Le Phosphore et la Potasse : Le plus gros mensonge de l'agriculture ?
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- เผยแพร่เมื่อ 31 พ.ค. 2024
- Bonjour à tous,
Dans cette vidéo technique, qui fait suite à plusieurs sur les thèmes de l'agrologie, nous abordons l'épineux sujet des "engrais de fonds" et de la nutrition en Phosphore et en Potasse.
Le raisonnements par "les besoins", la fabrication , le choix des formes, les périodes d'apports, les impacts sur le sol.
Les incohérences du raisonnement basé sur les "exportations" ont conduit à des pratiques exagérées, tant sur les formes que sur les quantités apportées.
Je vous explique pourquoi, pour nous, ces raisonnements ne tiennent pas la route et conduisent à du gaspillage mais aussi à des dégâts sur les sols depuis de nombreuses années.
La consommation de matière organique excessive, la destruction des champignons et aussi de nombreux déséquilibres induits par cette focalisation sur seulement quelques éléments apportés souvent sous des formes inadaptées.
Nous parlerons des recyclages possibles et de la nécessité de sols vivants pour réduire très fortement les apports d'engrais chimiques et dans certains cas les supprimer totalement.
Je vous part de notre raisonnement depuis plus de 20 ans sur ce sujet, avec sa cohérence dans la compréhension des phénomènes qui se jouent ici.
Notre expérience terrain dans des régions de productions SCOP mais aussi de cultures industrielles, dans des sols extrêmement variés et la mise en place auprès de nombreux agriculteurs depuis toutes ces années venant confirmer et appuyer les propos.
La compréhension étant, pour nous, la clé de l'autonomie .
à bientôt les amis - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Le Phosphore [Série NPK & Oligos - 1]](http://i.ytimg.com/vi/SanndYIBONc/mqdefault.jpg)
![[4K] TREASURE(트레저) “KING KONG” Band LIVE Concert 킹콩은 라이브를 찢어🦍 [it’s KPOP LIVE 잇츠라이브]](http://i.ytimg.com/vi/p8bLLOxPDD8/mqdefault.jpg)
bonjour Sam
Je suis agriculteur dans l Orne, je suis en bio éleveur laitier et producteur de pommes de terre. Cela fait plusieurs mois que je suis avec intérêt toute vos vidéo, Je tenais a vous remercier car grâce a vous je regarde mes sols d une façon différente, a bientot
Bonjour Jean-Michel merci pour ton retour c’est vraiment très gentil peut-être qu’à terme on va pouvoir se voir sur le terrain si cela t’intéresse.
On va revenir prochainement vers vous pour vous en parler et avoir votre avis😀
On avait évoqué que si la chaîne évoluer positivement en nombre d’abonnés on essaierai de faire quelque chose pour aller plus loin vers les mises en pratique.
Et il semblerait qu’on s’en approche grâce à vous😃 À bientôt Jean-Michel.
@@samagriculteurindependant1490 Oui ,bonjour Sam, bien évidement cela m intéresse, et j ai vu aussi que tu fais du conseil mais peut être que l Orne est trop loin?
@@jeanmichelrattier6452 Nous avons beaucoup d'appel de ton département. On devrait revenir vers vous prochainement pour les un an de la chaine et peut être les 10000 abonnés 😀
merci Sam , a bientôt alors
Bonjour Monsieur merci pour votre vidéo je pense à certains élèves en école pour devenir agriculteurs il voudrais vous avoir comme Prof. Vos explications sont claires pas abrutissantes aecdes mots que l'on ne comprend pas continuez à nous instruire 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Pour être en ecole d'ingénieur agronome je confirme
Bonjour Sam, merci une nouvelle fois pour les infos, court, précis et très clair.👍
Bonjour Sam.
Merci pour ces vidéos toujours aussi intéressantes, techniques et objectives je trouve, tant sur l'agronomie que le matériel.
Continue ainsi! 👍
Bonjour Sam je ne suis pas Agriculteur mais passionné par ce monde et admiratif de tes vidéos
Bonjour Sam, merci pour cette vidéo très intéressante.
