Der sollte doch Ende 2019 produziert und ausgeliefert werden. Tja, und jetzt basteln die an einen Seriennäheren Prototypen. Irgendwie scheinen die so 4 bis 5 Jahre hinter ihrem Zeitplan zu sein.
Ich hab dieses Wochenende auch den Sion reserviert. Bin aber über 7000. Dass ich den Sion nach 5 Jahren ersetze, glaube ich nicht. Mir wurde gesagt, dass er im Stile eines Fairphones aufrüstbar ist. Ein Faircar sozusagen. Wenn was besseres erhältlich ist, dann kann man das nachrüsten. Das sehe ich besonders beim Akku. Nach 5 Jahren Nutzung könnte ich den evtl. gegen einen deutlich größeren austauschen. Dazu alles aus Aluminium und Kunststoff. Also nie ein Rostproblem. Kein Wegwerfauto. Mich überzeugt das Konzept und das möchte ich unterstützen.
Rost ist nach wie vor das Korrosionsprodukt von Eisen und Sauerstoff. Aluminium korrodiert, das wird aber nicht Rost genannt und weiterhin schützt diese Korrosionsschicht das darunterliegende Metall. "Durchrosten" ist also so gut wie ausgeschlossen. Wichtiger ist es elektrochemische Korrosion zu vermeiden. Das sollte aber kein Problem sein.
Wie sieht das beim Sion mir Rost aus? Anderes als ein Tesla ist dieser ja wirklich darauf ausgelegt draußen zu stehen das ganze Jahr durch. Und wenn man Rost Probleme hat bzw. zum Service muss wie viel zahlt man dann dafür?
Richtig cool. Ich bin dafür jeder der das Video sieht, spendet ihm dafür 1 €, dann muss er den Sion in 5 Jahren nicht gegen einen neuen Sion tauschen, sondern dann reichts fürs Model 3. Also: Wo können wir spenden?
naja, die Tabelle an sich mag zwar "open source" sein, aber das Format ist eben leider Excel - komplett open source wäre eine Tabelle z.B. im .ods-Format, dennoch sehr gute Tabelle
Sehr tolles Video und klasse Tabelle. Danke Tobias und Robin dafür :) Auch wenn ich mich bisher vor dem Thema motorisierter Individualverkehr eher gedrückt habe... mit Nachwuchs und dem Wunsch, bald aus der Großstadt raus zu ziehen, kommt man einfach kaum mehr dran vorbei. Der Sion wäre definitiv auch meine aktuelle Wahl, wenn auch vor allem auf Basis von Bauchgefühl und Sympathie für das Sono-Team :) Weiter so ihr beiden :)
Danke für deine Arbeit, Tobias. Sehr schöner Überblick mit echten Fakten. Wir haben den Sion auch bestellt, momentan haben wir noch einen Zoe von 2013. Auch damit waren wir schon in Italien/Comer See, Usedom, Schweiz mehrfach, Niederlande, Hamburg. Auf den Langstrecken hatten wir natürlich viele Pausen, doch die Langstrecke mit einem alten Zoe ist in erster Linie Kopfsache. Aber, - der Urlaub fängt mit dem Auto schon beim Einsteigen an, nicht erst bei Ankunft im Urlaubsort. Das ist dann der Unterschied, und der ist mir auch was Wert!
4 Jahre her seit ich das erstemal vom Sion gehört habe der Preis liegt nun bei 30.000 € die Produktion soll anstatt 2021 jetzt erst 2023 beginnen und ich glaube das wird sich noch einmal verschieben, und Solarzellen haben mittlerweile andere Anbieter auch auf dem Auto.
Jetzt sind schon zwei Jahre vergangen, seit dem das Video ausgestrahlt wurde. Und SION hat bis jetzt nichts aber gar nichts auf die Straße bekommen. Das Video von Robin ist übrigens sehr gut!!
Der Titel des Videos wirkt etwas antiquiert, da die Solarschüssel auch nach all den Jahren immer noch nicht existiert. Der Sion “schlägt” erst mal gar keinen. 🥱
Hey Tobias, danke für die tolle Fleißarbeit. Die ist nicht nur für dich, sondern für alle, die sich für E-Mobilität interessieren eine echte Hilfe. Find ich klasse. Dank dir.
Hallo, die Tabelle ist gut gemacht und sehr informativ. Allerdings stimmt der Anschaffungspreis beim e-Golf bei weitem nicht. Hier liegt der Listenpreis bei 35.900 EUR. Mit ein paar Extras kommt man schon auf knapp über 40, aber hiervon gehen dann noch der Händlerrabatt, Umweltprämie usw. runter. Wenn wir die Rabatte berücksichtigen, dann erhält man den e-Golf (ohne Dieselprämie) für ca. 33.000 EUR. Und dann sieht die Exceltabelle (aus sicht des e-Golf) gleich viel besser aus.
Der Sion ist aus heutiger Sicht in vielen Bereichen technisch überholt, obwohl er erst in fast zwei Jahren erst zu kaufen ist..wenn er es überhaupt auf die Straße schafft..
Ich bin begeistert Herr Kollege und so viel Mühe muss belohnt werden, deswegen habe ich das Video geteilt. Super und grandios von den Herrn mit der Exeltabelle. Der Revolluzzer
Super Sache! Viele betrachten bei der Neuanschaffung erstmal nur den Anschaffungspreis, statt sich die Kosten über die Zeit auch mal anzusehen. Mit dieser Tabelle wird dies zum Kinderspiel (und wird vielleicht manchem die Augen öffnen), Klasse!
Super Tabelle, jetzt kann man echt mal die Vorteile von E-Autos erkennen. Hätte noch gerne den Smart im Vergleich dazu. Dann könnte man für alle E-Autobesitzer, die eine eigene Solaranlage besitzen, ca 70% Einsparung für die Energiekosten einsetzen. Dann sieht das nochmal ganz anders aus!
Die 10-Jahres-Kosten des Tesla S und X sind letztlich willkürlich, da die hier angesetzten Wiederverkaufswerte der 10 Jahre alten Autos viel zu hoch angesetzt sind. Wer gibt denn für einen 10 Jahre alten Tesla noch fast 50.000 €. Der Alterungsprozeß wird bei diesen Fahrzeugen weniger in der Mechanik liegen als in der "Veraltung" der elektronischen Komponenten. Tesla wird sicherlich bemüht sein, per Update auch ältere Fahrzeuge "frisch" zu halten. Alle Erfahrungen aus dem IT-Bereich zeigen aber, dass das seine Grenzen hat, die durch die verbaute Hardware gesetzt sind.
Das TESLA Problem wird der Preis sein, der für Fahrzeuge die kpl. aus der Garantie sind, erzielt werden kann. Der geht meiner Meinung nach, nach den 8 Jahren in den Keller. Das Kostenrisiko bei Reparaturen ist noch nicht kalkulierbar.
Das die Elektrik in 10 Jahren altert kann ich mir vorstellen, aber die Elektronik? Kann mir vorstellen, dass sie nach 10 "veraltet" ist aber gealtert - nach "nur 10 Jahren?
Das Problem ist da wohl - bekommt man noch Ersatz, und auf welche Lebensdauer ist die Elektronik ausgelegt. Gebäudeleittechnik ist eher auf 30Jahre Lebensdauer ausgelegt, da tauscht man allerhöchstens man nach 15Jahren den Prozessor, nicht, weil er schon die Grätsche macht. Dafür bekommt man dann eine modernere Oberfläche und eine deutlich einfachere Programmierung (z.B. statt Modula2, was niemand mehr kann - BACNet, was wohl Weltstandard ist). lg jogi
Dietrich Ostermann+ Selbstverständlich altert auch Elektronik. Das fängt an mit Undichtigkeiten der Gehäuse der elektr. Bauelemente an, geht über Diffusionsprozesse in Halbleitern und ist bei alternden Sensoren noch lange nicht zu Ende (von der allgegenwärtigen Elko-Problematik gar nicht zu reden). Kommt immer auf Umgebungsbedingungen und Schaltungsdesign an - manche Alterungsfehler fallen sehr spät auf.
Gerade per Zufall über das Video gestolpert (TH-cam-Filterblase ^^). Danke für die tolle Tabelle, Tobias, die hat mir jetzt auf die schnelle eine fast perfekte Übersicht generiert. Das einzige, was ich noch nachtragen muss, ist die Laufleistung von 15 Jahren / 375tkm, aber das ist dank deiner Vorarbeit keine Hürde mehr. Top! :)
Wie sieht es denn aktuell um das Projekt aus? Robin, könntest du mal ein Update machen? Gibt es schon ein Solarschindeldach und ne passende Tabelle? 😉 Ich würde mich sehr freuen wenn zu diesem Thema noch mal aktuelle News kommen
Zunächst herzlichen Dank für das Video und den interessanten Beitrag. Toll finde ich auch, dass die Tabelle zum Download bereit steht, danke dafür! Die E-Mobilität steckt in Deutschland zwar noch in den Kinderschuhen, aber die Tendenz geht eindeutig in diese Richtung. Wenn die Ladeinfrastruktur besser geworden ist, wird auch die Akzeptanz steigen. Skandinavien und die Niederlande machen es uns gerade vor. Dem heutigen Stand der Technik nach, werden zukünftig reine E-Autos eher für Kurzstrecken und Fahrzeuge mit Brennstoffzelle für die Langstrecke verwendet werden. Die meisten Berufspendler würden ihren täglichen Weg zu Arbeitsstelle mit einem herkömmlichen E-Auto bewältigen können.
Das ist wirklich eine praktische übersicht. Danke schonmal dafür. Leider bleibt immer noch das Problem, dass zb ich als Wohnungsmieter kein E-Auto laden kann. Mein Parkplatz ist 50m von meiner Wohnung weg und es gibt dort keine Ladesäule. Und so lange es dafür keine Lösung gibt, wird es bei mir kein E-Auto geben.
Da man die unterschiedlichen Autos sicher nicht mit unterschiedlicher Laufleistung vergleichen möchte... Vorschlag: In die Zelle E22 schreiben: =$C$22Jetzt E22 und F22 gleichzeitig markieren und nach rechts ziehen (am unteren rechten Eck) Dann bezieht sich die Kilometerleistung aller Fahrzeuge auf den Wert in C22 - man müsste also nur noch dort ändern und im Rest aktualisiert es sich mit.
Geil, ich wollt mir vor kurzem auch extra so eine Excel-Tabelle machen aber jetzt veränder ich einfach die. Super! Ich finde man sollte das Ganze sowieso als Internetseite anbieten so das sich mehr Leute ganz einfach informieren können und sehen das Elektroautos auf Dauer doch nicht so teuer sind (vor allem in Österreich wo der Strompreis nochmal billiger ist und sogar 70% aus erneuerbaren Energien besteht ;) )
Fairer halber müßte man im 6ten Jahr auch beim Tesla einen Wagentausch mit Wiederverkauf und Anschaffung in die Tabelle mit einfügen. Das klingt zwar nachvollziehbar das man den Tesla 10 Jahre durch fährt aber dann sag ich ich fahr den Sion 10 Jahre durch, reicht mir auch also keine Wiederverkauf / Neuanschaffung notwendig. Aber davon mal abgesehen, schöne Arbeit hast du dir da gemacht Tobias. Da kann man sich mal in etwa eine Vorstellung davon machen und auch andere Verbrenner in den Vergleich mit ein beziehen, mal schauen wie die dann abschneiden.
