Ah la France, bcp de débat en regardant notre petit nombril. Moins de 1 % de la population mondiale et des émissions de Co2 mais nous allons sauver le monde. La chine et les USA vont nous suivre comme un seul homme. LOL
C'est vrai que le premier geste écologique que la France peut faire, c'est de virer les lobbys des oreilles des gouvernants. Mais bon, c'est toujours difficile de retirer les moyens de se faire de l'argent facilement pour avoir aider les copains.
Si on change pas de modèle économique et d'organisation de la société y'a pas d'issue... Les dirigeants sont compétents pour fonctionner dans un système donné. Si le système s'avère mortifère.. la caste qui y est liée et est chargée d'assurer son maintient coûte que coûte ne va pas changer de perspectives. Faut vider le bain et tant pis pour le bébé. On raisonne pas avec un taliban, ni avec un ultra libéral.
@@Kevin-wq2cz vous démontrez très bien le système de pensée coercitif dont les premières victimes sont les classes populaires. C'est un choix de considérer que certains êtres sont inutiles.
Emission tres interessante je regrette cependant quelle soit découper! vous imaginer obtenir plus de rentabilité mais cela degrade fortement votre contenu, les formats long trouve aujourd’hui leur audience sur youtube je vous encourage a empreinter cette direction ❤
@@giloulapine479 oui...prendre connaissance des conférences de jancovici, aurelien barrault, Arthur Keller, Vincent mignerot, Emma aziza, aurore stephant, Philippe bihouix...au bout d'un moment j'en ai marre d'être hôtesse de caisse et plus au courant des enjeux liés à l'extermination du vivant que nos dirigeants 😒🙄
L'EAU est un problème à Volvic avec Danone qui pompe la nappe phréatique. Egalement à Grigny avec Coca-Cola qui fait de même. En Amérique du Sud les sodas coûtent moins chers que l'eau. On tend donc vers une privatisation de l'eau en 🇫🇷 et donc vers une Pandémie d'Obésité🤦🏻
Parler de bannir la publicité dans un débat télévisuel rediffusé sur TH-cam a quelque chose de savoureux, il faut bien l'admettre. La publicité est le moteur d'à peu prêt tout les média (au sens littéral, pas au sens complotiste) et d'une partie de services de notre quotidien. Sans publicité les transports en communs, la presse, la télévision, une grande partie d'internet, et d'autres choses s'effondrent totalement. Donc "Stoppons la pub et on verra bien", non c'est pas aussi simple.
Mouais, vous sous-entendez que la pub "finance" plein de choses, c'est plutôt dommage ! Les publicitaires ne sont pas des mécènes, et leur budget pub est répercuté sur les prix de vente.
Deux points peuvent, il me semble, faire évoluer les mentalités : - faire comprendre qu'indépendamment du changement climatique (et de l'accumulation des déchets), la philosophie de vie actuelle est à changer : acheter de mauvais produits, c'est premièrement accepter l'idée que l'on existe par ce que l'on possède, et deuxièmement, que l'on manque de respect au vivant. Ces deux attitudes ne sont pas spécialement valorisantes, et on doit pointer du doigt qu'elles sont à changer, quand bien même elles n'auraient pas d'effets néfastes sur la planète. - toutes celles et ceux qui on fait le choix de changer de mode de vie doivent en faire une promotion heureuse, leur joie doit se communiquer à leur entourage (un exemple: j'ai cessé de fumer et dès que j'en parle, je dis tout le bien que ça me procure, je moque le fumeur que j'ai pu être avec humour, etc.... Idem avec le vélo pour aller au boulot). Le bonheur des "éclairés" est la meilleur pub pour un nouveau mode de vie. Par ailleurs, le nouveau récit doit s'articuler autour du travail et du temps libre : - le lieu de travail doit (re?)devenir un lieu épanouissant ( en terme de sens, de responsabilités, de considération et de relations sociales) - la semaine de travail doit être largement diminuée - les loisirs simples doivent être facilités ( gratuité des transports de proximité, accès facilité à la culture, etc...) - le bénévolat doit être pris en compte dans la carrière de tout un chacun. En regagnant de la liberté et du bonheur dans la pratique de leur activité (salariée ou non), les individus seront moins tentés par la consolation consumériste. Je dis ça, je dis rien ! Merci beaucoup pour la qualité de vos débats.
Dans un monde avec moins d'énergie, je peux vous garantir qu'on ne va pas travailler "moins", bien au contraire... - On arrive pas à rénover les bâtiments, non par manque de volonté ou d'argent, mais par manque d'artisans (bosser sur des toits ou faire du plâtre n'attire pas les foules...) - On arrive pas à recruter des saisonniers dans l'agriculture, idem par manque de candidats (on en vient à recruter des saisonniers en Pologne ou au Maroc), un peu comme les métiers du nettoyage souvent pris en charge par les migrants (femmes de ménage, aide à domicile, etc.) - Idem sur pleins d'autres sujets. - Nos métiers "sympas" sont essentiellement issus d'une société qui s'est débarrassée de la production industrielle en Asie. C'est très facile d'avoir un taf en CLAE ou dans la vente quand tout ce qui nous habille, nous équipe ou nous abrite est produit ailleurs : une politique écologique passe forcément par une réindustrialisation massive pour contrôler la qualité écologique de la production... mais qui est prêt à faire les trois 8 à l'usine ? pas grand monde... - Idem pour les études longues de masses, qui se sont développées avec la désindustrialisation (moins d'emplois d'ouvriers mais plus d'ingénieurs ou de gestionnaires, donc utilité d'un boom des études supérieures). Un retour à la terre (agriculture) et à l'usine va forcément aller de pair avec la fin des études longues (inutiles : on a besoin de ramasseurs de patates, pas de bac+5 en littérature). - D'une manière générale décroissance veut dire moins de PIB veut dire... moins d'état social. Pour donner un ordre de grandeur : 350 dans les retraites, 200 dans les autres subsides directs (chomage, RSA, APL, ...) 200 dans la santé, 100 dans l'éducation... Boom 850 milliards d'euros à trouver, et je n'ai pas encore commencé à gérer la question des aides sociales, des policiers, des pompiers, des impôts....). Dans une économie en décroissance, les 35h ou la retraite à 60 ans c'est mort, même en allant à l'essentiel.
Ca nous ferait une belle jambe que l' on rehausse les salaires à mesure que tout augmente, que la planète part en dollars et que les libertés se font la malle... Comme la capote est la seule solution réellement écologique, la seule chose qui pourra nous aider à parvenir "en vie" à 64 ans sera une baisse du temps de travail hebdomadaire. Et bien sûr ce sujet n' est pas clos et on promet évidemment de ne rien lâcher... le 6 juin, puisqu' il faut attendre.. On en peut plus de leur ingénierie sociale "à la MC Kinsey", que ces néo-libéraux extrémistes dégagent, vite !!
Le vélo, les pistes cyclables c'est très bien quand on habite en métropole, et pas trop loin du boulot. Quand on vie à 40km de son travail en campagne, les vélos et pistes cyclables ça reste un concept...
@@chantallambert3612 encore une vision bobo de la vie à la campagne, j’habitais à 65 km de mon boulot j’avais des horaires très très décalés, je finissais entre minuit et 2 h du mat , je ne me posais pas de question , voiture et mon épouse la sienne nos horaires n’étant pas compatible
En 2018, d'après les statistiques de l'INSEE, près de 80% des salariés habitant à moins de 5km de leur lieu de travail utilisaient un véhicule motorisé individuel pour s'y rendre. Ayant de la famille qui n'habite pas dans des grandes villes, je peux confirmer que le réflexe bagnole pour le moindre trajet est bcp plus culturel - maintenant, car il n'en a pas toujours été ainsi - que pragmatique.
@@benjaminvg8018 et alors où est le problème, je roule pour le plaisir et j’ai un petit supermarché à 300m de chez moi et bien je vais à 20 km pour mes courses
Pendant ce temps Jupiter et ses potes partent passer le week-end en avions privés, il va falloir que les Français se réveillent et vite, car cette caste nous écrase de plus en plus.
La sobriété n atteindra que ceux qui ne pourrons pas payer à proportion de la pollution qu ils generent .. Le pass carbone fonctionnera comme un droit rechargeable à polluer . Sinon être riche ne signifie plus rien et ça ils ne seront jamais d accord .
Quel rapport avec la crise climatique ? même si on les condamnait tous aux patins à roulettes cela ne changerait strictement rien à la crise climatisue
@@albertledromadaire et la crise climatique n'existe mème pas....mais "on" essaye de nous le faire croire et "on" essaye de nous faire peur....cf le covid ("on va tous mourrir"), 3 ans plus tard on est toujours vivant...bizarre 😔
@@albertledromadaire 10% des gens les plus riches sont à l'origine de 50% des émissions co2. Si les politiques avaient de vrais projets, ils s'attaqueraient à réduire les émissions co2 des plus riches. Si vous voulez atteindre une baisse des émissions de presque 50%, il suffirait que ces 10% de gens polluent 10 fois moins.
Parce que le petit peuple ne pollue pas si on vous écoute. La caste n'est pas si responsable que vous le dites et avant de nous faire subir une écologie punitive allez vous attaquer à l'Inde ou le Gange est un cloaque à ciel ouvert. La population defeque, urine, y jette ses morts, brûle des tonnes d'encens sur des milliers de bateaux miniatures. Il y a plus à faire la bas que chez nous. Mais il est plus facile de nous assommer de normes débiles car là bas vous seriez vite lynchés.
En préalable à tout, si on ne peut pas virer les lobbies, la pub qui fait la surconsommation et/ou la surproduction, si on ne peut pas planifier sérieusement et agir sur le comportement des entreprises grandes et petites, stopper le tout mondialisé/financier/concurrence ... Alors c'est que nos gouvernants n'en sont pas capables ou ne le veulent pas (pas de procès d'intentions, on s'en fiche au point où on est)... Alors il faut en changer. Vite(autant que possible) et radicalement (de façon très éloignée de ce néolibéralisme singulier à la fois tiédasse et violent). Et peut-être même les juger d'une façon ou d'une autre : ok, ils ont l'excuse des copains/voisins qui font pareil et se comportent en concurrents difficiles à ignorer , ... mais qui peut accepter d'entendre des responsables au affaires dire ''qui aurait pu prédire '' ou ''on ne savait pas '', en 2023, avec ce qu'il s'est passé depuis 25 ans? Pourquoi attendre qu'ils changent, ceux qui n'en ont jamais été capable, et sont donc les moins bien placés? Pourquoi espérer qu'ils accomplissent enfin ce qu'ils ont toujours refusé, bref ce qu'ils savent le moins bien faire ?
il existe une excellente video sur un élus écolo qui relate son IMPOSSIBILITÉ à changer les choses à son échelle locale( "la transition est elle possible un élus témoigne")... c'est pas les lobbies mais simplement les inerties administratives...
Les lobbies ne sont pas négatifs ni positifs mais deviennent néfastes dans une société capitaliste car celle tend à corrompre les entreprises, ou favorisent celles corrompus. Et ça rejoint les longueurs et complexités administratives qui favorisent les entreprises à mouvements de capitaux qui ne risquent rien, à contrario d'une entreprise ouvrière qui n'a pas le droit à l'erreur.
Vous êtes un modèle, avec vos outils. Vous mettez toutes les puissances écologiques européennes comme troupe pour faire le poids. Votre raisonnement exponentielle s arrête devant la vie de tous les jours. Nous savons qu importer coûte en carburant. La proximité est une valeur qui a un sens de partage, de culture, de cohésion . Étymologiquement c'est ça l écologie ! Les partis du vert se noient dans des intérêts divergents en défendant les éoliennes, les voitures électriques, le photovoltaique. Ces techniques peuvent être intéressantes mais ne sont pas vertueuses. Vivre ensemble, c'est défendre le sens commun. Vous sortez de la France en cassant tout les codes toujours en regardant le voisin allemand. Peut on avoir notre propre fonctionnement ? Vous créez une scission parce que rejetez le rassemblement national par principe ! J en conclu que le petit livre rouge de Mao du temps du communisme est passé au vert.
Arrêter de manger de la viande tout le monde en parle mais jamais Arrêter d'avoir des animaux de compagnie des millions de chats et de chiens c de la consommation de nourriture énorme et dont il faudrait se passer malheureusement
Bla bla bla, Bon moi j'ai fait tout ce qui était en mon possible pour réduire mes émissions de Co², Isoler ma maison, se chauffer au bois, réduit ma consommation d'électricité de 60% (pas les factures, même à zéro c'est encore astronomique) je ne prends pas l'avion, je n'achète plus de fringue ou très peu, je roule très peu et au gpl (ben oui il faut encore allez faire ses courses et allez chez le médecin et dans les campagnes pas simple, la moindre consultation chez un toubib c'est de 30 à 100 km de déplacement car en local il n'y a plus rien) je prends mon vélo électrique à chaque fois que cela est possible, je le recharge au solaire, etc etc.... et quand je fais le total de ce que je contrôle en Co² c'est très très bas, par contre ce que je ne contrôle pas c'est immensément élevé (services, bien de consommation, alimentation) alors SVP vous les donneurs de leçon qui trempez allègrement les deux mains dans le pot de miel, faite levier sur les acteurs que sont l'état, les médias, les industriels, et par pitié arrêtez de nous culpabiliser. Tiens petite question, et vous sur ce beau plateau vous faites ou avez fait quoi?? quel est à vous votre impact sur les émissions de Co² ? Pourquoi ne pas quantifié clairement, les objectifs que chacun devrait avoir ?
Ce débat est devenu vain, car même Jancovici n'ose plus dire la très crue réalité : pour baisser massivement les émissions de CO2, il faut massivement baisser le pouvoir d'achat des gens, et de tous les gens, y compris le décile le plus pauvre. Donc on continuera à faire du blabla en faisant croire que c'est juste une question de lutter contre les méchants lobbies guidés par des gras gros riches à cigares. Alors qu'en fait il faudra supprimer tout ce qui n'est pas essentiel, et là il y en a à la pelle : cinéma, théâtre, concerts, sport individuel autre que course à pied, vacances à plus de 5 km de chez soi, restaurants, TV, ordinateur individuel, boissons autres que de l'eau, téléphone portable, viande, cosmétiques, vêtements portés moins de 5 ans... Qui est prêt à faire ça et/ou à voter pour un programme qui prévoit cela ? Personne, donc c'est vain...
@@yolo2709 moi aussi j’étais un peu communiste avant, puis je me suis rendu compte en réfléchissant plus de 30 secondes au sujet que le monde est devenu tellement compliqué que c’est impossible à organiser. Personne ne serait d’accord sur les choses à garder avec trop de conflit à la clé. On est pas un village de schtroumpfs.
@@yolo2709 Peut être que vous êtes prêt à vous priver de cinéma, théâtre, concerts, sport individuel autre que course à pied, vacances à plus de 5 km de chez soi, restaurants, TV, ordinateur individuel, boissons autres que de l'eau, téléphone portable, viande, cosmétiques, vêtements portés moins de 5 ans..., et peut être que vous connaissez des amis qui sont comme vous, mais la question est de savoir si 51% des électeurs sont prêt à voter pour un tel programme d'interdiction. PS : si une majorité est prête à le faire, comment se fait il que cette même majorité n'ait pas spontanément cessé de consommer tous ces produits et services ???...
