Παρατηρητές είμαστε εμείς. Η παρατήρηση περιέχει ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ αυτό που υπάρχει και διαπερνάει ολόκληρο τον υλικό και μη κόσμο μας. Ακόμα και ο Θεός πρέπει νά έχει συνείδηση για να δημιουργεί. Θέλω το Νobel.
Τα υποατομικα σωματιδια αλλαζουν την συμπεριφορα τους οταν υπαρχει παρατηρητης , καθως η ενεργεια που εκπεμπει ο παρατηρητης κατα την λειτυργεια του , επηρεαζει-επιμηκυνει τα κυματα των ηλεκκτρονιων .
Πόσο είναι το πάχος των σχισμών ; Ποια η μεταξύ τους απόσταση ; Τί είδους είναι το υλικό το οποίο φέρει τις σχισμές , είναι μέταλο; είναι ξύλο ή πλαστικό ; Που ακριβώς σημαδεύει η πηγή των ηλεκτρονίων ; στην μία σχισμή ή στην άλλη ; Αν έχουμε δέσμη ηλεκτρονίων αυτή είναι συγκλίνουσα ή αποκλίνουσα ή παράλληλη δέσμη ηλεκτρονίων ; Πολλά τα αναπάντητα ερωτήματα και πολύ ασάφεια και απροσδιοριστία στο πείραμα
Ένα παρόμοιο πραγματικό πείραμα με φως, με μεμονομένα φωτόνια, μπορεί να δει κανείς στις φωτογραφίες της πιο κάτω ιστοσελίδας (η πρώτη φωτογραφία στη δική μου οθόνη δεν εμφανίζεται ολόκληρη, μπορεί να μην εμφανίζεται ολόκληρη, για να τη δείτε ολόκληρη ανοίξτε τη σε νέα καρτέλα, παλιότερα υπήρχε και ένα βίντεο στην ιστοσελίδα τραβηγμένο με κάμερα CCD που έδειχνε μεμονομένες κουκίδες από σημάδια που άφηναν τα φωτόνια όταν έπεφταν επάνω να πληθαίνουν σταδιακά και να σχηματίζουν τις γραμμές της συμβολής των κυμάτων, τώρα έχει αφαιρεθεί, αν έκανες κλικ στην τελευταία εικόνα κατέβαζες το βίντεο σε αρχείο): www.sps.ch/artikel/progresses/wave-particle-duality-of-light-for-the-classroom-13
Όταν υπάρχει παρατηρητής τα υποατομικά σωματίδια αλλάζουν συμπεριφορά και συμπεριφέρονται σαν ατομικά σωματίδια. Η ελέυθερη βούληση, το "κύμα επιλογών" σε όλο του το μεγαλείο. Το ΜΑΤΡΙΧ που ζούμε...
το προβλημα εδω ειναι η ορολογια. οταν ο αλλος ακουει παρατηρητης φανταζεται καποιον/κατι που βλεπει. πραγμα που δεν εχει καμια σχεση με το τι πραγματικα συμβαινει στο πειραμα. γι αυτο εχουμε υποχρεωση οταν εξηγουμε τετοια ζητηματα να ξεκαθαριζουμε οτι οι οροι χρησιμοποιουνται καταχρηστικα σε μια προσπαθεια αποδοσης του φαινομενου
Τα άτομα δεν καταρρέουν λόγω των κβαντικών νόμων (βλ. απαγορευτική αρχή Pauli). Τα υποατομικά σωματίδια (ηλεκτρόνια, quarks, νετρίνα) έχουν και κυματικά κ' σωματιδιακά χαρακτηριστικά. Για ποιο πράγμα μιλάτε ακριβώς;
Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς είναι ο παρατηρητής; Υπάρχουν κάποιες εικόνες, στοιχεία που να μπορούμε να τον κατανοήσουμε ακριβώς ως λειτουργία; Θέλω να προχωρήσω την σκέψη μου αλλά η άγνοια δεν με αφήνει... Μακάρι να μας δινόταν η δυνατότητα να παρακολουθούμε από κοντά πειράματα με τα ίδια μας τα μάτια ώστε να μπορούμε όλοι να συμβάλουμε στην εξέλιξη, επιστήμονες και μή. Ποτέ δεν ξέρεις...
Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς είναι ο παρατηρητής; Υπάρχουν κάποιες εικόνες, στοιχεία που να μπορούμε να τον κατανοήσουμε ακριβώς ως λειτουργία; Θέλω να προχωρήσω την σκέψη μου αλλά η άγνοια δεν με αφήνει... Μακάρι να μας δινόταν η δυνατότητα να παρακολουθούμε από κοντά πειράματα με τα ίδια μας τα μάτια ώστε να μπορούμε όλοι να συμβάλουμε στην εξέλιξη, επιστήμονες και μή. Ποτέ δεν ξέρεις...
Ο παρατηρητής ειναι αυτο ακριβώς που λες. Ειναι εκείνος που βλέπει τα γεγονότα με τα ιδια του τα ματια και προσπαθεί να δώσει εξήγηση για τα φαινόμενα που παρατηρεί.
Stavros Louverdis Κύριε Σταύρο σας ευχαριστώ για την απάντηση. Δυστυχώς όμως και πάλι δεν το κατανοώ. Έτσι όπως το λέτε είναι ένας άνθρωπος. Πώς ο άνθρωπος θα μπορούσε να παρατήσει γεγονότα κβαντικής με τα μάτια του; Φαντάζομαι πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιες μεθόδους καταγραφής ώστε να παρατηρήσει πχ κάποιο μηχάνημα, κάποιο κύκλωμα ή οτιδήποτε θα ήταν αυτό. Από κει και πέρα ίσως το τελικό αποτέλεσμα να το βλέπει σε μια οθόνη. Ίσως αυτό είναι το μόνο που θα μπορούσε ο άνθρωπος να δει με τα ίδια του τα μάτια.
Θεωρω οτι ο παρατηρητης επηρεαζει το πειραμα. Αν βρεθει ενας παρατηρητης δηλαδη μια "συσκευη" πραγματικα "αθόρυβη" τοτε το σωματιδιο θα συμπεριφερεται σαν κύμα.
ο παρατηρητης-συσκευη οντως επιρεαζει το αποτελεσμα. τι γινεται; το ηλεκτρονιο δεν ειναι κατι που μπορεις να το πιασεις με ενα τσιμπιδακι ας πουμε, αρα ουτε το βλεπεις αυτο καθ αυτο. μπορεις να δεις ομως καποια ιχνη που αφηνει. αυτα τα ιχνη φαινονται μεσα απο τα φωτονια που εκπεμπει η συσκευη αν δεν κανω λαθος. τα φωτονια αυτα αλληλεπιδρουν με τα ηλεκτρονια και ετσι καταρρεει αυτο που λεγεται superposition (οτι δηλαδη καθε ηλεκτρονιο περναει ταυτοχρονα και απο τις δυο σχισμες, περναει μονο απο τη μια, περναει μονο απο την αλλη και δεν περναει απο καμια). αυτο ειναι τοσο παραδοξο που δεν αφηνει καμια θεση στη νευτονια φυσικη των τριων διαστασεων και εχει αμεση σχεση με αυτο που λεμε τεταρτη διασταση.
Η κρούση των φωτονίων που φεύγουν από το μάτι του παρατηρητή με το ηλεκτρόνιο που παρατηρούν μπορεί να προσεγγιστή με μια ελαστική κρούση. Φυσικά και το επηρρεάζουν. Δείτε κ' την σκέδαση Compton: en.wikipedia.org/wiki/Compton_scattering
Αν τοποθετήσουμε έναν 'υποατομικο δεκτη' τότε θα κατεγραφαμε την κυματοειδη συμπεριφορά των ηλεκτρονίων (🤣🤣). Το σημαντικό στην υπόθεση είναι ότι γνωρίζουμε δύο βασικά πράγματα:1) την συμπεριφορά των ηλεκτρονίων όταν αυτά 'παρακολουθούνται' και 2) την συμπεριφορά τους όταν έχει τελειώσει το πείραμα ενώ δεν παρακολουθούνται. Δλδ και στις δύο περιπτώσεις γνωρίζουμε το αποτέλεσμα απλά στην 1η μπορούμε να το δούμε κιόλας. Εδώ τίθενται ζητήματα θεωρητικής φυσικής και αναθεώρησης στοιχειωδών εννοιών όπως, τι είναι το ηλεκτρόνιο και ποια η γενική του συμπεριφορά. Και το κάθε ερώτημα φέρνει με την σειρά του πολλά άλλα!