Die Tabelle ist super, Danke Tobias. Nein, ich erwarte keine Tabelle von Horst...egal wie sie heißen. Keinen Plan, weder von Master noch von L. Hier aber hat sich mal jemand wirklich beschäftigt damit. Ich denke, die Kosten für Elektro werden hier schön gerechnet, aber das ist ja eine freie Tabelle. Trage ich da einen anderen Wert ein, dann kann ich meine Kosten wieder besser übersehen, habe ich ein Solarfeld im Garten, so kann ich da null eintragen. Daher muß man das mit eigenen Werten füllen. Aber das Grundgerüst ist gut. Und wenn man noch andere Kosten hat, so halt noch eine Zeile einfügen und auch drüber rechnen lassen. Daher ebenfalls von mir: Applaus.
Jürgen Kremer, die Daten basieren auf Werksangaben und Erfahrungen der Nutzer. Da gibt es nichts zu beschönigen. Du kannst aber Deine eigenen Daten eintragen, wenn die etwas abweichen. Speziell bei Versicherungen gibt es unglaubliche Unterschiede. Die können schwerer wiegen als alles andere.....
Mutig, Tesla nach 10 Jahren ohne jegliche Garantie… Zum Sion muss ich halt sagen, das ist für mich halt schon auf den ersten Blick 'zu schön um wahr zu sein'. Jetzt zeigt man wieder den alten Prototypen, dabei sollte man bald mit der Produktion beginnen? Ich bin da skeeeeeeptisch.
Naja der Sion ist eben ein nackter Hund , wenig Sicherheit, eben ein halber Hyundai Kona EV dafür ist der Sion sogar teuer. Nicht vergessen der Sion ist ein EuroNCAP 4 Sterne Auto ohne extras, nicht einmal Farbauswahl, billigster E Motor und Austattung und Technik, praktisch ein Dacia Sandero als EV.
Ganz ehrlich - niemand, auch du nicht, musst den Sion kaufen - aber der Dacia hat halt auch seinen Markt, und es ist wirklich an der Zeit, dass auch mal ein e-car auf den Markt kommt, der hauptsächlich praktisch ist und den sich viele Menschen leisten können. Die etablierten Hersteller bekommen sowas ja nicht mehr hin. In meiner Jugendzeit (bin 64J) gabs nen R4 ohne Extras für 7000 DM - zum Vergleich, der Bafögsatz lag bei 470DM/Monat, der Liter Benzin bei 1,10 DM. Heute dürfte ein ähnlich spartanisches Auto ca. 11T€ kosten - eben ein Dacia... aber leider noch kein e-car. Du scheinst wohl einer der Zeitgenossen zu sein, der dauernd Unfälle hat - klar, dann ist eine Auto mit nur "EuroNCAP 4 Sterne" nix für dich - vielleicht solltest du doch noch mal eine Fahrschule bemühen??? Abgesehen davon - woher nimmst du dein Urteil über die Ausstattung des Sion?? Dummerweise gibt es dazu so detailliert noch überhaupt keine Informationen - aber du kannst schon über unbekanntes urteilen. Mann man man - glaub du must noch einiges lernen in deinem Leben ;-) LG jogi
Es wird ja in dem Video sehr genau analysiert. Hier geht es nur um einen Kostenvergleich. Ausserdem ist es ja genau der Ansatz von Sono, ein Auto anzubieten ohne jeden zuwählbaren Schnick-Schnack. Man braucht nicht viele Extras, weil ja die einscheidenden Sachen schon drin sind. Viel Platz, AC/DC Ladung, bidirektionales Laden, 2x230V Ausgänge, Anhängerkupplung, wassergekühlter Akku, Klimaanlage etc. pp. Wer breite Reifen und ne Sonderlackierung will, der kann doch weiterhin sein Geld in die Autohäuser dieser Republik tragen und Mitglied im Polo- oder Opel-Club bleiben. Und der Sicherheitsaspekt, das Auto wird wohl sicherer sein, als jeder R4 oder Polo aus den 90er Jahren. Für den täglichen Pendlerverkehr wirds wohl locker reichen. Wenn jeder Autofahrer, zu jeder Sekunde, für den schlimmsten aller Unfälle gewappnet sein will, dann müssten wir alle nen Toyota Landcruiser fahren. Ich frage mich eher, warum die etablierten Hersteller in jedes neu EV-Modell einen Schwachpunkt einbauen. Der Ioniq hat ne kleine Batterie, der Leaf keine Akku-Kühlung, Zoe und selbst der I-Pace laden langsam, über den eGolf brauchen wir gar nicht erst reden, und alle zusammen haben kein gescheites Ladenetzwerk. Wem ein Tesla zu teuer oder zu unpraktisch ist, findet kaum etwas gescheites am Markt. Autos wie der Sion treffen offensichtlich auf eine nicht allzu kleine Käufergruppe, Wer als Start-up, ohne jemals auch nur ein einziges Auto produziert zu haben, 7.000 Vorbestellungen einfährt, Hut ab. Wie viele hätten wohl bestellt, wenn das ein kleiner schicker Audi oder Mercedes wäre, mit genau den gleich Specs? Es stimmt natürlich, bisher ist der Sion nur ein Versprechen. Aber so, wie er angekündigt ist, wird es "DAS ELEKTROAUTO"!
Ab ca 24:20 Ui das tat mir weh... Photovoltaik funktioniert im Winter und bei indirektem Sonnenlicht besser als im Sommer und bei direkter Sonneneinstrahlung. Mit steigender Temperatur sinkt der Wirkungsgrad. Und die direkte ein heller bewölkter Tag sättigt die Kapazitäten eines Photovoltaikgenerators, mehr Licht durch direkte Sonneneinstrahlung bringt nicht mehr Leistung. Das musste ich jetzt klarstellen.
So eine Tabelle erwartet man eigentlich von Horst Lüning 😁Danke Tobias für die Mühe und den Download - Coole Sache!👍 Und Glückwunsch zum "Kauf" des Sion. Ich bin den Sion am Samstag in Fürth gefahren und muss auch sagen, dass er in "echt" noch besser rüber kommt als auf den Videos oder Fotos. Die zwei runden waren viel zu schnell vorbei. Was das Team da in so kurzer Zeit aus dem Boden gestampft hat ist echt erstaunlich. Mal eben ein Auto bauen macht man ja nicht jeden Tag. 😊 Reserviert habe ich ihn trotzdem noch nicht, da ich so ein Warmduscher und "Aufnummersichergeher" bin. Aber ich bin relativ sicher, wenn sie das Serienfahrzeug präsentieren, dass ich dann zuschlagen werde.
Ich kann jeden verstehen, der skeptisch ist. Und ich verstehe jeden, dem es widerstrebt, da jetzt schon Geld zu investieren. Denn bei aller Zuversicht: Es kann noch alles schiefgehen. Kann Sono Motors zwischendurch pleite gehen? Na klar, können sie pleite gehen. Kann es passieren, dass das Endprodukt eine oder mehrere Versprechen nicht einlöst? Definitiv. Ich habe dennoch reserviert. Das Risiko ist bei 500 Euro Mindestanzahlung überschaubar, der erwartbare Nutzen überwiegt das Risiko. Das Geld ist nur weg, wenn Sono Motors pleite geht. Ansonsten ist man ja noch keinen verbindlichen Kauf eingegangen. Ich hoffe Sion hält Wort und wird den seriennahen Prototypen, der nur noch marginale Änderungen erfahren wird, auch für Probefahrten bereit stellen wird. Wenn der mich überzeugt, werde ich gespannt auf den Kaufvertrag warten. Der kommt dann wenn es in die Produktionsphase geht. Erst wenn ich den unterschreibe, gehe ich eine Verbindlichkeit ein. Entscheidet man sich gegen den Kauf, bekommt man das Geld zurück. Unterschreibe ich den Vertrag und bekomme nicht, was Sono verspricht, habe ich hier in D entsprechende Rechte und eine Rechtsschutzversicherung. Der Sion stellt punkt jetzt die einzige Möglichkeit für mich dar, zu einem für mich bezahlbaren Preis an ein Elektroauto zu kommen, dass meinen Bedürfnissen auch in Sachen Reichweite zu 95% Prozent entpricht. Ich will nicht mehr auf den Rest der Autoindustrie warten, bis die mit bezahlbaren Modellen um die Ecke kommen.
Habe mir das auch lange mit vielen Autos durch gerechnet, bis ich dann zum Zoe Z.E. 40 mit Schnellademotor gekommen bin. Der Akku hat 41 kwh und maximal sind 43 kw Ladegeschwindigkeit möglich. Das ist eben wesentlich schneller als die 22 kw Ladegeschwindigkeit beim "normalen" Zoe. Und 43 kW Lader stehen überall der Autobahn entlang, oder beim Kaufland. Zwar haben die Renault Händler die ich danach angefragt habe, alle gesagt, dass es den Schnelladermotor nicht mehr gibt. Bis auf einen der sagte dann: Ja kann ich liefern. Das Auto kommt in 4 Wochen. Sind dann zwar 5 geworden, aber alles ok.. :-) Und auf Grund des "großen" Akkus mit 41 kWh und dem 43 kW Lader ist das Auto für mich absolut Langstreckentauglich. Das Auto mit dem "normalen" 22 kW Lader hätte ich mir dann aber nicht gekauft, weil das Laden eben viel zu lange dauert.
Hoffen wir mal, dass parallel zu den ganzen CCS only Säulen auch weiter fleißig triple Lader mit 43kW AC aufgestellt werden. Kaufland macht das ja super vor!
Erstmal danke Tobias für die Mühe und die Freigabe der Tabelle, aber wo du die Werte vom E-Golf her hast ist mir ein Rätsel. Verbrauch real lag bei mir so zw. 10-13 kw/h je 100km Stadt und Autobahn. Auf der Landstraße teilweise sogar unter 10! Das deckt sich in etwa auch mit den Verbrauchsfahrten von "ich fahr elektrisch" und Frank von "Schräg"! Des Weiteren nimmst du nicht den Basispreis von ca. 36000,- € (ohne Händlerrabatt) sondern irgendeinen Fabelwert den man selbst mit Vollausstattung kaum erreicht. Somit kommst du leider auch auf den Aberwitzigen Wert für die Neuanschaffung im 6.Jahr von ca. 55 T€ und zu dem tollen Fazit: Pro "will gar keine Finden" und Kontra "Falscher Konzern" 🤦🏻♂️ Ich sehe derzeit den Ioniq und Golf als sehr effiziente Familienautos, bis der Sion (schon in Gelsenkirchen reserviert) lieferbar ist😉 MfG Stefan
Warum geht es immer um " wer ist billiger ? " Elektro ist nicht gleich umweltbewusst...und welche Autos verschmutzen wirklich am wenigsten die Umwelt...und zwar von Produktion bis Schrottplatz...das wäre der einzige reele Vergleich...und nicht diese mediale "Klimaschutzmaske" von Elektroautos...entscheidender Faktor ist auch...wo kommt der Strom her?
Ich finde solche Vergleiche grundsätzlich gut.....warum hier bei den Ausstattungen so unterschiedlich ins Portfolio der Hersteller gegriffen wird(Tesla Modelle mit super teurer Vollausstattung(mit Winterreifen und Konfortpaket werden mir 88.500€ angezeigt) und dann beispielsweise beim Kona den absoluten Einstiegspreis in Trend Ausstattung) kann ich nicht nachvollziehen. Den Kona bekommt man in der niedrigsten Variante(Trend, die absolut nicht zu empfehlen ist) gerade so für 39.000€, dann ist nicht mal ein Typ2 Ladekabel dabei, was 389€ aufpreis kostet. Selbst wenn man die 4000€ Förderung abzieht ist das im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen nicht fair Das verfälscht den sowieso schon Äpfel mit Birnen Vergleich nochmals...Noch dazu rechnet man beim Sion mit Werten die es noch nicht gibt.