Juste à propos des perdants et des déclassés … il faut pas les faire rêver, les contraindre ou leur montrer le chemin… il faut leur permettre de vivre décemment, point barre. Par ailleurs sur le juste milieu… Le rapport du GIEC est quand même clair : - il faut sortir d’un modèle basé sur la croissance, qui est la base du capitalisme - il faut considérer les resources naturelles comme un bien commun géré de manière collective et non plus propriété d’une minorité, ce qui est le principe du communisme - il faut favoriser les circuits courts, donc de petites structures locales soit la principe de l’auto organisation libertaire - il faut un changement radical et rapide ce qui est la définition d’un changement révolutionnaire Bref, les grands principes de l’anticapitalisme libertaire théorisé depuis près de 2 siècles déjà… et n’ayant jamais été perdu par certaines cultures non européennes (Afrique subsaharienne, indigènes d’Amérique…) Alors le sovietisme a montré qu’il est difficile de réaliser une telle transformation sans tomber dans le totalitarisme, et le problème de la mise en œuvre effective est réelle, par contre il faut arrêter de tourner autour du pot. Il n’y a plus de juste milieu entre le modèle théorique capitaliste et le modèle théorique communiste. La réalité a invalidé le premier et les principes du second comme solution. Donc l’objectif est aujourd’hui déterminé, simplement il est contre le vent qui souffle en tempête et donc virer de bord et maintenir le cap est extrêmement ardu. Mais ces difficultés ne doivent pas justifier de tenter de contourner le grain.
Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que le modèle théorique communiste soit déjà hors jeu, la mise en pratique soviétique a viré au capitalisme d'état, la mise en pratique a donc raté, d'autant que les théories communistes sont nombreuses, et pleines de variétés. à titre perso, je penses qu'un des ingrédients important pour que la mayonnaise prenne, c'est la prise de décision toujours au plus bas niveau possible, de sorte que l'organisation soit plus "organique", et l'état centralisé dans la capitale ne se résumerait plus qu'à un centre de communication, de synchronisation, et de facilitation. Je penses aussi que dans cette histoire on diabolise le mot "communisme", sûrement un héritage de la propagande américaine depuis la guerre froide. En vérité, on est obligé d'être "anticapitaliste" pour être sérieux sur le sujet, et dire ça c'est quasiment dire être communiste.
Prenez le rapport du giec pour vous torcher le cul avec, parce qu'en attendant, l'Allemagne qui veut nous imposer son modèle écologique pollue depuis la crise énergétique 20 fois plus que nous !
"Alors le sovietisme a montré qu’il est difficile de réaliser une telle transformation sans tomber dans le totalitarisme, et le problème de la mise en œuvre effective est réelle, par contre il faut arrêter de tourner autour du pot." . On n'est pas obligé de sortir de la démocratie pour aller vers davantage de soviétisme. Le soviétisme c'EST la démocratie dans le monde de l'entreprise, c'est la sortie de la logique du salariat pour que l'entreprise capitaliste devienne une coopérative de travailleurs. Enfin c'est comme ça que j'ai compris la chose, instruisez moi si je me trompe. Faut pas oublier que les révolutions françaises et russes étaient des révolutions qui ont fait sortir la société de monarchies absolues avec tout le bloc bourgeois en embuscade pour reprendre la main. Donc bon c'était presque obligé que ça vrille tellement tout est arrivé si vite. On avance depuis petit à petit vers davantage de démocratie, avec parfois des rechutes. Sauf qu'évidemment la bourgeoisie (concept très abstrait en fait puisqu'incluant tous les conservateurs pauvres eux-mêmes) n'ayant aucune envie d'approfondir la démocratie, elle défend ses intérêts et ses modèles économiques. Elle valide donc maintenant des démocraties à minima puisqu'elle est bien obligée d'associer le peuple (autre concept abstrait, autre mot-chantier) aux décisions au moins de manière grossière afin de générer une impression de légitimité derrière laquelle le peuple se range. L'URSS nous avait déjà bien montré qu'il suffisait de dire au peuple que tout lui appartenait en mettant partout des slogans que le pouvoir lui appartenait pour entretenir une confusion dans son esprit qu'il se faisait bien dominé et qu'il devait se révolter encore une fois pour exiger davantage d'égalité. Le meilleur moyen je pense c'est de partir de ce qui est souhaitable comme société pour ensuite pouvoir montrer cette société-ci en contraste comme étant fondamentalement non souhaitable. Sauf qu'il faut aussi montrer à quel point le conservateur/bourgeois se cache en chacun de nous. En psychologie on l'appelle l'ego. Et c'est là où le bât blesse, car c'est de cette source que les structures conservatrices émanent ensuite par nécessité, avec une ré-accrétion du pouvoir après le renversement du pouvoir (d'où le Revolutions au pluriel de Matrix Revolutions soit dit en passant). Le juste milieu existe forcément, c'est juste une question de temps avant qu'un de nous ne parvienne à le trouver d'abord en lui et à ensuite comprendre toutes les implications positives qu'il sous-tend ainsi que tous les écueils auxquels il nous dit de faire attention et de le formaliser conceptuellement pour que tout le monde dise: Mais oui c'est clair. Le plus simple pour invalider un système foireux c'est toujours de partir d'un système qui soit fondamentalement désirable en montrant bien que chaque bloc le constituant est nécessaire, et ENSUITE juxtaposer le système actuel à ce modèle de principes pour voir partout où ça déconne et les conséquences négatives que ça entraîne dans le présent système. Bref, voilà pour la théorie. Maintenant il faut que tout le monde bosse de son côté ou ensemble pour comprendre ce que cela veut dire un système d'organisation social qui puisse justement éviter tous les écueils passés ou présents. Parce qu'aujourd'hui on passe notre temps à nous dire qu'être anti-système c'est être pour le goulag, et que puisque personne ne peut être évidemment pour le goulag tout le monde doit être pour ce système. Il y a un côté à penser en absolus comme ça (dont Obi Wan dit que seuls les Sith pensent comme ça :) ) qui fait que ça nous bouche véritablement tout horizon. Au lieu d'une voie de sortie on se paye de la croissance verte quoi.. Quant aux mots "révolution" et "communisme" ils sont extrêmement importants de les sauvegarder tout en les libérant de tous les foirages passés associés à ces mots. La seule définition correcte du mot "révolution" est la fin des temps et la fin de l'histoire, le moment après lequel il n'y aura plus de tension pour le pouvoir et plus de peur en fait. La révolution passe par un processus révolutionnaire qui s'inscrit dans le temps et qui part du monde tel qu'il est, processus qu'il faut enclencher en soi d'abord avant de contaminer les autres, et qui passe par une ouverture de son imaginaire pour pouvoir soi-même bouger dans sa vie et faire des choses utiles à ce processus. Tout le mouvement va venir d'en bas, des individus, avant d'informer le groupe. ça travaille un peu partout, mais évidemment pas partout. Bref pour moi ça passe d'abord par comprendre contre quoi on se bat dans cette histoire et ce *pour* quoi on se bat dans cette histoire.
@@looper2586 Je me permet de parsemer ton discours de marxisme formel : le bourgeois, ou capitaliste, c'est pas abstrait du tout, ce sont les détenteurs de capital au sein du système capitaliste. Les autres, y compris nous, qui somme pourtant "bien lotis", sommes des prolétaires. et les prolétaires sont aliénés (ils aspirent à la vie bourgeoise, discours du mérite néo-libéral etc). Et pour sortir de cette impasse, il faut une "conscience de classe" de la part des prolétaires, c'est-à-dire sortir de l'aliénation, ça rejoint de manière très transversale la fin de ton discours, car il s'agit dans tous les cas de se confronter à la réalité de notre situation : l'exploitation par les bourgeois, au détriment de notre santé, et de la santé écologique.
La pub est largement sortie du monde marchand pour envahir la politique et la science. Peu importe la réalité, un bon slogan et une campagne jumelée terreur/solutionette fait des miracles.
parce que c'est interdit...les écolocollapsos ne veulent surtout surtout surtout pas de débat sur ce sujet....c'est pour cela que quand ils discutent "climat", c'est toujours entre eux...comme l'émission de ce plateau...les autres, c'est INTERDIT!!!
Occulter la réalité, n'est-ce pas la fonction du divertissement? Chacun son fond de commerce, mais il ne me seble pas que le bien commun soit celui de france télévision... Ils se paient nos têtes, le modèle économique qu'ils servent protègent et promeuvent va à l'encontre de notre nature .
@@jean-baptistedelbos8050 celui qui ne travaille pas et vit du travail des autres, par possession des moyens de productions, par pillage d argent publique ou autre mécanisme permettant a ces factieux de glander sous les plafond dores de la république au frais du contribuable. Les sous bourgeois se gavent pas mal aussi.
@@jean-baptistedelbos8050 , je dirais...quelqu'un qui n'a jamais besoin de regarder son compte en banque tout en se payant tout ce qu'il veut, quand il le veut.
Chez ce que tout le monde critique ou presque il y a peu de chômage, peu de délinquance le niveau de Bonheur est admis comme satisfaisant, en Chine où la politique national se pense dans un bureau clos , en France c'est sur un plateau télé... Le concept de l'émission lui même est un échec.
Même si la creuse et le Cantal se mettaient à prendre leurs vélo tout l’hiver ça ne seraient qu’une gouttes d’eau dans tout ce qu’il faudrait faire pour stopper le dérèglement climatique
C'est en priorité dans les agglomérations et aires urbaines qu'il faut supprimer les voitures, pour que les ruraux (qui sont une minorité dans la population du pays) puissent toujours utiliser la voiture électrique (ce qui n'empêche pas de promouvoir le covoiturage à la campagne). Pour ce qui est des températures, elles restent comparables voire plus clémentes qu'à Montréal ou bien qu'à Oulu (Finlande), où le vélo est pratiqué aussi en hiver.
C'est extrêmement intelligent de faire comme si "promouvoir l'utilisation des transports en commun et du vélo" voulait dire exactement "interdire la voiture et forcer les gens à utiliser un vélo à la place". Faut vraiment arrêter les raisonnements binaires et simplistes comme ça.
@@Tsukonin Sauf que sans pétrole et sans gaz et sans charbon......il faudra plus d'agriculteurs et donc moins d'urbains ;)....Et par ailleurs, c'est justement dans les zones rurales que les voitures électriques sont les plus efficaces. En général, les gens habitent en maison, ont donc facilement accès à la recharge. Conclusion, il faudrait qu'on finisse par aborder les choses de manière rationnelle
enfin quand on les entend parlé cela semble évident et même très simple , normal quoi , mais quand on est confronté à la réalité c'est une autre affaire . 1 exemple très simple et très concret rénovation des habitations oui très simple : propriétaires au revenu moyen dépenser en moyenne 40 000 à 60 000e sans l'aide des banques ( on vous prête pas ) des aides de l'état minimal pour la rénovation de votre maison ( et je parle pas des appartements en immeuble) comment tu fait ? j'attend la réponse tu vend à perte ? ou tu va perdre ta maison dans un délai plus ou moins court ... on nous demande simplement de se tirer une balle dans la tête pour " le bilan Carbonne " pour sauver la planète et à côté de ça nous avons "des individus " qui s'accapare toutes les richesses , qui font des déplacements pour le " plaisir " à 500 000e et qui ont pour seul objectif de créer 50% de sdf pour eux pouvoir continué à vivre comme il l'attende mais vous savez en respirant vous produisez du co2 qui réchauffe la planète faite un geste quoi ! arrêtez de respirer . La bêtise de ces individus n'a pas de limite .
Ils en sont à vouloir une réduction du cheptel de 50% parce que les vaches pètes et ça produit du méthane, les c... on devra acheter de la viande en Amérique Sud et nord , bourré d’anabolisants et de produits interdit et en plus il y aura l’impact du transport, sont très forts ces escrolos
morts de rire probablement lorsque leurs délires se déliteront face à la réalité. s'ils ne nous ont pas éradiqués d'ici là pour avoir plus de place et de champagne... 😸
L'écologie est passé de science marginale (comparée a la Génétique, la Biologie moléculaire ..), a une idéologie politique pour enfin se transformer en religion ou il n'y a plus de séparation entre le spirituel et le temporel . Avant on était tous des pêcheurs ..maintenant on est tous des pollueurs . Avant il fallait sauver son âme ..maintenant il faut sauver la planète. Le démon écolo c'est le CO2( pourtant indispensable a la vie ). et si on continue sur la voie du Hara-kiri écologique, on va droit vers la catastrophe . Vous voulez la croissance écologique ? Vous aurez la pollution et le déclin (suffit de voir l'Allemagne avec ses centrales a charbon qui est devenu le pays le plus pollueur d' Europe !).
Si vous aimez le CO2, pourquoi dites vous que l' Allemagne pollue? Ces emissions de Co2 devraient vous rejouir! Votre discours est incohérent. Le problème avec le Co2, c' est qu' on en injecte trop et trop vite. Que le co2 soit necessaire a la vie n'nest pas la question. Cela provoque un choc sur le système climatique. Un exemple: En voiture on peut passer de 100 a 0 en 10 secondes ou en 1 seconde grace a un mur. Dans le deuxieme cas, ça fait mal...
Mais du coup, si on continue à polluer tout va bien se passer? Ce serait épatant que des dizaines de milliers de scientifiques répartis à travers toutes les ethnies, religions, races et nationalités se soient unis pour diminuer la pollution. Ce serait assez machiavélique. Ils entendent en profiter après selon vous?
L'homme à toujours voulu dominer la nature au nom de l'idéologie de la croissance infinie, mais c'est elle qui va finir par nous imposer d'énormes contraintes si nous ne la respectons pas. N'oublions pas que nous avons besoin de la nature pour vivre, mais elle n'a pas besoin de nous.
(un pouce) La nature (le Vivant) et les cycles de l'eau (inondations, sécheresses, etc.) nous envoie des signaux ! Records d'hivers sans pluie ou peu...Ce n'est qu'un "ressenti" puisqu'il doit pleuvoir chez le voisin ! Des feux en Espagne en mars ou avril, c'est normal puisque c'est un pays sec ! Des typhons ou ouragans aux USA, c'est normal puisqu'il y en a toujours eus ! Tout ce qu'on trouve "normal" (une majorité de personnes), ne l'est pas mais la mémoire étant courte ce qui était anormal il y a vingt ans devient normal depuis quelques années...
*Défi, plante un arbre (fruitier)* 🌳 *puis convainc 3 personnes d'en faire autant* 🌳🌳🌳 *qui elles mêmes devront en convaincre 3 autres* 🌳🌳🌳 🌳🌳🌳 🌳🌳🌳 *etc* *un arbre planté c'est 500 kg de carbone capté* *des fruits, de l'oxygène, de la biodiversité* (le terrain sur lequel il sera planté n'a pas à être à toi, ce peut être un terrain vague, un bord de fleuve, voire un rond point moche, sois créatif) *Félicitations, tu vas réellement avoir un impact sur la biosphère*
Faut revoir la notion de "réservoir de carbone", on en a que 2 (voir 3 en fait) : celui du sous sol fossile, et celui de surface, qui est alternativement dans l'air ou dans des trucs vivants. Mais si on brule tout le pétrole du sous sol, on pourra recouvrir toute la terre d'arbre, ça changera rien. Le 3ème réservoir, c'est les océans, mais en fait il s'équilibre lentement avec le 2nd.
Moi je dois couper des dizaines de pousses d'arbres tous les ans si je veux encore pouvoir mettre les pieds dans mon jardin. Les arbres n'ont pas besoin de nous pour se planter. Tu laisses un terrain en friche, la première année les ronces arrivent et à peine quelques annees apres, c'est un petit bois avec des essences d'arbres parfaitement adaptées au lieu.
Les services publics de rénovation énergétique existent déjà mais manquent cruellement de moyens et de stabilité de gouvernance ! À lui seul, le budget de l'Anah (aides à la rénovation) est de 4 milliards en 2023 et le parc ne s'améliore presque pas. Écoutons ces spécialistes du sujet pour réellement améliorer le parc de logements (et pas juste afficher un nombre de dossiers déposés). Une refonte complète des dispositifs d'aides qui partent dans tous les sens et ne financent que des projets incohérents s'impose ! Les territoires ont commencé à s'organiser, il est urgent de s'appuyer sur leur expertise.
J aime votre titre. Quand va t on passer à l action ? Malheureusement c est ce qui se fait le moins et surtout ce qui est facilement criticable. Même punissable. Pourtant seules des actions peuvent en contrer d autres. Agir sans parler vaut mieux que parler sans agir. Ce n est pas un choix, c est nécessaire, point.