Mipos o kosmos mas einai enas kosmos kimaton opou ta panta einai pantou kai emeis zoumai apla mia psevdesthisi trion diastaseon opou i pragmatikotita mas dimiourgite ekini ti stigmi pou tin paratiroumai?afto to fenomeno borei na eksigisei akoma kai ta thavmata pou ginonte
Παρατηρητές είμαστε εμείς. Η παρατήρηση περιέχει ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ αυτό που υπάρχει και διαπερνάει ολόκληρο τον υλικό και μη κόσμο μας. Ακόμα και ο Θεός πρέπει νά έχει συνείδηση για να δημιουργεί. Θέλω το Νobel.
Έτσι μονο βραβειο φιλοσοφίας μπορει να διεκδηκηθεί. Η φυσική απο την άλλη στηρίζεται σε τεκμηρίωση.
Τα υποατομικα σωματιδια αλλαζουν την συμπεριφορα τους οταν υπαρχει παρατηρητης , καθως η ενεργεια που εκπεμπει ο παρατηρητης κατα την λειτυργεια του , επηρεαζει-επιμηκυνει τα κυματα των ηλεκκτρονιων .
πόση πρέπει να είναι η απόσταση μεταξύ των σχισμών για φως από λέιζερ;
7:50 μήπως η συσκευή παρατήρησης αλληλεπιδρά με το ηλεκτρόνιο; Και αλλάζει τούς κανόνες του παιχνιδιού;
Προφανώς.Αλλά αυτό που αναζητούμε είναι το "πως" (με ποιόν "μηχανισμό"-τρόπο) και το "γιατί".Εκεί είναι η ουσία....
Πόσο είναι το πάχος των σχισμών ;
Ποια η μεταξύ τους απόσταση ;
Τί είδους είναι το υλικό το οποίο φέρει τις σχισμές , είναι μέταλο; είναι ξύλο ή πλαστικό ;
Που ακριβώς σημαδεύει η πηγή των ηλεκτρονίων ; στην μία σχισμή ή στην άλλη ;
Αν έχουμε δέσμη ηλεκτρονίων αυτή είναι συγκλίνουσα ή αποκλίνουσα ή παράλληλη δέσμη ηλεκτρονίων ;
Πολλά τα αναπάντητα ερωτήματα και πολύ ασάφεια και απροσδιοριστία στο πείραμα
Πως γνωρίζεις ότι το ηλεκτρόνιο είναι σωματίδιο;
Μπορούμε να βρούμε κάπου το πρωτότυπο πείραμα; Για να δούμε με ποιο τρόπο εγινε η διεξαγωγή του;
Ένα παρόμοιο πραγματικό πείραμα με φως, με μεμονομένα φωτόνια, μπορεί να δει κανείς στις φωτογραφίες της πιο κάτω ιστοσελίδας (η πρώτη φωτογραφία στη δική μου οθόνη δεν εμφανίζεται ολόκληρη, μπορεί να μην εμφανίζεται ολόκληρη, για να τη δείτε ολόκληρη ανοίξτε τη σε νέα καρτέλα, παλιότερα υπήρχε και ένα βίντεο στην ιστοσελίδα τραβηγμένο με κάμερα CCD που έδειχνε μεμονομένες κουκίδες από σημάδια που άφηναν τα φωτόνια όταν έπεφταν επάνω να πληθαίνουν σταδιακά και να σχηματίζουν τις γραμμές της συμβολής των κυμάτων, τώρα έχει αφαιρεθεί, αν έκανες κλικ στην τελευταία εικόνα κατέβαζες το βίντεο σε αρχείο):
www.sps.ch/artikel/progresses/wave-particle-duality-of-light-for-the-classroom-13
πολυ ωραιο πειραμα.ενα βιντεο για την αρχη διατήρησης της πληροφοριας?ευχαριστώ
+0303leizar σε ευχαριστώ!!