Woher die Annahme das unser Staat beim Anwachsen der e-Mobilität nicht zügig Steuern aus dem Hut zaubert um mindestens den gleichen Steuersatz abzukassieren wie zurzeit bei Benzin oder Diesel?
Die Frage habe ich mir auch gestellt, da ich derzeit zwischen dem Kona mit der großen Batterie und dem i3, der ab Oktober mit mehr Akku kommen wird, überlege. Ich habe mir die Tabelle schon etwas umgebaut, die Zoe entfernt und hierfür den i3 mit 120 Ah gesetzt! Das ist ja dank der "offenen" Excel-Mappe kein Problem.
Unsere deutschen Hersteller haben bei mir leider jeglichen auch noch so kleinen Teil an Sympathie verspielt. Um mich als potentiellen Kunden zurück zu gewinnen müssen die sich schon anstrengen. Aber das werden die nicht. Warum? Weil es ihnen einfach egal ist. Das kleine Deutschland ist auf dem weltweiten Markt einfach zu unbedeutend. Den Golf habe ich nur widerwillig mit aufgenommen. Ist ja angeblich „Das Auto“. Einfach zum Vergleich.
Tolle Vorarbeit. Ich denke, da füge ich noch was hinzu (z.B. ist es in der Schweiz sehr unterschiedlich, wie viel Steuern man im Jahr für das Auto bezahlt. Beim Model S geht da die Bandbreite von 0 bis 1000€ pro Jahr).
Vielen Dank für das Video und die Tabelle. Tobias hat sich wirklich viel Arbeit und Gedanken gemacht. 👍Unabhängig davon, dass vielleicht hier und da unterschiedliche Auffassungen zu bestimmten Kostenfaktoren (vor allem auch den Restwert des Autos) bestehen, wird doch in erster Linie eindeutig klar, dass ein Elektroauto über die Jahre deutlich günstiger als ein Verbrenner ist. Mögliche steigende Steuern, und Spritkosten, welche deutlich mehr als 5% jährlich steigen könnten, sowie die Ausweitung von Fahrverboten lassen die Rechnung schnell noch mehr zu Gunsten eines Elektroautos ausfallen. Ein weiterer für mich wichtiger Punkt ist das völlig andere (viel bessere) Fahrgefühl bei einem Elektroauto (fahre einen Ioniq). Ich kann mir nicht mehr vorstellen, auf einen Verbrenner umzusteigen, selbst wenn die Rechnung zugunsten des dieses ausfallen würde.
Du hast ja eine super Tabelle entwickelt! Respekt! Wo bitte ist der e.on live! Das ist nämlich mein Favorit und der kostet genauso viel wie dein Sion in der Anschaffung. Allerdings weiß ich nicht genau, was du sonst noch für Kriterien angenommen hast. Würde mich mal wirklich interessieren! Ansonsten, gute Arbeit!
hey :) man könnte die Tabelle auf Google Drive hochladen, dann könnte man auch Änderungsvorschläge machen und es wäre zeitgemäßer :P ;) LG aus Österreich
Eine tolle Sache die E.Auto's. Vor allem im Winter. Heizung, Scheibenwischer und Licht an und dann vom einen Stau in den anderen steckenbleiben. Abenteuer pur !
Der Sion rechnet mit einem VK Preis von 4000 Euros für einen 36kWh Akku. Das wird er vielleicht mal werden, heute geht dafür das 3-Fache drauf. Und mittlerweile zieht die Nachfrage nach fahrzeugakkus stark an. Und die Solarzellen reichen nicht mal, um die Klimaanlage zu betreiben.
Man muss EK und VK unterscheiden Nur weil die Produktionskosten für ein IPhone bei 35$ liegen heisst das nicht, dass sie auch dafür verkauft werden (können). Denn man muss Gewinn machen. und die "deutsche" Firma welche die Akkus gerade "Entwickelt" muss davon leben.
Robin wie oft musstest du dieses Jahr mit deinem Tesla zum Service Center fahren und wie viel hat dich das insgesamt gekostet ? Bist du der Meinung das würde beim Sion weniger werden oder mehr?
In Sachen reifen habe ich bei Tesla sogar die Erfahrung gemacht, dass die Reifen sogar länger halten als bei einem vergleichbaren Benziner (Mercedes E 500 mit AMG-Sportfahrwerk). Beim Verbrenner nach 22'000 Reifenwechsel angesagt. Beim Tesla mit fast 40'000 (Sommerreifen 40'000km / Winter 25000 nach einem Jahr) immer noch die 1. Serie drauf und immer noch genügend Profil. ...Kavalierstart nicht möglich bei der 90Kw des MX.
Gutes video, mega nice Tabelle aber mein größter Kritikpunkt an der Tabelle ist das die leistung nicht in kw sondern in ps angegeben ist sonst aber alles top.
Super für diese Tabelle, hast dir echt mühe gegeben, Hut ab dafür. Ich bin im ersten Jahr 16460 Km gefahren und nur 340 € Ladekosten gehabt, Inspektion 94 €. Mehr an kosten hatte ich nicht.
Wie kommt denn beim eGolf ein Anschaffungspreis von 47.910€ zustande 🤔? Nach meinem Wissen kostete das Fzg 35.600,00€ und voll ausgestattet eventuell 42.000,00€ Und im Moment wenn man noch einen bekommt, dann kann man ihn unter 25.000,00€ kaufen
Der Wagenklipper, das passiert derzeit. Derzeit stehen 53Mio€ an, Tendenz steigend. Viel Werbung wird nicht gemacht, die weitere Entwicklung betrifft nur noch den Antriebsstrang. (Akku und Lade-Gedöhns). Zusaätzlich wird in der Fachwelt um neue Investoren geworben. Die Akkuzellen laufen ja jetzt aus, sodass andere zum Einsatz kommen werden. Dadurch ändern sich nochmals alle relevanten Werte, auch für Dein Auto. Mir wollte kürzlich ein Troll weismachen, dass die Sono-Leute überhaupt nichts konstruiert hätten. Alles hätten die Zulieferer gemacht. :D Das war einerseits komisch, andererseits aber auch so grenzwertig blöd, dass man nur noch Mitleid haben kann für jene, die auf den Quatsch reinfallen. Glückwunsch an dieser Stelle für Deinen Sion. Die bieten übrigens für die Durststrecke extrem günstige Leasingverträge für die Zoe an. Die konditionen entsprechen denen der Geschäftskunden. Wenn das alte Auto nicht mehr will, ist das vielleicht ein Angebot als Überbrückung. Da fällt mir noch ein, dass Ellring-Klinger die gut abgehangene Zell-Technik bald nicht mehr verwenden kann. Diese stehen derzeit in der 2. Generation. Die 3. Generation stellt aber jetzt schon ein Drittel höhere Kapazität bereit. 2021 dürfte CATL mit den neuen Zellen kommen, die der Tesla-Standard sind. Das wird dann nur noch eine Frage der Verfügbarkeit sein....
Das Video hat mir sehr gut gefallen, weil es sehr viele wichtige Informationen bietet. Ich habe mit bedauern festgestellt dass der Sion erst 2020 lieferbar sein wird? Ich bin ein verwoehnter Kunde und wenn ich was kaufen will gehe ich dahin wo ich es innerhalb max einer Woche mitnehmen kann.
Sion schlägt sie alle. Keiner hat einen Sion in der finalen Phase gesehen, getestet, gefahren. Was soll das, ein Auto in den Himmel heben, daß es nicht gibt (bis jetzt)
weiß auch nicht, warum dieses Auto so gelobt wird, als ich das letzte mal fragte, wusste Sono Motors noch nicht, was für ein Akku kommt, sprich ob er aktiv gekühlt daher kommt oder ob ein Rapid-gate- Akku wird, usw. Ich würde mich freuen, wenn es ein tolles Auto wird, man kann das aber definitiv noch nicht sagen.
Ich fände es gut, wenn das ganze mit einem geschätzten Restwert pro Jahr versehen würde und dann auch die Differenz zu den Kosten, somit das "verlorene Geld" zu sehen wäre. Der Restwert ist ja immer noch die nicht verlorene Investition.
Bitte Angaben zum Model 3 korrigieren: Für 44'000€ gibt es die long range Variante mit 500km nach WLTP! WLTP und NEFZ sind sehr unterschiedliche Messverfahren, wobei das letztere veraltet ist. In der Praxis kann man bei NEFZ 30% an Reichweite abziehen, bei WLTP sind es 10-15%
Der Wissenskiosk Finde leider nur die Wiederverkaufswerte relativ unrealistisch. Meiner Meinung nach sind die alle zu hoch angesetzt. In 10 Jahren sind Elektroautos nicht “Ausergewöhnliches“ mehr und werden aufgrund der Menge und der Varität auf dem Gebrauchtwagenmarkt viel geringere Erlöse bringen
Ja, gerade die Teslas finde ich beim Wiederverkauf absolut überbewertet. Nach 10 Jahren noch 50% vom EK. Schaut mal an, was Ove von T&T Tesla für ein 5 Jahre altes Model S bezahlt hat. Der war 30% günstiger als hier nach 10 Jahren gerechnet.
Ich fand auch das manche Werte wie 30% seines Stromes selbst zu erzeugen beim Sion zu hoch. Aber es ist ja eine Interaktive Tabelle also kann man viel ändern, Justieren... Ich hab um die 30% weniger Strom auszugleichen den Strompreis beim Sion dementsprechend Hoch gesetzt... :D Jetzt siehts aber immer noch klasse aus...
Der Wissenskiosk In den Zellen für die jährlichen Energiekosten ist eine Formel. Darin wird das Ergebnis mit 0,7 multipliziert, was einen Abzug von 30% bedeutet. Ändere das lieber auf 0,8 für einen Abzug von 20%. Dann brauchst du über die Höhe des Strompreises nicht tricksen.
Was mich bisher am SION stört, ist das es bisher nur Prototypen gibt, die (sorry ) halbfertig wirken. Mir kam da zuviel "das wird noch in der Serie geändert". Das Konzept ist toll, keine Frage ob der SION mit Herstellern wie Hyundai, Renault usw. mithalten kann muss sich zeigen. Ob sich SONO Motors auch solch eine Garantie leisten kann wie Tesla? Der Motor summt, bekommst einen neuen, kein Problem oder wenn was mit dem Akku sein sollte. Bei Tesla sind diese Dinge sicher über den Kaufpreis abgedeckt, beim Preis des Sions würde ich sagen, kann da sicher nicht viel Luft sein. Mir sind da zuviele Fragezeichen, dass ich knapp 20.000€ dafür ausgeben würde.
für mich war auch bisher zu viel halbfertig, als dass man da irgendetwas sagen könnte, ob das ein gutes Auto wird oder nicht. Und generell waren die Sono Motorianer weder freundlich noch auskunftsfreudig, lag vielleicht daran, dass ich keine Videokamera dabei hatte und nicht sagte "ich drehe hier ein TH-cam-Video". Ich war sehr enttäuscht. Ich weiß noch, dass ich über eine Auskunft sehr überrascht war "es wird sicher keine Rückfahr-Kamera geben", paar Wochen später hieß es dann in TH-cam "doch". Also dieses Auto ist noch nicht zu bewerten. Auch die Geräuschdämmung hinterlässt bei mir noch Fragezeichen, der Motor hatte jedenfalls ein besonders unangenehmes Surren, das ich nicht paar Stunden auf der Autobahn hören wollte.
