ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Дебаты Елены Панфиловой и Екатерины Шульман: Коррупция в гибридных режимах, 16.02.2017
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 มี.ค. 2017
- Дискуссионный клуб Проектно-учебной лаборатории антикоррупционной политики ВШЭ
Высшая школа экономики, 16.02.2017 г.
У Шульман есть ядерное оружие в дебатах на любую тему: она может складно сказать больше слов в минут чем любой живой человек))
Я ее частенько слушаю на замедленной скорости
Ух .... Из такой логики следует, что японские политологи должны быть самыми убедительными в мире😂
@@tatiana_yudina_raznoe слушаю на х1.25. На х1.5 быстро. Жаль, что нельзя точно подстраивать скорость. 1.3-1.4 было бы идеально. Хотя в случае ускорения звук шakaлится, и приходится сильнее напрягаться, так что перехожу на стандарт. Но на пониженной скорости как-то долго
@@tatiana_yudina_raznoe ха! Я слушаю ее на х2! (Понимаю при этом едва ли треть, правда... Шутка)
@@dikunav 😂😂😂
Я подумал это дебаты с Эллой Памфиловой и офигел
Спасибо за лекцию. Когда слушаешь таких двух умных людей, понимаешь смысл понятия "человек разумный".
спасибо! очень интересно! просто здорово, что Вы, Екатерина, выкладываете такие видео...
с праздником Вас! здоровья, удачи, любви, успехов...
кто вам сказал, что это она выкладывает? Выкладывает тот, кто хочет на ее имени заработать, на просмотрах
Легко, возьмите да создайте такой же.
Вы видео-то полистайте на канале. Там трансляции из домашней обстановки.
и кто этот тот?
Подтвердите свой аккаунт галочкой)
Достаточно беспардонные замечания позволяет себе Елена Панфилова, что "ограничение интернета...куда как страшнее. чем физическая репрессия - в теплушках, в Сибирь..."
Ради красного словца, да в рамках дебатов, оно конечно, хорошо такое заявлять... Но интересно, окажись уважаемая Елена Анатольевна в той самой теплушке, с умирающим ребенком на руках, да даже без такового - она все равно утверждала бы, что это репрессия того же порядка или даже менее значительная, что остаться без интернета? Сомневаюсь.
Человеку с дипломатическим образованием, учитывая, что есть еще те, кто помнит эти самые теплушки - я бы предложила воздерживаться от таких заявлений...
А Екатерине Шульман за ее последовательное и целенаправленное донкихотство против ветряных мельниц политбезграмотности - респект, как всегда.
Я своему ребенку интернет ограничил через приложение родительского контроля. Я, наверно, жестокий тиран )
Странно. Вроде простая мысль, а все равно не понятна. Без свободного доступа к информации с человеком (его онтологией) можно делать практически все, что угодно. В том числе, в итоге запихнуть в теплушки с минимальным его сопротивлением тому. Это не надо сравнивать, не стоит выбор между репрессией вида А и Б. Она говорит, что репрессия информационного вида очень опасна сама по себе. Недооценено опасна.
4 года прошло и мы говорим, что наступил 1937-й. Дошло до физической расправы, пока не вагонами в Сибирь, пока отравление т.н.несистемной оппозиции, избиение на митингах, перехват самолётов
Ротация, как показывает исторический опыт побуждает людей властвующих короткий промежуток времени к ещё большему казнокрадству - успеть, а иначе чего ради идти во власть.
Координатор дебатов М.Наки?? Не узнать 😄
"Два основания для оптимизма - во-первых: нас больше, и во-вторых: мы их кормим". Великолепная формулировка, Екатерина! Но, над этой простой истиной большинство народонаселения даже не задумывается. Ведь, так нормально задать вопрос" " Если я кормлю этих зажравшихся уродов, почему-же я сам так хреново живу?"
Наконец-то! Эти две девочки совсем не Хазины и не Веллеры.Не надо кого-то из них поднимать, кого-то опускать. Обе по-разному хороши!
20.10 : Как высказывалась Е.Шульман : " До боли хочется денег ".
Это любовь (про Екатерину Шульман) :))
Было бы здорово, если бы Екатерина больше выступала с лекциями на подобные темы.
Ее оппонентов с "лучшим в мире образованием" часто невозможно слушать.