J'aimerais bien connaitre l'empreinte carbone des cop, ça serait marrant de regarder leur empreinte pendant cette réunion ou l'humanité va à confesse, tout ça pour juste du vent.
Christian Gerondeau polytechnique, l'empreinte carbone de la France est de 1/20 millième.... leur crise climatique est une ruse pour obtenir le consentement des citoyens dans la déposséssion de tous leurs biens et ressources "vous ne possederez rien et vous serez heureux" WEF de Davos. Il n'existe aucun consensus scientifique sur le climat comme lors de la gestion de la crise covid. Le seul consensus est politico médiatique "nous sommes en guerre, cette guerre c'est ma classe qui est entrain de la gagner" W Buffett gros donateur de l'oms.
T'as raison, ne faisons rien. Mais du coup, tu utilises un ordinateur ou un téléphone avec internet et ça consomme ou a consommé des ressources... Avec ton raisonnement éclaté, autant tous s'asseoir par terre et ne pas chercher à résoudre quoi que ce soit. Merci pour ce sophisme de la solution parfaite.
@@geraltofrivia9424 au nom de la vie, cessons de vivre ? Qu'ils ferment Monsanto, l'agro-alimentaire : MC do, coca etc... Qu'ils cessent de fabriquer des armes polluantes et de déstabiliser le monde au nom de la "démocratie" ensuite on pourra discuter sereinement... De qui s'agit il ? de la mafia financière.
idem..Ras le bol de ce discours angoissant. J'ai jetté l'éponge il y a peu. A force de nous culpabiliser, ils m'ont tous gonflé. Je continue à trier mes déchets mais pour le reste, que dalle.
ah je désespérais de trouver quelq'un saint d'esprit,là c'est la voie vers la tyranie écologiste ,ne pas vivre semble être la réponse générale a cette situation c'est lamentable et désespérant ce renoncement cette précipitation vers la servitude .
C'est un monde où l'on existe par la consommation, les pubs coutent 10 bras (voir 99francs) , perso j'ai essayé d'inculquer ça au fiston, mais le jeune est très friand du merveilleux monde de disney, enfin surtout la majorité avec peu de neurones dans le ciboulot....
C'est difficile de subir la pression sociale d'être différent de ne pas consommer comme ses copains etc... Peut-être qu'un jour, ce sera ringard de consommer, de changer de téléphone tous les 6 mois
@@lunelie7724 D'accord avec toi, je suis brièvement passé par là. Après c'est un choix de vie, une prise de conscience, un désir de vivre en accord avec ses propres convictions...
super émission, et le décalage entre l'écologie scientifique et raisonnée que nous voyons ici, et l'écologie politique que nous pouvons voir à l'assemblée nationale est effrayant !
@@Lucas-fx4tx ils exigent la résolution de problème qui n'existent pas. On doit sacrifier la société pour une urgence climatique qui n'existent que dans leur tête.
8:19 dans le cadre d'une économie mondialisée qui cherche la croissance illimitée, chaque tonne de CO2 qui ne sera pas émise par quelqu'un finira émise par quelqu'un d'autre... donc je pense qu'à un moment il y a tout de même un côté un peu binaire à la question: soit on change radicalement et mondialement (comment ?) nos systèmes économiques, soit on sucera le pétrole jusqu'à la dernière goutte. Une formulation naïve de la question binaire serait : est-ce qu'on s'organise collectivement pour laisser du pétrole dans le sol?
non on garde le pétrôle le gaz aussi on se prive de rien .et si il faut prendre la maquis pour y arriver alors jusqu'à la mort il faut lutter contre les donneurs de leçons .
La première chose à taxer c'est la fénéantise et la vitesse: la voiture c'est pour les fainéants ou les pressés, le vélo électrique c'est pour les fainéants ou les pressés, l'avion c'est pour les fainéants ou les pressés... c'est peut-être exagérer dans certain cas mais dans beaucoup c'est vrai. Personnellement je fais à pied beaucoup de trajet que la majorité fait en voiture. Aller à la salle de sport en voiture alors qu'on aurait plus besoin d'aller à la salle de sport si on faisait une partie de ses déplacement à pied ou à vélo ça me parait cohérent.
Et toi tu as encore perdu une occasion de te taire, ça t’éviterait d’agresser les gens en étant encore moins constructif qu’eux. Marche un peu, ça te donnera plus de temps pour réfléchir 🤔 parce qu’apparemment la voiture ça va trop vite pour toi!
à l'école on tient un discours sur les metiers manuels.... parce que la culture française tient un discours sur les métiers manuels. L'école n'est que le reflet de ce que pense la france.
J'ai une question qui m'est venue juste à la fin du débat et sur la question de l'économie de guerre, pourquoi ne pas l'instaurer jusqu'à atteindre la neutralité carbone synonyme de paix climatique chez nous ?
@@b.bkrueger1394 Dommage, j'espérais que tu me dise ce qu'est LE problème. Mais sinon, oui, les intervenants ont répondu à la question. Mais peut-être est-ce trop complexe ?
Dans une société de l'immédiateté et du plaisir, à qui s'adressent ces injonctions ? Papy Jancovici a toujours suivi les conseils de ceux qui savaient quoi faire pour réussir dans la vie : faire des études, devenir ingénieur, puis professeur, se marier, avoir deux enfants, trois à la rigueur, si les deux genres n'ont pas été représentés, acheter un pavillon individuel, partir en vacances. Et maintenant, qu'il a réussi, veut-il celle de ses pairs ? Les "conseils", pour ne pas dire ordres, qu'il prodigue, sont-ils issus d'une peur irraisonnée en l'avenir ? Ne serait-ce pas un immobilisme morbide et un fantasme de domination sur autrui ?
Je le trouve très mesuré car entre les chiffres qu'il connait et comprend, et ses études qui lui permet de comprendre leur impact moi je serais bien plus agressif ou déprimé.
Les gens qui ont débranché leur cerveau pour laisser la pub et la propagande envahir leur vie et leur pensées n'auont que l'avenir qu'ils se sont eux-mêmes préparé. On ne peut pas se laisser aller à devenir des consommateurs multi-incompétents et s'etonner d'etre devenus inutiles.
@@Didier88600 Rassure moi, tu penses qu'avec 1% des émissions de CO2 mondiale, on va sauver le climat, nous Français ? Sérieux ? Bah je te fais un pari à un milliard de dollars, si demain les Français disparaissent instantanément jusqu'au dernier le monde est sauvé ? Si les Chinois, les Indiens et les Américains continuent leurs émissions de CO2 c'est déjà perdu. Depuis le début des COP (hors COVID), est ce que les émissions de CO2 et leur concentration dans l'atmosphère ont baissé ? Nous Français on a une grande gueule mais peut d'effet, autrement ça ferai un moment que les choses aurait déjà changées. " Notre maison brule et on regarde ailleurs" disait Jacques Chirac, maintenant que l'on ne regarde plus ailleurs, Quesque y à changer ? CQFD
Je suis mort de rire🤣🤣🤣parce que c’est nous seuls 60 millions de petits francais par notre sobriété énergétique qui allons changer le climat 😂😂ah j’en peux plus …le millards et demi de chinois d’indiens et d’africains y en ont rien à secouer de la sobriété énergétique….. leur CO2 à eux qui c’est qui va l’arrêter ? Les plus gros pollueurs sont sur 3 continents,sans compter que les pays du tiers monde leur première préoccupation c’est pas le climat,c’est de savoir s’ils vont bouffer demain..😅
@@bachelordesiles7631 Donc il ne faut rien faire et ne pas donner l'exemple ? Votre commentaire est tout aussi stupide ... Vous êtes partisan de l'immobilisme !
@@RogueStar777 Ouais et tous les mots en ISME aussi lool On ne peut rien faire tu comprends ça ou pas ? La terre suit son cours va dire ça Aux chinois et indiens et autres ok
@@RogueStar777 donner l’exemple de quoi? ?? qui se préoccupe de l’exemple qu’on donne ,avec tous les politiciens corrompus et tous les lobbys pro énergies fossiles à la manœuvre 😂😂t’es bien naïf🤣
Tout-à-fait. Et le plus drôle est que tous ces bobos qui nous font constamment la leçon en nous exhortant à renoncer à la viande ou au chauffage, sont les premiers à prendre l avion pour passer leurs vacances à l autre bout de la planète. 😂👍
Rien de change car on n’est pas en démocratie, un régime représentatif n’est pas démocratique et tant qu’on aura pas compris on changera que des choses à la marge. Les représentant représente leurs intérêts et ceux de leurs amis, pas ceux de la majorité de la population. Il faut que le débat sur comment passer en démocratie que porte Barbara Stiegler soit mis sur le devant de la scène.
Mouais, pas sûr qu'en démocratie nous allions régler le problème. La Suisse est plus démocratique et la question climatique /environnementale est occultée
Détrompe toi, la démocratie représentative, veux dire que le peuple choisi un mandataire pour représenter ces idées. C' est marron qui n' a pas bien compris son rôle et qu' il n' a pas été élu monarque représentatif faut peut être lui expliquer 😁👎👉🤡
@@noeruby la république en marche, serait-elle embourbée, si nous faisons du surplace, quand à la renaissance, il a quelques siècles de retard, cette période c' est perdue dans les mehandres de l' histoire 😤🤕😷👎
On tourne en rond, surtout avec les transports, que faisons nous dans les zones rurales complètement oubliées, où la voiture est indispensable et que les VE sont inaccessibles à la plus part.
La voiture est indispensable, mais la façon de l'utiliser est en dépit du bon sens. J'habite à 7 km de la superette la plus proche, dans le village voisin du mien. Ce que font 90% des gens : le lundi la voiture pour acheter des fruits et légumes, le mardi pour aller à la pharmacie, le mercredi pour acheter le journal et jouer au loto, le jeudi pour aller chez le docteur, le vendredi pour aller chez le coiffeur, le samedi pour aller boire un coup et le dimanche pour se balader, etc... soit un minimum de 14x7=98km dont au moins 70 inutiles. Je suis le seul dans mon village à regrouper mes déplacements, comme ça se faisait dans les années 60....
L'humain étant avant tout un animal bourré d'addiction ,ne peut se sortir du piège doré mais mortel dans lequel il s'est mis depuis des décennies ,avec une modernité qu'il ne maitrise pas et malheureusement comme il le fait déjà ,devra en payer le prix .
Il existe une nuance entre encourager le vélo et interdire absolument la voiture partout en toute circonstance. Parfois certaines personnes aiment bien faire comme si c'était la même chose pour se donner bonne conscience de ne rien faire. J'espère que ce n'est pas votre cas.
Sauf que c'est justement le pb de faire autant de km pour aller au travail! Avant de promouvoir le vélo c'est l'aménagement du territoire qui est à revoir
Whouaaa la réponse de rêve !!!! T’as fait avancer le monde, le roi du clash c’est toi, Big boss de la vanne tu me mets trop en sueur... Tout le monde se demande simplement « mais pourquoi il a ouvert sa bouche pour créer un vide sidéral ???????? Au secours »
Pour économiser de l’énergie, une mesure simple serait de reinternaliser… Pourquoi l’UE continue les externalisations ? Je ne comprends pas… Il faudrait fabriquer en France un maximum de choses consommées en France et moins taxer les productions locales…
L'Humanité n'a jamais eu d'autre choix que l'adaptation au changement climatique qui n'a rien à voir avec le CO2 . A entendre que des taxes supplémentaires vont résoudre les problèmes climatiques on se dit que les socialauds sont toujours au pouvoir ...
@@sylvainguillon5685 il pleut, on sort le parapluie....il fait froid, on allume son radiateur....il fait trop chaud, on climatise....je sais, c'est simpliste mais ça marche....au grand dam des écolocollapsos
@@sylvainguillon5685 Le manque d'eau potable est dans TA tète comme la montée des eaux.... En 1976, en France, on a eu 9 mois de sécheresse de suite (du jamais vu depuis!!!!), le résultat sur l'agriculture a été catastrophique (à tel point que le gouvernement avait mème instauré un "impôt sécheresse", c'est dire la gravité)...bon...combien de gens sont morts de soif?...ZERO...notre agriculture est-elle morte depuis 1976?...ben non....on s'est adapté et on est reparti de l'avant.... La vie sur Terre est un cycle perpétuel avec des hauts et des bas Février 2023: HYPER sec Mars, avril et mai 2023: super pluvieux chez moi, ça fait 3 mois qu'il pleut quasi tous les jours et j'ai encore mon chauffage voilà mon bon ami god bless you
C'est toujours un émerveillement pour moi de voir des gens qui utilisent internet (donc le réseau électrique, l'informatique, etc) qui ne se posent aucune questions lorsqu'ils utilisent leurs voitures ou tout autre objet technique mais lorsque la physique et les mathématiques sont appliquées au climat ils s'inventent des compétences qu'ils n'ont pas et discréditent la physique. Et puis bien sûr que les climatologues de Chine, d'Inde, du Pakistan, des pays Arabes, d'Israël, d'Europe, d'Afrique, des USA et d'amérique du sud (donc catholiques, protestants, orthodoxes, musulmans, bouddhistes, indous, athée, juifs et autres) se sont alliés pour porter la gauche français au pouvoir, comment louper pareille évidence? Au moins elles doivent être marrantes vos journées!
Moi j’aimerais voir aussi sur les plateaux pour les climats des gens qui vivent déjà en accord avec la nature ! Montrer que c’est possible ! Montrer les solutions !
Avec les taux de croissance de la population des pays occidentaux (hors immigration) la régulation est en trainde se faire toute seule. Nous sommes entrés en de décroissance de population depuis déjà plus de 30ans et selon les tendances actuelles elles devraient plutôt se dégrader qu'augmenter. Vu que ce sont ces individus (nous) qui consomment le plus de CO2/hab c'est plutôt une bonne chose
Oui, c'est vrai, pour apprendre, pour montrer des autres point vue pratique. Parler c'est toujours facile et cela ne coûte rien. Apprendre aux autres, plus difficile.
la croissance du charbon pour faire de l electricité dans l UE sur 2 ans est de ... + 55 % ... pour rappel qd on fait de l electricité avec du vent ... faut prevoir du fossile qd il n est pas au RDV sur l Europe ... avec du brainwashing ... on peut faire croire que l UE se preocupe de la planete LOL
@@etienne8110 D’accord. Donc on ralentit, et ensuite ? Que se passe-t-il pendant ce temps ? Bah les autres nations comme la Chine continueront de plus belle et finiront par nous écraser. C’est une utopie de croire qu’on peut ralentir. C’est juste du suicide en fait. Car à quelques milliers de km de nous, des nations puissantes rêves de grandeur et de domination, et de revanche :)
Et si le problème était les économistes néolibéraux qui pensent que l'économie est une science exacte ayant réponse à tout et pouvant se passer de toutes les autres sciences et que la loi du marché ainsi que les lois de l'économie surpassent les lois de la physique et de la biologie.
les écologistes ne le savent et trouvent ça triste de donner des espoirs irréalisables à la masse; une élite bourgeoise en profitera encore beaucoup mais la masse aura de plus en plus de mal à s'acheter ce qu'on lui vend comme du bonheur
On ne peut pas avoir toutes les ressources. Mais pourquoi produire de l'électricité, la revendre et en racheter hors de prix ? Produisons pour nous et vendons le surplus. C'est simple non ? Nous faisons qu'arroser des intermédiaires.
Ils parlent de la démocratie comme si les décisions émergeaient d'un consensus. A chaque décision c'est plutôt un arbitrage pour une catégorie contre une autre. Et il y a une catégorie qui a le vent en poupe et qui n'entend pas changer cet état de fait, peu importe les conséquences.