Nicht in jedem Punkt, vieles muss er noch beweisen. Aber das Konzept gefällt mir, ich wünsche ihm Erfolg. Aber die Werte des e-Golf treffen so nicht zu, der Grundpreis ist 35000€ Ja damit kommt man nicht hin, aber, der hier veranschlagte Preis passt nicht.
Vielen Dank für die tolle Tabelle 👍😎 Da kann man sich selbst ein wenig zusammen basteln wie man es möchte. Nun zum im Video schon angesprochenen Klugscheißen 😁 Nur das mit Model S/X/I-Pace 10 Jahre und die anderen 5 Jahre (der Restwert des Modell S übrigens LOL 😉)..... Damit rechnet man sich die Kosten schön. Entweder man plant ein Auto 10 Jahre zu fahren oder eben nicht. Und warum sollte ein Ioniq, ein Golf, oder eine Zoe nicht 10 Jahre halten? Die Autos kommen immerhin von Herstellern mit jahrzehntelanger Erfahrung (auch wenn deren Image gelitten hat). Das fehlt Tesla. Reparatur-Kosten beim Tesla Model S/X ist wohl auch etwas sehr optimistisch 😲😜 Die Wertverlust-Berechnung sollte man eventuell auch etwas anpassen. Klugscheißen ende 😁 Nochmal vielen Dank für die Mühe und nix für Ungut 😍
Das kannst du doch selbst in der Excel-Tabelle machen, habe bei allen e-Autos anstatt 0,5 eher auf 0,2 reduziert, vielleicht auch eher 0,1 und das ist eher das, was nach 10 Jahren übrig bleibt. Gerade wenn die Teslas nach 8 Jahren aus der Garantie fallen, sollte man sich dann schon überlegen, ob man so einen weiter behält, kennt man die Reparaturkosten noch nicht.
Die Energiekosten Pro Jahr oder auch per 100 km stimmen so nicht da dies die Verbrauchsangaben des Fahrzeugs sind, tatsächlich sind die Kosten höher da beim Laden dem Akku mehr Energie zugeführt werden muss als letztendlich wieder genutzt werden kann.
Hallo Tobias, danke für die Tabelle. Ich werde sie bei den nächsten Gesprächen mit Interessierten weiter empfehlen. Warte noch ein wenig, bis dein Holzsion mir Reservierungsnummer kommt. Hat bei uns auch ein paar Monate gebraucht, jetzt war er in der Post 😃 LG ToM
Super Tabelle! Zwar etwas spät gesehen, aber trotzdem hilfreich. Da haben wir mit unserem Kona ja alles richtig gemacht, allerdings volle Hütte mit großem Akku waren nach allen Rabatten eher fast 41000€ minus Umweltbonus 39000€
Wenn man einen Vergleich macht und es gewinnt das einzige Auto was man nicht kaufen kann weil niemand dafür einen verbindlichen Kaufvertrag für die Leistung anbietet. Und wenn hätte man für alle anderen Fahrzeuge auch die Preise und Leistungsdaten Ende 2019 annehmen müssen, die sind zum Teil ja schon bekannt. Dazu kommt dass bei Autos über 400km aus eigener Erfahrung der Strompreis sinkt, weil man bei Gelegenheit mal eben voll tanken kann, deutlich mehr als die mit kleinen Akkus die man in der Regel jede Nacht auflädt, und sich zudem den einen oder anderen teuren Schnelladestopp sparen kann.
Super Tabelle, danke! Ich frage mich jedoch, warum Tobias fuer die Neuanschaffung seines i40 nach 5 Jahren nur 16.700 Euro ansetzt? Warum sollte das gleich Modell in 5 Jahren noch guenstiger sein, als sein jetziger i40, den er offensichtlich heute schon zum Schnaeppchenpreis bekommen hat? Und auch ein Tesla S75 nach 10 Jahren mit einen Wiederverkaufswert von knapp 50.000Euro anzusetzen, ist natuerlich optimistisch. Die bekommste ja heute schon zu dem Preis nach 5 Jahren. Aber generell ist das Thema "Wertverlust" natuerlich extrem wichtig und wird, speziell bei den Verbrennern extrem einschlagen. Bin mal gespannt, wie gut man 2025 noch seine Verbrenner verkauft bekommt?
Kona Preis Schätzung 35.000 ist unrealistisch. Doppelte Akku Kapazität wie der Ionic und nur 4 Tausend Aufpreis!??? Aber teile uns gern die Kontakt Daten des Händlers mit, der den Kona mit vollausstattung für den Preis anbieten würde.
Ich kann die Liste leider nicht öffnen. Was ist das für ne Datei? Habe mir auch nen Sion vorbestellt. Nach meinen Kalkulationen bringt mir der Sion pro jahr ca. 800-1000€ an Plus ein. Bzw spare ich das Geld, weil ich das Auto Zuhause lade mit eigener PV Anlage. Das bedeutet 12k€ bei realostischen 12 Jahren Nutzungszeit. Ich habe vor das Auto zu fahren, bis es kaputt geht.
Sehr gute Tabelle 👍👍👍 Tobias. Toller Job den Du da gemacht hast. Nochmal danke. Jeder kann die Tabelle ja modifizieren nach seinen persönlichen Bedürfnissen. Für mich ist der Faktor Reichweite in Bezug auf die Gesamtkosten auch ein Entscheidungskriterium und da schneidet der Kona besser ab. Beim Sion ist halt noch ein deutliches Risiko vorhanden, denn niemand weiß ob da wirklich alles glatt über die Bühne geht bis die Produktion anläuft. Tesla ist mit dem Model 3 durch die Hölle gegangen und SONO-Motors wird das wohl nicht erspart bleiben.
Die Rechnung ist gut, aber man vergisst, dass diese 23 Cent nur zuhause funktioniert. Viele Bürger (so wie ich) haben keine Möglich kein das Auto zuhause, z.B. in einer Tiefgarage aufzuladen. Bei öffentlichen Ladestationen in meiner Umgebung kostet eine KW/h ca. 60 Cent. Bei Elektroautos geht man von einer idealen Situation aus, bei Verbrenner nimmt man immer Worstcase an.
Werden wir sehen. Ich hole mein „Ionig“ am Samstag ab. Lieferung innerhalb von 5 Monaten , eben nicht um die Ecke bestellt - beim Spezialist aus dem Süden.
Was beim Sion nicht mit rein gerechnet wurde sind die extremen Reparatur kosten! Fakt ist der Sion ist ein Auto das man draußen stehen lassen sollte das ist in Deutschland nicht gerade gut für die Haltbarkeit. EV sind vor allen was Feuchtigkeit angeht empfindlich und Tesla hat 15 Jahre gebraucht bis sie das halbwegs im Griff hatten trotzdem muss man immer noch damit rechnen min. 2 mal im Jahr ins Service Center zu fahren wenn man sich einen Tesla kauft!!! Glücklicherweise ist bei Tesla die Garantie ordentlich was die Kosten entsprechend senkt aber beim Sion werden die Explodieren.
Für jeden der auf Kosten beim Autokauf achtet genau die richtige Tabelle. Nach VW- Dieselaffäre hatte ich mir eine ähnliche Tabelle erstellt, um zu vergleichen. Hybrid war schnell aus dem Rennen, Diesel ebenfalls. Wenn ich hier die Daten meines PKW eintrage und vergleiche, muss ich sagen: Alles richtig gemacht mit CNG. 4,09€ an Kraftstoffkosten sprechen für sich.
Naja, das Problem ist halt, wenn man sehr viel fährt, hat man scheinbar auch sehr viel zutun und ich wage mal zu behaupten nicht ewig Zeit ständig irgendwo für ne halbe Stunde Akku zu laden oder ähnliches. Tanken (Benziner/Diesel) geht dann halt schneller... Das was ich an Ladezeit mit warten an Zeit verschwende, habe ich im nachhinein durchs schnelle Tanken wieder drin.
Hallo Robin gute Informationen, meine Frage wäre , fahre 30 km Autobahn und 20 km Landstraße und das gleiche wieder nach Hause. Also 100 km am Tag, was wäre das richtige Fahrzeug elektrische Energie für mich. Zur Zeit fahre ich einen 520d Modell 2009
Interessante Liste, ich vermisse allerdings den KIA Soul EV, den ich ziemlich interessant finde. Ich bin kein Fan von Renaults Akkumiete, ich würde bei meiner Fahrleistung von ca 20 -25 td km als Pendler 1440 €uro im Jahr verbrennen. Also 7200 € in 5 Jahren. Daher möchte ich lieber den Akku mitkaufen. Und der Soul ist einfach mehr Auto.....( für mich jedenfalls)
Der sollte doch Ende 2019 produziert und ausgeliefert werden. Tja, und jetzt basteln die an einen Seriennäheren Prototypen. Irgendwie scheinen die so 4 bis 5 Jahre hinter ihrem Zeitplan zu sein.
Ich hab dieses Wochenende auch den Sion reserviert. Bin aber über 7000.
Dass ich den Sion nach 5 Jahren ersetze, glaube ich nicht. Mir wurde gesagt, dass er im Stile eines Fairphones aufrüstbar ist. Ein Faircar sozusagen. Wenn was besseres erhältlich ist, dann kann man das nachrüsten. Das sehe ich besonders beim Akku. Nach 5 Jahren Nutzung könnte ich den evtl. gegen einen deutlich größeren austauschen. Dazu alles aus Aluminium und Kunststoff. Also nie ein Rostproblem. Kein Wegwerfauto. Mich überzeugt das Konzept und das möchte ich unterstützen.
genau so sehe ich das auch und ich habe ihn auch am Wochenende reserviert :)
Mythos Aluminium, auch Alu rostet aber deutlich langsamer.
Rost ist nach wie vor das Korrosionsprodukt von Eisen und Sauerstoff. Aluminium korrodiert, das wird aber nicht Rost genannt und weiterhin schützt diese Korrosionsschicht das darunterliegende Metall. "Durchrosten" ist also so gut wie ausgeschlossen. Wichtiger ist es elektrochemische Korrosion zu vermeiden. Das sollte aber kein Problem sein.
Wie sieht das beim Sion mir Rost aus? Anderes als ein Tesla ist dieser ja wirklich darauf ausgelegt draußen zu stehen das ganze Jahr durch. Und wenn man Rost Probleme hat bzw. zum Service muss wie viel zahlt man dann dafür?
@@ReinhardSchuster Genau Korrodiert
Applaus für Open Source der ExcelTabelle!
Richtig cool.
Ich bin dafür jeder der das Video sieht, spendet ihm dafür 1 €, dann muss er den Sion in 5 Jahren nicht gegen einen neuen Sion tauschen, sondern dann reichts fürs Model 3.
Also: Wo können wir spenden?
Würde ich sofort mit machen
naja, die Tabelle an sich mag zwar "open source" sein, aber das Format ist eben leider Excel - komplett open source wäre eine Tabelle z.B. im .ods-Format, dennoch sehr gute Tabelle
open office calc liests auch so. @Jin' Gej
👏
Sehr tolles Video und klasse Tabelle. Danke Tobias und Robin dafür :)
Auch wenn ich mich bisher vor dem Thema motorisierter Individualverkehr eher gedrückt habe... mit Nachwuchs und dem Wunsch, bald aus der Großstadt raus zu ziehen, kommt man einfach kaum mehr dran vorbei.