Merci pour le partage de toutes ces connaissances !
Top vos vidéos techniques. Ça change de tous ces tas de ferraille flambant neuf que l’on voit sur d’autres chaînes et qui ne font pas autant évoluer les pratiques que des raisonnements techniques bien posés et réfléchis. Bref bonne continuation
Bonsoir nromb, merci beaucoup pour tes encouragements, c’est sympa 😀on va essayer de résister à la ferraille , juste quelques vidéos sur le machinisme dans son global pour réfléchir aux objectifs et à la plus grande charge financière des fermes…on jugera dans quelques mois si on peut rivaliser par du bon sens et de la transmission d’informations techniques à la ferraille 😅merci et à bientôt
bonjour sam , merci pour cette mise au point , c'était très clair et très instructif
Bonjour vidéo particulièrement intéressante !!!!
Bonjour, avant tout merci pour ce partage de savoir et la qualité des explications. J aurais une question est il possible d avoir une approche sur la gestion des prairies permanentes au niveau de leur spécificité de gestion annuelle, analyse de terre, sur- semis? bonne continuation.
Très bonne vidéo. Que pensez vous du Soufre élémentaire pour débloquer un peu de P dans les sols à pH élevé et piéger du Ca en excès pour créer du sulfate de Ca ?
Bonjour Sam que pense tu de la fertilisation tmce ?
Bonjour Sam, très bonne vidéo ! 😉
Je ne suis pas paysan, j'aime ce mot en étant le petit fils de, et j'apprends à chaque fois. Cela pousse à creuser les sujets. Je n'avais pas conscience du niveau de savoir de mes ascendants.
Bref, merci. Mon potager ne s'en portera que mieux.👍
Salut SAM, MERCI POUR TES EXPLICATIONS, J AI LES INFORMATIONS VOULU DE .E DERNIÈRE FOIS
Cordialement
Merci pour cette bonne vidéo
Pour la potasse je vais virer le chlorure car là tu nous donnes une explication pleine de sens et réduire ma dose de DAP car effectivement j'ai déjà vu au dessus du sillon de fertilisation une bande blanche apparaître... certainement d'après ce que je comprend un sol qui se minéralise
Je vais aussi continuer à m'appliquer sur mes couverts voire les irriguer pour être le plus efficace possible
Et arrêter de faire de la poussière avec mon vibro en y allant dans des conditions un peu moins sèches mais il me faut de plus gros pneus à l'avant du tracteur, l'arrière étant déjà jumelé bien large
Merci beaucoup Samuel
Que pensez vous des boues de station d'épuration ? Merci
Bonjour super vidéo je me pose la question sur des sol granitique acide 5.8 ph eau 4.6 ph kcal rapport c/n de 13.5 mo50
cec 49%saturation
La potasse est a 110 mg/kg le calcium a 1347 je vais surement faire un redressement avec 1200kg de microdol mais si je comprends bien il ne faudrait pas apporté de potasse ou en très faible dose et je ne sais pas trop comment augmenter l activités biologique certainement mes pratiques cultural
Quand pensez vous ?
Bonjour Sam, et merci pour tes vidéos.
Je suis agriculteur dans une zone d'élevage où il se fait de plus en plus de sarrazin pour ses qualités de plante étouffante vis à vis des mauvaises graines et laisser un sol "propre" avant un semis de céréales. Je remarque que oui la culture suivante est plutôt propre mais remarque aussi que la céréale mise en place a souvent plus de mal à se développer malgré l'apport d'une vingtaine de tonnes de fumier. J'ai pu lire dans un de tes précédents commentaire que le sarrazin est une pompe a phosphore. Phosphore que l'on nous rabâche a longueur de journée qu'il est insuffisant dans nos sols. Ta vidéo me rassure sur le fait qu'il y en a mais que l'on ne sait pas le valoriser. Le fait de moissonner ce sarrazin avec broyeur au cul de la machine redonne t'il au sol du phosphore assimilable pour la culture suivante ? Ici on dit que le sarrazin est une plante désherbante par le fait qu'elle pompe tout du sol.... Peux tu me donner ton avis ?