Le salon des précieuses ridicules sur le climat ! Ils sont tous là habillés 365 jours par an de la même façon dans un studio climatisé à déblatérer sans fin sur le "yakafokon" de la fin de la fin du monde en nous expliquant comment les maqueronniens devraient mieux se comporter et pendant ce temps là à trois rues de là les "perdants" comme les nomme Janco, avec une pointe de condescendance, se font taper sur la gueule par les flics quand ils réclament le changement...
Il y a aussi des intérêts privés qui tiennent à maintenir l'interdit de certaines matières premières écologiques et renouvelables ou de systèmes alternatifs d'énergie libre car toute leur fortune se fait précisément sur un système de brevet qui leur permet l'accaparement et l'exclusivité des richesses. Tout débat est d'entrée de jeu biaisé par ce carcan idéologique.
L'énergie libre. Retournez en cours de physique pour apprendre que ça ne peut pas exister. Il n'est pas possible de produire plus d'énergie que ce que l'on consomme.
@@lunelie7724 Élevez un aiglon dans un poulailler avec des poules et il pensera la même chose que vous: "Voler haut dans le ciel, ça n'existe pas !" Par ailleurs, penser que les lois de la science sont immuables on en serait encore au système de Ptolémée. L'écologie 'moderne' oublie constamment le concept de 'biomasse' comme la gestion covid a essayé de nous faire oublier celui de 'système immunitaire'. Et vous savez pourquoi ? Parce que c'est pas de l'écologie, c'est pas de la science, c'est de la croyance ! Retournez en cours de philosophie pour apprendre à faire la différence !
@@Moodydizzy Si vous affirmez que cela est possible, à vous de le prouver, ainsi fonctionne la science. A ce jour, que ce soit en théorie ou en pratique, aucun système ne peut créer de l'énergie à partir de rien ou créer plus d'énergie que l'énergie ou matière reçue. La croyance, c'est croire sans preuve. Vous publiez combien d'articles scientifiques ?
@@lunelie7724 Peu importe, vous ne cherchez pas à comprendre mais seulement à répondre et je pourrai vous rétorquer les mêmes propos: 'Quelles preuves avez-vous qu'elle n'existe pas ?' De plus vous affirmez vous-même qu'elle n'existe pas sans apporter aucune preuve de sa non-existence. Autrement dit vous réfutez même l'hypothèse d'un argument scientifique puisque vous vous poser vous-même en détenteur de la vérité, ce qui je le répète n'est pas de l'ordre de la science mais de la croyance. Il vous a jamais crevé les yeux que les plantes n'avaient pas besoin d'usines nucléaires ou à charbon pour pousser ? Mais peu importe puisque vous ne cherchez même pas à comprendre et que vous êtes prêt à réfuter de manière catégorique tout argument inverse à vos croyances sans même l'avoir éprouvé.
Encore beaucoup de beaux parleurs, qui eux ne seront pas du côté des perdants, c'est sûr. Vous êtes vraiment bien dans vos bureaux climatisés à espérer des coups de bâtons pour les autres.
La prochaine génération que je vois dans ma crèche ou école maternelle sont les prochains vieillards en 2100 ils vont souffrir comme jamais avec les 50 degrés en été Etc je les plains tellement
Il est aidé. On assomme les agriculteur néérlandais (principaux producteurs d'UE. l'Ukraine est en guerre (grenier à blé du monde). A croire que la variable d'ajustement c'est la population... Mais je ne m'autorise pas à penser ça, ce serait complotisque. Vite une dose de Ρfizer.
Non c'est l'Humanité qui va a sa perte, pas la Terre ... Peut-être que comme les Humains après l'extinction des dinosaures, d'autres espèces prospérerons !
On est surtout démotivé puisque l’Inde, l’Afrique, la Chine les États Unis s’en foute éperdument de l’écologie !!!!! Ce n’est pas la France qui va sauver la planète !! Réalité !! Réalité !! Dont vous ne parlez jamais !!!
Dire que les perdants d'un changement de paradigme sont les travailleurs c'est se leurrer. Si c'était eux les perdants ça ferait longtemp qu'on aurait appliqué les bonnes solutions selon moi.
Quel beau plateau de têtes à claques ! pas un pour rattraper l'autre. Ce qui est sûr c'est qu'il y a dû avoir des échanges de numéros de téléphones en fin d’émission !
@@lephantom351 Pauvre gars, ces intervenant ne sont pas dans *votre réalité biaisée* où les ressources sont infinies et où on pourra garder un mode de vie occidental à 4 ° C d de réchauffement. Faut vous faire soigner mon vieux.
@@Rene-Schenker Non effectivement. Eux par contre dans l'émission font parti des privilégiés qui donnent toujours des leçons sachant qu'ils sont bien à l'abri pour le restant de leur jour. Nous on va trinquer. Se serrer la ceinture, réduire son confort de vie, etc - c'est toujours et uniquement pour les mêmes. Ceux qui déjà n'ont pas grand chose
Je donne des conférences sur la science économique de la compassiologie (avec partage, coopération, entraide et loisirs mais sans travail, sans transport, sans décroissance, sans pollution, etc.) et donc sans perdant.
(Faites votre sketch en Inde ou en Chine ) ça veut dire quoi ? c'est du Français ça? j'ai vécu 30 ans hors de France en parlant anglais et espagnol mais là je cale peut être un patois local,ou alors le mec c'est gouré il a cru bien faire.
@@srfrg9707 jusqu'au jour où les perdants prendront le pouvoir....pour chasser les écolobobos une bonne fois pour toutes et en finir avec cette doctrine débile et malfaisante sur le climat oui, vivement demain
Le Janco , il est gentil et il a tout compris , d'ailleurs , quand il va faire du ski à combloux , près de mégève , en compagnie de ses amis patrons et des journalistes mainstream genre Pujadas, pas de doute qu'ils y vont "à bicyclette " en vélo , avec tout le matos sur le porte bagages et dans les sacoches...et que sur place ils bivouaquent et font fondre la neige sur des butagaz.... .Il me fait penser à Poolvorde dans "Monsieur Manhatan" ou à François Rollin , le professeur Rollin a réponse à tout...quant aux coups de bâton , si on ne précise pas à qui on les asséne , ça ne coûte rien d'en parler .En tout cas , en voilà un qu'on a guère entendu au plus fort du combat contre la réforme des retraites...
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt. Qu'il produise 0 ou 120 tonnes de CO², ça ne change rien à la pertinence de ses arguments. On peut être hypocrite et avoir raison vous savez ?
@@do0om Le CO² n'est pas un polluant et c'est pas un problème n'en déplaise aux rappeurs du GIEC. La sciuence intergouvernementale n'est pas plus exempte de déviences que le bon vieux Lissenkisme de Staline. Le vrai souci est que l'économie du pétro-dollard ne fonctionne que tant qu'on augmente la production de pétrole. Ce qui n'est plus le cas depuis 2008. Si tu veux vendre ton pétrole contre autre chose que du $ tu es un méchant dictateur pas gentil et tu dois etre éliminé comme Kadhafi ou Chavez. Par contre si tu continues de le vendre contre des $ t'es un gentil dictateur comme le prince Saoud. Tu peux découper les gens qui t'enervent dans tes embassades personne ne va te chercher des poux. Bref. Toute cette salade climatique c'est pour convaincre le blaireau moyen de mourrir pour sauver les ours blancs pendant que Bill Gates fait traverser l'atlantique à son Yatch sur le dos d'un cargo avant de s'envoler le rejoindre en jet privé et passer l'été sur son ile grecque privée pendant que le couillon moyen compte son bilan carbone dans son HLM.
Si le problème de N. Hulot était le lobbyiste de la chasse, N. Hulot avait un énorme problème de classement des priorités…. Si demain la chasse était totalement interdite quelle serait l’avancement pour le Climat et bien zéro… cela aurait même probablement un impact négatif car il y aurait probablement un report de consommation sur la viande d’élevage et accessoirement il y aura à gérer la croissance libre de certains animaux (comme les sangliers) en ajoutant du travail aux fonctionnaires qui devront abattrent sur le temps de travail les animaux en surnombre.
"Supprimons la pub!"
- silence paniqué autour de la table -
Des tartufes ! tous autant qu'ils sont !
Ah la France, bcp de débat en regardant notre petit nombril. Moins de 1 % de la population mondiale et des émissions de Co2 mais nous allons sauver le monde. La chine et les USA vont nous suivre comme un seul homme. LOL
Supprimons internet ... aie !!
@@williamjolka4351 supprimons les émissions comme cette émission ecolobobo...aîe
Supprimons aussi obsolescence programmée
Dégageons la pub commerciale en effet, merci à cette dame.
D'accord et tu vas payer pour voir ces émissions ?
@@monicamarteo3779 On paye déjà, cette chaîne appartient au service public, donc financée par l'impôt.
C'est vrai que le premier geste écologique que la France peut faire, c'est de virer les lobbys des oreilles des gouvernants. Mais bon, c'est toujours difficile de retirer les moyens de se faire de l'argent facilement pour avoir aider les copains.
Si on change pas de modèle économique et d'organisation de la société y'a pas d'issue... Les dirigeants sont compétents pour fonctionner dans un système donné. Si le système s'avère mortifère.. la caste qui y est liée et est chargée d'assurer son maintient coûte que coûte ne va pas changer de perspectives. Faut vider le bain et tant pis pour le bébé. On raisonne pas avec un taliban, ni avec un ultra libéral.
Le premier lobby c’est le lobby électoral : personne ne veut baisser son niveau de vie…
@@Kevin-wq2cz Diagnostique de très grande qualité. Un libéral, tu lui donne un désert, il a besoin de sable au bout de 5 ans.
de requin l'emportera
@@Kevin-wq2cz vous démontrez très bien le système de pensée coercitif dont les premières victimes sont les classes populaires. C'est un choix de considérer que certains êtres sont inutiles.
Emission tres interessante je regrette cependant quelle soit découper! vous imaginer obtenir plus de rentabilité mais cela degrade fortement votre contenu, les formats long trouve aujourd’hui leur audience sur youtube je vous encourage a empreinter cette direction ❤
Que voulez-vous dire par découpée?
émission dispo en entier sur fr tv
@@gorgigeorgie4594 où il faut ouvrir un compte, avec un mot de passe...
@@decroissance9607 et vivre en France !! je rejoins le commentaire. L’émission dans son intégralité sur TH-cam ça ne ferait de mal à personne !
@@giloulapine479 oui...prendre connaissance des conférences de jancovici, aurelien barrault, Arthur Keller, Vincent mignerot, Emma aziza, aurore stephant, Philippe bihouix...au bout d'un moment j'en ai marre d'être hôtesse de caisse et plus au courant des enjeux liés à l'extermination du vivant que nos dirigeants 😒🙄
L'EAU est un problème à Volvic avec Danone qui pompe la nappe phréatique. Egalement à Grigny avec Coca-Cola qui fait de même. En Amérique du Sud les sodas coûtent moins chers que l'eau. On tend donc vers une privatisation de l'eau en 🇫🇷 et donc vers une Pandémie d'Obésité🤦🏻
Chuuut ! il faut faire croire que les nappes se vident à cause du réchauffement climatique ^^
@@eleonorepoppy6904 oui et pour éviter d expliquer les exportations d eau dans des proportions ahurissantes avec un paiement très opaque ...
un tiers de notre eau minérale française est exportée (donc volée à la population par les multinationales)
avant dans des coins de l allier l eau avait un gout de volvic qui a changer ca !!
@@eleonorepoppy6904 C'est tout de même pas volvic qui fait fondre les glaciers et asèche les cours d'eau de montagne l'été, si ?
Ne plus dire : "Arrête d'être stupide"
Dire : "Il faut débinariser ta vision des choses"
😂
Ouiiiiiiii ! Supprimons la pub ! Quelle tranquillité ! 😊
Parler de bannir la publicité dans un débat télévisuel rediffusé sur TH-cam a quelque chose de savoureux, il faut bien l'admettre.
La publicité est le moteur d'à peu prêt tout les média (au sens littéral, pas au sens complotiste) et d'une partie de services de notre quotidien. Sans publicité les transports en communs, la presse, la télévision, une grande partie d'internet, et d'autres choses s'effondrent totalement. Donc "Stoppons la pub et on verra bien", non c'est pas aussi simple.
Mouais, vous sous-entendez que la pub "finance" plein de choses, c'est plutôt dommage ! Les publicitaires ne sont pas des mécènes, et leur budget pub est répercuté sur les prix de vente.
Deux points peuvent, il me semble, faire évoluer les mentalités :
- faire comprendre qu'indépendamment du changement climatique (et de l'accumulation des déchets), la philosophie de vie actuelle est à changer : acheter de mauvais produits, c'est premièrement accepter l'idée que l'on existe par ce que l'on possède, et deuxièmement, que l'on manque de respect au vivant. Ces deux attitudes ne sont pas spécialement valorisantes, et on doit pointer du doigt qu'elles sont à changer, quand bien même elles n'auraient pas d'effets néfastes sur la planète.
- toutes celles et ceux qui on fait le choix de changer de mode de vie doivent en faire une promotion heureuse, leur joie doit se communiquer à leur entourage (un exemple: j'ai cessé de fumer et dès que j'en parle, je dis tout le bien que ça me procure, je moque le fumeur que j'ai pu être avec humour, etc.... Idem avec le vélo pour aller au boulot). Le bonheur des "éclairés" est la meilleur pub pour un nouveau mode de vie.
Par ailleurs, le nouveau récit doit s'articuler autour du travail et du temps libre :
- le lieu de travail doit (re?)devenir un lieu épanouissant ( en terme de sens, de responsabilités, de considération et de relations sociales)
- la semaine de travail doit être largement diminuée
- les loisirs simples doivent être facilités ( gratuité des transports de proximité, accès facilité à la culture, etc...)
- le bénévolat doit être pris en compte dans la carrière de tout un chacun.
En regagnant de la liberté et du bonheur dans la pratique de leur activité (salariée ou non), les individus seront moins tentés par la consolation consumériste.
Je dis ça, je dis rien !
Merci beaucoup pour la qualité de vos débats.
(un pouce) Bien dit !
C'est les mêmes qui ont permis la délocalisation de nos entreprises, qui nous oblige à faire venir les produits du bout du monde
Dans un monde avec moins d'énergie, je peux vous garantir qu'on ne va pas travailler "moins", bien au contraire...
- On arrive pas à rénover les bâtiments, non par manque de volonté ou d'argent, mais par manque d'artisans (bosser sur des toits ou faire du plâtre n'attire pas les foules...)
- On arrive pas à recruter des saisonniers dans l'agriculture, idem par manque de candidats (on en vient à recruter des saisonniers en Pologne ou au Maroc), un peu comme les métiers du nettoyage souvent pris en charge par les migrants (femmes de ménage, aide à domicile, etc.)
- Idem sur pleins d'autres sujets.
- Nos métiers "sympas" sont essentiellement issus d'une société qui s'est débarrassée de la production industrielle en Asie. C'est très facile d'avoir un taf en CLAE ou dans la vente quand tout ce qui nous habille, nous équipe ou nous abrite est produit ailleurs : une politique écologique passe forcément par une réindustrialisation massive pour contrôler la qualité écologique de la production... mais qui est prêt à faire les trois 8 à l'usine ? pas grand monde...
- Idem pour les études longues de masses, qui se sont développées avec la désindustrialisation (moins d'emplois d'ouvriers mais plus d'ingénieurs ou de gestionnaires, donc utilité d'un boom des études supérieures). Un retour à la terre (agriculture) et à l'usine va forcément aller de pair avec la fin des études longues (inutiles : on a besoin de ramasseurs de patates, pas de bac+5 en littérature).
- D'une manière générale décroissance veut dire moins de PIB veut dire... moins d'état social. Pour donner un ordre de grandeur : 350 dans les retraites, 200 dans les autres subsides directs (chomage, RSA, APL, ...) 200 dans la santé, 100 dans l'éducation... Boom 850 milliards d'euros à trouver, et je n'ai pas encore commencé à gérer la question des aides sociales, des policiers, des pompiers, des impôts....). Dans une économie en décroissance, les 35h ou la retraite à 60 ans c'est mort, même en allant à l'essentiel.