Der Sion wäre definitiv auch meine aktuelle Wahl, wenn auch vor allem auf Basis von Bauchgefühl und Sympathie für das Sono-Team :)
Weiter so ihr beiden :)
Danke für deine Arbeit, Tobias. Sehr schöner Überblick mit echten Fakten. Wir haben den Sion auch bestellt, momentan haben wir noch einen Zoe von 2013. Auch damit waren wir schon in Italien/Comer See, Usedom, Schweiz mehrfach, Niederlande, Hamburg.
Auf den Langstrecken hatten wir natürlich viele Pausen, doch die Langstrecke mit einem alten Zoe ist in erster Linie Kopfsache.
Aber, - der Urlaub fängt mit dem Auto schon beim Einsteigen an, nicht erst bei Ankunft im Urlaubsort.
Das ist dann der Unterschied, und der ist mir auch was Wert!
4 Jahre her seit ich das erstemal vom Sion gehört habe der Preis liegt nun bei 30.000 € die Produktion soll anstatt 2021 jetzt erst 2023 beginnen und ich glaube das wird sich noch einmal verschieben, und Solarzellen haben mittlerweile andere Anbieter auch auf dem Auto.
Jetzt sind schon zwei Jahre vergangen, seit dem das Video ausgestrahlt wurde. Und SION hat bis jetzt nichts aber gar nichts auf die Straße bekommen. Das Video von Robin ist übrigens sehr gut!!
Das eine ist ein Prototyp und die anderen sind Serienfahrzeuge 😁
Der Titel des Videos wirkt etwas antiquiert, da die Solarschüssel auch nach all den Jahren immer noch nicht existiert. Der Sion “schlägt” erst mal gar keinen. 🥱
Hey Tobias, danke für die tolle Fleißarbeit. Die ist nicht nur für dich, sondern für alle, die sich für E-Mobilität interessieren eine echte Hilfe. Find ich klasse. Dank dir.
Hallo, die Tabelle ist gut gemacht und sehr informativ. Allerdings stimmt der Anschaffungspreis beim e-Golf bei weitem nicht. Hier liegt der Listenpreis bei 35.900 EUR. Mit ein paar Extras kommt man schon auf knapp über 40, aber hiervon gehen dann noch der Händlerrabatt, Umweltprämie usw. runter. Wenn wir die Rabatte berücksichtigen, dann erhält man den e-Golf (ohne Dieselprämie) für ca. 33.000 EUR. Und dann sieht die Exceltabelle (aus sicht des e-Golf) gleich viel besser aus.
Da hat sich jemand gründlich verrechnet…..
🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂 Vier Jahre später das nochmal zu sehen ist köstlich. Sion pleite 🤣😂🤣😂
Der Sion ist aus heutiger Sicht in vielen Bereichen technisch überholt, obwohl er erst in fast zwei Jahren erst zu kaufen ist..wenn er es überhaupt auf die Straße schafft..
Super interessant! Vielen Dank an Tobias für die Mühe & viel Spaß und gute Fahrt mit dem Sion :-)
Ich bin begeistert Herr Kollege und so viel Mühe muss belohnt werden, deswegen habe ich das Video geteilt. Super und grandios von den Herrn mit der Exeltabelle. Der Revolluzzer
Herzlichen Dank für die Geniale Tabelle. Ich habe auf meiner Tabelle beim SION den ich Vorbestellt habe, das Bild vom neuen Prototyp eingefügt.
Super Sache! Viele betrachten bei der Neuanschaffung erstmal nur den Anschaffungspreis, statt sich die Kosten über die Zeit auch mal anzusehen. Mit dieser Tabelle wird dies zum Kinderspiel (und wird vielleicht manchem die Augen öffnen), Klasse!
Super Tabelle, jetzt kann man echt mal die Vorteile von E-Autos erkennen. Hätte noch gerne den Smart im Vergleich dazu.
Dann könnte man für alle E-Autobesitzer, die eine eigene Solaranlage besitzen, ca 70% Einsparung für die Energiekosten einsetzen. Dann sieht das nochmal ganz anders aus!
Super Recherche; vielen Dank für die tolle Arbeit!
Die 10-Jahres-Kosten des Tesla S und X sind letztlich willkürlich, da die hier angesetzten Wiederverkaufswerte der 10 Jahre alten Autos viel zu hoch angesetzt sind. Wer gibt denn für einen 10 Jahre alten Tesla noch fast 50.000 €. Der Alterungsprozeß wird bei diesen Fahrzeugen weniger in der Mechanik liegen als in der "Veraltung" der elektronischen Komponenten. Tesla wird sicherlich bemüht sein, per Update auch ältere Fahrzeuge "frisch" zu halten. Alle Erfahrungen aus dem IT-Bereich zeigen aber, dass das seine Grenzen hat, die durch die verbaute Hardware gesetzt sind.
Das TESLA Problem wird der Preis sein, der für Fahrzeuge die kpl. aus der Garantie sind, erzielt werden kann.
Der geht meiner Meinung nach, nach den 8 Jahren in den Keller. Das Kostenrisiko bei Reparaturen ist noch nicht kalkulierbar.
Das die Elektrik in 10 Jahren altert kann ich mir vorstellen, aber die Elektronik? Kann mir vorstellen, dass sie nach 10 "veraltet" ist aber gealtert - nach "nur 10 Jahren?
Genau das habe ich doch geschrieben.
Das Problem ist da wohl - bekommt man noch Ersatz, und auf welche Lebensdauer ist die Elektronik ausgelegt.
Gebäudeleittechnik ist eher auf 30Jahre Lebensdauer ausgelegt, da tauscht man allerhöchstens man nach 15Jahren den Prozessor, nicht, weil er schon die Grätsche macht. Dafür bekommt man dann eine modernere Oberfläche und eine deutlich einfachere Programmierung (z.B. statt Modula2, was niemand mehr kann - BACNet, was wohl Weltstandard ist).
lg jogi
Dietrich Ostermann+
Selbstverständlich altert auch Elektronik. Das fängt an mit Undichtigkeiten der Gehäuse der elektr. Bauelemente an, geht über Diffusionsprozesse in Halbleitern und ist bei alternden Sensoren noch lange nicht zu Ende (von der allgegenwärtigen Elko-Problematik gar nicht zu reden). Kommt immer auf Umgebungsbedingungen und Schaltungsdesign an - manche Alterungsfehler fallen sehr spät auf.
Eine ZOE mit 52 KW Akku kostet 20490 Euro als Tageszulassung und Kaufbatterie
Vielen Dank für die super Vorarbeit
Gerade per Zufall über das Video gestolpert (TH-cam-Filterblase ^^). Danke für die tolle Tabelle, Tobias, die hat mir jetzt auf die schnelle eine fast perfekte Übersicht generiert. Das einzige, was ich noch nachtragen muss, ist die Laufleistung von 15 Jahren / 375tkm, aber das ist dank deiner Vorarbeit keine Hürde mehr. Top! :)
Wie sieht es denn aktuell um das Projekt aus? Robin, könntest du mal ein Update machen? Gibt es schon ein Solarschindeldach und ne passende Tabelle? 😉
Ich würde mich sehr freuen wenn zu diesem Thema noch mal aktuelle News kommen
Zunächst herzlichen Dank für das Video und den interessanten Beitrag. Toll finde ich auch, dass die Tabelle zum Download bereit steht, danke dafür! Die E-Mobilität steckt in Deutschland zwar noch in den Kinderschuhen, aber die Tendenz geht eindeutig in diese Richtung. Wenn die Ladeinfrastruktur besser geworden ist, wird auch die Akzeptanz steigen. Skandinavien und die Niederlande machen es uns gerade vor. Dem heutigen Stand der Technik nach, werden zukünftig reine E-Autos eher für Kurzstrecken und Fahrzeuge mit Brennstoffzelle für die Langstrecke verwendet werden. Die meisten Berufspendler würden ihren täglichen Weg zu Arbeitsstelle mit einem herkömmlichen E-Auto bewältigen können.
Super Liste Tobias! Vielen Dank, sehr hilfreich.
Das ist wirklich eine praktische übersicht. Danke schonmal dafür.
Leider bleibt immer noch das Problem, dass zb ich als Wohnungsmieter kein E-Auto laden kann. Mein Parkplatz ist 50m von meiner Wohnung weg und es gibt dort keine Ladesäule. Und so lange es dafür keine Lösung gibt, wird es bei mir kein E-Auto geben.
Da man die unterschiedlichen Autos sicher nicht mit unterschiedlicher Laufleistung vergleichen möchte... Vorschlag: In die Zelle E22 schreiben: =$C$22Jetzt E22 und F22 gleichzeitig markieren und nach rechts ziehen (am unteren rechten Eck) Dann bezieht sich die Kilometerleistung aller Fahrzeuge auf den Wert in C22 - man müsste also nur noch dort ändern und im Rest aktualisiert es sich mit.
Geil, ich wollt mir vor kurzem auch extra so eine Excel-Tabelle machen aber jetzt veränder ich einfach die. Super!
Ich finde man sollte das Ganze sowieso als Internetseite anbieten so das sich mehr Leute ganz einfach informieren können und sehen das Elektroautos auf Dauer doch nicht so teuer sind (vor allem in Österreich wo der Strompreis nochmal billiger ist und sogar 70% aus erneuerbaren Energien besteht ;) )
Energiekostensteigerung 5% ist vlt. nicht so ganz der richtige Trend. Aber auf jeden Fall vielen Dank für die Tabelle.
Fairer halber müßte man im 6ten Jahr auch beim Tesla einen Wagentausch mit Wiederverkauf und Anschaffung in die Tabelle mit einfügen. Das klingt zwar nachvollziehbar das man den Tesla 10 Jahre durch fährt aber dann sag ich ich fahr den Sion 10 Jahre durch, reicht mir auch also keine Wiederverkauf / Neuanschaffung notwendig. Aber davon mal abgesehen, schöne Arbeit hast du dir da gemacht Tobias. Da kann man sich mal in etwa eine Vorstellung davon machen und auch andere Verbrenner in den Vergleich mit ein beziehen, mal schauen wie die dann abschneiden.
Sehr coole Tabelle! Danke Tobias. Great work!
Die Tabelle ist super, Danke Tobias. Nein, ich erwarte keine Tabelle von Horst...egal wie sie heißen. Keinen Plan, weder von Master noch von L. Hier aber hat sich mal jemand wirklich beschäftigt damit. Ich denke, die Kosten für Elektro werden hier schön gerechnet, aber das ist ja eine freie Tabelle. Trage ich da einen anderen Wert ein, dann kann ich meine Kosten wieder besser übersehen, habe ich ein Solarfeld im Garten, so kann ich da null eintragen. Daher muß man das mit eigenen Werten füllen. Aber das Grundgerüst ist gut. Und wenn man noch andere Kosten hat, so halt noch eine Zeile einfügen und auch drüber rechnen lassen. Daher ebenfalls von mir: Applaus.
Jürgen Kremer, die Daten basieren auf Werksangaben und Erfahrungen der Nutzer. Da gibt es nichts zu beschönigen. Du kannst aber Deine eigenen Daten eintragen, wenn die etwas abweichen. Speziell bei Versicherungen gibt es unglaubliche Unterschiede. Die können schwerer wiegen als alles andere.....
Großartige Arbeit! Danke. :-)
Super Tabelle . Ganz cool wären noch die einzelnen Ladegeschwindigkeiten. Aber die kann man ja auch fix selbst ergänzen.
Mutig, Tesla nach 10 Jahren ohne jegliche Garantie…
Zum Sion muss ich halt sagen, das ist für mich halt schon auf den ersten Blick 'zu schön um wahr zu sein'. Jetzt zeigt man wieder den alten Prototypen, dabei sollte man bald mit der Produktion beginnen? Ich bin da skeeeeeeptisch.
