世界コンピュータ将棋選手権決勝での逆転劇がもはや人間が理解できないレベルだった

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  • เผยแพร่เมื่อ 31 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 88

  • @野樹
    @野樹 หลายเดือนก่อน +32

    そらさんの解説はチョイチョイ二歩で負ける世界線が現れて好きです。

  • @cascade0610
    @cascade0610 หลายเดือนก่อน +168

    ぼくなら歩打ってますねぇそして二歩で負けてますねぇ 草

    • @2010atoz
      @2010atoz หลายเดือนก่อน +4

      コンピューターが2歩・・・、打った瞬間爆発しそう

    • @zuuk5053
      @zuuk5053 24 วันที่ผ่านมา +1

      自分もワラタ

    • @37shacky92
      @37shacky92 6 วันที่ผ่านมา

      二歩って犯則なの!?

  • @Sisko008
    @Sisko008 26 วันที่ผ่านมา +8

    解説が軽妙で面白いですね!「僕なら歩打つー、そして二歩で負けてますねー」で爆笑しましたw

  • @藤本旬
    @藤本旬 หลายเดือนก่อน +7

    素晴らしい棋譜でした。ありがとうございます。

  • @MitsuhiroMurase
    @MitsuhiroMurase 24 วันที่ผ่านมา +1

    解説が心地よいね。楽しく観る事ができた。

  • @てぃーぷるミナ
    @てぃーぷるミナ หลายเดือนก่อน +28

    27:39 AI同士の対局でここまで大きく逆転するの観たのは初めてかもしれないです

  • @ojulefteria2764
    @ojulefteria2764 28 วันที่ผ่านมา +4

    解説がおもしろいです。

  • @R5c9
    @R5c9 หลายเดือนก่อน +14

    素晴らしすぎた。受けが互いにしっかりし過ぎるとこうゆう展開になるって勉強になった。
    終盤のプロでも意味がわからない鋭すぎる読みはすごすぎる。49角はほんとすごすぎますね。
    おそらく藤井聡太ぐらいでしょう指せるのは。ほんとすごい。

    • @sinn6902
      @sinn6902 หลายเดือนก่อน +1

      久しぶりに将棋見たんだけどこれプロでも藤井聡太くらいしか勝てないってこと?

