ゲパルトなど骨董品が大活躍・世界の自走対空機関砲・BEST 10【後編】【弾丸デスマーチ】【ゆっくり解説】

[@ooutsuke1560]

ドローンが相手だと継戦能力も含めて考えると
やたらと発射速度が速いのもいけないというのが難しい

[@前田信吾-o5g]

「防衛費43兆円血税はこれに使われる」の続き出してほしいです

[@Dangan_D_March]

げっ、このコメントに対する「イイね」が意外と多い(;´･ω･)
でも不人気で再生が回らんのですよねぇ💧

[@Nanairo_jp]

おいおい...エリコンさんの35mm砲万能すぎでしょ......信頼度がすごいな

[@ataki2642]

同系列の機関砲を搭載している89式装甲戦闘車も対空戦闘が可能。

[@masakiizawa5754]

87式の背景に写る団地の風景。
お布団がよく干せてます。
平和な日常に感謝😊

[@koma7634]

「いらないからこれあげる」と言う兵器が意外と活躍した有名な例としてはバッファロー、リー／グラント、エアラコブラがあり、「安いからと言うだけで買った」のに印パ戦争で意外な活躍をした「ナット」がありますね。物は大切にしましょう（ん？）

[@yoshikiyo608]

個人的にはツングースカ方式が最適解だと思う、87式も併用式に改装し、防空ネットワークを現場で即時の構築を可能にすれば良いと思おう。あと、ドローン対策だと退役した戦車の車体を有効利用することも視野に入れてほしい。

[@R1250RS_sakura_mochi]

87式をドローンにも対応できる様に改修して欲しい！

[@_jigsaw913]

海外の中古兵器買うより開発費（笑）が嵩んでコスパ悪くなりそう

[@山藤健二]

弾を変えればいいだけじゃないのけ？目標近接で爆発するってやつ！

[@ほげーい]

@@山藤健二 その弾の信管に情報をインプットさせるシステムを付けなきゃいけないから開発費かさむ

[@bob3yorkie]

旧型の対空砲の水平射撃は気持ち良すぎる。

[@干支は猫っぱち]

…かつて(ベトナム戦争にて)〝M42ダスター〟と言う対空戦車で(敵陣地に)水平射撃をした記録も残っていますしね…。

[@roko8997]

大変細かい事で恐縮ですが 1:39 のツングースカの2A38M機関砲は「ガスト式機関砲」です
ので砲身は4本ですが門数は4門ではなく「2門」です。
ガスト式は2砲身で1門の機関砲で1本が発射した反動を利用してもう1本の再装填を行う機構で、1本が破損するともう片方も射撃不可能になるので2砲身で1門という扱いになります。

[@鈴木榮二]

後編待ってました。

[@鈴木榮二]

在庫処分を兼ねて供与されたゲパルトがここまで戦果を上げるとは予想もしていなかったと思いますし、今後ドイツは追加で提供するのだろうかと思いたい。

[@nackeyt3068]

87式のFCSを近代化して16式MCVの車体に換装したらけっこういい感じになるような気がする。10式の車体は勿体ないし、現在の道路事情ならこの方が使いやすいはず。

[@PopLife-m5u]

装輪式は射撃の反動によるタイヤの撓みを公正出来るのだろうか？
射撃精度が装軌式に劣るように思えてならない。

[@YOUYA0098]

ドローン対策はガンタンクか16式の足回りに乗せるのも楽しそう

[@1204foxmulder1]

87式は弾を近接信管方式にしたら対ドローンでも使えそう。要するに弾を取り換えればまだまだ使えそうですね。

[@prossi4802]

自衛隊でも対ドローン用対空兵装としての近接信管弾頭兵器の開発が必要だな。

[@cookdoodledoo8142]

ゲパルトくんはドローンだけじゃなくて巡行ミサイルまで落としちゃうからね
そりゃコスパ最強ですよ

[@_jigsaw913]

ドローンや巡航ミサイル相手なら十分コスパ良く活躍出来るね、対空ミサイルもあれば撃ち漏らしたとき尚更安心感もある

[@僕はね名無しさんなんだ-c9t]