Naja der Sion ist eben ein nackter Hund , wenig Sicherheit, eben ein halber Hyundai Kona EV dafür ist der Sion sogar teuer. Nicht vergessen der Sion ist ein EuroNCAP 4 Sterne Auto ohne extras, nicht einmal Farbauswahl, billigster E Motor und Austattung und Technik, praktisch ein Dacia Sandero als EV.
Naja, das wäre ja alles noch akzeptabel. Aber vor allem ist es im Moment ein Versprechen.
Ganz ehrlich - niemand, auch du nicht, musst den Sion kaufen - aber der Dacia hat halt auch seinen Markt, und es ist wirklich an der Zeit, dass auch mal ein e-car auf den Markt kommt, der hauptsächlich praktisch ist und den sich viele Menschen leisten können. Die etablierten Hersteller bekommen sowas ja nicht mehr hin.
In meiner Jugendzeit (bin 64J) gabs nen R4 ohne Extras für 7000 DM - zum Vergleich, der Bafögsatz lag bei 470DM/Monat, der Liter Benzin bei 1,10 DM.
Heute dürfte ein ähnlich spartanisches Auto ca. 11T€ kosten - eben ein Dacia... aber leider noch kein e-car.
Du scheinst wohl einer der Zeitgenossen zu sein, der dauernd Unfälle hat - klar, dann ist eine Auto mit nur "EuroNCAP 4 Sterne" nix für dich - vielleicht solltest du doch noch mal eine Fahrschule bemühen???
Abgesehen davon - woher nimmst du dein Urteil über die Ausstattung des Sion?? Dummerweise gibt es dazu so detailliert noch überhaupt keine Informationen - aber du kannst schon über unbekanntes urteilen.
Mann man man - glaub du must noch einiges lernen in deinem Leben ;-)
LG jogi
Es wird ja in dem Video sehr genau analysiert. Hier geht es nur um einen Kostenvergleich. Ausserdem ist es ja genau der Ansatz von Sono, ein Auto anzubieten ohne jeden zuwählbaren Schnick-Schnack. Man braucht nicht viele Extras, weil ja die einscheidenden Sachen schon drin sind. Viel Platz, AC/DC Ladung, bidirektionales Laden, 2x230V Ausgänge, Anhängerkupplung, wassergekühlter Akku, Klimaanlage etc. pp. Wer breite Reifen und ne Sonderlackierung will, der kann doch weiterhin sein Geld in die Autohäuser dieser Republik tragen und Mitglied im Polo- oder Opel-Club bleiben.
Und der Sicherheitsaspekt, das Auto wird wohl sicherer sein, als jeder R4 oder Polo aus den 90er Jahren. Für den täglichen Pendlerverkehr wirds wohl locker reichen. Wenn jeder Autofahrer, zu jeder Sekunde, für den schlimmsten aller Unfälle gewappnet sein will, dann müssten wir alle nen Toyota Landcruiser fahren.
Ich frage mich eher, warum die etablierten Hersteller in jedes neu EV-Modell einen Schwachpunkt einbauen. Der Ioniq hat ne kleine Batterie, der Leaf keine Akku-Kühlung, Zoe und selbst der I-Pace laden langsam, über den eGolf brauchen wir gar nicht erst reden, und alle zusammen haben kein gescheites Ladenetzwerk. Wem ein Tesla zu teuer oder zu unpraktisch ist, findet kaum etwas gescheites am Markt. Autos wie der Sion treffen offensichtlich auf eine nicht allzu kleine Käufergruppe, Wer als Start-up, ohne jemals auch nur ein einziges Auto produziert zu haben, 7.000 Vorbestellungen einfährt, Hut ab. Wie viele hätten wohl bestellt, wenn das ein kleiner schicker Audi oder Mercedes wäre, mit genau den gleich Specs?
Es stimmt natürlich, bisher ist der Sion nur ein Versprechen. Aber so, wie er angekündigt ist, wird es "DAS ELEKTROAUTO"!
Produktion startet Ende 2019, also nicht ganz so Zeitnah.
Ab ca 24:20
Ui das tat mir weh... Photovoltaik funktioniert im Winter und bei indirektem Sonnenlicht besser als im Sommer und bei direkter Sonneneinstrahlung. Mit steigender Temperatur sinkt der Wirkungsgrad. Und die direkte ein heller bewölkter Tag sättigt die Kapazitäten eines Photovoltaikgenerators, mehr Licht durch direkte Sonneneinstrahlung bringt nicht mehr Leistung.
Das musste ich jetzt klarstellen.
So eine Tabelle erwartet man eigentlich von Horst Lüning 😁Danke Tobias für die Mühe und den Download - Coole Sache!👍 Und Glückwunsch zum "Kauf" des Sion. Ich bin den Sion am Samstag in Fürth gefahren und muss auch sagen, dass er in "echt" noch besser rüber kommt als auf den Videos oder Fotos. Die zwei runden waren viel zu schnell vorbei. Was das Team da in so kurzer Zeit aus dem Boden gestampft hat ist echt erstaunlich. Mal eben ein Auto bauen macht man ja nicht jeden Tag. 😊 Reserviert habe ich ihn trotzdem noch nicht, da ich so ein Warmduscher und "Aufnummersichergeher" bin. Aber ich bin relativ sicher, wenn sie das Serienfahrzeug präsentieren, dass ich dann zuschlagen werde.
DerMAChim
Horst Hartmann ?
Ich kann jeden verstehen, der skeptisch ist. Und ich verstehe jeden, dem es widerstrebt, da jetzt schon Geld zu investieren. Denn bei aller Zuversicht: Es kann noch alles schiefgehen. Kann Sono Motors zwischendurch pleite gehen? Na klar, können sie pleite gehen. Kann es passieren, dass das Endprodukt eine oder mehrere Versprechen nicht einlöst? Definitiv.
Ich habe dennoch reserviert. Das Risiko ist bei 500 Euro Mindestanzahlung überschaubar, der erwartbare Nutzen überwiegt das Risiko. Das Geld ist nur weg, wenn Sono Motors pleite geht. Ansonsten ist man ja noch keinen verbindlichen Kauf eingegangen. Ich hoffe Sion hält Wort und wird den seriennahen Prototypen, der nur noch marginale Änderungen erfahren wird, auch für Probefahrten bereit stellen wird. Wenn der mich überzeugt, werde ich gespannt auf den Kaufvertrag warten. Der kommt dann wenn es in die Produktionsphase geht. Erst wenn ich den unterschreibe, gehe ich eine Verbindlichkeit ein. Entscheidet man sich gegen den Kauf, bekommt man das Geld zurück. Unterschreibe ich den Vertrag und bekomme nicht, was Sono verspricht, habe ich hier in D entsprechende Rechte und eine Rechtsschutzversicherung.
Der Sion stellt punkt jetzt die einzige Möglichkeit für mich dar, zu einem für mich bezahlbaren Preis an ein Elektroauto zu kommen, dass meinen Bedürfnissen auch in Sachen Reichweite zu 95% Prozent entpricht. Ich will nicht mehr auf den Rest der Autoindustrie warten, bis die mit bezahlbaren Modellen um die Ecke kommen.
Habe mir das auch lange mit vielen Autos durch gerechnet, bis ich dann zum Zoe Z.E. 40 mit Schnellademotor gekommen bin.
Der Akku hat 41 kwh und maximal sind 43 kw Ladegeschwindigkeit möglich. Das ist eben wesentlich schneller als die 22 kw Ladegeschwindigkeit beim "normalen" Zoe. Und 43 kW Lader stehen überall der Autobahn entlang, oder beim Kaufland.
Zwar haben die Renault Händler die ich danach angefragt habe, alle gesagt, dass es den Schnelladermotor nicht mehr gibt. Bis auf einen der sagte dann: Ja kann ich liefern. Das Auto kommt in 4 Wochen. Sind dann zwar 5 geworden, aber alles ok.. :-)
Und auf Grund des "großen" Akkus mit 41 kWh und dem 43 kW Lader ist das Auto für mich absolut Langstreckentauglich. Das Auto mit dem "normalen" 22 kW Lader hätte ich mir dann aber nicht gekauft, weil das Laden eben viel zu lange dauert.
Glückwunsch, ich warte auch schon voller Vorfreude auf den Zoe :D
Hoffen wir mal, dass parallel zu den ganzen CCS only Säulen auch weiter fleißig triple Lader mit 43kW AC aufgestellt werden. Kaufland macht das ja super vor!
Erstmal danke Tobias für die Mühe und die Freigabe der Tabelle,
aber wo du die Werte vom E-Golf her hast ist mir ein Rätsel. Verbrauch real lag bei mir so zw. 10-13 kw/h je 100km Stadt und Autobahn. Auf der Landstraße teilweise sogar unter 10! Das deckt sich in etwa auch mit den Verbrauchsfahrten von "ich fahr elektrisch" und Frank von "Schräg"!
Des Weiteren nimmst du nicht den Basispreis von ca. 36000,- € (ohne Händlerrabatt) sondern irgendeinen Fabelwert den man selbst mit Vollausstattung kaum erreicht. Somit kommst du leider auch auf den Aberwitzigen Wert für die Neuanschaffung im 6.Jahr von ca. 55 T€ und zu dem tollen Fazit: Pro "will gar keine Finden" und Kontra "Falscher Konzern" 🤦🏻♂️
Ich sehe derzeit den Ioniq und Golf als sehr effiziente Familienautos, bis der Sion (schon in Gelsenkirchen reserviert) lieferbar ist😉
MfG Stefan
Warum geht es immer um " wer ist billiger ? " Elektro ist nicht gleich umweltbewusst...und welche Autos verschmutzen wirklich am wenigsten die Umwelt...und zwar von Produktion bis Schrottplatz...das wäre der einzige reele Vergleich...und nicht diese mediale "Klimaschutzmaske" von Elektroautos...entscheidender Faktor ist auch...wo kommt der Strom her?
Klasse Video, Super Übersicht. Einfach genial.
Weiter so !
Ich finde solche Vergleiche grundsätzlich gut.....warum hier bei den Ausstattungen so unterschiedlich ins Portfolio der Hersteller gegriffen wird(Tesla Modelle mit super teurer Vollausstattung(mit Winterreifen und Konfortpaket werden mir 88.500€ angezeigt) und dann beispielsweise beim Kona den absoluten Einstiegspreis in Trend Ausstattung) kann ich nicht nachvollziehen. Den Kona bekommt man in der niedrigsten Variante(Trend, die absolut nicht zu empfehlen ist) gerade so für 39.000€, dann ist nicht mal ein Typ2 Ladekabel dabei, was 389€ aufpreis kostet. Selbst wenn man die 4000€ Förderung abzieht ist das im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen nicht fair
Das verfälscht den sowieso schon Äpfel mit Birnen Vergleich nochmals...Noch dazu rechnet man beim Sion mit Werten die es noch nicht gibt.
Woher die Annahme das unser Staat beim Anwachsen der e-Mobilität nicht zügig Steuern aus dem Hut zaubert um mindestens den gleichen Steuersatz abzukassieren wie zurzeit bei Benzin oder Diesel?
Wo ist denn BMW i3? Gibts den nicht in weiss?
Die Frage habe ich mir auch gestellt, da ich derzeit zwischen dem Kona mit der großen Batterie und dem i3, der ab Oktober mit mehr Akku kommen wird, überlege. Ich habe mir die Tabelle schon etwas umgebaut, die Zoe entfernt und hierfür den i3 mit 120 Ah gesetzt! Das ist ja dank der "offenen" Excel-Mappe kein Problem.