    • @ヌワンコカヌ-h6d
      @ヌワンコカヌ-h6d 27 วันที่ผ่านมา +3

      いや藤井でも勝てないよ。
      藤井の師匠はAIだし。
      もはやAIの将棋や囲碁やチェスは人間のレベルとっくに超えてる。

  • @湯神エリー
    @湯神エリー หลายเดือนก่อน +20

    ☖1三にいた玉が☖9一まで行って1手勝ち……

  • @omu_omuomu
    @omu_omuomu หลายเดือนก่อน +7

    AIが元の絵にノイズを混ぜて行く過程を逆回しに学習して絵を描けるようになったりするんですが、駒の閑散とした配置を見てそれを思い出しました。

  • @大阪の乱
    @大阪の乱 หลายเดือนก่อน +15

    19:33 角を打たせて5六桂の切り返しは思いつかなすぎるしそれでバランス取れてるのはやばすぎる

  • @ひなみざわ-r6x
    @ひなみざわ-r6x หลายเดือนก่อน +22

    23:25 ワイも歩がえぇかなぁ~って思ったので、二歩で負けましたw

  • @松岡成晃
    @松岡成晃 หลายเดือนก่อน +31

    すばらしい解説

  • @nnyalilinn3543
    @nnyalilinn3543 หลายเดือนก่อน +5

    こんな奇怪な棋譜ははじめてですね....飛車に近づく玉、壁銀...etc.これで勝ててしまうのか(W

  • @Rmutt1020
    @Rmutt1020 หลายเดือนก่อน +3

    コンピュータの手に驚いてたまに刃牙の強い男たちが戦ってるのを観てる観客みたいなコメント出てるw

  • @青空チャンネル-l6y
    @青空チャンネル-l6y หลายเดือนก่อน +11

    コンピュータ「な?詰んだだろ?」

  • @physicalgifted
    @physicalgifted หลายเดือนก่อน +7

    49角、個人的解釈は
    先手が74桂と飛んで86の空間が空いた時に、86ぶっ込んで75銀とか76角成から詰ます狙いだと思いました。
    49角に変えて79銀は78金で詰まないし駒渡すことになるし、66銀も56金で駒を渡すことになるので、後手は駒を渡さない上で先手陣に効く駒を増やしたい所なのかなと。
    先手が74桂などして攻めてくれれば86に隙ができるし駒が入るので、逆にカウンターができます。
    それを嫌って何もしなければ、恐らく75銀や金の類で先手も危ないのかな?
    ということで、お互いにカウンターを狙いたい局面だと見て、49角や91玉はカウンターの前段階なような気がします。

    • @あいかわ
      @あいかわ หลายเดือนก่อน

      49角、藤井七冠なら、あるいは。

  • @あかさたな-z9l
    @あかさたな-z9l หลายเดือนก่อน +2

    4九角は玉の上への逃げを行く行くは咎められそうでとても興味深いですね

  • @ちゃんもろ-z5t
    @ちゃんもろ-z5t หลายเดือนก่อน +15

    裸の穴熊で詰み回避かっこよすぎる

  • @raspy00135
    @raspy00135 หลายเดือนก่อน +1

    解説たのしすぎ

  • @加納真-u1t
    @加納真-u1t หลายเดือนก่อน +11

    結局4九角の意味、誰も分からないのか…(笑)

  • @yama-i6w
    @yama-i6w หลายเดือนก่อน +16

    飛車とか角とか人間の感覚では渡したくないものをサッと差し出しちゃうよね。
    これ戦争だったら住民がたくさん住んでて相手に渡したくないものも勝つために真っ先に差し出しちゃいそうだよね。
    考えすぎかな。

    • @YouTubeは村社会の未熟の地
      @YouTubeは村社会の未熟の地 24 วันที่ผ่านมา

      それは目標設定が肝となるよ。巨人の前進の一歩は歩くたび建造物など破壊してしまうが進む距離は大きい。つまり目標達成が素早く可能。人間の一歩は遅く安全策の部類だよね。
      この2つの比較から考え方の方法の理解が進んだんじゃないかな。動かすのは人間だから、常に人間が主導権を握っているんだ。AIへの批評はまた自分たちへの批評なのかもしれない

  • @average334
    @average334 หลายเดือนก่อน +2

    64桂は先手からの64香を防ぐ狙いなのかなーと見てましたが、まさか終盤にこんなに桂馬が生きるとは…
    AIの読みこわ…

  • @kusu-
    @kusu- หลายเดือนก่อน +2

    何気なく打った底香が最後に猛威を振るってる。

  • @Jtttcagn
    @Jtttcagn หลายเดือนก่อน +18

    やっちゃいけない事の詰め合わせ😂😂😂

  • @カロ藤鹰
    @カロ藤鹰 หลายเดือนก่อน +3

    多分これ市販のAIじゃ解析できないだろ

  • @高ごん田
    @高ごん田 หลายเดือนก่อน +1

    どちらも受けが強烈に強い。これはもうプロも全然勝てないレベル行ってそうだな。

  • @のろかん
    @のろかん หลายเดือนก่อน +8

    マジで難解すぎるw
    最後の穴熊とか何w

  • @zuuk5053
    @zuuk5053 24 วันที่ผ่านมา +1

    人間の思考は経験に基づく反射に過ぎないってつくづく思う。囚われや思い込みに支配されず論理しかないAIには勝てない。

  • @jg-xc7up
    @jg-xc7up หลายเดือนก่อน +2

    24:50
    問題の49角からの66金さえ打てれば、あとは銀の物量で上から圧殺できるから76の地点さえ奪えれば終わりなんですね
    普段なら有り得ない物量作戦によって普通なら急所でも何でもない地点が急所に変わってしまってる
    逆にここで79銀と打っても下から詰ます事が出来ないので普通に悪手ですね……