20～30㎜級の機関砲弾は確か1発辺り数万円だそうで、安物（底値だとおよそ数万円）の自爆・使い捨てUAVに、1発数十万～100万
（発射機本体も込み）のミサイルを毎度毎度気前よくバラ撒いてたんでは、財布が持たんからなー。更にそのたかが数万円の安物に、
1両数億～数10億以上する戦車やレーダーシステム等の軍事関係に留まらず、地上の民間インフラ全般を潰されたんでは堪ったものではない

[@こいつあいつ]

攻撃機が相手だと射程の長い対戦車ミサイルにやられてしまうけど、
ドローン相手だとミサイルうってこないから相手になるんでそうね。
歩兵相手や市街戦でもかなり活躍できるだろうし、復権してきたんでしょうね。

[@七神桜花]

対空戦車は進軍してくる歩兵に向けて水平射するのがたまらないぜ。

[@井上善太-f9o]

自走対空砲はカッケーです。どれほど有効なのかは謎ですが、ロマンがありますよね。

[@rokurou-saemon]

ドローンにも有効だけどアハト・アハト同様に水平撃ちすると敵からしたらどえりゃぁ怖いからの。対空兵器あるある。

[@18omni73]

ツングースカの惜しい所は、砲とミサイルの同時運用ができないんだよね。だから、シームレスな対空砲火にならない。ガスト式の機関砲は好きなんだけどね。

[@Karumera4649]

個人的には対ドローンには機関砲兵器よりまだまだ課題はあるけどレーザー兵器や電波妨害兵器が主流になっていくと思う。自走対空機関砲もエアバースト弾などを使えば高価になると思うし何より大型で高価やから数を揃えるのは難しいような気がする。結局ウクライナ戦争後半にはバイラクタルなどの中型ドローンは目立った戦果をあげれてないしむしろ小型のドローンが戦果を上げてるからこのような大型兵器より個人で持てる対ドローン兵器を充実さした方がいいと思う。

[@Ishigoogl]

アップありがとうございます👍ゲパルトはプラモ買いましたよ🎵対空砲の景気良く？弾丸撒き散らすとこが好きなんです。安価な弾を最新の射撃システムでばらまいて欲しい(笑)

[@蒼龍飛龍-c8z]

適材適所なHi-Lo mixな構成になるのでしょうね。エアバースト弾は、かつての三式弾みたいと思ってしまいました。

[@MrDogpapa]

後発の09式なんかはよく考えられてるとは思いますね、部隊内データリンクとエネルギー弾とかは今風でありますね。

[@contactMiu]

先端研の小泉さんは「ドローンは両軍ともにすぐに撃ち落とされる様になっている」と言っていた。何を使って撃ち落としてるかは述べていなくて、それ知りたくてこの動画を見たが…動画では2:35「ツングースカが活動している気配が殆ど見えない」と言っているけれど、ロシアがツングースカ、ウクライナがゲパルト(＋ツングースカ)でドローンを撃ち落としてるってことなのかな。

[@胡椒は正義]

うぽつです
一番いいプラットフォームはツングースカかなと感じます。ドローン用に機関砲、ドローン以上の物をミサイルで対応っていう形が良さそうですね

[@hh6029]

早期警戒システムが発達した現在、高高度侵入はステルス機以外はなく、低空にはヘリかドローンしかないのでこの様な兵器が活躍します。

[@セリヌンティウスちゃん]

ファッションも兵器も一周するんだなぁ

[@テルタロ]

ドローン対策に地上のゾンビ兵対策…！装甲厚の薄いターゲットが目標だから使う弾は普通の榴弾！コスパ良い対空機関砲がこんなに見直された戦争はあまり前例が無いですよね！(o´∀`)🇺🇦🐯

[@ピアノ鍵盤剣道]

87式は車体が74式ベースなので、今後パーツの補給が滞ってかなり数が減りそう。 当初案だった61式ベースじゃなくてまだよかったですが💦

[@やっちゃえとっさん]