Merci.
Bonjour Jérôme le retour du phosphore recycler ne peut pas être aussi rapide pour la culture suivante la Péna Lisa Sion est sans doute plus lié à la mobilisation de l’eau mais aussi et surtout de l’azote et je pense que tout simplement quelques unités d’azote pourrait solutionner cette impression un peu dépressive de la culture qui suit.
Le fumier que tu apportes n’est pas non plus très disponible certainement et c’est ce qui entre guillemets aggrave les choses.
Car dans ce cas là aussi tu mobilise de l’azote pour l’évolution de ton fumier dans un premier temps.
Surtout que 20 tonnes ça rigole pas😀
Le sarrasin n’etouffe pas les mauvaises herbes il sécrète juste des toxines on appelle cela de la L’allelopathie..
C’est vrai que c’est un intérêt.
J’espère avoir répondu en partie à ta question bon courage Jérôme à bientôt.
Merci pour ta réponse claire et rapide. Je suit complètement ce que tu écris.Je constate ce phénomène de culture suivante chez des voisins qui n'amènent pas plus que du fumier au semis et n'avait déjà pas amené d'N sur le sarrazin. De plus en plus j'amène du 18-46 au semis et le résultat est spectaculaire. Faut dire qu'on est une région d'élevage où les idées sur la conduite à tenir vis à vis de nos sols et de nos cultures évoluent très peu. Se démarquer c'est souvent offrir la possibilité au voisinage de la critique. Rien que le fait d'amener du 18-46 au semis peux être source de critique. Et les phytos j'en parle même pas.
J'aime bien la formation et la ferraille comme vous dîtes c'est complémentaire je ne veux pas tout faire à la main j'ai ma dose en élevage 😁
La grande réponse est bien activités du vivant le sol ,la plante construction de la nutrition du sol par circuit fermé donc un cycle perpétuel que l'on va rechercher le plus performant pour comprendre que seul à partir de ça rien par la suite ne peut être engagé étant la base
Bonjour Sam,
Belle vidéo bien développée, bravo.
Peux-tu donner quelques exemples de mélanges de couverts végétaux qui favorise le recyclage du P K ?
Bonjour Thomas, honnêtement vouloir les différentier c'est un peu pour se faire plaisir car au final, ce sont les mélanges et surtout une présence de couverts qui fait déjà beaucoup par rapport à un sol nu; Le sarasin est connu pour être une pompe à P, la phacélie pour le K par exemple mais dans une moutarde tu peux avoir 120 u de K. Mélangeons et surtout adapter le choix des graines aux cultures à suivre avec des dates de semis cohérentes permettant une bonne couverture tout l'hiver😀on en reparlera. à bientôt Thomas.
Pour du rgh trèfle violet pour 4 à 5 exportation par an quesque tu conseil pour la potase
Salut jeune homme j'ai quand mm un gros doute sur la profondeur des sol . .. étant dans une région où les sols profond ne dépasse pas les 35cm comment ces derniers éléments peuvent êtres disponible tous au long d'un cycle sachant que cette dernière n'a pas de fond
Bonjour Sam, merci pour ta vidéo, quand tu dis que les excès de potasse ont une influence l acidité, ça veut dire que ça augmente le ph ?
Bonjour Karim, j'ai juste expliqué que la Potasse faisait partie des "ions" préférés de la CEC ce qui fait que la Potasse peut prendre la place d'autres "ions" utiles. L'Hydrogène peut être rejeté dans la solution du sol et il est responsable en effet de l'acidité c'est à dire de la baisse du "chiffre" de ton pH. (Voir vidéo sur le pH).😀
Bonjour Sam, comment explique tu que l'on arrive a trouvé des carences induite en potasse sur des maïs ensilage sur la moitié nord, alors qu'il y a énormément de potasse dans le sol ? (selon tes propos)
Bonjour.Quentin.