Η συνείδηση μου δημιουργεί την πραγματικότητα μου. Αυτό το γνωρίζω γιατί είμαι αυτό. Είμαι η συνείδηση μου και όχι η ταυτότητα μου.
Δεν έχει βρεθεί κάποια εξήγηση για αυτό το πείραμα μετά από τόσα χρόνια; Δε θα μπορούσε η αρχή της αβεβαιότητας του Heisenberg να το εξηγήσει
Δεν σχετίζεται με τον Heisemberg μιλατε για άλλο προβλημα
O δέκτης με κάποιο τρόπο παρεμβαίνει στο πείραμα
Όταν υπάρχει παρατηρητής τα υποατομικά σωματίδια αλλάζουν συμπεριφορά και συμπεριφέρονται σαν ατομικά σωματίδια. Η ελέυθερη βούληση, το "κύμα επιλογών" σε όλο του το μεγαλείο. Το ΜΑΤΡΙΧ που ζούμε...
το προβλημα εδω ειναι η ορολογια. οταν ο αλλος ακουει παρατηρητης φανταζεται καποιον/κατι που βλεπει. πραγμα που δεν εχει καμια σχεση με το τι πραγματικα συμβαινει στο πειραμα. γι αυτο εχουμε υποχρεωση οταν εξηγουμε τετοια ζητηματα να ξεκαθαριζουμε οτι οι οροι χρησιμοποιουνται καταχρηστικα σε μια προσπαθεια αποδοσης του φαινομενου
Τα άτομα δεν καταρρέουν λόγω των κβαντικών νόμων (βλ. απαγορευτική αρχή Pauli). Τα υποατομικά σωματίδια (ηλεκτρόνια, quarks, νετρίνα) έχουν και κυματικά κ' σωματιδιακά χαρακτηριστικά. Για ποιο πράγμα μιλάτε ακριβώς;
Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς είναι ο παρατηρητής; Υπάρχουν κάποιες εικόνες, στοιχεία που να μπορούμε να τον κατανοήσουμε ακριβώς ως λειτουργία; Θέλω να προχωρήσω την σκέψη μου αλλά η άγνοια δεν με αφήνει... Μακάρι να μας δινόταν η δυνατότητα να παρακολουθούμε από κοντά πειράματα με τα ίδια μας τα μάτια ώστε να μπορούμε όλοι να συμβάλουμε στην εξέλιξη, επιστήμονες και μή. Ποτέ δεν ξέρεις...
Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς είναι ο παρατηρητής; Υπάρχουν κάποιες εικόνες, στοιχεία που να μπορούμε να τον κατανοήσουμε ακριβώς ως λειτουργία; Θέλω να προχωρήσω την σκέψη μου αλλά η άγνοια δεν με αφήνει... Μακάρι να μας δινόταν η δυνατότητα να παρακολουθούμε από κοντά πειράματα με τα ίδια μας τα μάτια ώστε να μπορούμε όλοι να συμβάλουμε στην εξέλιξη, επιστήμονες και μή. Ποτέ δεν ξέρεις...
Ο παρατηρητής ειναι αυτο ακριβώς που λες. Ειναι εκείνος που βλέπει τα γεγονότα με τα ιδια του τα ματια και προσπαθεί να δώσει εξήγηση για τα φαινόμενα που παρατηρεί.
Stavros Louverdis Κύριε Σταύρο σας ευχαριστώ για την απάντηση. Δυστυχώς όμως και πάλι δεν το κατανοώ. Έτσι όπως το λέτε είναι ένας άνθρωπος. Πώς ο άνθρωπος θα μπορούσε να παρατήσει γεγονότα κβαντικής με τα μάτια του; Φαντάζομαι πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιες μεθόδους καταγραφής ώστε να παρατηρήσει πχ κάποιο μηχάνημα, κάποιο κύκλωμα ή οτιδήποτε θα ήταν αυτό. Από κει και πέρα ίσως το τελικό αποτέλεσμα να το βλέπει σε μια οθόνη. Ίσως αυτό είναι το μόνο που θα μπορούσε ο άνθρωπος να δει με τα ίδια του τα μάτια.
Η απάντηση μου για το τι ειναι η έννοια παρατηρητής στην φυσικη ηταν γενική..προφανώς οι φυσικοί χρησιμοποιούν μέσα παρατήρησης.
