! Мне как зрителю данного жанра тоже не хватает. Обзоры реальные делают, но как правило очень сильно растянуто, и много не по сути.
Спасибо за обзор 👍 прицеп не плохой. Главное что нравится собственнику. Высота на мой взгляд оптимально. Там в основном спать и ходить особо негде. Все время проводиться на улице. Чем выше прицеп тем больше парусность. До места отдыха нужно ещё доехать по трассе по асфальту. Мне понравилось что не нужно разбирать кровать и есть зона покушать. Хороший формат обзор прицепов от пользователя 👍 смотрим дальше 😊
@@Александр-э2ъ6ю я думаю и не будет обзоров с совсем негативными рецензиями.
Если человеку все не нравится, он его продаст скорее, а не обзор будет пилить.
По высоте - кому норм, кому нет)
Мне лично не нужен дом в котором я не могу выпрямиться.
Как обычно напишу, что я далек от темы, и вряд ли когда-нибудь стану ближе, так как даже машину не вожу, но твои видео смотрю с удовольствием без перемоток) А вдруг в жизни пригодится, ну и комментарии пишу для алгоритмов.
@@nagosh идеальный зритель) ✊️🤝
Привет! Домами " балуюсь" 24 года. Обзор на одном дыхание просмотрел! Спасибо, что без соплей и воды!
@@ПётрПетров-ф7м1э спасибо, именно так и стараемся)
Спасибо за обзор! Очень таких не хватает. Даёшь до весны обзоры всех российских! Весной буду себе выбирать караван. И каждый раз отдельное спасибо за плотность материала - без воды и максимум информации! 👍
@@yunary76 спасибо, люблю когда подмечают именно эти варианты)
Я думаю к весне рынок немного обновится в целом.
В Коломну езжайте весной, по обзорам лучше не выбирать
@@Perebellum вот только сделав выбор в мае, и заказав прицеп, уже пропустите весь сезон.
Лучше кататься по базам интересующих производителей.
"Кальянная на колесах" это эпик вин 😂 Беру в обиход!
Ваш собеседник, супер, спасибо за обзор, очень всё подробно и логично.
@@ВасилийОрлов-у8ь Спасибо, да, с собеседниками пока везет))
Спасибо за обзор, много нюансов осветили. При покупке уже буду знать куда смотреть👍
В сентябре этого года путешествовали вдвоем с женой на точно таком прицепе из Москвы в Турцию и обратно. Брали в аренду.
Сам я 187 см при 150 кг веса. Да, пригибаться в домике приходилось, но к этому довольно быстро привык. Как и к принятию душа в его кабинке)) Больше никакого дискомфорта не испытывал. Пользовались первый раз, так что по комфорту и прочему такому сравнивать особо не с чем, но что хочу сказать: 9000 километров, ухабы, перевалы, серпантины прицеп отъездил в лучшем виде. Подвеска реально отличная - и на нормальной дороге и на колдобинах. 👍
Ну вы верно подметили, что смотря с чем сравнивать. Я не эксперт конечно, но уже какое то количество караванов посмотрел, и невольно сравниваю. Подвеска - к ней претензий никаких, независимая она хорошая, меня только сильно смущает то что она тонкая, и что был инцидент с трещинами. По росту, опять же, если это первый кемпер, то привыкнешь, но когда привык уже не сутулится в караване, и спокойно стоять в дверном проеме, сложно на эти нюансы не обратить внимание.
А так да, норм прицеп, откровенно плохой и смысла не было бы снимать.
Здравствуйте. Подскажите какой тягач у вас и сколько стоила аренда за один день?
Здравствуйте!
Hyundai Creta, 2 л, 150 л.с., полный привод. Арена стоила 9000р в сутки + 2500 доверенность и перевод ее на английский и турецкий языки.
Скажите на границе Турки не докапывались к тому что прицеп явно не 750Кг?