@@sebbubusse4111 Exact quand on voit que les gens veulent vivre encore mieux avec le même système, on est pas rendus
Ca nous ferait une belle jambe que l' on rehausse les salaires à mesure que tout augmente, que la planète part en dollars et que les libertés se font la malle...
Comme la capote est la seule solution réellement écologique, la seule chose qui pourra nous aider à parvenir "en vie" à 64 ans sera une baisse du temps de travail hebdomadaire.
Et bien sûr ce sujet n' est pas clos et on promet évidemment de ne rien lâcher... le 6 juin, puisqu' il faut attendre..
On en peut plus de leur ingénierie sociale "à la MC Kinsey", que ces néo-libéraux extrémistes dégagent, vite !!
Dommage la vidéo n’est plus disponible sur votre site. Pourquoi ne pas la mettre en totalité sur TH-cam ? 🤨
Le vélo, les pistes cyclables c'est très bien quand on habite en métropole, et pas trop loin du boulot.
Quand on vie à 40km de son travail en campagne, les vélos et pistes cyclables ça reste un concept...
les ecolocollapsos se contrefichent éperdument des campagnards
Je suis d'accord avec vous. Néanmoins, beaucoup s'organisent pour faire du co-voiturage c'est déjà pas mal... Pour le porte monnaie aussi
@@chantallambert3612 encore une vision bobo de la vie à la campagne, j’habitais à 65 km de mon boulot j’avais des horaires très très décalés, je finissais entre minuit et 2 h du mat , je ne me posais pas de question , voiture et mon épouse la sienne nos horaires n’étant pas compatible
En 2018, d'après les statistiques de l'INSEE, près de 80% des salariés habitant à moins de 5km de leur lieu de travail utilisaient un véhicule motorisé individuel pour s'y rendre. Ayant de la famille qui n'habite pas dans des grandes villes, je peux confirmer que le réflexe bagnole pour le moindre trajet est bcp plus culturel - maintenant, car il n'en a pas toujours été ainsi - que pragmatique.
@@benjaminvg8018 et alors où est le problème, je roule pour le plaisir et j’ai un petit supermarché à 300m de chez moi et bien je vais à 20 km pour mes courses
Flora Ghebali : c'est pas la fille du vice-président de Suez ?😂
On aura bien tout vu...
Mais on est foutu, ces décisions auraient du être prises il y a des décennies et vous êtes là à causer comme des flanc de pistes de solutions. Inutile
Pendant ce temps Jupiter et ses potes partent passer le week-end en avions privés, il va falloir que les Français se réveillent et vite, car cette caste nous écrase de plus en plus.
La sobriété n atteindra que ceux qui ne pourrons pas payer à proportion de la pollution qu ils generent ..
Le pass carbone fonctionnera comme un droit rechargeable à polluer . Sinon être riche ne signifie plus rien et ça ils ne seront jamais d accord .
Quel rapport avec la crise climatique ? même si on les condamnait tous aux patins à roulettes cela ne changerait strictement rien à la crise climatisue
@@albertledromadaire et la crise climatique n'existe mème pas....mais "on" essaye de nous le faire croire et "on" essaye de nous faire peur....cf le covid ("on va tous mourrir"), 3 ans plus tard on est toujours vivant...bizarre 😔
@@albertledromadaire 10% des gens les plus riches sont à l'origine de 50% des émissions co2.
Si les politiques avaient de vrais projets, ils s'attaqueraient à réduire les émissions co2 des plus riches.
Si vous voulez atteindre une baisse des émissions de presque 50%, il suffirait que ces 10% de gens polluent 10 fois moins.
Parce que le petit peuple ne pollue pas si on vous écoute. La caste n'est pas si responsable que vous le dites et avant de nous faire subir une écologie punitive allez vous attaquer à l'Inde ou le Gange est un cloaque à ciel ouvert. La population defeque, urine, y jette ses morts, brûle des tonnes d'encens sur des milliers de bateaux miniatures. Il y a plus à faire la bas que chez nous. Mais il est plus facile de nous assommer de normes débiles car là bas vous seriez vite lynchés.
En préalable à tout, si on ne peut pas virer les lobbies, la pub qui fait la surconsommation et/ou la surproduction, si on ne peut pas planifier sérieusement et agir sur le comportement des entreprises grandes et petites, stopper le tout mondialisé/financier/concurrence ... Alors c'est que nos gouvernants n'en sont pas capables ou ne le veulent pas (pas de procès d'intentions, on s'en fiche au point où on est)...
Alors il faut en changer. Vite(autant que possible) et radicalement (de façon très éloignée de ce néolibéralisme singulier à la fois tiédasse et violent).
Et peut-être même les juger d'une façon ou d'une autre : ok, ils ont l'excuse des copains/voisins qui font pareil et se comportent en concurrents difficiles à ignorer , ...
mais qui peut accepter d'entendre des responsables au affaires dire ''qui aurait pu prédire '' ou ''on ne savait pas '', en 2023, avec ce qu'il s'est passé depuis 25 ans?
Pourquoi attendre qu'ils changent, ceux qui n'en ont jamais été capable, et sont donc les moins bien placés? Pourquoi espérer qu'ils accomplissent enfin ce qu'ils ont toujours refusé, bref ce qu'ils savent le moins bien faire ?
il existe une excellente video sur un élus écolo qui relate son IMPOSSIBILITÉ à changer les choses à son échelle locale( "la transition est elle possible un élus témoigne")... c'est pas les lobbies mais simplement les inerties administratives...
Les lobbies ne sont pas négatifs ni positifs mais deviennent néfastes dans une société capitaliste car celle tend à corrompre les entreprises, ou favorisent celles corrompus. Et ça rejoint les longueurs et complexités administratives qui favorisent les entreprises à mouvements de capitaux qui ne risquent rien, à contrario d'une entreprise ouvrière qui n'a pas le droit à l'erreur.
Vous êtes un modèle, avec vos outils.
Vous mettez toutes les puissances écologiques européennes comme troupe pour faire le poids.
Votre raisonnement exponentielle s arrête devant la vie de tous les jours.
Nous savons qu importer coûte en carburant.
La proximité est une valeur qui a un sens de partage, de culture, de cohésion .
Étymologiquement c'est ça l écologie !
Les partis du vert se noient dans des intérêts divergents en défendant les éoliennes, les voitures électriques, le photovoltaique.
Ces techniques peuvent être intéressantes mais ne sont pas vertueuses.
Vivre ensemble, c'est défendre le sens commun.
Vous sortez de la France en cassant tout les codes toujours en regardant le voisin allemand.
Peut on avoir notre propre fonctionnement ?
Vous créez une scission parce que rejetez le rassemblement national par principe !
J en conclu que le petit livre rouge de Mao du temps du communisme est passé au vert.
Arrêter de manger de la viande tout le monde en parle mais jamais Arrêter d'avoir des animaux de compagnie des millions de chats et de chiens c de la consommation de nourriture énorme et dont il faudrait se passer malheureusement
Bla bla bla, Bon moi j'ai fait tout ce qui était en mon possible pour réduire mes émissions de Co², Isoler ma maison, se chauffer au bois, réduit ma consommation d'électricité de 60% (pas les factures, même à zéro c'est encore astronomique) je ne prends pas l'avion, je n'achète plus de fringue ou très peu, je roule très peu et au gpl (ben oui il faut encore allez faire ses courses et allez chez le médecin et dans les campagnes pas simple, la moindre consultation chez un toubib c'est de 30 à 100 km de déplacement car en local il n'y a plus rien) je prends mon vélo électrique à chaque fois que cela est possible, je le recharge au solaire, etc etc.... et quand je fais le total de ce que je contrôle en Co² c'est très très bas, par contre ce que je ne contrôle pas c'est immensément élevé (services, bien de consommation, alimentation) alors SVP vous les donneurs de leçon qui trempez allègrement les deux mains dans le pot de miel, faite levier sur les acteurs que sont l'état, les médias, les industriels, et par pitié arrêtez de nous culpabiliser. Tiens petite question, et vous sur ce beau plateau vous faites ou avez fait quoi?? quel est à vous votre impact sur les émissions de Co² ? Pourquoi ne pas quantifié clairement, les objectifs que chacun devrait avoir ?
Ce débat est devenu vain, car même Jancovici n'ose plus dire la très crue réalité : pour baisser massivement les émissions de CO2, il faut massivement baisser le pouvoir d'achat des gens, et de tous les gens, y compris le décile le plus pauvre.
Donc on continuera à faire du blabla en faisant croire que c'est juste une question de lutter contre les méchants lobbies guidés par des gras gros riches à cigares.
Alors qu'en fait il faudra supprimer tout ce qui n'est pas essentiel, et là il y en a à la pelle : cinéma, théâtre, concerts, sport individuel autre que course à pied, vacances à plus de 5 km de chez soi, restaurants, TV, ordinateur individuel, boissons autres que de l'eau, téléphone portable, viande, cosmétiques, vêtements portés moins de 5 ans...
Qui est prêt à faire ça et/ou à voter pour un programme qui prévoit cela ? Personne, donc c'est vain...
Reouvre des camps D'extermination ça ira plus vite....🥴🥵🥵
Tkt je suis là :) je m’en occupe
moi et pas mal d'autre monde. C'est juste une excuse de plus pour ne rien faire en accusant les autres.
@@yolo2709 moi aussi j’étais un peu communiste avant, puis je me suis rendu compte en réfléchissant plus de 30 secondes au sujet que le monde est devenu tellement compliqué que c’est impossible à organiser. Personne ne serait d’accord sur les choses à garder avec trop de conflit à la clé. On est pas un village de schtroumpfs.
@@yolo2709 Peut être que vous êtes prêt à vous priver de cinéma, théâtre, concerts, sport individuel autre que course à pied, vacances à plus de 5 km de chez soi, restaurants, TV, ordinateur individuel, boissons autres que de l'eau, téléphone portable, viande, cosmétiques, vêtements portés moins de 5 ans..., et peut être que vous connaissez des amis qui sont comme vous, mais la question est de savoir si 51% des électeurs sont prêt à voter pour un tel programme d'interdiction.
PS : si une majorité est prête à le faire, comment se fait il que cette même majorité n'ait pas spontanément cessé de consommer tous ces produits et services ???...
La vidéo n'est pas disponible
Juste à propos des perdants et des déclassés … il faut pas les faire rêver, les contraindre ou leur montrer le chemin… il faut leur permettre de vivre décemment, point barre.
Par ailleurs sur le juste milieu…
Le rapport du GIEC est quand même clair :
- il faut sortir d’un modèle basé sur la croissance, qui est la base du capitalisme
- il faut considérer les resources naturelles comme un bien commun géré de manière collective et non plus propriété d’une minorité, ce qui est le principe du communisme
- il faut favoriser les circuits courts, donc de petites structures locales soit la principe de l’auto organisation libertaire
- il faut un changement radical et rapide ce qui est la définition d’un changement révolutionnaire
Bref, les grands principes de l’anticapitalisme libertaire théorisé depuis près de 2 siècles déjà… et n’ayant jamais été perdu par certaines cultures non européennes (Afrique subsaharienne, indigènes d’Amérique…)
Alors le sovietisme a montré qu’il est difficile de réaliser une telle transformation sans tomber dans le totalitarisme, et le problème de la mise en œuvre effective est réelle, par contre il faut arrêter de tourner autour du pot.
Il n’y a plus de juste milieu entre le modèle théorique capitaliste et le modèle théorique communiste. La réalité a invalidé le premier et les principes du second comme solution.
Donc l’objectif est aujourd’hui déterminé, simplement il est contre le vent qui souffle en tempête et donc virer de bord et maintenir le cap est extrêmement ardu. Mais ces difficultés ne doivent pas justifier de tenter de contourner le grain.
pas lu, entendu
Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que le modèle théorique communiste soit déjà hors jeu, la mise en pratique soviétique a viré au capitalisme d'état, la mise en pratique a donc raté, d'autant que les théories communistes sont nombreuses, et pleines de variétés. à titre perso, je penses qu'un des ingrédients important pour que la mayonnaise prenne, c'est la prise de décision toujours au plus bas niveau possible, de sorte que l'organisation soit plus "organique", et l'état centralisé dans la capitale ne se résumerait plus qu'à un centre de communication, de synchronisation, et de facilitation.
Je penses aussi que dans cette histoire on diabolise le mot "communisme", sûrement un héritage de la propagande américaine depuis la guerre froide. En vérité, on est obligé d'être "anticapitaliste" pour être sérieux sur le sujet, et dire ça c'est quasiment dire être communiste.
Prenez le rapport du giec pour vous torcher le cul avec, parce qu'en attendant, l'Allemagne qui veut nous imposer son modèle écologique pollue depuis la crise énergétique 20 fois plus que nous !
"Alors le sovietisme a montré qu’il est difficile de réaliser une telle transformation sans tomber dans le totalitarisme, et le problème de la mise en œuvre effective est réelle, par contre il faut arrêter de tourner autour du pot."
.
On n'est pas obligé de sortir de la démocratie pour aller vers davantage de soviétisme. Le soviétisme c'EST la démocratie dans le monde de l'entreprise, c'est la sortie de la logique du salariat pour que l'entreprise capitaliste devienne une coopérative de travailleurs. Enfin c'est comme ça que j'ai compris la chose, instruisez moi si je me trompe.
Faut pas oublier que les révolutions françaises et russes étaient des révolutions qui ont fait sortir la société de monarchies absolues avec tout le bloc bourgeois en embuscade pour reprendre la main. Donc bon c'était presque obligé que ça vrille tellement tout est arrivé si vite. On avance depuis petit à petit vers davantage de démocratie, avec parfois des rechutes. Sauf qu'évidemment la bourgeoisie (concept très abstrait en fait puisqu'incluant tous les conservateurs pauvres eux-mêmes) n'ayant aucune envie d'approfondir la démocratie, elle défend ses intérêts et ses modèles économiques. Elle valide donc maintenant des démocraties à minima puisqu'elle est bien obligée d'associer le peuple (autre concept abstrait, autre mot-chantier) aux décisions au moins de manière grossière afin de générer une impression de légitimité derrière laquelle le peuple se range. L'URSS nous avait déjà bien montré qu'il suffisait de dire au peuple que tout lui appartenait en mettant partout des slogans que le pouvoir lui appartenait pour entretenir une confusion dans son esprit qu'il se faisait bien dominé et qu'il devait se révolter encore une fois pour exiger davantage d'égalité.
Le meilleur moyen je pense c'est de partir de ce qui est souhaitable comme société pour ensuite pouvoir montrer cette société-ci en contraste comme étant fondamentalement non souhaitable.
Sauf qu'il faut aussi montrer à quel point le conservateur/bourgeois se cache en chacun de nous. En psychologie on l'appelle l'ego. Et c'est là où le bât blesse, car c'est de cette source que les structures conservatrices émanent ensuite par nécessité, avec une ré-accrétion du pouvoir après le renversement du pouvoir (d'où le Revolutions au pluriel de Matrix Revolutions soit dit en passant).
Le juste milieu existe forcément, c'est juste une question de temps avant qu'un de nous ne parvienne à le trouver d'abord en lui et à ensuite comprendre toutes les implications positives qu'il sous-tend ainsi que tous les écueils auxquels il nous dit de faire attention et de le formaliser conceptuellement pour que tout le monde dise: Mais oui c'est clair.
Le plus simple pour invalider un système foireux c'est toujours de partir d'un système qui soit fondamentalement désirable en montrant bien que chaque bloc le constituant est nécessaire, et ENSUITE juxtaposer le système actuel à ce modèle de principes pour voir partout où ça déconne et les conséquences négatives que ça entraîne dans le présent système.
Bref, voilà pour la théorie.
Maintenant il faut que tout le monde bosse de son côté ou ensemble pour comprendre ce que cela veut dire un système d'organisation social qui puisse justement éviter tous les écueils passés ou présents.