10式の車体に載せ換え🙌

[@今川焼き-l4s]

戦後日本で一番生産された戦車の部品を使えるのは大きい

[@leon3992]

ハイラックスの荷台に対空機関砲、対空ミサイル積んでもいいかも。機動力抜群！

[@準人-q2b]

弾丸さん、こんばんは。
更新お疲れ様です。
骨董品でも今でも問題なく使えれば充分な戦力になると思いますね。
日英の機体は最強であるべきです。

[@jinjyamovie]

ドローンが大量に来たら、
日本に昔あった三式弾みたいなの方が良いのかもですね、、、

[@酒田陽仁]

状況に合わせて、装備を準備するだけでなく、ユニット交換で状況に絶えず、合わせられる装備が必要と思います。

[@響提督]

整地での機動力の高いパーンツィリの方を多く投入したから、ツングースカの投入総数が少なくなっているのかな？と思います。

[@iohino4755]

87式の後継として87式の砲塔と16式機動戦闘車の車体を合わせた物(データリンクも搭載)が欲しいです。装輪式の方が道路網を使った展開力が高いし､島嶼展開の時も苦肉の策としてフェリー船輸送も出来そう。ドローンの波状攻撃が考えられるので数も欲しいです。

[@鄧運霖]

除了俄羅斯外，這集介紹後面的四台野戰防空戰車都是奧立岡生產的35快砲系統。

[@kutakichi]

時代遅れとか骨董品なんて言っていた人達が、誰よりも時代を読めていなかったということですね。
戦場にドローンが投入されるなんてのは、もう何年も前から言われてたことなんで。

[@ataki2642]

87式自走高射機関砲や89式装甲戦闘車が採用される前に各師団＆旅団にはL-90という給弾方式が違う同系統のスイス製の35mm機関砲を装備した国産の牽引式の対空機関砲を運用していました。
その後は近SAMや短SAMに更新されましたが、弾の値段がべらぼうに違う上に対地攻撃能力がかなり下がる（現状で最強の火器はM2重機関銃）のを嫌がってた幹部や陸曹の方が居ましたし、現状で良いという方もいたりで色々と面白かったですね。
現状の高射特科大隊（中隊）の近SAMと短SAM体制に加えて装輪式の対空機関砲が欲しいなとも思いますが、万年人不足の高射特科では難しいでしょうね…

[@love-kamakura]

ドローンには天敵【ゲパルト】再認識必要ですね」

[@zavton-ofton-ui1go]

ウクライナのゲパルトは対地攻撃もやってると思うんですよね……あんなので撃たれたくないホント

[@granshoal9665]

大昔にゲパルトのプラモ作ったことがあるけど、やっぱかっけーー。
あと、エアバースト弾のしくみ、どうやって「プログラム?」すんのか知りたいっす
高評価１００。

[@Dangan_D_March]

私も気になってたのですが、リサーチの過程でそこまで深堀する余裕はありませんでした(-_-;)
ちなみに、GPS誘導の榴弾であるエクスカリバーなどは、装填前に1個づつ目標地点がセットされます。
見る限りはタブレットの様なものでセットされているようです。
しかし、小型で高速発射される機関砲では同じような対応は無理なので、やっぱ謎です。
機会があれば調べようと思います。

[@Kazuki_Aozaki]

動画で言及されるように現代の中国兵器は西側諸国の美味しいところ詰め合わせセットなので、そこからコスパ重視方面にシフトしたものをそこそこの数導入するのがいいのかもしれませんね(中華式を完全にトレースし続けるといくら国防費があっても足りないので)

[@KMRナオキ]

ツングースカの機関砲はガスト式じゃなかったっけ？
砲身は２本だけど機関部は１つだから２砲身で１門のやつ

[@pou-fou7748]

空中バースト弾といえば先の大戦で大日本帝国海軍が零式通常弾や三式通常弾という戦艦や巡洋艦の主砲で発射する対空榴弾を使用しておりましたな。

[@ベルカ公国国家宣伝相]