@@jivnovivan скажу не за себя, но за тех, кто мне рассказывал о своём опыте. Ни в Грузии, ни в Турции, на это не смотрят.
Спасибо за обзор, конечно все по делу, и информация как всегда четкая!
Павел, хотел бы Вас попросить освещать и правдивую информацию о весе прицепов в обзорах. Очень часто, а порой это всегда, производители "лукавят" ставя на шильдике не верную информацию. Эта информация должна быть всегда верной, и она касается не только категории в правах, но и про безопасность.
@@ldride спасибо!
В караванерских кругах не принято об этом говорить открыто.
Не заинтересованы ни производители, ни сами караванеры.
Увы, да, для новичка, который только входит в тему, это тот ещё гемор.
Лайк! Классный формат, аффтар давай ещё!
Очень тонкий формат, все время боюсь перегнуть либо с рекламой, либо антирекламой)
В этот раз считаю немного недодавили.
А я как раз делаю те самые воронки, которые фиксируются в караванерских горловинах и держатся без руки. На все распространенные виды горловин. Обращайтесь!
@@Perebellum вас уже прорекламировали в комментах в телеграме.
Вступайте, оставьте там ссылочку.
Ютуб ссылку не пропустит
Спасибо. Насчет заправки водой - лично меня воронки не парят - всегда заливаю воду шлангом с электропомпой, который всегда под рукой. И воду носим большой емкостью на 30л с большой горловиной и двумя ручками. И з такой и через воронку не зальешь)
@@mihaildmitriev3423 отличный вариант кстати, слышал про него.
Сейчас на зиму заморачиваться не буду, но на следующий сезон вполне себе вероятно
Имел опыт эксплуатации такого прицепчика зимой. Даже в -30 нам было абсолютно тепло. Нооо, даже в -15, на стенках есть полосы промерзания, если не убрать спинки от стен там скапливается конденсат и потом поям иней нарастает, так же и за верхней скалдной кроватью, скорее всего в местах закладных под внешний крепеж. Оазводка отопления, раздув по салону из одной точки, если сзади клмфортно, то в основной спальне уже жара, пол у задней кровати прохладный. В остальном очень понравился. У нас не было планов испытаний в таких условиях, по прогнозам синоптиков должно было быть не ниже -5😂, но на пути нашего следования нас застала вот такая погода.
В новой модели раздув воздуха предусмотрен
@@koliache777 не видел как в новой версии, но я бы вообще немного схему переделал, например, забор воздуха с улицы бы сделал с возможностью переключения на забор изнутри, по аналогии с автомобилем, а также добавил файльш стенки на расстоянии около 1см, за спинками кроватей, для циркуляции воздуха.
@@romanmarchenko3224 фальш стенки есть
Приветствую Павел!! Отличный репортаж, прицеп- тоже понравился, Но вес для меня это главное, интересно сколько он будет в снаряженном состоянии вкючая все баки с водой?
@@RomarioKa Приветствую!
Ну мало он весить не может, учитывая размер, и не облегчённую мебель.
Я думаю там не 750кг, а все.... 760!)))
Шутка конечно.
Не буду писать свои догадки, а точных цифр у меня и нет.
@@GreenCaravanИ я о том же!!, только вчера на Авито смотрел этот прицеп, да скидки на него сейчас 2млн с небольшим, а 330-ый 1742000
Насчёт высоты двери моё мнение такое: мне кажется по периметру боковой плоскости вмонтирован ликпаз для установки доп. "комнаты", поэтому дверь свободно будет открываться, незадевая за тент. Паш, ты видел пою самоделку, так вот я бы тоже принизил дверь, если бы ещё раз пришлось делать, но может на на столько
Ну я в целом понимаю, что сделано это по какой то причине, а не просто так. Мне просто дико непривычно было в полноростовом прицепе наклоняться перед выходом)
К слову, у нас же тоже маркиза, правда не на ликпазе, и дверь там мешается при открытии только если маркизу значительно вниз наклонить.