Parce qu'aujourd'hui on passe notre temps à nous dire qu'être anti-système c'est être pour le goulag, et que puisque personne ne peut être évidemment pour le goulag tout le monde doit être pour ce système.
Il y a un côté à penser en absolus comme ça (dont Obi Wan dit que seuls les Sith pensent comme ça :) ) qui fait que ça nous bouche véritablement tout horizon.
Au lieu d'une voie de sortie on se paye de la croissance verte quoi..
Quant aux mots "révolution" et "communisme" ils sont extrêmement importants de les sauvegarder tout en les libérant de tous les foirages passés associés à ces mots.
La seule définition correcte du mot "révolution" est la fin des temps et la fin de l'histoire, le moment après lequel il n'y aura plus de tension pour le pouvoir et plus de peur en fait.
La révolution passe par un processus révolutionnaire qui s'inscrit dans le temps et qui part du monde tel qu'il est, processus qu'il faut enclencher en soi d'abord avant de contaminer les autres, et qui passe par une ouverture de son imaginaire pour pouvoir soi-même bouger dans sa vie et faire des choses utiles à ce processus.
Tout le mouvement va venir d'en bas, des individus, avant d'informer le groupe.
ça travaille un peu partout, mais évidemment pas partout.
Bref pour moi ça passe d'abord par comprendre contre quoi on se bat dans cette histoire et ce *pour* quoi on se bat dans cette histoire.
@@looper2586 Je me permet de parsemer ton discours de marxisme formel : le bourgeois, ou capitaliste, c'est pas abstrait du tout, ce sont les détenteurs de capital au sein du système capitaliste. Les autres, y compris nous, qui somme pourtant "bien lotis", sommes des prolétaires. et les prolétaires sont aliénés (ils aspirent à la vie bourgeoise, discours du mérite néo-libéral etc). Et pour sortir de cette impasse, il faut une "conscience de classe" de la part des prolétaires, c'est-à-dire sortir de l'aliénation, ça rejoint de manière très transversale la fin de ton discours, car il s'agit dans tous les cas de se confronter à la réalité de notre situation : l'exploitation par les bourgeois, au détriment de notre santé, et de la santé écologique.
Visiblement on "sacralise" la publicité commerciale, alors que c'est le moteur production consommateur et innovation inutile !
La pub est largement sortie du monde marchand pour envahir la politique et la science. Peu importe la réalité, un bon slogan et une campagne jumelée terreur/solutionette fait des miracles.
y a pas un climatologue sur le plateau n'est ce pas?
pkoi ne pas inviter de climatos non alarmiste?
Parce qu'il n'y en a pas?
parce que c'est interdit...les écolocollapsos ne veulent surtout surtout surtout pas de débat sur ce sujet....c'est pour cela que quand ils discutent "climat", c'est toujours entre eux...comme l'émission de ce plateau...les autres, c'est INTERDIT!!!
@@rickst y en a des mulons
@@thierrynoirtault2367 vous en connaissez ?
@@lephantom351 vous avez des preuves ou juste des mots ?
Heureusement qu'il y a jeanco sur la miniature qui oblige à jetté un œil ^^ sinon on constate vite que comme d'habitude vous restez entre vous 😂
Menteur
@@vincent4545 ha d'accord je savais pas
@@france-animaux "restez entre vous" ?
Occulter la réalité, n'est-ce pas la fonction du divertissement?
Chacun son fond de commerce, mais il ne me seble pas que le bien commun soit celui de france télévision... Ils se paient nos têtes, le modèle économique qu'ils servent protègent et promeuvent va à l'encontre de notre nature .
Pour les bourgeois, la vie est une fete et il la feront durer le plus longtemp possible.
C'est quoi un Bourgeois...définition ?
@@jean-baptistedelbos8050 celui qui ne travaille pas et vit du travail des autres, par possession des moyens de productions, par pillage d argent publique ou autre mécanisme permettant a ces factieux de glander sous les plafond dores de la république au frais du contribuable. Les sous bourgeois se gavent pas mal aussi.
@@jean-baptistedelbos8050 , je dirais...quelqu'un qui n'a jamais besoin de regarder son compte en banque tout en se payant tout ce qu'il veut, quand il le veut.
j'y compte bien, profiter de mon pognon , bien manger, bien cramer de l'essence, voyager, péter dans mon lit jusqu'au + tard si possible.
Chez ce que tout le monde critique ou presque il y a peu de chômage, peu de délinquance le niveau de Bonheur est admis comme satisfaisant, en Chine où la politique national se pense dans un bureau clos , en France c'est sur un plateau télé... Le concept de l'émission lui même est un échec.
L'inverse de croissance c'est bien la décroissance , la récession est tjr de la croissance.
Une belle éolienne 🤣
Venez dans le Cantal ou dans la Creuse pour promouvoir le vélo, surtout en hiver par moins 17 comme cet hiver.
C'est sûr mais c'est pas vraiment la question : quand ton litre d'essence te coutera 100 euros, comment fera-t-on
Même si la creuse et le Cantal se mettaient à prendre leurs vélo tout l’hiver ça ne seraient qu’une gouttes d’eau dans tout ce qu’il faudrait faire pour stopper le dérèglement climatique
C'est en priorité dans les agglomérations et aires urbaines qu'il faut supprimer les voitures, pour que les ruraux (qui sont une minorité dans la population du pays) puissent toujours utiliser la voiture électrique (ce qui n'empêche pas de promouvoir le covoiturage à la campagne). Pour ce qui est des températures, elles restent comparables voire plus clémentes qu'à Montréal ou bien qu'à Oulu (Finlande), où le vélo est pratiqué aussi en hiver.
C'est extrêmement intelligent de faire comme si "promouvoir l'utilisation des transports en commun et du vélo" voulait dire exactement "interdire la voiture et forcer les gens à utiliser un vélo à la place".
Faut vraiment arrêter les raisonnements binaires et simplistes comme ça.
@@Tsukonin Sauf que sans pétrole et sans gaz et sans charbon......il faudra plus d'agriculteurs et donc moins d'urbains ;)....Et par ailleurs, c'est justement dans les zones rurales que les voitures électriques sont les plus efficaces. En général, les gens habitent en maison, ont donc facilement accès à la recharge. Conclusion, il faudrait qu'on finisse par aborder les choses de manière rationnelle
enfin quand on les entend parlé cela semble évident et même très simple , normal quoi , mais quand on est confronté à la réalité c'est une autre affaire . 1 exemple très simple et très concret rénovation des habitations oui très simple : propriétaires au revenu moyen dépenser en moyenne 40 000 à 60 000e sans l'aide des banques ( on vous prête pas ) des aides de l'état minimal pour la rénovation de votre maison
( et je parle pas des appartements en immeuble) comment tu fait ? j'attend la réponse tu vend à perte ?
ou tu va perdre ta maison dans un délai plus ou moins court ... on nous demande simplement de se tirer
une balle dans la tête pour " le bilan Carbonne " pour sauver la planète et à côté de ça nous avons "des individus " qui s'accapare toutes les richesses , qui font des déplacements pour le " plaisir " à 500 000e
et qui ont pour seul objectif de créer 50% de sdf pour eux pouvoir continué à vivre comme il l'attende
mais vous savez en respirant vous produisez du co2 qui réchauffe la planète faite un geste quoi ! arrêtez de respirer . La bêtise de ces individus n'a pas de limite .
Vous etes serieux avec votre co2 en respirant ?
@@sylvainguillon5685 bien évidement non c'est une boutade deuxième degré de mauvais gout mais qui reflète la situation ou on nous emmène petit à petit
Ils en sont à vouloir une réduction du cheptel de 50% parce que les vaches pètes et ça produit du méthane, les c... on devra acheter de la viande en Amérique Sud et nord , bourré d’anabolisants et de produits interdit et en plus il y aura l’impact du transport, sont très forts ces escrolos
En 2100 on sera déjà tous mort même Macron lool
C'est inéluctable !!!
C'est la fin....
morts de rire probablement lorsque leurs délires se déliteront face à la réalité. s'ils ne nous ont pas éradiqués d'ici là pour avoir plus de place et de champagne... 😸
L'écologie est passé de science marginale (comparée a la Génétique, la Biologie moléculaire ..), a une idéologie politique pour enfin se transformer en religion ou il n'y a plus de séparation entre le spirituel et le temporel .
Avant on était tous des pêcheurs ..maintenant on est tous des pollueurs .
Avant il fallait sauver son âme ..maintenant il faut sauver la planète.
Le démon écolo c'est le CO2( pourtant indispensable a la vie ).
et si on continue sur la voie du Hara-kiri écologique, on va droit vers la catastrophe .
Vous voulez la croissance écologique ? Vous aurez la pollution et le déclin (suffit de voir l'Allemagne avec ses centrales a charbon qui est devenu le pays le plus pollueur d' Europe !).
Si vous aimez le CO2, pourquoi dites vous que l' Allemagne pollue? Ces emissions de Co2 devraient vous rejouir! Votre discours est incohérent. Le problème avec le Co2, c' est qu' on en injecte trop et trop vite. Que le co2 soit necessaire a la vie n'nest pas la question. Cela provoque un choc sur le système climatique. Un exemple: En voiture on peut passer de 100 a 0 en 10 secondes ou en 1 seconde grace a un mur. Dans le deuxieme cas, ça fait mal...
Mais du coup, si on continue à polluer tout va bien se passer? Ce serait épatant que des dizaines de milliers de scientifiques répartis à travers toutes les ethnies, religions, races et nationalités se soient unis pour diminuer la pollution. Ce serait assez machiavélique. Ils entendent en profiter après selon vous?
Bravo pour votre emission
L'homme à toujours voulu dominer la nature au nom de l'idéologie de la croissance infinie, mais c'est elle qui va finir par nous imposer d'énormes contraintes si nous ne la respectons pas. N'oublions pas que nous avons besoin de la nature pour vivre, mais elle n'a pas besoin de nous.
La nature n'existe pas sans les hommes... c'est une idée abstraite crée par nous
(un pouce) La nature (le Vivant) et les cycles de l'eau (inondations, sécheresses, etc.) nous envoie des signaux ! Records d'hivers sans pluie ou peu...Ce n'est qu'un "ressenti" puisqu'il doit pleuvoir chez le voisin ! Des feux en Espagne en mars ou avril, c'est normal puisque c'est un pays sec ! Des typhons ou ouragans aux USA, c'est normal puisqu'il y en a toujours eus ! Tout ce qu'on trouve "normal" (une majorité de personnes), ne l'est pas mais la mémoire étant courte ce qui était anormal il y a vingt ans devient normal depuis quelques années...
La nature n'est pas une personne ,elle ne prend pas de décision,elle ne punit pas ni ne récompense elle est c'est tout.
On ne peut pas rénover un logement si on a aucune aide en étant juste au dessus des droits aux subventions.
*Défi, plante un arbre (fruitier)* 🌳
*puis convainc 3 personnes d'en faire autant*
🌳🌳🌳
*qui elles mêmes devront en convaincre 3 autres*
🌳🌳🌳
🌳🌳🌳
🌳🌳🌳
*etc*
*un arbre planté c'est 500 kg de carbone capté*
*des fruits, de l'oxygène, de la biodiversité*
(le terrain sur lequel il sera planté n'a pas à être à toi, ce peut être un terrain vague, un bord de fleuve, voire un rond point moche, sois créatif)
*Félicitations, tu vas réellement avoir un impact sur la biosphère*
Faut revoir la notion de "réservoir de carbone", on en a que 2 (voir 3 en fait) : celui du sous sol fossile, et celui de surface, qui est alternativement dans l'air ou dans des trucs vivants. Mais si on brule tout le pétrole du sous sol, on pourra recouvrir toute la terre d'arbre, ça changera rien. Le 3ème réservoir, c'est les océans, mais en fait il s'équilibre lentement avec le 2nd.
Je plante tant que je peux. Ceci dit le CO² n'est pas un polluant. C'est la nourriture de la photosynthese.
Plantez des chênes, et mangez des glands 😊
Ou des châtaigners, des noisetiers des tilleuls, des pommiers...
@@coaxial0 En plus des glands y'en avait plein sur ce plateau.
Moi je dois couper des dizaines de pousses d'arbres tous les ans si je veux encore pouvoir mettre les pieds dans mon jardin. Les arbres n'ont pas besoin de nous pour se planter. Tu laisses un terrain en friche, la première année les ronces arrivent et à peine quelques annees apres, c'est un petit bois avec des essences d'arbres parfaitement adaptées au lieu.
Les services publics de rénovation énergétique existent déjà mais manquent cruellement de moyens et de stabilité de gouvernance ! À lui seul, le budget de l'Anah (aides à la rénovation) est de 4 milliards en 2023 et le parc ne s'améliore presque pas. Écoutons ces spécialistes du sujet pour réellement améliorer le parc de logements (et pas juste afficher un nombre de dossiers déposés). Une refonte complète des dispositifs d'aides qui partent dans tous les sens et ne financent que des projets incohérents s'impose ! Les territoires ont commencé à s'organiser, il est urgent de s'appuyer sur leur expertise.
la séparation du pouvoir et de l'argent
belle idée ! je prends
et toi t'as la séparation des neurones.
J aime votre titre. Quand va t on passer à l action ? Malheureusement c est ce qui se fait
le moins et surtout ce qui est facilement criticable. Même punissable. Pourtant seules des
actions peuvent en contrer d autres. Agir sans parler vaut mieux que parler sans agir. Ce
n est pas un choix, c est nécessaire, point.
On va passer à l'action : vous serez envoyé en priorité en Guyane pour aider les orpailleurs dans leur travail si usant.
J’ai pas le droit mais je lave ma voiture , et j’arrose mon jardin, je rempli aussi ma piscine 😂😂😂😂😂😂
J'aimerais bien connaitre l'empreinte carbone des cop, ça serait marrant de regarder leur empreinte pendant cette réunion ou l'humanité va à confesse, tout ça pour juste du vent.
le vent les soufflera
Christian Gerondeau polytechnique, l'empreinte carbone de la France est de 1/20 millième.... leur crise climatique est une ruse pour obtenir le consentement des citoyens dans la déposséssion de tous leurs biens et ressources "vous ne possederez rien et vous serez heureux" WEF de Davos.
Il n'existe aucun consensus scientifique sur le climat comme lors de la gestion de la crise covid. Le seul consensus est politico médiatique "nous sommes en guerre, cette guerre c'est ma classe qui est entrain de la gagner" W Buffett gros donateur de l'oms.
Moi, je voudrais surtout connaître leurs empreintes carbones personnels, je suis sûr que l'on aura ine surprise !
T'as raison, ne faisons rien. Mais du coup, tu utilises un ordinateur ou un téléphone avec internet et ça consomme ou a consommé des ressources...
Avec ton raisonnement éclaté, autant tous s'asseoir par terre et ne pas chercher à résoudre quoi que ce soit. Merci pour ce sophisme de la solution parfaite.
@@geraltofrivia9424 au nom de la vie, cessons de vivre ? Qu'ils ferment Monsanto, l'agro-alimentaire : MC do, coca etc... Qu'ils cessent de fabriquer des armes polluantes et de déstabiliser le monde au nom de la "démocratie" ensuite on pourra discuter sereinement... De qui s'agit il ? de la mafia financière.
Passionnant !
Ils disent lobbyistes et politiques pour pas dire Mafia ...
Depuis que j'ai décidé de me foutre complet de l'écologie , je vais mieux, je vis mieux et je m'en fous des générations suivantes!
idem..Ras le bol de ce discours angoissant. J'ai jetté l'éponge il y a peu. A force de nous culpabiliser, ils m'ont tous gonflé. Je continue à trier mes déchets mais pour le reste, que dalle.
ah je désespérais de trouver quelq'un saint d'esprit,là c'est la voie vers la tyranie écologiste ,ne pas vivre semble être la réponse générale a cette situation c'est lamentable et désespérant ce renoncement cette précipitation vers la servitude .