あれはただの時限信管でしょ

[@deyber-eq7xg]

旧式兵器というのを一定以上温存しとかないと最新型特に電子系統が複雑なものは電磁波攻撃等の時または太陽フレヤなんかの際に本来の機能を損なうどころか全く使い物にならない可能性があるんよね

[@垣和夫森]

今のドローンはWWⅡ当時のレシプロ機と同レベル。であれば機関砲が有効なのは当然。しかし、技術は発展する。今後ジェット、ステルス、低空飛行(クルーズミサイル化)と発展すれば再びミサイルが必要となるのでは。

[@コカ-c5l]

マークスマンのてっぺんに顔のある頭を搭載してみたい！

[@Dangan_D_March]

ウケる👍

[@ぼっち-w5i]

やっぱエリコンよ

[@わんこもふもふ]

87式はゲパルト配置を特許の観点で出来なかったと聞くけど。中国のはどうなんだ？特許ガン無視ムーブですかね？その辺も教えてくれると嬉しいです。

[@Dangan_D_March]

ですよねー。そこ、あえて濁しました(^_^;)
日本は特許侵害を避けて今の配置にしたと言われていますが、本当のところは良く分かりません。仮に特許だったとしても中国は気にしないでしょうね。西側をパクり続けて今があるので。

[@delicious-chicken0141]

エリコン大人気

[@jnaeuinhgj]

段ボール製の低速ドローンが出て来てるので炸裂性を持たせるというのは今後必須でしょう。日本もそろそろ新しいものを開発した方がいいのではないか。

[@007-o6l]

日本も何年か前に装輪式の自走対空砲開発してたけど、ボツになったのかな？
それとも、たまに目撃される共通装軌の車体に機関砲載せて出てくるのかな？

[@yuukixyz3473]

ゲパルト1A2がフリーガーファウスト2(という名のスティンガー)を載せてるみたいに87式もミサイル積んでくれんかな？

[@SW-wj3wd]

漫画の話で恐縮だけど
ジパングとか見てたら５インチ砲でプロペラ機を落としてたな
射程も10㌔以上あるから戦闘ヘリにも有効だと思う
水平射撃で戦車にも有効だし、これ使えるんじゃね？
まあそういう車両がないってことはダメなんだろうけど

[@doeuncle5479]

前後編見て、参考になった(なんの？w)けど、今日び、なけなしのお金叩いてコレの最新型作って、日本の環境で使えるかなぁ？という素朴な疑問。舗装路の比率が比較的高い日本で使うなら、むしろノースロップグラマンが動画出してた、m230をテクニカルに積んだものなんかどうでしょう？高価でいまや日本にあまりないピックアップトラックにこだわりがなければ、それこそ普通の2トントラックあたりを改造して作るとか。

[@I1I1I-yuyuko-konpaku]

日本で新規開発するなら装輪式にして16式の移動に追随できる様にするだろうね

[@栄健]

日本はレーザ・マイクロ波に力を入れているよ。

[@m.s.lab.4150]

87式は近所のコンビニに立ち寄っていたのを見たことがありますが、レーダーが起きていないと？となってしまいますね。

[@Dangan_D_March]

ということは北海道在住ですねぇー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
羨ましいです。

[@Pt-co4ly]

マークスマンはとっくに生産終わってるからな
対ドローンだと口径下げてくか、上げてバーストや接近信管とう分岐しそう
カメレオンなんかわ、上げる方か

[@僕はね名無しさんなんだ-c9t]

正直、87式AWは「ガメラ２」で多数の小型レギオンを叩き墜としたのが最初で最後の“活躍”だと思ってたが、
ここに来て存在意義（完成と同時に時代遅れという、自衛隊装備有る有る）や必要性を再度注視されるとは、
世の中解らんもんであるなぁ……。

[@ダライアス星人辺境の]

ゲパルトキター(ﾟ∀ﾟ)
子供の頃めっちゃプラモ組んでたなぁ。

[@DD-op1jf]