  • @first5697
    @first5697 หลายเดือนก่อน +2

    皆さんこれが玉の早逃げです。

  • @takumamori7092
    @takumamori7092 หลายเดือนก่อน

    ひえー 王の躍動の仕方がもう人間が扱うレベルを軽く超えてる

  • @この世の全てのラッパーのファン
    @この世の全てのラッパーのファン หลายเดือนก่อน +23

    4九角で相手AIも困惑して負けた説

    • @takamohu
      @takamohu หลายเดือนก่อน +3

      まさか山ちゃんのちょいワル戦法をAIがやるとは思わなんだ

    • @工藤省吾-k2r
      @工藤省吾-k2r หลายเดือนก่อน +2

      感情がないはずのAIもこれには思わず動じたか

  • @AIyERIA
    @AIyERIA หลายเดือนก่อน +1

    玉が逃げ回るのは、藤井竜王名人感ありました

  • @ぼんごれパスタ
    @ぼんごれパスタ หลายเดือนก่อน +2

    謎の角打ちの場面から先手持って戦ってほしいです

  • @1541948945
    @1541948945 หลายเดือนก่อน +8

    解説がないとただただ臆病者同士が謎に受け続ける将棋にしか見えないw

  • @sasakitarotaro
    @sasakitarotaro หลายเดือนก่อน +11

    今回のそらさん一致率すごいな

  • @なかりゅう-p7y
    @なかりゅう-p7y หลายเดือนก่อน +5

    2歩で即死するのホンマ草

  • @raji0625
    @raji0625 22 วันที่ผ่านมา

    刺激的な対局やった。

  • @03hach
    @03hach 5 วันที่ผ่านมา

    最後は軽い絶望感で終わったな。

  • @アイバーソン-o9z
    @アイバーソン-o9z หลายเดือนก่อน

    こんな将棋の解説オモロいの初めてやわ 笑
    2倍速がコントみたいでおすすめ

  • @toshig9487
    @toshig9487 หลายเดือนก่อน +2

    将棋初心者ですが今ある方の3手詰め動画で詰ます醍醐味を学んでいます、で、お勧めがきたのがそらさんでした。
    凄く分かりやすく又自分でも考えたくなる名解説!そらさん、何者?

  • @goroveni7943
    @goroveni7943 18 วันที่ผ่านมา

    これ素人目線では終始玉より王のが優位に進めてるように見えましたけど、どっちが勝ったんですか?

  • @satosin2660
    @satosin2660 หลายเดือนก่อน +7

    藤井七冠に聞いたら『4九角はですね』と、さらっと解説しそう。

  • @KillingYonemura
    @KillingYonemura หลายเดือนก่อน +1

    コンピュータ将棋で成らずが多いのって、相手にその駒の価値を考えさせる事で形勢判断に要する時間を増やす為...ですかね?
    そこまで考えてないかな。

    • @うなぎごろうちゃん
      @うなぎごろうちゃん หลายเดือนก่อน +3

      人間は成を第一に考えるけどコンピュータは同等に探索してるだけだと思う

  • @yukizokin
    @yukizokin หลายเดือนก่อน

    AIは人間を置いておいてどんどん強くなって、解析不可能な手ばかりになるのかな。人語で解析するAIが欲しいですね。

    • @dresew-ft4zw
      @dresew-ft4zw 9 วันที่ผ่านมา

      生成AIに会話させればいける

  • @ああ-t5f1q
    @ああ-t5f1q หลายเดือนก่อน

    16:14 地味なターニングポイントが底香?

  • @clawhammer9401
    @clawhammer9401 หลายเดือนก่อน +1

    名勝負にして迷勝負……

  • @ぱるる-y7u
    @ぱるる-y7u หลายเดือนก่อน

    相当に進化してるんですね😨

  • @佐天涙
    @佐天涙 หลายเดือนก่อน +3

    角打ちいいなー、と思ってからの玉寄り凄いw

  • @おきてがみ-k2r
    @おきてがみ-k2r 17 วันที่ผ่านมา

    7六が急所になるのたまに見るよね〜

  • @野中好幸
    @野中好幸 หลายเดือนก่อน

    凄い😱

  • @田中日光大地
    @田中日光大地 หลายเดือนก่อน

    49角は打った瞬間は意味分からないけどそのあとの玉の早逃げを見ると
    多分ギリギリの一手勝ちまでに駒を渡す事は出来ず攻めを手厚くしながらの早逃げをして
    最終的に端っこの位置に玉を移動した事で一手勝ちの準備が整ったという事でしょう
    相手AIもその時点では読む事が出来ない程の億手の枝分かれがあったのか評価値が極端に振れてる
    プロならその後のAIの動向を見れば更に理解するしこの程度なら感想戦でその意味を全て解き明かせますよ