Время покажет 😉
Сколько стоит?
@@Victor-g8e7e досмотрете до конца)
В первую очередь не понравилась высота, у меня пежо 2,15 высота внутри.
Спасибо !! нужная тема и очень актуальная !!
Интересненький обзор) Было бы круто, собрать прицепы этих владельцев и отправить на весы. А то у всех удивительным образом 750кг получается))
Чтобы потом все маршем шли получать права ВЕ?)
@@GreenCaravan ну вот ты как потребитель, как бы хотел, чтобы производители честно вес писали? Или вес не важен, главное чтоб BE не получать, ну и сам прицеп чтоб комфортный красивый был?
@@FPVPabloID я за то, чтобы все производители писали по факту.
Но вот не пишут.
Ребята, при чём здесь ВЕ? Если вес вашего "автопоезда" будет превышать 3,5 т, тогда нужна эта категория. А если производитель напишет правду, к примеру, 1,1 т и у вас тягач 2,3 т, то вам категория не нужна. Другое дело наличие тормозов свыше 750 кг, так здесь уже есть
@@perelan21 все верно говорите, даже добавить нечего) А если эта "правда" выше?)) А если тягачь тяжелее? Все хотят покупать, и не париться.
super obzor, vsio po delu i bez privzetosti.
na chiot zamkov, to esli oni odnotypnye, to v masterskoj, mozno perebrat lichinki pod odin kliuch. na aliexpress takze pradajutsa komplekty lichinok pod odin kliuch, esli oni padhodet pod eti zamki, to mozno pomeniat i samastojatelno. stranno chto etavo nedelajut na samom proizvodsve.
@@vardaspavarde да, странный момент.
Возможно есть какие то нюансы
Не любит он о деньгах, а мы что, занимать у него пришли???
Никогда не понимал людей которые юлят, выкручиваются когда спрашиваешь про стоимость. Блять...., а что такого та в этом. Я всегда говорю как есть и мне плевать на других, чтоим это дорого или дёшево. Сказал как есть если это собеседнику интресно, а там пусть тумкает.
Обзор отличный,молодцы Российские производители,кузнечикам привет!
У лисы, кстати, 3 ключа. Один от всех рундуков которых 4. Один от двери. И один от горловины для воды. Все равно много но не такая пачка как у карсо или тут
Уже 2 ключа у них. Один на всё и один на воду
У Порошина один ключ.
У нас ещё +1 от внешнего душа
Хороший прицеп.
Внесу критику.
Что движет разработчиками при создании таких нелепых форм?
Усложнение производства, аррациональное планирование
внутреннего пространства, трудность, а порой
невозможность монтажа багажных систем, врезки люков и окон...
@@Mecenatum
Вы до этого писали что лучший внешний вид у чайки.
Разве это не усложнение производства?
@@GreenCaravan Совершенно верно, я не отказываюсь от своих слов. Тем более что мой прицеп, заказанный в Нижнем Новгороде, уже на стадии 90% готовности, к Новому году обещали выдать.
Чайку делают по особой технологии с промышленным подходом, который отличается от ЧПУ распила сэндвича. Мне даже Ваш прицеп более по душе, чем этот гомункул.
@Mecenatum, а что за особый промышленный подход такой, если не секрет?)
Мне кажется, аэродинамика будет получше и повторюсь, если есть ликпаз по всему контуру, удобно пристегнуть тент-комнату
@@perelan21 емнип у GH есть опция установки такого паза. Но есть нюанс) Тент нужно где-то заказывать
Белянкин чинит только английские прицепы, а они считаются хлипкими даже среди европейских прицепов
@@raZZkataeV не знал что Английские более хрупкие чем Европейские.