Про "воспитывать рыцарей из себя" - вспомнил хорошую цитату из Макаренко:
... хорошие мальчики будут полезно влиять на плохих мальчиков. А мне уже было известно, что самые первосортные мальчики в рыхлых орагнизационных формах коллектива очень легко превращаются в диких зверенышей.
C праздничком, Екатерина :3
Панфилова - обо всём и но и чём. Вот такие никакие преподаватели в ВУЗах. Ни рыбы ни мяса. Выпендрёж и ничего больше.
А Шульман - просто супер! Выше всяких похвал! Всё чётко и ясно!
у студента смещение понятий в голове: если человека пощитили с целью получить деньги - это не коррупция, это уголовщина. коррупция - использование власти с целью обогащения.
Дебаты здорового человека. Приятно было послушать)
хорошие деньги выделяются на "борьбу с коррупцией", надо же показать какую-то видимость деятельности в этом направлении,- вот и показывают в СМИ, а потом "концы в воду"...
Чот как-то путанно. Вторую тётю вообще не понимаю. В чем тезис? В чем возражение? Я бы сочинение по этим дебатам написать не смог.
Про привидение замечательно!))))
Вообще люблю наблюдать такие батлы - квазиинтеллектуал против специалиста.
Чётко видна разница между самовлюблённым трепачом и человеком в вопросе дискуссии осведомлённом, профессионалом.
Нам бы нужно поменьше в стране Панфиловых и побольше Шульман.
Возможно тогда критическая масса людей, способных изменить тренд на архаизацию, таки наберётся.
..зато Майклуху она научила быть в тренде за счёт профессионалов ))
Очень интересная дискуссия. Модератор замечательный. И вопрос: "А может они сознательно шли во власть только для обогащения?" Для нормального человека и гражданина своей страны такая цель кажется дикостью. И как трудно принять это и смириться с мыслью, что это может быть правдой!
Очень интересные дебаты, спасибо.
Актуальней с каждым годом!!
Катя, будет у меня дочка, назову ее Катей. Не зря ведь знаменитое оружие победы на нацисткой Германией назвали Катюшей.
Из Мая 2020 смотрю))))
Вспоминается ещё у людей оправдание воровства "Если я не украду, то всё равно кто-то украдёт, так лучше уж я украду тогда"
Екатерина, а почему бы вам ни баллотироваться в президенты я даже лозунг придумал - "Шульман за всех" )))
Про Догвилль блистательно и точно.
Как же тяжело эта Панфилова мысли рожает.
Ценности - это коридор возможностей. В зависимости от ширины этого коридора бытовое взаимодействие вырастает в те, или иные формы коррупции.
26:45 - Екатерина сказала "кавайность"? Боже... Я этого слова лет семь не слышал вообще нигде!
Простите, а что это слово определяет?
@@Elena-74467 Ну что-то вроде "милота" или "умильность". Иногда ещё "смазливость", в зависимости от контекста.
@@vladimirs.3963 отлично! Утащила в норку!
Для успокоения пересматриваю ролики с начала, просто завораживающая речь и вообще 🥰 хочется миллион подписчиков Екатерине Михайловне!
Первый миллион подписчиков случился в 2023 году
Мне кажется надо как-нибудь структурировать видео . Скажем, радио отдельно, лекции отдельно, отрывки отдельно по категориям.
Информирование, просвещение, обучение и подталкивание может помочь выращивание рыцарей. Как на уровне ценностей, так и на уровне рационального политического и экономического поведения.
короче, законы надо менять
1:18:45 Вот по этому хороши проводные микрофоны. Жаль у розетки кто-то нерасторопный.
интересно
1:17:06 Что? Мы после экзаменов всё дарили! Думать надо головой! Мы с девчёнками из группы нашей лектору по Мат. Анализу и Линейке по фамилии Фиалко после последнего экзамена у неё подарили сортовую фиалку в горшке, девочки выбрали, чтоб цвела симпатично)))) Она нас всегда тщательно по материалу гоняла, девоньки выли от неё! Почти самая любимая была!
Какая умница Екатерина Михайловна.Красноречиво, в то же время доходчиво и понятно она излагает суть проблемы.