  • @ninja11-l7s
    @ninja11-l7s หลายเดือนก่อน

    後手勝ちかな→先手勝ちかな→後手勝ちかな

  • @Juror_8
    @Juror_8 หลายเดือนก่อน

    49角の狙いは一目75歩

  • @justaway61ue82
    @justaway61ue82 หลายเดือนก่อน +1

    飛車玉からの壁www

  • @jf3128
    @jf3128 หลายเดือนก่อน

    玉飛接近壁銀気持ち悪すぎて草生える

  • @murphys7887
    @murphys7887 หลายเดือนก่อน +2

    終盤の角打ち、先を読む力が素晴らしいですね。
    劣勢を一気にひっくり返して、気持ち良い勝利ですね。
    しかし、裸穴熊?みたいな状況で攻めの判断する事は難しいですし、AIらしいですね。
    この形を一つ覚えてれば役立つ時が来るかもね(笑)

  • @かにひなゆな
    @かにひなゆな หลายเดือนก่อน

    藤井くんなら理解できるんだろうか…

  • @ペニージョニー
    @ペニージョニー หลายเดือนก่อน +1

    将棋全く分からんし、この人が言ってることの正しさも全く分からんけど、聞いてて思ったのは、人間は局面を考えながら指し手考えるのにAIは常に殺しに来てるって事。

  • @豆腐杏仁-k1g
    @豆腐杏仁-k1g หลายเดือนก่อน

    「ネットサーフィン」まだ使われてるとはさすが棋界!

  • @kmjyh
    @kmjyh หลายเดือนก่อน

    30手ぐらいわからん手がありますねww

  • @山中-p2g
    @山中-p2g หลายเดือนก่อน +1

    玉裸一貫で逃げまくり、最後は裸穴熊とか。脱ぎすぎ❤

  • @ミドルレンジ-z7j
    @ミドルレンジ-z7j 12 วันที่ผ่านมา

    空気穴熊固い

  • @tomyama1660
    @tomyama1660 หลายเดือนก่อน

    わけわからん、スゴス

  • @SS-jm7qc
    @SS-jm7qc หลายเดือนก่อน

    ウチの子、良い切られ役でしたね。

  • @SUMAHO_GAME
    @SUMAHO_GAME หลายเดือนก่อน +1

    藤井聡太なら余裕でわかるんかな?

    • @morusuto
      @morusuto หลายเดือนก่อน

      わからない

    • @dresew-ft4zw
      @dresew-ft4zw 9 วันที่ผ่านมา

      指されて気づいてガックシになる奴

  • @くまた-t7n
    @くまた-t7n หลายเดือนก่อน +2

    なるほどわからん

  • @スタスタスタローン
    @スタスタスタローン หลายเดือนก่อน +1

    じっと歩は打たないよな。

  • @user-wm3eg7wz2u
    @user-wm3eg7wz2u หลายเดือนก่อน +1

    あきらっぺってよんでた

  • @益荒猛男
    @益荒猛男 25 วันที่ผ่านมา

    ……???🤪

  • @大盆子本
    @大盆子本 หลายเดือนก่อน


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    ??????????

  • @やまと少年
    @やまと少年 หลายเดือนก่อน

    理解する必要はない、てかこんなこと意味がないってことを覚えよう

  • @tyougoukenm
    @tyougoukenm หลายเดือนก่อน +13

    大昔のコンピューター将棋はあまりに弱すぎて人間には理解不能の手を指してたよ。解説の中原名人が困惑してたの覚えてる。
    それから数十年たってあまりに強くなりすぎたコンピューター将棋は、ふたたび人間の理解不能な手を指しだしたのか…
    「武術(ウーシュー)を始める前は、パンチはただのパンチであり、キックはただのキックだった。
    いったん武術を始めだすと、パンチはただのパンチではなくなり、キックもただのキックではなくなった。
    そして武術を極めた今、パンチはやはりただのパンチであり、キックもただのキックである(ブルース・リー)」