On peut poser la question autrement comment expliques-tu qu’il puisse y avoir des « carences induites » en potasse alors qu’il y a du K apporté depuis des décennies dans ce type de sol et parfois en très grande quantité ?
Et puis est-ce bien une carence en potassium ?😅😀
Dans beaucoup de sols en effet que nous observons avec des analyses de terre (donc c’est indépendant de mes propos😉) nous observons chez tous les agriculteurs quasiment de forte teneur en potassium.
Nous avons expliqué que si il y avait de la potasse à apporter il fllait choisir une forme soluble pour pouvoir diminuer les quantités et l’apporter au plus près des besoins.
Avec le moins d’impacts possibles sur le sol.
Il ne faut pas nous faire dire ce que l’on a pas dit par des raccourcis ce sera encore une fois dangereux.😀🙂
Après l’excès de magnésium ou l’excès d’autres minéraux peut avoir une incidence sur le blocage éventuel de la potasse…
mais il ne faut pas oublier non plus qu’il faut des sols qui soit dynamique au niveau biologique pour que les éléments soit disponible.
Suffisamment d’aération et d’activité biologique.
Bref pour conclure je dirais qu’à ne regarder que la fertilité chimique il n’est pas étonnant que cela ne puisse pas fonctionner.
En plus il y a beaucoup de certitude j’ai beaucoup de personnes à ce sujet et pourtant…😅
Merci Sam pour cette vidéo. Que penses tu des formes dites "protégées" de phosphore ? pH très élevé par chez nous, ce sont des produits qui ont plutôt la côte en ce moment.
Egalement peux-tu repréciser, tu es d'accord avec le fait que la localisation du phosphore est plus efficace pour aider au démarrage et à la croissance racinaire en début de cycle ? Ou tu dis plutôt que cette concentration sur un faible périmètre induit d'autres problèmes (toxicité,...)
Merci bcq
Bonjour Clément, Les P protégés sont intéressants surtout en sol basiques et permet d'en réduire les doses en localisé avec une meilleure efficience. Nous avons travaillé avec Fertibéria qui a une gamme très intéressante et complète avec des éléments possible en association avec succès. Nos partenaires sont très satisfaits depuis 3 ans. Mieux que d'anciens produits qui existaient déjà. Ces produits sont pauvre en sodium et le P peut être associé au S, au N avec protection et libération progressive par un noyau de protection naturel. C'est disponible plus rapidement que des P protégés "d'avant", mieux pour être localisé. De l'organique en localisé est aussi intéressant en relais par exemple. La localisation permet l'économie et la meilleure dispo des éléments pour l'installation des plantes, surtout en sols basiques où les méthodes classiques n'apportent pas les bonnes réponses avec les années. La nocivité reste présente malgré tout et avec les apports organiques, l'idée est vraiment à terme de pouvoir s'en passer. Dans les terres très crayeuses, cela aura toujours un intérêt mais avec 25 u de P "protégé" on fait aussi bien que 50 u de P type DAP et sans doute mieux pour le sol au final. Maintenant les engrais liquides sont largement aussi négatif et en plus grande quantité...la réflexion sur ce sujet devrait aller de pair dans "l'approche globale du sol à la plante". Nous travaillons ces sujets dans la Marne, l'Aube , la Beauce depuis pas mal d'années maintenant. à bientôt.😀
Bonjour Sam, tu parles des mycorhizes, que penses tu des produits à base de bactérie (type mycorhizes) a pulvériser juste avant le semis ? As tu des essais sur ce type de produit ?
Bonjour Stéphane j’ai déjà eu plusieurs fois l’occasion de parler de certains produits dans les commentaires mais attention les produits sont à base de mycorhises ou à base de bactéries.
Malheureusement les me corrige qui sont utilisés sont souvent associé avec une dose de fertilisants inférieur à la dose habituelle mais quand même.
Et je pense que c’est déjà une erreur on ne bouscule pas un système comme ça ….