C'est un monde où l'on existe par la consommation, les pubs coutent 10 bras (voir 99francs) , perso j'ai essayé d'inculquer ça au fiston, mais le jeune est très friand du merveilleux monde de disney, enfin surtout la majorité avec peu de neurones dans le ciboulot....
C'est difficile de subir la pression sociale d'être différent de ne pas consommer comme ses copains etc...
Peut-être qu'un jour, ce sera ringard de consommer, de changer de téléphone tous les 6 mois
@@lunelie7724 D'accord avec toi, je suis brièvement passé par là. Après c'est un choix de vie, une prise de conscience, un désir de vivre en accord avec ses propres convictions...
super émission, et le décalage entre l'écologie scientifique et raisonnée que nous voyons ici, et l'écologie politique que nous pouvons voir à l'assemblée nationale est effrayant !
plus le temps passe et plus les écologistes deviennent un problème ...
Oui. Ils "sont" un énorme problème.
2%aux élections et ils voudraient diriger le monde , ils foutent déjà le brin en Allemagne depuis les années 70
Est ce que tu peux développer ?
@@Lucas-fx4tx ils exigent la résolution de problème qui n'existent pas. On doit sacrifier la société pour une urgence climatique qui n'existent que dans leur tête.
et _qui_ leur a mis ces idées mortifères en tête? _qui?_ 😏
8:19 dans le cadre d'une économie mondialisée qui cherche la croissance illimitée, chaque tonne de CO2 qui ne sera pas émise par quelqu'un finira émise par quelqu'un d'autre... donc je pense qu'à un moment il y a tout de même un côté un peu binaire à la question: soit on change radicalement et mondialement (comment ?) nos systèmes économiques, soit on sucera le pétrole jusqu'à la dernière goutte.
Une formulation naïve de la question binaire serait : est-ce qu'on s'organise collectivement pour laisser du pétrole dans le sol?
Ils viennent de découvrir un des plus gros gisement de pétrole sous la Guyane, vas t’on l’exploiter ou tout laisser au Suriname et au Brésil
non on garde le pétrôle le gaz aussi on se prive de rien .et si il faut prendre la maquis pour y arriver alors jusqu'à la mort il faut lutter contre les donneurs de leçons .
La première chose à taxer c'est la fénéantise et la vitesse: la voiture c'est pour les fainéants ou les pressés, le vélo électrique c'est pour les fainéants ou les pressés, l'avion c'est pour les fainéants ou les pressés... c'est peut-être exagérer dans certain cas mais dans beaucoup c'est vrai. Personnellement je fais à pied beaucoup de trajet que la majorité fait en voiture. Aller à la salle de sport en voiture alors qu'on aurait plus besoin d'aller à la salle de sport si on faisait une partie de ses déplacement à pied ou à vélo ça me parait cohérent.
Moi je vais boire mes pastis à pieds
François tu es un mec exceptionel toi,j'ai envie de dire Quel homme ,ah les donneurs de leçons!
Et toi tu as encore perdu une occasion de te taire, ça t’éviterait d’agresser les gens en étant encore moins constructif qu’eux. Marche un peu, ça te donnera plus de temps pour réfléchir 🤔 parce qu’apparemment la voiture ça va trop vite pour toi!
@@larstalibrant5235et toi tu dois pas être en bonne santé avec trop de bagnole
à l'école on tient un discours sur les metiers manuels.... parce que la culture française tient un discours sur les métiers manuels. L'école n'est que le reflet de ce que pense la france.
Exactement
Bravo de continuer à promouvoir le débat !
en attendant d'être tous grillés, oui, débattons.
J'ai une question qui m'est venue juste à la fin du débat et sur la question de l'économie de guerre, pourquoi ne pas l'instaurer jusqu'à atteindre la neutralité carbone synonyme de paix climatique chez nous ?
Si de toute manière en continuant comme ça, cette dernière devra obligatoirement être atteinte pour préserver l'humanité ?
Autant déjà l'instaurer maintenant non ?
Un débat qui tourne en rond rapidement, on survol et survol sans discuter du problème, alors quand?
Allons bon, et c'est quoi LE problème ?
@@theoven344 Alors quand va-t-on passer à l'action? toi tu l'as entendu la réponse? ils ont parlé de tout sauf le sujet de la vidéo.
@@b.bkrueger1394 Dommage, j'espérais que tu me dise ce qu'est LE problème.
Mais sinon, oui, les intervenants ont répondu à la question. Mais peut-être est-ce trop complexe ?
@@theoven344 Alors toi tu peux me répondre, c'est quand que nous passons à l'action?
@@b.bkrueger1394la question était comment passer à l'action et non quand. Et le débat était bien sur comment
Dans une société de l'immédiateté et du plaisir, à qui s'adressent ces injonctions ?
Papy Jancovici a toujours suivi les conseils de ceux qui savaient quoi faire pour réussir dans la vie : faire des études, devenir ingénieur, puis professeur, se marier, avoir deux enfants, trois à la rigueur, si les deux genres n'ont pas été représentés, acheter un pavillon individuel, partir en vacances. Et maintenant, qu'il a réussi, veut-il celle de ses pairs ? Les "conseils", pour ne pas dire ordres, qu'il prodigue, sont-ils issus d'une peur irraisonnée en l'avenir ? Ne serait-ce pas un immobilisme morbide et un fantasme de domination sur autrui ?
Je le trouve très mesuré car entre les chiffres qu'il connait et comprend, et ses études qui lui permet de comprendre leur impact moi je serais bien plus agressif ou déprimé.
@@Didier88600 bien sûr qu'il l'est, il faut faire avaler l'éléphant une bouchée après l'autre.
Les gens qui ont débranché leur cerveau pour laisser la pub et la propagande envahir leur vie et leur pensées n'auont que l'avenir qu'ils se sont eux-mêmes préparé. On ne peut pas se laisser aller à devenir des consommateurs multi-incompétents et s'etonner d'etre devenus inutiles.
@@Didier88600 Rassure moi, tu penses qu'avec 1% des émissions de CO2 mondiale, on va sauver le climat, nous Français ? Sérieux ? Bah je te fais un pari à un milliard de dollars, si demain les Français disparaissent instantanément jusqu'au dernier le monde est sauvé ? Si les Chinois, les Indiens et les Américains continuent leurs émissions de CO2 c'est déjà perdu. Depuis le début des COP (hors COVID), est ce que les émissions de CO2 et leur concentration dans l'atmosphère ont baissé ? Nous Français on a une grande gueule mais peut d'effet, autrement ça ferai un moment que les choses aurait déjà changées. " Notre maison brule et on regarde ailleurs" disait Jacques Chirac, maintenant que l'on ne regarde plus ailleurs, Quesque y à changer ? CQFD
@@Didier88600 qu’il déprime et arrête de faire c...r le monde 😂
Aucun mot sur la démographie, et faut commencer à être honnête cela ne va pas être sympa!!!! Encore des politiques
Vraiment une émission de qualité !
Avec un débat qui n'existe pas...
Je suis mort de rire🤣🤣🤣parce que c’est nous seuls 60 millions de petits francais par notre sobriété énergétique qui allons changer le climat 😂😂ah j’en peux plus …le millards et demi de chinois d’indiens et d’africains y en ont rien à secouer de la sobriété énergétique….. leur CO2 à eux qui c’est qui va l’arrêter ? Les plus gros pollueurs sont sur 3 continents,sans compter que les pays du tiers monde leur première préoccupation c’est pas le climat,c’est de savoir s’ils vont bouffer demain..😅
Exactement je pensais écrire pareil tu m'a devancé .
BRAVO. Supercherie mondiale réchauffement climatique la Chine on va faire comment avec eux MDRR
@@bachelordesiles7631 Donc il ne faut rien faire et ne pas donner l'exemple ? Votre commentaire est tout aussi stupide ... Vous êtes partisan de l'immobilisme !
@@RogueStar777 Ouais et tous les mots en ISME aussi lool
On ne peut rien faire tu comprends ça ou pas ?
La terre suit son cours va dire ça Aux chinois et indiens et autres ok
@@RogueStar777 donner l’exemple de quoi? ?? qui se préoccupe de l’exemple qu’on donne ,avec tous les politiciens corrompus et tous les lobbys pro énergies fossiles à la manœuvre 😂😂t’es bien naïf🤣
Tout-à-fait. Et le plus drôle est que tous ces bobos qui nous font constamment la leçon en nous exhortant à renoncer à la viande ou au chauffage, sont les premiers à prendre l avion pour passer leurs vacances à l autre bout de la planète. 😂👍
Rien de change car on n’est pas en démocratie, un régime représentatif n’est pas démocratique et tant qu’on aura pas compris on changera que des choses à la marge. Les représentant représente leurs intérêts et ceux de leurs amis, pas ceux de la majorité de la population.
Il faut que le débat sur comment passer en démocratie que porte Barbara Stiegler soit mis sur le devant de la scène.
Mouais, pas sûr qu'en démocratie nous allions régler le problème.
La Suisse est plus démocratique et la question climatique /environnementale est occultée
Comprenez ce que vous voulez mais moi j'en veux pas de votre monde du surplace ! et ça c'est de la démocratie !
Détrompe toi, la démocratie représentative, veux dire que le peuple choisi un mandataire pour représenter ces idées. C' est marron qui n' a pas bien compris son rôle et qu' il n' a pas été élu monarque représentatif faut peut être lui expliquer 😁👎👉🤡
@@noeruby la république en marche, serait-elle embourbée, si nous faisons du surplace, quand à la renaissance, il a quelques siècles de retard, cette période c' est perdue dans les mehandres de l' histoire 😤🤕😷👎
Et l'on parle des campagnes?? Le velo?? j 'habite a 20km d e mon boulot et pas de TeC
une fois le khmer vert au pouvoir, tu la fermeras sinon ça sera le goulag....god bless you, l'ami 😔
prends un tapis volant!
Ben c'est le pb de l'aménagement du territoire justement
très intéressant ce débat
Oui certes , mais INUTILE ( depuis fort longtemps !!!!! )
@@patricebernard3910 pourquoi ?
@@koben8 bah parce que c'est pas un débat, ils sont tous d'accord ;)
@@jean-baptistedelbos8050 exact, les opposants sont interdits d'antenne...on se demande bien pourquoi 🙄🙄
@@koben8 Car je pensais à J.Chirac en 1993 ( " La maison brûle et que faisons nous )" ?? ,,,,,,,,,,,,,RIEN depuis ! Constat !
On tourne en rond, surtout avec les transports, que faisons nous dans les zones rurales complètement oubliées, où la voiture est indispensable et que les VE sont inaccessibles à la plus part.
_leur_ but est que tous les campagnards crèvent sauf ceux qui bossent pour l'entretien de _leurs_ résidences secondaires et lieux de vacances... 😽👌
La voiture est indispensable, mais la façon de l'utiliser est en dépit du bon sens. J'habite à 7 km de la superette la plus proche, dans le village voisin du mien. Ce que font 90% des gens : le lundi la voiture pour acheter des fruits et légumes, le mardi pour aller à la pharmacie, le mercredi pour acheter le journal et jouer au loto, le jeudi pour aller chez le docteur, le vendredi pour aller chez le coiffeur, le samedi pour aller boire un coup et le dimanche pour se balader, etc... soit un minimum de 14x7=98km dont au moins 70 inutiles. Je suis le seul dans mon village à regrouper mes déplacements, comme ça se faisait dans les années 60....
@@IRACEMABABUet encore 7km ça se fait en VAE (évidemment pas forcément tous les déplacements mais vous avez compris mon propos)
L'humain étant avant tout un animal bourré d'addiction ,ne peut se sortir du piège doré mais mortel dans lequel il s'est mis depuis des décennies ,avec une modernité qu'il ne maitrise pas et malheureusement comme il le fait déjà ,devra en payer le prix .
qui nous aura évité de crever à la première maladie venue (la modernité)ou de froid ou de faim nous sommes le résultat de l'évolution .
Allez dire aux gens qu'on a obligé de migrer à 60 kms de leur boulot de prendre le vélo !!
Il existe une nuance entre encourager le vélo et interdire absolument la voiture partout en toute circonstance. Parfois certaines personnes aiment bien faire comme si c'était la même chose pour se donner bonne conscience de ne rien faire. J'espère que ce n'est pas votre cas.
Sauf que c'est justement le pb de faire autant de km pour aller au travail! Avant de promouvoir le vélo c'est l'aménagement du territoire qui est à revoir
Par exemple on voit toujours énormément de publicité pour la voiture, quasiment aucune pour les vélos
Sacrée caractère si tu as besoin de la pub pour choisir si tu as besoin d un vélo ou d une voiture 😂😂😂😂😂😂
Whouaaa la réponse de rêve !!!! T’as fait avancer le monde, le roi du clash c’est toi, Big boss de la vanne tu me mets trop en sueur... Tout le monde se demande simplement « mais pourquoi il a ouvert sa bouche pour créer un vide sidéral ???????? Au secours »
Pour économiser de l’énergie, une mesure simple serait de reinternaliser…
Pourquoi l’UE continue les externalisations ? Je ne comprends pas…
Il faudrait fabriquer en France un maximum de choses consommées en France et moins taxer les productions locales…
Ils veulent tout changer , mais surtout en ne changent rien pour ceux qui sont les principaux responsables du désastre à venir.
.... du désastre en cours.
...du désastre qui ne vient toujours pas...malgré 50 ans d'attente
@@lephantom351 le desastre a déja commencé, les previsions de temperature du GIEC sont vrais et verifiables
@@sylvainguillon5685 et il est où actuellemnt le désastre ❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓.....un exemple, s'il te plait, merci
@@sylvainguillon5685 , quand on est pas capable de prévoir la météo 1 semaine à l'avance, on évite les prédictions sur 50 ans, quant au GIEC...😁😁😁
L'Humanité n'a jamais eu d'autre choix que l'adaptation au changement climatique qui n'a rien à voir avec le CO2 . A entendre que des taxes supplémentaires vont résoudre les problèmes climatiques on se dit que les socialauds sont toujours au pouvoir ...
Elle vient d'où du coup ? Et on s'adapte comment ?
@@sylvainguillon5685 il pleut, on sort le parapluie....il fait froid, on allume son radiateur....il fait trop chaud, on climatise....je sais, c'est simpliste mais ça marche....au grand dam des écolocollapsos
@@lephantom351 on sadapte comment au manque deau potable, aux sécheresses et a la montee des eaux?
@@sylvainguillon5685 Le manque d'eau potable est dans TA tète comme la montée des eaux....
En 1976, en France, on a eu 9 mois de sécheresse de suite (du jamais vu depuis!!!!), le résultat sur l'agriculture a été catastrophique (à tel point que le gouvernement avait mème instauré un "impôt sécheresse", c'est dire la gravité)...bon...combien de gens sont morts de soif?...ZERO...notre agriculture est-elle morte depuis 1976?...ben non....on s'est adapté et on est reparti de l'avant....
La vie sur Terre est un cycle perpétuel avec des hauts et des bas
Février 2023: HYPER sec
Mars, avril et mai 2023: super pluvieux
chez moi, ça fait 3 mois qu'il pleut quasi tous les jours et j'ai encore mon chauffage
voilà mon bon ami
god bless you
C'est toujours un émerveillement pour moi de voir des gens qui utilisent internet (donc le réseau électrique, l'informatique, etc) qui ne se posent aucune questions lorsqu'ils utilisent leurs voitures ou tout autre objet technique mais lorsque la physique et les mathématiques sont appliquées au climat ils s'inventent des compétences qu'ils n'ont pas et discréditent la physique. Et puis bien sûr que les climatologues de Chine, d'Inde, du Pakistan, des pays Arabes, d'Israël, d'Europe, d'Afrique, des USA et d'amérique du sud (donc catholiques, protestants, orthodoxes, musulmans, bouddhistes, indous, athée, juifs et autres) se sont alliés pour porter la gauche français au pouvoir, comment louper pareille évidence? Au moins elles doivent être marrantes vos journées!