Unsere deutschen Hersteller haben bei mir leider jeglichen auch noch so kleinen Teil an Sympathie verspielt. Um mich als potentiellen Kunden zurück zu gewinnen müssen die sich schon anstrengen. Aber das werden die nicht. Warum? Weil es ihnen einfach egal ist. Das kleine Deutschland ist auf dem weltweiten Markt einfach zu unbedeutend. Den Golf habe ich nur widerwillig mit aufgenommen. Ist ja angeblich „Das Auto“. Einfach zum Vergleich.
Tolle Vorarbeit.
Ich denke, da füge ich noch was hinzu (z.B. ist es in der Schweiz sehr unterschiedlich, wie viel Steuern man im Jahr für das Auto bezahlt. Beim Model S geht da die Bandbreite von 0 bis 1000€ pro Jahr).
Eventuell nochmal eine 2020 Version von diesem Video. Der Sion verschiebt sich ja noch...
Hallo würde gerne die Tabelle mal runterlasen finde sie aber nicht bin ein Neuling hier wo steht denn der link ?
Vielen Dank für das Video und die Tabelle. Tobias hat sich wirklich viel Arbeit und Gedanken gemacht. 👍Unabhängig davon, dass vielleicht hier und da unterschiedliche Auffassungen zu bestimmten Kostenfaktoren (vor allem auch den Restwert des Autos) bestehen, wird doch in erster Linie eindeutig klar, dass ein Elektroauto über die Jahre deutlich günstiger als ein Verbrenner ist. Mögliche steigende Steuern,
und Spritkosten, welche deutlich mehr als 5% jährlich steigen könnten, sowie die Ausweitung von Fahrverboten lassen die Rechnung schnell noch mehr zu Gunsten eines Elektroautos ausfallen. Ein weiterer für mich wichtiger Punkt ist das völlig andere (viel bessere) Fahrgefühl bei einem Elektroauto (fahre einen Ioniq). Ich kann mir nicht mehr vorstellen, auf einen Verbrenner umzusteigen, selbst wenn die Rechnung zugunsten des dieses ausfallen würde.
Du hast ja eine super Tabelle entwickelt! Respekt! Wo bitte ist der
e.on live!
Das ist nämlich mein Favorit und der kostet genauso viel wie dein Sion in der Anschaffung. Allerdings weiß ich nicht genau, was du sonst noch für Kriterien angenommen hast. Würde mich mal wirklich interessieren! Ansonsten, gute Arbeit!
hey :)
man könnte die Tabelle auf Google Drive hochladen, dann könnte man auch Änderungsvorschläge machen und es wäre zeitgemäßer :P ;)
LG aus Österreich
Eine tolle Sache die E.Auto's. Vor allem im Winter. Heizung, Scheibenwischer und Licht an und dann vom einen Stau in den anderen steckenbleiben. Abenteuer pur !
Ein E-Kfz hält im Stau, auch im Winter, locker 2-3x so lange durch wie ein Verbrenner mit gleichem "Füllstand" !
Bitte einmal Google bemühen.
Ein Jahr später wirkt die Überschrift sehr albern ?
Der Sion rechnet mit einem VK Preis von 4000 Euros für einen 36kWh Akku. Das wird er vielleicht mal werden, heute geht dafür das 3-Fache drauf. Und mittlerweile zieht die Nachfrage nach fahrzeugakkus stark an.
Und die Solarzellen reichen nicht mal, um die Klimaanlage zu betreiben.
Man muss EK und VK unterscheiden Nur weil die Produktionskosten für ein IPhone bei 35$ liegen heisst das nicht, dass sie auch dafür verkauft werden (können). Denn man muss Gewinn machen. und die "deutsche" Firma welche die Akkus gerade "Entwickelt" muss davon leben.
Robin wie oft musstest du dieses Jahr mit deinem Tesla zum Service Center fahren und wie viel hat dich das insgesamt gekostet ? Bist du der Meinung das würde beim Sion weniger werden oder mehr?
Einer für alle! Danke Tobias. :)
In Sachen reifen habe ich bei Tesla sogar die Erfahrung gemacht, dass die Reifen sogar länger halten als bei einem vergleichbaren Benziner (Mercedes E 500 mit AMG-Sportfahrwerk). Beim Verbrenner nach 22'000 Reifenwechsel angesagt. Beim Tesla mit fast 40'000 (Sommerreifen 40'000km / Winter 25000 nach einem Jahr) immer noch die 1. Serie drauf und immer noch genügend Profil. ...Kavalierstart nicht möglich bei der 90Kw des MX.
Gutes video, mega nice Tabelle aber mein größter Kritikpunkt an der Tabelle ist das die leistung nicht in kw sondern in ps angegeben ist sonst aber alles top.
Darf man Fragen ob es zu der Liste ein Update geben wird mit den neuen Umweltbonus ?
Super für diese Tabelle, hast dir echt mühe gegeben, Hut ab dafür. Ich bin im ersten Jahr 16460 Km gefahren und nur 340 € Ladekosten gehabt, Inspektion 94 €. Mehr an kosten hatte ich nicht.
Wie kommt denn beim eGolf ein Anschaffungspreis von 47.910€ zustande 🤔?
Nach meinem Wissen kostete das Fzg 35.600,00€ und voll ausgestattet eventuell 42.000,00€
Und im Moment wenn man noch einen bekommt, dann kann man ihn unter 25.000,00€ kaufen
Aktuelle Angebote (z.B. via Carwow) liegen zwischen 20-24.000 EUR (je nach Ausstattung) - gestern abgefragt !
Vielen Dank für den hervorragenden Vergleich! Der Sion ist bestellt🤗 Hoffentlich klicken sich noch genug Leute ein... 🤩
Der Wagenklipper, das passiert derzeit. Derzeit stehen 53Mio€ an, Tendenz steigend. Viel Werbung wird nicht gemacht, die weitere Entwicklung betrifft nur noch den Antriebsstrang. (Akku und Lade-Gedöhns). Zusaätzlich wird in der Fachwelt um neue Investoren geworben. Die Akkuzellen laufen ja jetzt aus, sodass andere zum Einsatz kommen werden. Dadurch ändern sich nochmals alle relevanten Werte, auch für Dein Auto.
Mir wollte kürzlich ein Troll weismachen, dass die Sono-Leute überhaupt nichts konstruiert hätten. Alles hätten die Zulieferer gemacht. :D Das war einerseits komisch, andererseits aber auch so grenzwertig blöd, dass man nur noch Mitleid haben kann für jene, die auf den Quatsch reinfallen. Glückwunsch an dieser Stelle für Deinen Sion. Die bieten übrigens für die Durststrecke extrem günstige Leasingverträge für die Zoe an. Die konditionen entsprechen denen der Geschäftskunden. Wenn das alte Auto nicht mehr will, ist das vielleicht ein Angebot als Überbrückung.
Da fällt mir noch ein, dass Ellring-Klinger die gut abgehangene Zell-Technik bald nicht mehr verwenden kann. Diese stehen derzeit in der 2. Generation. Die 3. Generation stellt aber jetzt schon ein Drittel höhere Kapazität bereit. 2021 dürfte CATL mit den neuen Zellen kommen, die der Tesla-Standard sind. Das wird dann nur noch eine Frage der Verfügbarkeit sein....
Das Video hat mir sehr gut gefallen, weil es sehr viele wichtige Informationen bietet. Ich habe mit bedauern festgestellt dass der Sion erst 2020 lieferbar sein wird? Ich bin ein verwoehnter Kunde und wenn ich was kaufen will gehe ich dahin wo ich es innerhalb max einer Woche mitnehmen kann.
Vielen Dank für die Arbeit und das Teilen 👍
Sion schlägt sie alle. Keiner hat einen Sion in der finalen Phase gesehen, getestet, gefahren. Was soll das, ein Auto in den Himmel heben, daß es nicht gibt (bis jetzt)
@@thorstenp6313 immer ein Risiko eine Ware unbesehen zu kaufen. Muss jeder selber wissen.
und schon mal im Kona gesessen und probegefahren?
Bestimmt nicht. Grauenhaftes Design im Heckbereich
Kona kommt noch diesen Monat, glaube ich.
weiß auch nicht, warum dieses Auto so gelobt wird, als ich das letzte mal fragte, wusste Sono Motors noch nicht, was für ein Akku kommt, sprich ob er aktiv gekühlt daher kommt oder ob ein Rapid-gate- Akku wird, usw. Ich würde mich freuen, wenn es ein tolles Auto wird, man kann das aber definitiv noch nicht sagen.
Ich fände es gut, wenn das ganze mit einem geschätzten Restwert pro Jahr versehen würde und dann auch die Differenz zu den Kosten, somit das "verlorene Geld" zu sehen wäre. Der Restwert ist ja immer noch die nicht verlorene Investition.
Bitte Angaben zum Model 3 korrigieren:
Für 44'000€ gibt es die long range Variante mit 500km nach WLTP! WLTP und NEFZ sind sehr unterschiedliche Messverfahren, wobei das letztere veraltet ist. In der Praxis kann man bei NEFZ 30% an Reichweite abziehen, bei WLTP sind es 10-15%
Die Tabelle ist echt durch und durch durchdacht, Danke Tobias... :D
Der Wissenskiosk Finde leider nur die Wiederverkaufswerte relativ unrealistisch. Meiner Meinung nach sind die alle zu hoch angesetzt. In 10 Jahren sind Elektroautos nicht “Ausergewöhnliches“ mehr und werden aufgrund der Menge und der Varität auf dem Gebrauchtwagenmarkt viel geringere Erlöse bringen
Ja, gerade die Teslas finde ich beim Wiederverkauf absolut überbewertet. Nach 10 Jahren noch 50% vom EK. Schaut mal an, was Ove von T&T Tesla für ein 5 Jahre altes Model S bezahlt hat. Der war 30% günstiger als hier nach 10 Jahren gerechnet.
Ich fand auch das manche Werte wie 30% seines Stromes selbst zu erzeugen beim Sion zu hoch. Aber es ist ja eine Interaktive Tabelle also kann man viel ändern, Justieren...
Ich hab um die 30% weniger Strom auszugleichen den Strompreis beim Sion dementsprechend Hoch gesetzt... :D Jetzt siehts aber immer noch klasse aus...
Der Wissenskiosk In den Zellen für die jährlichen Energiekosten ist eine Formel. Darin wird das Ergebnis mit 0,7 multipliziert, was einen Abzug von 30% bedeutet. Ändere das lieber auf 0,8 für einen Abzug von 20%. Dann brauchst du über die Höhe des Strompreises nicht tricksen.