Ce qui me gêne c’est que ce soit des champignons et des bactéries qu’elle reste en vidant le sol dans laquelle elles vont être appliquée.
Je crois plus à la méthode plantes mais réaliste de tout faire pour faire fonctionner son sol en évitant les facteurs négatifs et en essayant de le dynamiser par tous les moyens possibles.
Nous avons déjà dans le sol les bactéries nécessaires et les champignons peuvent revenir après une dizaine d’années. C’est un processus lent mais qui dans certains sols se fait en quelques années seulement.
C’est pour ça qu’il faut cumuler tous les facteurs positifs et que chaque détail peut avoir une incidence et c’est pour ça que je parle de la proche le sol du sommes à la plante pour conserver de l’autonomie éviter d’aller acheter un tas de choses qui ont du mal à être rentables…. Sauf que cela permet de justifier l’économie dans d’engrais dans le fonctionnement actuel.
😀À bientôt Stéphane
Merci pour pour ces informations j'ai une question SVP j'ai un sol calcaire beaucoup de calcaire des conseils comment le gérer et merci
Bonjour Sam et merci.
Est ce que ces éléments apportés par de l'organique comme le lisier de porcs sont assimilable par les plantes de manière assez simple ou peuvent également être rétrogradé rapidement ???
Et par le faites néfastes pour le sol...
Merci de ta réponse
Bonjour Olivier, les éléments organiques sont moins sensibles aux rétrogradations qui d'ailleurs ne sont pas négatives pour le sol. L'excès de produits solubles lui l'est...Ce sont les doses fortes le problème ou le fait qu'il n'y ait pas de "tampon" comme la paille lors d'apport de lisier par exemple.L'assimilation de l'organique n'est pas immédiate mais reste rapide malgré tout pour une bonne portion concernant les lisiers. Par contre c'est davantage "un fertilisant" qu'un apport de Mo (voir vidéos compost). certains lisiers sont acides (voir réponse commentaire) et posent des soucis par rapport à cela en pénétrant le sol de manière rapide et négative. Constat sur le terrain parfois...à bientôt.😉
les doses fortes de lisier en surface attention aux lixiviations !
@@DG-ne8iq 😀
Bonjour Sam ,! Une fois de plus tu délivres un message à rebrousse poil du conseil dominant et je te remercie de me remettre en question à nouveau. cependant quel est l' intérêt des analyses de sol si la quantités totales des éléments n' est pas déterminée, hormis le CEC ,le ph...( J' ai bien pris connaissance de toutes tes vidéos sur le sujet)?
Par ailleurs ,la coop nous sensibilisé énormément sur les carences en phosphore,en particulier sur colza avec des photos de cultures carencées assez parlantes.
Qu' en penses tu? Merci d' avance
Bonjour Frédéric, les analyses de terre font partie du peu de possibilités d'information que nous pouvons avoir sur nos sols donc elles sont très utiles. Par contre, comme nous l'expliquons dans la vidéo, elles ne sont pas toujours bien utilisé comme un vrai outil et ce sont les cultures que vous indiquez qui servent à faire les "conseils" et pas le sol. J'ai expliqué les limites des analyses mais pourquoi, bien utilisé, elles nous en apprennent beaucoup sur le fonctionnement du sol mais en ne regardant qu'une seule des quatre fertilités.
Et puis l'analyse te donne des informations uniques sur ton sol (qui ne remplace pas le profil de sol) et qui te permettent "normalement" de juger des moyens à mettre en oeuvre.
Pour les "carences" en P, ce sont parfois des "carences" induites par des états structurales et souvent confondues avec des "faims d'azote" ou des enracinements qui arrivent dans des zones difficiles, des excès d'eau ou autres. EN 2022, une "carence" en P ne doit pas être confondu avec un manque de disponibilité lié à une mauvaise structure et/ou activité biologique. De plus, rapporter du P dans certaines situations n'améliore pas la situation si, dans un même temps, des efforts ne sont pas fait sur le sol.