1:03 минута ролика, где очень точно указала причину низовой коррупции: человек вынужден платить коррупционеру, обладающему властным ресурсом не за то, чтобы он нарушил Закон, а за то, чтобы этот УПЫРЬ Закон соблюдал!!!
1:12:11 Видать необычный дом!
Организаторы - любители. Звук наладить не смогли. То тихо и почти не слышно, то ничего себе. Россия...
Потому что школьники)
Екатерина на три головы выше чем ее оппонент.
трансперенси становится организацией самой для себя, даже про димона ничего вразумительного не промяукали
Когда приняли 172-ФЗ от 17.07.2009, у нас в городе буквально "чёсом" проверили все ранее принятые НПА и начали работу по внесению изменений, там где находили корупциногенные факторы. Приехала в Москву и ужаснулась. Тут каждый третий НПА содержит такие факторы, и ни кто даже не пошевелился. А раньше мы в Москву на учёбу ездили.
Москва это большая деревня...
29.23 Как в "Лесе" Стругацких. Жрицы партеногенеза. И жители деревни.
это верно. более-менее равновесный диалог был между шульман и венедиктовым
Екатерина утверждает что нефтяные доходы стали недостаточны для функционирования государства (смотреть примерно с 44 минуты).. . скорее расходы искусственно завышены неэффективным использованием ресурсов и неэффективным системным управлением государством...
Нехватает колокольчика (как у Светова) который бы говорил, что время заканчивается, молодой человек раздражает перебиванием, но виноват-то не он, а организаторы, которые не предусмотрели эту штчку. Воооот
Ох, вот Александра Сергеевича с Михаилом Юрьевичем путать не хорошо. Это я про свободу, которая примет радостно у входа.
Часть с ответами на вопросы превратилась в какое-то паясничество.
Екатерина Михайловна, если расскажете, где бирюзовые брючки покупали, которые на вас на этой трансляции, буду очень благодарна! Вашу собеседницу невозможно слушать, приходится на детали отвлекаться.
1:39:44 Точняк. Я даже не погуглила как вилы качественные выбрать (((((
Эх, дороговато на дом заказывать. До хозтоваров дойду.
Смотрю на время загрузки... И вы туда-то, вы вообще спите? Или так рано просыпаетесь?
Не, я привык, что некоторые знакомые делают записи в ВК в четыре ночи или устраивают стрим до двух-трех, но вот от этого канала не ожидал.
P.S. Kawaii!
Если вы не в курсе, то Земля имеет форму шара и если у вас время раннее, то там, откуда копируют и выкладывают это может быть день или даже вечер.
Ну, предположительно это было в шесть утра по Москве (на самом деле могло быть еще раньше - Ютюбу нужно время на обработку), и пять утра по моему местному времени. Екатерина вроде в Москве живет, или где-то близко.
было в 2 ночи поставлено на загрузку с публикацией
Порядки не сами складываются их складывают вполне конкретные люди, вполне конкретными методами и способами. Яркий пример тому две Кореи.
Шульгёрл прям спортсменка (стоя в рост пятки вместе)
Пополняемый АУДИО архив лучших выступлений Екатерины Шульман: yadi.sk/d/KPh2IRth392PtX
14:52 вы просто никогда не сталкивались с врачами, которые понятия не имеют, что делают. Есть врачи, по вине которых погибают люди и эти врачи продолжают работать. Тру стори
Если ты сходил к врачу , и его предписания и подозрения на диагноз верные, то зачем идти к другому врачу?
А ведь так в любой специальности, есть например:"политологи"
Мэддисон на 5:24. Неудачное он место выбрал, чтобы спрятаться от чеченцев.
Вот это у неё приход в мировом масштабе!
1:21:44 Секундочку! Это по какому адресу она перепланировку устраивала и занесла?
Ой, смотрите, тётя кажется въехала в то, что Екатерина Михайловна говорит!
Ой! Как я роботов хочу! Как я с этими намучалась!
Интересно узнать список скороговорок Е.М.Шульман... пора бы кому-либо прямо спросить об источниках такого талантливого скороговорения у Е.М. на почти любую тему...)
Кто после дебатов у Светова?
..... И Наки такой молодой.....
1.09.17 спс
Девушки, есть уровень на котором можно менять правила и совершенствовать систему, но это в том случае, если для этого есть достаточно мозгов. Если их не достаточно, то будет как сейчас. И для нас это просто стечение обстоятельств.