ちょっと うろ覚えですが、スウェーデンのCV90 歩兵戦闘車のファミリーに対空自走砲型もあった気がします。
計画あるいは試作車で終わってしまったのでしょうか？

[@Dangan_D_March]

CV9040カミーリアン、ってのがあるようですね。
教えて頂いて知識が広がりました。

[@kentas-2076]

対無人機用途ならもっと安く作れないと。
対空レーダーだの火器管制装置が高いのは分かるけど、戦車より高いのはちょっといただけない。

[@aut7686]

ツングースカ、射撃中は軽い火事みたいになってて草。

[@dokurobexe]

基地警備隊の「VADS（）」「８７式対空自走砲」配備も有り得るな。
※尚（）

[@nix0849]

ドローンの性質上電波妨害や遮断に空中と網式兵器作った方がコスパも精度上がると思うがなぁ！

[@Dangan_D_March]

空中と網式ってなんやねん。日本語わからんがなぁ！

[@nix0849]

@@Dangan_D_March 続き読みしたね！
あの海や川のト網？投げる網の空中版です
近寄ると弾頭炸裂して10m四方に網がバーンみたいな

[@Dangan_D_March]

投網のことですね？理解しました。

[@nix0849]

@@Dangan_D_March そうソレですよ！出んかったなぁ〜覚えました

[@wind141414]

小型ドローンの金属量で地上からのレーダーで捕捉出来るのだろうかという疑問がある。
ゲパルトが有効な理由を詳しく知りたいものです。

[@ベルカ公国国家宣伝相]

そういうのはレーダーにはノイズとして処理されちゃうだけで、映るには映ってるらしいよ。鳥とかも捕捉しようと思えば捕捉できるらしい

[@akagisan_akagi_haruna]

マークスマンみたいに砲塔だけで完結するシステムを開発して、74式の車体に乗せればいいんじゃ…？

[@金曜日のカンパネラ]

スホーイやミグは無理かも知れんがハインド大型ヘリならイケるかもな😅

[@bon_bori]

マークスマン、某thunderだと弾持ち悪くて使い辛い…、実車はそんな事ないんだろうか

[@ヴェルナーたかホルバイン]

ただ単に対空防衛に機関砲を使うなら、CIWSをポン着けするのもいいかもですね😅

[@ataki2642]

M113装甲車にM61 20mm機関砲を取り付けたM163対空自走砲というのがありますよ。
イスラエルはこれにスティンガーの発射機を取り付けて運用しています。

[@イカ山サバ男]

後方の都市防衛用ならともかく、今のウクライナだと前線で撃ったらすぐ逃げる機動性がないとたちまち見つかって返り討ち（ウ露両軍とも）みたいだから、それなりの機動性を持った車体は必要なんじゃないかな？

[@tompoo2024]

ロシアの場合は保有台数が稼働台数と同じとは思えないんだよなぁ

[@水雲-e6k]

拠点防衛を重視するならもっとカジュアルな見た目にならんかしら、日本においては有事の際の対テロドローン兵器でこの厳つさでは嫌われそうｗ

[@伊藤幸一-t4m]

自走高射機関砲を「骨董品」と呼ぶのは違うと思う。
高射機関砲は短距離地対空ミサイルとガン/ミサイルコンプレックスを組む事で弱点をカバーしあいつつ防空網の多層化を行う兵器だからね。
「骨董品」というのなら「なんで日露の2ヶ国は新型を造ろうとしてたのさ？」って話だよ。

[@Dangan_D_March]

まずはコメントありがとうございます。
その上で、引っかかる所が違うんだよなぁ(-_-;)
動画を最後まで見てくれたのかな？高射機関砲を貶す内容にはなっていないんだが？
骨董品という表現は、軽んじている訳ではなく、興味を持ってもらう為の1つの表現に過ぎない。慈善事業でやってないので、それくらいは分かってくれ。

[@455jj3]

欧州と東欧
「在庫処分を利用して兵器を提供したろ」

[@GODIERGENOUD1135]

在庫処分で大活躍って、どこの食器乾燥機だｗ

[@mitz7936]