Pour finir je te dirai que des petites quantités apportée vont parfaitement faire le travail concernant cette petite "sécurisation" d'alimentation que d'employer l'artillerie lourde pour de gros apports. Combien d'agriculteurs ont fait des "redressements" sans succès car le problème n'était pas là...
Voilà quelques éléments Frédéric, à bientôt !😀
Merci beaucoup pour l'information et la formation gratuite !! Je suis en bio j'ai largement réduit mes intrants, je continue de mettre des engrais organiques et mise en place des couverts végétaux, le résultat de mes rendement sont eux largement correct a côté de mes voisins conventionnelle. Comme quoi la nature n'a pas besoin de gasoil😅
Bonsoir grand et généreux SAM, merci pour toutes ces informations, explications et raisonnement ..
Une question hors sujet: pour un traitement préventif du mildiou et oïdium sur vigne peut-on mélanger le soufre mouillable avec l'oxychlorure de cuivre ? Merci infiniment
Bonjour, Nous ne faisons pas de conseil en ligne mais malgré tout, oui tu peux...Merci pour ton retour.
@@samagriculteurindependant1490 Grand merci !
A travers vos magnifiques vidéos nous apprenons énormément et surtout nous remettons en cause beaucoup de connaissances que nous considérons jusqu'au là des certitudes et acquis, une autre vision et pensée à la fois logique, scientifique, technique et d'une grande expérience sur l'agriculture.
Merci du fond du cœur ❤️🌹
J’aurai été heureux d’avoir un professeur de phyto comme vous au lycée
Salut Vincent c'est clair d'accord à 100 % avec toi, ou dans ce cas les profs devraient aller l'écouter 🤣🤣
Bonjour Sam, petite question simplifier, pour toi les lisiers bovins acidifie le sol ou pas ? Et sur sol sableux le carbonate de calcaire est il un bon produit pour corriger les excès apports de lisier....
Merci pour ta réponse
Belle vidéo 😉
Bonjour Guillaume, merci d'aller voir les vidéos sur les amendements basiques, tu y trouveras réponses à tes questions. Le lisier de bovin n'est pas aussi "acidifiant" que le canard ou le porc. Cela dépend aussi de son stockage, des lisiers qui sédimentent sont plus acides que d'autres. Si tu laisses ta paille en apportant le lisier, tu tamponnes ce phénomène. Si tu restes raisonnables dans les apports , c'est la même chose. Plutôt moins sur plus grand...😀Oui en sol sableux le calcium est vitale et la matière organique avec un C/N élevée aussi (voir vidéos sur les compost...). Bonne journée à toi😀
Vidéo particulièrement intéressante. Et, non, la vidéo n'est pas (trop) longue 😉
Je pensais être bas en terme d'engrais de fond, mais finalement après cette vidéo, je vois que c'est encore trop et surtout sous la mauvaise forme avec le chlorure 60.
Merci pour cette vidéo
Merci Nicolas, ah tu sais le temps...quand tu vois les temps de visualisation des vidéos tu prends peur ou les questions de personnes qui ne regarde jamais les vidéos en entier...Mais bon, il faut le savoir et suivre sa ligne, après tout, on ne peut être utile à tout le monde😉😀
@@samagriculteurindependant1490 après il ne faut pas forcément s'attacher aux stats, car moi je regarde tes vidéos en entier, mais une fois que ça a mûri, par la suite je retourne voir certains passages, parfois même plusieurs fois, donc ça fait forcément baisser le durée moyenne de temps de vue
@@nico106306 C’est pour ça que tu es performance parce que tu vas au bout des choses.
On a rien sans rien il faut s’investir un minimum c’est pour ça que nous parlons de partenaires car c’est bien un échange avec une volonté d’avancer😜
Bonjour, question sur la potasse sur luzerne de déshydratation, les analyses conseils souvent plus de 200u ?