Διαδοχικα σωματιδια αποτελουν κύμα , είναι θεμα ανθρωπινης αντίληψης κι όχι παραξενια της φυσικής
ξερουμε ποιο ειναι το προγραμμα του μαυροπινακα που χρησημοποιει ο uploader;
smoothdraw
Stavros Louverdis ευχαριστω πολυ :)
Θεωρω οτι ο παρατηρητης επηρεαζει το πειραμα. Αν βρεθει ενας παρατηρητης δηλαδη μια "συσκευη" πραγματικα "αθόρυβη" τοτε το σωματιδιο θα συμπεριφερεται σαν κύμα.
Andreas Papas Δεν υπάρχει "αθόρυβος" παρατηρητής...Ή υπάρχει ή δεν υπάρχει παρατηρητής...
ο παρατηρητης-συσκευη οντως επιρεαζει το αποτελεσμα. τι γινεται; το ηλεκτρονιο δεν ειναι κατι που μπορεις να το πιασεις με ενα τσιμπιδακι ας πουμε, αρα ουτε το βλεπεις αυτο καθ αυτο. μπορεις να δεις ομως καποια ιχνη που αφηνει. αυτα τα ιχνη φαινονται μεσα απο τα φωτονια που εκπεμπει η συσκευη αν δεν κανω λαθος. τα φωτονια αυτα αλληλεπιδρουν με τα ηλεκτρονια και ετσι καταρρεει αυτο που λεγεται superposition (οτι δηλαδη καθε ηλεκτρονιο περναει ταυτοχρονα και απο τις δυο σχισμες, περναει μονο απο τη μια, περναει μονο απο την αλλη και δεν περναει απο καμια). αυτο ειναι τοσο παραδοξο που δεν αφηνει καμια θεση στη νευτονια φυσικη των τριων διαστασεων και εχει αμεση σχεση με αυτο που λεμε τεταρτη διασταση.
Η κρούση των φωτονίων που φεύγουν από το μάτι του παρατηρητή με το ηλεκτρόνιο που παρατηρούν μπορεί να προσεγγιστή με μια ελαστική κρούση. Φυσικά και το επηρρεάζουν. Δείτε κ' την σκέδαση Compton: en.wikipedia.org/wiki/Compton_scattering
θα σου ηταν πολυ δυσκολο μια εισαγωγη στο AdC CFT Correspondence?
δε τρολαρω, προσπαθω να καταλαβω, ειλικρινα
μαυρη μαγεια
Αν τοποθετήσουμε έναν 'υποατομικο δεκτη' τότε θα κατεγραφαμε την κυματοειδη συμπεριφορά των ηλεκτρονίων (🤣🤣).
Το σημαντικό στην υπόθεση είναι ότι γνωρίζουμε δύο βασικά πράγματα:1) την συμπεριφορά των ηλεκτρονίων όταν αυτά 'παρακολουθούνται' και 2) την συμπεριφορά τους όταν έχει τελειώσει το πείραμα ενώ δεν παρακολουθούνται.
Δλδ και στις δύο περιπτώσεις γνωρίζουμε το αποτέλεσμα απλά στην 1η μπορούμε να το δούμε κιόλας.
Εδώ τίθενται ζητήματα θεωρητικής φυσικής και αναθεώρησης στοιχειωδών εννοιών όπως, τι είναι το ηλεκτρόνιο και ποια η γενική του συμπεριφορά. Και το κάθε ερώτημα φέρνει με την σειρά του πολλά άλλα!
Mipos o kosmos mas einai enas kosmos kimaton opou ta panta einai pantou kai emeis zoumai apla mia psevdesthisi trion diastaseon opou i pragmatikotita mas dimiourgite ekini ti stigmi pou tin paratiroumai?afto to fenomeno borei na eksigisei akoma kai ta thavmata pou ginonte
Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει οποιαδήποτε αναλογία των φαινομένων του μικροκοσμου με εκείνα του κόσμου που εμείς ζούμε.
@@StavrosLouverdis gt omos?
Οκ. Κανω 10%
πήγαινε πρώτα να μάθεις ορολογία. μετά σύνταξη κειμένου, και μετά έλα να μας διδάξεις....