Госпожа Елена Анатольевна проблема не в том ,что население в близ лежащей деревни не растило рыцарей, проблема в том ,что они хотели быть драконами ! а откуда по вашему брались "драконы"
Так ведь государство - это тоже организация, созданная людьми. Чем государство отличается от любой другой общественной организации. И почему люди позволяют ему отличаться? Если современное государство не смягчает использование людей капитализмом, то мне не понятно, зачем такое государство нужно-то.
Государство отличается от других общественных организаций тем что ему предоставляется эксклюзивная монополия на насилие. В связи с этим здоровое государство должно быть под более жестким контролем чем иные организации, а государство курильщика из-за бесконтрольности становится источником страха и ужаса для своих граждан и останавливает таким образом развитие.
"Миру нужны сто миллионов потребителей..." - нужны, да.
Но в рф многим не хватает просто на еду, люди грибы-ягоды собирают и уже за это их чмырят, облагают штрафами и доводят до суицида. Валежник УЖЕ запретили собирать.
Ну, столица купит новый айфон и следующий после него и так далее. Но и всё. У остальных как не было газа в избе - так и не будет. И покупка телевизора -- праздник. И вполне может быть всё заморожено в этом виде ещё на 50 лет, до старости тех, кто сейчас школьник.
Почему нет? Не впервой же.
При чём тут ЦАПЛИ? Ааааа!!! Мозг кипит!
Екатерина как всегда неотразима, а дама слева увела дискуссию куда-то не туда.
Почему не туда? Точно туда, куда её заставляет уводить её работодатель, фонды Сореса и прочих глобалистов, которым выгодно мутить воду.
Этого политолога с котом и дочерью зовут Борис Кагарлицкий
Забавно наблюдать как полная женщина подтягивает штанцы.
Цель обогащения большинства чиновников, поднятых на очередную служебную ступеньку, поменять надувную лодку на яхту, это естественно, тщеславие сидит в каждом из нас. Коррупция является одним из человеческих пороков, её нельзя победить, а вот загнать её в резервацию, задача для населения.
Цель Президентов на постсоветском пространстве не столько деньги, а наркотик под названием власть. Однажды подсев на него добровольно отказываются единицы. Мировая практика тому подтверждение, независимо от места на глобусе.
Два года. Я не знаю, насколько она была хорошим преподавателем. Просто ужас.
manjuriansich.com/?view=page&page_id=267 Очень уважаю обеих, но, увы, смысл-то гораздо шире... Коррупция - просто одна из голов медузы Гаргоны... )))
дискуссии, в которых участвует кто-то и Шульман слушать невозможно. она умнее, интереснее, остроумней любогооо. только быстрая перемотка выступления ее оппонента спасает от скуки.
Не сомневаюсь что Елена Панфилова не менее умная и образованная женщина чем Екатерина Шульман, но из-за её медлительной манеры говорить и долгих размышлений её действительно скучно слушать.
Научная дискуссия - не цирк с конями, никто вас не обязан развлекать. Вы смотрите дискуссию ради шуточек Шульман, а остальное перематываете? Это больше говорит о вас, чем об ораторах. Панфилова, между прочим, говорила интересные вещи, но для вас это, видимо, как книга без картинок.
фигурень клевая
Никому не нужна власть, чтобы служить людям, все хотят обогащаться. Использование служебного положения в корыстных целях заложено в глубинах русского сознания. Уборщица не покупает мыла, повар не платит за обед. Это факт, который должно не оценивать, а закладывать в основу всех теорий.
А кто такая Е. Панфилова?
В зале полно мест. Подпольное собрание-то было ?
ЕЩ традиционно глотнула для начала три глотка водички.
Я вот тоже водохлеб.
Странное дело - я могу подписаться под каждым ее словом.
Может мы из партии "водохлебов"?
:)))
Такое чувство,что половина фанатов Шульман - чокнутые...
Предлагаю прийти к власти людям с синдромом дефицита внимания. У них (у меня, например) несколько нарушена система вознаграждения, я работаю не затем, чтобы обогатится, а потому, что просто надо работать и мне это в какой-то мере интересно. Ах за это ещё и платят?! Ну это вообще замечательно! Вот как подкупить такого, который тупо не понимает зачем ему пихают эти деньги, которые ещё придётся отрабатывать? Не-а, это же лишние хлопоты, не надо мне такого!