Moi j’aimerais voir aussi sur les plateaux pour les climats des gens qui vivent déjà en accord avec la nature ! Montrer que c’est possible ! Montrer les solutions !
Sur les hauts plateaux ?
En accord avec la nature c'est régulation de population mon gars comme toutes les espèces.
Avec les taux de croissance de la population des pays occidentaux (hors immigration) la régulation est en trainde se faire toute seule. Nous sommes entrés en de décroissance de population depuis déjà plus de 30ans et selon les tendances actuelles elles devraient plutôt se dégrader qu'augmenter. Vu que ce sont ces individus (nous) qui consomment le plus de CO2/hab c'est plutôt une bonne chose
Oui, c'est vrai, pour apprendre, pour montrer des autres point vue pratique.
Parler c'est toujours facile et cela ne coûte rien.
Apprendre aux autres, plus difficile.
la croissance du charbon pour faire de l electricité dans l UE sur 2 ans est de ... + 55 % ... pour rappel qd on fait de l electricité avec du vent ... faut prevoir du fossile qd il n est pas au RDV sur l Europe ... avec du brainwashing ... on peut faire croire que l UE se preocupe de la planete LOL
ON EST 8 MILLIARDS SUR TERRE comment on fait ?
À notre échelle pour commencer.
@@etienne8110 Le lien entre co2 et réchauffement n'est pas établi, contrairement à ce qui est dit à la télé et dans les media de masse.
@@etienne8110
T'as envie de vivre comme un indien ?
Essaye juste de te passer de ta machine à laver pendant un mois.
On en reparle après
OK?
@@etienne8110 D’accord. Donc on ralentit, et ensuite ? Que se passe-t-il pendant ce temps ? Bah les autres nations comme la Chine continueront de plus belle et finiront par nous écraser. C’est une utopie de croire qu’on peut ralentir. C’est juste du suicide en fait. Car à quelques milliers de km de nous, des nations puissantes rêves de grandeur et de domination, et de revanche :)
@@eleonorepoppy6904 Mais bien sûr que si...
Retournons au bon vieux Moyen-âge, hygiène inclus. Les jeunes idéalistes ne peuvent même imaginer de vivre comme leurs arrière-grand-pères.
J AI HATE QUE LA TELE DISPARAISSE POUR EMETTRE MOINS DE CO2
Et si le problème était les écologistes qui veulent penser pour les autres 90% des habitants de la planète?
Et si le problème était les économistes néolibéraux qui pensent que l'économie est une science exacte ayant réponse à tout et pouvant se passer de toutes les autres sciences et que la loi du marché ainsi que les lois de l'économie surpassent les lois de la physique et de la biologie.
Depuis quand les économistes ont un pouvoir de décision.
Ils interprètent simplement ce qu'ils peuvent... rien d'autre.
@@schmidtdavid7183 les lois de la biologie c'est que comme tout organisme vivant l'homme est mortel ! ne vous inquiétez pas pour la " planète ".
les écologistes ne le savent et trouvent ça triste de donner des espoirs irréalisables à la masse; une élite bourgeoise en profitera encore beaucoup mais la masse aura de plus en plus de mal à s'acheter ce qu'on lui vend comme du bonheur
Le problème avec la plupart des économistes est qu'ils sont dans la croissance à l'infini. Hélas ce modèle arrive en fin de course.
On ne peut pas avoir toutes les ressources. Mais pourquoi produire de l'électricité, la revendre et en racheter hors de prix ? Produisons pour nous et vendons le surplus. C'est simple non ? Nous faisons qu'arroser des intermédiaires.
Le Giec, le nouveau clergé scientiste.
Que Saint Lissenko nous préserve du climatique!
Sauf que le GIEC , ça fonctionne avec des données, pas avec de la poudre de perlinpinpin.
les climatosceptiques, les nouveaux terre-platistes!
@@yolo2709 Le climat va te tomber sur la tête. Trembles.
Avec un rapport bidonné 😂😂😂😂
Ils parlent de la démocratie comme si les décisions émergeaient d'un consensus. A chaque décision c'est plutôt un arbitrage pour une catégorie contre une autre. Et il y a une catégorie qui a le vent en poupe et qui n'entend pas changer cet état de fait, peu importe les conséquences.
Le salon des précieuses ridicules sur le climat ! Ils sont tous là habillés 365 jours par an de la même façon dans un studio climatisé à déblatérer sans fin sur le "yakafokon" de la fin de la fin du monde en nous expliquant comment les maqueronniens devraient mieux se comporter et pendant ce temps là à trois rues de là les "perdants" comme les nomme Janco, avec une pointe de condescendance, se font taper sur la gueule par les flics quand ils réclament le changement...
Commencez par interdire les productions nocives !!!
😂 je mange de la viande et roule avec un 3.0L. 🎉
Tu crois que ta vie est intéressante pauv' con?
Merci pour ton emision Karim, continue comme ça ...
Il faut qu'il continue, il n'a pas fini de payer son suv.
Il y a aussi des intérêts privés qui tiennent à maintenir l'interdit de certaines matières premières écologiques et renouvelables ou de systèmes alternatifs d'énergie libre car toute leur fortune se fait précisément sur un système de brevet qui leur permet l'accaparement et l'exclusivité des richesses. Tout débat est d'entrée de jeu biaisé par ce carcan idéologique.
Energie libre?!! Ca n' existe pas.
L'énergie libre. Retournez en cours de physique pour apprendre que ça ne peut pas exister.
Il n'est pas possible de produire plus d'énergie que ce que l'on consomme.
@@lunelie7724 Élevez un aiglon dans un poulailler avec des poules et il pensera la même chose que vous:
"Voler haut dans le ciel, ça n'existe pas !"
Par ailleurs, penser que les lois de la science sont immuables on en serait encore au système de Ptolémée.
L'écologie 'moderne' oublie constamment le concept de 'biomasse' comme la gestion covid a essayé de nous faire oublier celui de 'système immunitaire'. Et vous savez pourquoi ? Parce que c'est pas de l'écologie, c'est pas de la science, c'est de la croyance ! Retournez en cours de philosophie pour apprendre à faire la différence !
@@Moodydizzy Si vous affirmez que cela est possible, à vous de le prouver, ainsi fonctionne la science.
A ce jour, que ce soit en théorie ou en pratique, aucun système ne peut créer de l'énergie à partir de rien ou créer plus d'énergie que l'énergie ou matière reçue.
La croyance, c'est croire sans preuve.
Vous publiez combien d'articles scientifiques ?
@@lunelie7724 Peu importe, vous ne cherchez pas à comprendre mais seulement à répondre et je pourrai vous rétorquer les mêmes propos: 'Quelles preuves avez-vous qu'elle n'existe pas ?' De plus vous affirmez vous-même qu'elle n'existe pas sans apporter aucune preuve de sa non-existence. Autrement dit vous réfutez même l'hypothèse d'un argument scientifique puisque vous vous poser vous-même en détenteur de la vérité, ce qui je le répète n'est pas de l'ordre de la science mais de la croyance. Il vous a jamais crevé les yeux que les plantes n'avaient pas besoin d'usines nucléaires ou à charbon pour pousser ? Mais peu importe puisque vous ne cherchez même pas à comprendre et que vous êtes prêt à réfuter de manière catégorique tout argument inverse à vos croyances sans même l'avoir éprouvé.
c'est un des sujets le plus essentiel qui devrait etre vulgarise encore plus est etre pris a bras le corps .
Encore beaucoup de beaux parleurs, qui eux ne seront pas du côté des perdants, c'est sûr. Vous êtes vraiment bien dans vos bureaux climatisés à espérer des coups de bâtons pour les autres.
ils disent justement que c'est le plus important: aider les perdants
Et pleurnicher ne sert à rien
La prochaine génération que je vois dans ma crèche ou école maternelle sont les prochains vieillards en 2100 ils vont souffrir comme jamais avec les 50 degrés en été Etc je les plains tellement
pas moi..je serai mort
@@jeanpierreragequit1726 Moi aussi lool
@@jeanpierreragequit1726 je me demande se qu'on fera dans nos maisons de nuage voyant toute cette planète d'en haut ça sera drôle
@@bachelordesiles7631 c'est clair..
L effondrement climatique qui vient...
= l effondrement alimentaire
Il est aidé. On assomme les agriculteur néérlandais (principaux producteurs d'UE. l'Ukraine est en guerre (grenier à blé du monde). A croire que la variable d'ajustement c'est la population... Mais je ne m'autorise pas à penser ça, ce serait complotisque. Vite une dose de Ρfizer.
La planète suit son cours et ira à sa perte c'est comme ça. Maintenant c'est trop tard pour venir pleurer pour moi hein
Non c'est l'Humanité qui va a sa perte, pas la Terre ... Peut-être que comme les Humains après l'extinction des dinosaures, d'autres espèces prospérerons !
@@RogueStar777 Voilà là t'a bien parler c'est nous même les êtres humains de bon à rien qui détruisons la terre je vous dis pas en 2100 lol
Courage
On est surtout démotivé puisque l’Inde, l’Afrique, la Chine les États Unis s’en foute éperdument de l’écologie !!!!! Ce n’est pas la France qui va sauver la planète !! Réalité !! Réalité !! Dont vous ne parlez jamais !!!
les ecolos le savent....mais il veulent "punir" l'homme blanc occidental responsable de tous les maux sur notre bonne vieille Terre
Dire que les perdants d'un changement de paradigme sont les travailleurs c'est se leurrer. Si c'était eux les perdants ça ferait longtemp qu'on aurait appliqué les bonnes solutions selon moi.
Quel beau plateau de têtes à claques ! pas un pour rattraper l'autre. Ce qui est sûr c'est qu'il y a dû avoir des échanges de numéros de téléphones en fin d’émission !
exact, l'ami, une bande de rigolos qui n'a aucune conscience de la réalité
@@lephantom351 Pauvre gars, ces intervenant ne sont pas dans *votre réalité biaisée* où les ressources sont infinies et où on pourra garder un mode de vie occidental à 4 ° C d de réchauffement. Faut vous faire soigner mon vieux.
@@Rene-Schenker rendez-vous en 2030, l'ami 😔😔
@@Rene-Schenker Non effectivement. Eux par contre dans l'émission font parti des privilégiés qui donnent toujours des leçons sachant qu'ils sont bien à l'abri pour le restant de leur jour. Nous on va trinquer. Se serrer la ceinture, réduire son confort de vie, etc - c'est toujours et uniquement pour les mêmes. Ceux qui déjà n'ont pas grand chose
@@lephantom351en 2050 on verra bien qui rira
Encore un entre-soi qui s'enlise dans des effets de langage. Clic droit corbeille pour la n ième fois.
avec le vent qu'il font les eoliennes sont l'avenir :)
C'est du vent tiède. C'est pas top pour les ours blancs.
ça marche quand il y a du vent, ça ne marche pas sans vent...
@@jeanpierreragequit1726 Et non :).... même quand il y a du vent ça ne marche si il n'yen a pas assez , si il y en a de trop :)
@@letroudusouffleur5390 et ? c'est quoi le but de cette démonstration épistolaire ? vous vous en venir à quoi ?
@@jeanpierreragequit1726 l'objectif est de faire sourire malgré une situation dramatique :)
Je donne des conférences sur la science économique de la compassiologie (avec partage, coopération, entraide et loisirs mais sans travail, sans transport, sans décroissance, sans pollution, etc.) et donc sans perdant.
Et nous on peut continuer de vivre comme on le fait, on trie, on consomme modérément et on innove. Faites votre sketch en Inde ou en Chine
un francais consomme plus qu'un chinois et il faudrait 3 planetes si tout le monde faisait comme nous.
(Faites votre sketch en Inde ou en Chine ) ça veut dire quoi ? c'est du Français ça? j'ai vécu 30 ans hors de France en parlant anglais et espagnol mais là je cale peut être un patois local,ou alors le mec c'est gouré il a cru bien faire.
France TV, arrêtez d'inviter des "essayistes", ce sont des gens qui ne servent à rien et racontent n'importe quoi pour vendre leurs trucs !
du vent de bobos et une petite dose de fascisme. Bravo vous êtes mignons.
de véritables khmers verts
@@lephantom351haha le monde est dirigé par le pétrole je me demande qui est sont les dictateurs tiens
Gogogo je mangerai de la viande jusqu'à la mort !!!
Les perdants seront toujours les mêmes. 🙁
T'inquiète, leur nombre va croitre rapidement.
@@srfrg9707 jusqu'au jour où les perdants prendront le pouvoir....pour chasser les écolobobos une bonne fois pour toutes et en finir avec cette doctrine débile et malfaisante sur le climat
oui, vivement demain
Il y'a simplement trop de pognions en jeux pour que les choses change, rien de plus ni de moins
J’ai fais récemment “la fresque du climat” - un workshop avec 42 cartes - avec colleagues dans ma compagnie. Un bon début pour tous.
Y a de l argent pour alimenter la Guerre en ukraine .....
Mais pas pour le climat......
L empreinte carbone de l' armée américaine =
= 85 % du parc automobile mondial
!!!!!!
Le Janco , il est gentil et il a tout compris , d'ailleurs , quand il va faire du ski à combloux , près de mégève , en compagnie de ses amis patrons et des journalistes mainstream genre Pujadas, pas de doute qu'ils y vont "à bicyclette " en vélo , avec tout le matos sur le porte bagages et dans les sacoches...et que sur place ils bivouaquent et font fondre la neige sur des butagaz.... .Il me fait penser à Poolvorde dans "Monsieur Manhatan" ou à François Rollin , le professeur Rollin a réponse à tout...quant aux coups de bâton , si on ne précise pas à qui on les asséne , ça ne coûte rien d'en parler .En tout cas , en voilà un qu'on a guère entendu au plus fort du combat contre la réforme des retraites...
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
Qu'il produise 0 ou 120 tonnes de CO², ça ne change rien à la pertinence de ses arguments.
On peut être hypocrite et avoir raison vous savez ?
Et en quoi serait-il compétent dans le domaine des retraites ? Contrairement à beaucoup sur internet il n'est pas expert dans tous les domaines...
@@do0om Le CO² n'est pas un polluant et c'est pas un problème n'en déplaise aux rappeurs du GIEC. La sciuence intergouvernementale n'est pas plus exempte de déviences que le bon vieux Lissenkisme de Staline. Le vrai souci est que l'économie du pétro-dollard ne fonctionne que tant qu'on augmente la production de pétrole. Ce qui n'est plus le cas depuis 2008. Si tu veux vendre ton pétrole contre autre chose que du $ tu es un méchant dictateur pas gentil et tu dois etre éliminé comme Kadhafi ou Chavez. Par contre si tu continues de le vendre contre des $ t'es un gentil dictateur comme le prince Saoud. Tu peux découper les gens qui t'enervent dans tes embassades personne ne va te chercher des poux.
Bref. Toute cette salade climatique c'est pour convaincre le blaireau moyen de mourrir pour sauver les ours blancs pendant que Bill Gates fait traverser l'atlantique à son Yatch sur le dos d'un cargo avant de s'envoler le rejoindre en jet privé et passer l'été sur son ile grecque privée pendant que le couillon moyen compte son bilan carbone dans son HLM.
@@do0om sauf que ca vous rend ilegitime...la morale ferme le yeux et l'exemple les ouvre................
@@do0om on s'en fout du CO2, c'est 0,4% de l'atmosphère
Si le problème de N. Hulot était le lobbyiste de la chasse, N. Hulot avait un énorme problème de classement des priorités…. Si demain la chasse était totalement interdite quelle serait l’avancement pour le Climat et bien zéro… cela aurait même probablement un impact négatif car il y aurait probablement un report de consommation sur la viande d’élevage et accessoirement il y aura à gérer la croissance libre de certains animaux (comme les sangliers) en ajoutant du travail aux fonctionnaires qui devront abattrent sur le temps de travail les animaux en surnombre.