@@tobiasrupp6316 Danke... :D
Gibt es ein update der liste? Ich finds mega!!! 👏🏼👍🏼
Was mich bisher am SION stört, ist das es bisher nur Prototypen gibt, die (sorry ) halbfertig wirken. Mir kam da zuviel "das wird noch in der Serie geändert". Das Konzept ist toll, keine Frage ob der SION mit Herstellern wie Hyundai, Renault usw. mithalten kann muss sich zeigen. Ob sich SONO Motors auch solch eine Garantie leisten kann wie Tesla? Der Motor summt, bekommst einen neuen, kein Problem oder wenn was mit dem Akku sein sollte. Bei Tesla sind diese Dinge sicher über den Kaufpreis abgedeckt, beim Preis des Sions würde ich sagen, kann da sicher nicht viel Luft sein. Mir sind da zuviele Fragezeichen, dass ich knapp 20.000€ dafür ausgeben würde.
für mich war auch bisher zu viel halbfertig, als dass man da irgendetwas sagen könnte, ob das ein gutes Auto wird oder nicht. Und generell waren die Sono Motorianer weder freundlich noch auskunftsfreudig, lag vielleicht daran, dass ich keine Videokamera dabei hatte und nicht sagte "ich drehe hier ein TH-cam-Video". Ich war sehr enttäuscht. Ich weiß noch, dass ich über eine Auskunft sehr überrascht war "es wird sicher keine Rückfahr-Kamera geben", paar Wochen später hieß es dann in TH-cam "doch". Also dieses Auto ist noch nicht zu bewerten. Auch die Geräuschdämmung hinterlässt bei mir noch Fragezeichen, der Motor hatte jedenfalls ein besonders unangenehmes Surren, das ich nicht paar Stunden auf der Autobahn hören wollte.
Nicht in jedem Punkt, vieles muss er noch beweisen.
Aber das Konzept gefällt mir, ich wünsche ihm Erfolg.
Aber die Werte des e-Golf treffen so nicht zu,
der Grundpreis ist 35000€
Ja damit kommt man nicht hin,
aber, der hier veranschlagte Preis passt nicht.
Vielen Dank für die tolle Tabelle 👍😎 Da kann man sich selbst ein wenig zusammen basteln wie man es möchte.
Nun zum im Video schon angesprochenen Klugscheißen 😁
Nur das mit Model S/X/I-Pace 10 Jahre und die anderen 5 Jahre (der Restwert des Modell S übrigens LOL 😉)..... Damit rechnet man sich die Kosten schön. Entweder man plant ein Auto 10 Jahre zu fahren oder eben nicht. Und warum sollte ein Ioniq, ein Golf, oder eine Zoe nicht 10 Jahre halten? Die Autos kommen immerhin von Herstellern mit jahrzehntelanger Erfahrung (auch wenn deren Image gelitten hat). Das fehlt Tesla. Reparatur-Kosten beim Tesla Model S/X ist wohl auch etwas sehr optimistisch 😲😜
Die Wertverlust-Berechnung sollte man eventuell auch etwas anpassen.
Klugscheißen ende 😁
Nochmal vielen Dank für die Mühe und nix für Ungut 😍
Das kannst du doch selbst in der Excel-Tabelle machen, habe bei allen e-Autos anstatt 0,5 eher auf 0,2 reduziert, vielleicht auch eher 0,1 und das ist eher das, was nach 10 Jahren übrig bleibt. Gerade wenn die Teslas nach 8 Jahren aus der Garantie fallen, sollte man sich dann schon überlegen, ob man so einen weiter behält, kennt man die Reparaturkosten noch nicht.
Die Energiekosten Pro Jahr oder auch per 100 km stimmen so nicht da dies die Verbrauchsangaben des Fahrzeugs sind, tatsächlich sind die Kosten höher da beim Laden dem Akku mehr Energie zugeführt werden muss als letztendlich wieder genutzt werden kann.
Hallo Tobias, danke für die Tabelle. Ich werde sie bei den nächsten Gesprächen mit Interessierten weiter empfehlen. Warte noch ein wenig, bis dein Holzsion mir Reservierungsnummer kommt. Hat bei uns auch ein paar Monate gebraucht, jetzt war er in der Post 😃 LG ToM
MEGA Liste! Großes Lob. Macht Spaß damit zu spielen. SONO MOTORS und der Sion ist eben der Geheimfavorit.
Super Tabelle! Zwar etwas spät gesehen, aber trotzdem hilfreich. Da haben wir mit unserem Kona ja alles richtig gemacht, allerdings volle Hütte mit großem Akku waren nach allen Rabatten eher fast 41000€ minus Umweltbonus 39000€
Wenn man einen Vergleich macht und es gewinnt das einzige Auto was man nicht kaufen kann weil niemand dafür einen verbindlichen Kaufvertrag für die Leistung anbietet. Und wenn hätte man für alle anderen Fahrzeuge auch die Preise und Leistungsdaten Ende 2019 annehmen müssen, die sind zum Teil ja schon bekannt. Dazu kommt dass bei Autos über 400km aus eigener Erfahrung der Strompreis sinkt, weil man bei Gelegenheit mal eben voll tanken kann, deutlich mehr als die mit kleinen Akkus die man in der Regel jede Nacht auflädt, und sich zudem den einen oder anderen teuren Schnelladestopp sparen kann.
gilt aber auch für das M3, auch da kann sein, daß Tesla pleite, geht bevor man das M3 in D kaufen kann
Super Tabelle, danke!
Ich frage mich jedoch, warum Tobias fuer die Neuanschaffung seines i40 nach 5 Jahren nur 16.700 Euro ansetzt? Warum sollte das gleich Modell in 5 Jahren noch guenstiger sein, als sein jetziger i40, den er offensichtlich heute schon zum Schnaeppchenpreis bekommen hat?
Und auch ein Tesla S75 nach 10 Jahren mit einen Wiederverkaufswert von knapp 50.000Euro anzusetzen, ist natuerlich optimistisch. Die bekommste ja heute schon zu dem Preis nach 5 Jahren.
Aber generell ist das Thema "Wertverlust" natuerlich extrem wichtig und wird, speziell bei den Verbrennern extrem einschlagen. Bin mal gespannt, wie gut man 2025 noch seine Verbrenner verkauft bekommt?
Super Tabelle!!!, Sion 2000 Euro Aufschlag für spätere Assistenzsysteme....ist da schon was genaueres bekannt? Habe auch eine Reservierung!
Wieso ist der Preis des Model S 75D mit 96.600€ angesetzt wenn es doch nur 69.999€ kostet bzw. 85.700€ für das Komfort-Paket ohne Autopilot?
Kona Preis Schätzung 35.000 ist unrealistisch. Doppelte Akku Kapazität wie der Ionic und nur 4 Tausend Aufpreis!??? Aber teile uns gern die Kontakt Daten des Händlers mit, der den Kona mit vollausstattung für den Preis anbieten würde.
www.ludego.com/produkt/hyundai-kona-elektro-trend/
Trend ist aber nicht Vollausstattung, sondern Premium. Und da legst nochmal gut 9000.- mehr auf den Tisch
Tolles Video 👍
Ich kann die Liste leider nicht öffnen. Was ist das für ne Datei?
Habe mir auch nen Sion vorbestellt. Nach meinen Kalkulationen bringt mir der Sion pro jahr ca. 800-1000€ an Plus ein. Bzw spare ich das Geld, weil ich das Auto Zuhause lade mit eigener PV Anlage. Das bedeutet 12k€ bei realostischen 12 Jahren Nutzungszeit. Ich habe vor das Auto zu fahren, bis es kaputt geht.
Excel. Musst ev. zuerst das Programm starten und aus dem Programm die Datei öffnen.
Alternativ kannst du aber auch OpenOffice verwenden wenn du selbst kein Excel hast.
Sehr gute Tabelle 👍👍👍 Tobias. Toller Job den Du da gemacht hast. Nochmal danke. Jeder kann die Tabelle ja modifizieren nach seinen persönlichen Bedürfnissen. Für mich ist der Faktor Reichweite in Bezug auf die Gesamtkosten auch ein Entscheidungskriterium und da schneidet der Kona besser ab. Beim Sion ist halt noch ein deutliches Risiko vorhanden, denn niemand weiß ob da wirklich alles glatt über die Bühne geht bis die Produktion anläuft. Tesla ist mit dem Model 3 durch die Hölle gegangen und SONO-Motors wird das wohl nicht erspart bleiben.
Die Rechnung ist gut, aber man vergisst, dass diese 23 Cent nur zuhause funktioniert. Viele Bürger (so wie ich) haben keine Möglich kein das Auto zuhause, z.B. in einer Tiefgarage aufzuladen. Bei öffentlichen Ladestationen in meiner Umgebung kostet eine KW/h ca.
60 Cent.
Bei Elektroautos geht man von einer idealen Situation aus, bei Verbrenner nimmt man immer Worstcase an.
Werden wir sehen. Ich hole mein „Ionig“ am Samstag ab. Lieferung innerhalb von 5 Monaten , eben nicht um die Ecke bestellt - beim Spezialist aus dem Süden.
Ich hoffe Ioniq ev, oder?Allzeit gute Fahrt!
Ja der Traum von diesem Auto und die Anzahlung dürften wohl weg sein! Sion scheint ja den Weg in die Insolvent gehen müssen sehen wir mal weiter!
Aluminium rostet auch, nur nicht braun sondern schwarz.
R.I.P Sion
Was beim Sion nicht mit rein gerechnet wurde sind die extremen Reparatur kosten! Fakt ist der Sion ist ein Auto das man draußen stehen lassen sollte das ist in Deutschland nicht gerade gut für die Haltbarkeit. EV sind vor allen was Feuchtigkeit angeht empfindlich und Tesla hat 15 Jahre gebraucht bis sie das halbwegs im Griff hatten trotzdem muss man immer noch damit rechnen min. 2 mal im Jahr ins Service Center zu fahren wenn man sich einen Tesla kauft!!! Glücklicherweise ist bei Tesla die Garantie ordentlich was die Kosten entsprechend senkt aber beim Sion werden die Explodieren.
akribisch
aber wo ist die tabelle zum downloaden
Danke für die Liste!!
11:04 Der Verbrauchswert der Zoe paßt nicht. Übers Jahr gemittelt komme ich auf 14kWh/100km
auch derAnschaffungspreis kann nicht stimmen mit akku miete
Für jeden der auf Kosten beim Autokauf achtet genau die richtige Tabelle. Nach VW- Dieselaffäre hatte ich mir eine ähnliche Tabelle erstellt, um zu vergleichen. Hybrid war schnell aus dem Rennen, Diesel ebenfalls. Wenn ich hier die Daten meines PKW eintrage und vergleiche, muss ich sagen: Alles richtig gemacht mit CNG. 4,09€ an Kraftstoffkosten sprechen für sich.
Naja, das Problem ist halt, wenn man sehr viel fährt, hat man scheinbar auch sehr viel zutun und ich wage mal zu behaupten nicht ewig Zeit ständig irgendwo für ne halbe Stunde Akku zu laden oder ähnliches.
Tanken (Benziner/Diesel) geht dann halt schneller...
Das was ich an Ladezeit mit warten an Zeit verschwende, habe ich im nachhinein durchs schnelle Tanken wieder drin.
DANKE für die Excel Tabelle . . .
Hallo Robin gute Informationen, meine Frage wäre , fahre 30 km Autobahn und 20 km Landstraße und das gleiche wieder nach Hause. Also 100 km am Tag, was wäre das richtige Fahrzeug elektrische Energie für mich. Zur Zeit fahre ich einen 520d Modell 2009
Diese App kann dir vielleicht helfen das richtige E-Auto zu finden.
my-e-drive.de
Lothar M. Das kannst du mit fast jedem E-Auto fahren....
Moin, ihr habt den Ego Life vergessen.
Hier wird ja auch von Autos gesprochen, nicht von überteuerten Mistkübeln
Interessante Liste, ich vermisse allerdings den KIA Soul EV, den ich ziemlich interessant finde. Ich bin kein Fan von Renaults Akkumiete, ich würde bei meiner Fahrleistung von ca 20 -25 td km als Pendler 1440 €uro im Jahr verbrennen. Also 7200 € in 5 Jahren. Daher möchte ich lieber den Akku mitkaufen. Und der Soul ist einfach mehr Auto.....( für mich jedenfalls)