Наоборот, в какой то степени, в публичных чатах, обращал внимание, что владельцы именно английских прицепов чуть больше остальных склонны считать что именно они сделали правильный выбор прицепа)
@GreenCaravan просто их больше всего тащат б-у из Европы, так как они дешевле.
🎉
Приветствую Хозяина. Странно почему не видел наш прицеп) мы уже несколько лет делаем прицепы с 1-2 ключами
@@POROSHINcaravan кстати, вы же были на караванексе 2024
@@GreenCaravan да, в субботу
Надеюсь что за такую цену он проживет больше чем 5 лет
Как по мне лучше Европу взять б/у и самому доделать
С ростом 1,85 ты там уже в шоке
А представляю там «отдыхать часто»
Чисто на прокат да..
Ну тут кому что. Вариантов довольно много, и б.у. европа одна из. Ну а мой личный выбор очевиден)
Не знаю про кузнечиков, у них все таки свое производство, но фэмили использует грузовые рамы из Нижнего Новогорода, и сендвич от Истока, а это те вещи которые проверены 10тилетием уже.
Про карсо прежде чем говорить,что хорошие,посмотрите их живьём.
Порошин на сто голов выше по качеству,чем карсо.
Это просто личное мнение Тимура.
Я тоже не слишком понял насчет "глянцевых фасадов" в Family Campers, ибо у меня все матовое, но не стал перебивать.
Справедливости ради, про приятную отделку в Карсо я слышу довольно часто, не смотря на то что в целом производитель у меня явно не в фаворитах, себе бы я точно не купил.
Ну и насчет Порошина, сейчас у них выглядит посимпатичнее конечно, но то что я до этого видел, не вызывало конечно ужаса, но и ярких впечатлений тоже не оставляло.
Каждый кулик, своё болото хвалит😂
@@GreenCaravan сами посмотрите живьём карсо и любой из порошинских последних прицепов. Все поймёте.
@@NatureTouristVan пригласит - посмотрим)
Интересный формат видео!
Явно не хватает окон впереди и сзади каравана.. Сидеть возле глухой стены, как в бытовке. Да и высота каравана как в подвале низкая.
Владельца он устраивает, так как у него не было ничего лучшего.
Да, маловато окон. Караванинг все же подразумевает стоянки в какой-то живописном месте, хочется чтобы остекления было больше, и не было мертвых зон.
Конечно, слаще редьки ничего не было
Ценник конечно конский.
Считаю лису и порошин шибко интереснее.
Ценник да. Я не осуждаю тех, кто готов за это платить, лишь бы прицеп нравился, но при прочих равных, я не готов переплачивать)
Лиса, ну у них рама слабое место, у меня и видюшка была на эту тему, и еще несколько человек в личку потом писало о той же проблеме. Производитель конечно меняет это все по гарантии, но нафиг мне такие проблемы.
Порошин - не серьезно, в плане очередей. Год+
У меня за год все сто раз поменяться успеет. Ну и рамы там по сути те же что на фэмили, только проще. Так что в чем интереснее то?
@@GreenCaravan интереснее хотя бы качеством проводки и изготовления.
А в лисе сейчас рама уже усиленная идёт. Так что можете эту тему осветить. Совсем по-другому делают.
@@NatureTouristVan Позовут - осветим. Я им писал изначально, они очень не контактные. Бегать за ними не хочется.
Парень не хочет признаваться ни как , что есть много минусов😂 и стоит дороже остальных
Наклейка Офроад сразу +50% к цене
Hobby берите после 2005 года а не это) мало СЭР , мало места) ) но это моя субъективщина)
Опоры очень не надёжные,они не AL-KO, китай производителя не нашёл,шестерни сулиминовы ,запчасти не найти😢
Есть уверенность в этом, у вас тоже кузнечик?
Про надежность не знаю, но по конструкции понравились.
Там алка стоит, 100%
Это 390 тм
Возможно. На нем написано просто 390.
Владелец сказал что это Т.
Есть принципиальное различие?