87式の追尾レーダーの位置がゲパルトと違うのはドイツが特許を取っていたからだが、09式は特許使用料を払っているのだろうか。…まあ中国がそんなもの払っている訳ないか。

[@offeredia]

もっと安く発射間隔を長くVT信管の低威力小口径、低姿勢になれるのがあればなぁ
連装砲にして片方を超近距離防御の散弾にすればなぁ！
歩兵携行型で作れないだろうか

[@優人-i4t]

対ドローン自走高射砲なのであれば架台はトヨタ・ハイラックスで十分な様な気が……

[@lookglacial6325]

戦争の始まる前だったっけ、ローコスト兵器に対しては、第二次大戦の機関銃が有効だって言う。
そんなニュースがやってたような気がする。

[@竹中の翁]

誰だか知らないが先見の明があったのかもなソイツ

[@ヘプタポータ.トリトン]

移動して良し、固定して良し！

[@京極害]

87式、直接弾のみなんや。知らんかったな

[@日本を良くする会]

最後は直感で操作が出来る兵器が最強なんでしょうね

[@plan6753]

近年の新型対空砲といえば、なぜ中国の625型や730陸上型がないのでしょうか🤔

[@Dangan_D_March]

センチュリオンやスカイレンジャーなど、元は艦載型だった兵器は哨戒しているのに、どうして625型自走高射機関砲は出さないんだ？ということですね。
動画構成の都合上、10種類に絞る必要があったのと、元々は装軌式をメインで考えていたので、まあ色々とバランスを取ってのことです。

[@白襷連隊]

30mm級の機関砲を連装、四連装近SAMを二基ないしは中ATGMとの混載、FCSは光学主軸でVADS程度の射撃レーダのみ。
対空”捜索”レーダーは中隊、ないし連隊級の情報部隊が情報マップ化し、射撃統制車諸元の元で対空戦闘実施。
それ以外の際には歩兵戦闘車・戦車の「一歩下がった場所」から遊撃的に前線に投入され、30ｍm連装の対地弾幕、あるいはATGMによる歩兵・騎兵の戦闘支援を担う。
これくらい「多目的化（＋廉価）」しないと、少なくとも本邦では「対空”専用”自走砲」は再配備（大規模）には至らんね。

[@フィンケルシュタインラリー]

私の用兵思想とは異なりますが、兵器システムの性能から戦術レベルまで考えられた深い考察に感銘を受けました

[@Nozuki-t1o]

ツングースカの発射速度どうしたらそんなに早くなるの……

[@ねこちん-y8k]

四連装

[@mizkou9846]

87式もウクライナで試して欲しいな

[@チハ坊]

2k22ツングースカの搭載する機関砲はガスト式だから連装ではあって4連装ではないでしょ

[@111parman6]

♬リバイバル♫

[@184よっしん-q2b]

ネタが足りんぞ前回言ったけど普通にマークスマンを知らなかった。
対ドローン兵器の必要性は言われつつもレーダーは高すぎるからどうクリアするかというのが今の一つの課題だが、９０年代にすでに捜索レーダー＋光学照準のアセットがあったんだな。これ当時の価格ではなく現在の価格でいくらやろ？

[@32mack82]

北で処刑に使われたというのは、自走式ではなかったようですね

[@山本悦司-p4s]

ドローンの攻撃に悩んでいた中東の金持ち国がお得意様になるかもw

[@HungTran-39]

🇻🇳🇻🇳🇻🇳❤️🇯🇵🇯🇵🇯🇵.!!!

[@gumigumi7178]

アナログ骨董品大戦争！
兵器がどんどん古くなって逝く。

[@k3wh121]

見た目で最強はZSU-23-4ですね。
北◯◯の三代目が反逆者の退治にご愛用です

[@levienkon]

前編：ソ連制とエリコン35ミリ

[@めかぶ大根]

マークスマンしか勝たん。

[@hidetoshit4669]

シルカは…

[@Dangan_D_March]

前編でちょっとだけ触れた