Следуя вашей логике, к власти лучше притащить тех, кто без рук - им нечем будет воровать и без ног, они меньше едят.
Ага, вообще без мозгов еще посоветуйте.
Панфилову слушать тяжело и напряжно. Плохой лектор.
"Товарищ коррупционер! Выхода нету! Честно дели природную ренту!""Не для тебя пощада и презумпция! Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!"
Панфилова однако понравилась ) Екатерина как всегда своим моветоном сшибает напрочь быдлоту , и вытекает одна "крамольная "мысль ))), относительно того , почему не трогают . Её речь абсолютно непонятна для широких масс , а потому не представляет никакой опасности , а представителей вершины пищевой пирамиды , просто доктор , разбирающий по косточкам недуг их системы . Просто уникальный шедевр .
И где же это моветон в ее речи?
Так кто кого переговорил?
Э!!! Руки прочь от НавальНЯШКИ! Пусть показывает всё! Я люблю красивые картинки!
за майдан респект ))
Интересная дискуссия, однако качество ее модерирования оставляет желать лучшего.
Шульман молодец, жаль Панфилова толкала свою правозащитную телегу, через каждое слово сводя всё к "ценностям". Не мне советовать, но стоило бы уважаемой чиновнице от Транспэренси между трудами Вебера и Хантингтона читать книги по этологии, начиная от Конрада Лоренца, далее везде. Это бы сбалансировало понимание такого явления, как поведение высших приматов. Долдонить про "ценности" для объяснения всех явлений жизни общества -- слишком примитивно и приводит к ошибочным выводам.
ее слова про ценности сродни известному высказыванию, что каждый народ достоин своего правительства. Иначе говоря, какие ценности у народа - таких правителей он и поддерживает.
Божечки, это вьюный Майкл Наки?
Вы так договоритесь до очередной "Coup d'etat"... ну тоесть придёте к выводу что ничего иного не остаётся делать.
С самого начала напрягло: Елена Панфилова уж слишком вольно себя чувствует: сидит, вальяжно машет ручкой в сторону публики. Шульман демонстрирует вежливое отношение к зрителям: встает для приветствия, кланяется. Ее поведение сразу вызывает уважение в то время как поведение Панфиловой вызывает отрицательное к ней отношение с первых секунд. Такое отношение может измениться потом, в зависимости от того что она скажет, но прямо с начала она у меня вызвала негативно-настороженное отношение.
Потому что Панфилова там преподавала долгие годы.
А мне не понравилась дикция Панфиловой. Терпеть не могу, когда люди тянут слова, или начинают речь с длительного ааааааээээ...ааааа... И теряют мысль посреди предложения! По этой причине не могу слушать Альбац.
Очень скучно слушать Елену Панфилову, не смог досмотреть. Даже вспомнил свою учебу в университете, бедные ее студенты.
Екатерина такой теоретик-теоретик, боюсь, что практика опрокинет ее прекрасные раскладки.
Отстань, страна огромная.
Заряд напалма от ЕШ опять поражает.
В следующей жизни она станет Человеком.
==В следующей жизни она станет Человеком== Чоловиком, в смысле?
Не нужно так много слов,все гораздо проще .Низменные инстинкты разрушают,здоровый образ жизни (согласованный с законами природы)-благотворно действует на организм.
Был Хаммурапи и был Ирод.А в нашем случае действуют первичные установки нашей "элиты" послушайте Илларионова и Хазина ,умные люди и добросовестные свидетели.
Шульман озвучивала дружка из барбоскиных
26:14 "Низкий уровень доверия - это постоянно действующий налог на любую транзакцию.... который заставляет у нас всю страну заниматься охраной"(с)
Ага... Значит, это плохо...
Но Елена Панфилова, охраняющая нас от коррупции, это хорошо... Майкл Наки, приглашенный студент Панфиловой - это хорошо, Екатерина Шульман, приглашенная Майклом Наки на радио - это просто замечательно. Это же социальные связи, а не "система блата мафиозного типа". :D
А граница где? (Вот до сих пор - нормально, а дальше уже коррупция) И есть ли она, эта граница?.. Или все в той или иной степени коррупционеры, просто в силу использования своих социальных связей?