Bonjour Antoine, je le sais bien, les déshy conseillent cela , nous travaillons complètement différemment avec nos partenaires. Petit à petit on voit les déshy changer leur façon de faire sur nos secteurs d'activité malgré qu'ils semblaient en colère contre nous, je ne sais toujours pas pourquoi ?😉😀Il y a des éléments importants pour la luzerne autre que la Potasse et surtout chosir les bonnes formes.
Regarde la vidéo sur la capacité d'échange cationique, elle t'expliquera, je pense, pourquoi dans tes sols tu ne peux pas mettre 200 u de P. Bonne journée à toi.😀
Bonjour, super intéressant, mais y a t’il des supports sur lesquels on peut s’appuyer pour mettre en application tout ça? A chaque fois j’ai l’eau à la bouche mais j’ai l’impression d’être devant un mur auquel on voit un peu au travers, on voudrait y aller mais qui semble infranchissable. On attend l’explication des couverts, espèces, stades de broyage... et les fumiers, à quels stades et pour quelles applications les utiliser. Et... aussi les oligo-éléments et aussi........ bravo pour ces vidéos super intéressantes. Continues.
Bonjour Jérôme, ah les "jeunes" vous voulez tout très rapidement😀😉Les supports ont les partage avec nos partenaires agriculteurs mais l'idée de cette chaine est d'apporter des éléments factuels, de la réflexion pour la compréhension et éviter ainsi les modes d'emplois. avec le temps, les vidéos se complèteront pour une cohérence totale. Cela demande à chacun d'avoir bien assimilé chacune d'elle. Il y a donc un travail personnel à faire, c'est pour cela que nous parlons de "partenaires" car c'est un travail en commun. Mais en effet, nous avons beaucoup d'écrit qui permettent de poser les choses dans la durée. Les vidéos resteront elles aussi.😀 Après comme tu dis, en effet les sujets ne manquent pas mais les précédents traités sont ils tous assimilés ? Cela reste la question. à suivre en tout cas et merci de ton retour !
Bonjour Sam ,encore une fois très utile d rappeler les fondamentaux qui se sont un peu éloigné de nous avec le temps , mon propos : faudrait il mieux favoriser le développement des mycorhizes existants en supposant qu il en reste ou éventuellement faire un apport pour réensemencer la flore du sol ? Pour me situer ,polyculteur (+60 ans) val de loire (58)
Bonjour Hervé, honnêtement c'est une vraie tentation d'ensemencer ces parcelles avec des mycorhizes d'autant que des solutions arrivent mais je pense qu'elles peuvent revenir d'elles mêmes naturellement sous réserve d'avoir un sol en capacité de les "recevoir". Il faut savoir que toutes les plantes ne sont pas mycorhizées avec le même niveau. C'est plutôt récent comme découverte en grande culture. Des points essentiels, baisser le taux de P dans le sol, travail du sol utile, oxygénation des sols et bien entendu rotation. Nous travaillons avec des trufficulteurs et l'expérience montre que c'est très difficile dans les sols cultivés lorsqu'il y a eu des niveaux élevé d'apports de P notamment...😀
Bonsoir,
Merci pour vos vidéos
Je suis un jardinier (100 m2) et j’essaye d’appliquer les techniques de couverts et de non travail du sol depuis que j’ai découvert ces techniques au travers des vidéos de Mrs Quillet, Séguy, Charpentier, Sénez et les vitres maintenant.
Concernant l’engrais de fond je mets 100g/m2 de 4/6/10 tous les ans en Avril et je rajoute de la potasse (vinasse de betterave) sur certains légumes fin juin, un peu par paresse, je peux disposer de tonnes de fumier de bovins gratuitement. Mon jardin était encore il y a 7/8 ans une pâture.
Dois-je revoir ma fumure de fond: type, dosage, période.
Merci
Bonjour Olivier merci pour ce retour mais je pense que vous avez les éléments pour prendre la décision😀 dans un jardin de l’organique sera toujours préférable pour ne pas le dégradé car c’est souvent exigeant ce qui est demandé aux terres de jardin😀
Surtout derrière une prairie c’est dommage de consommer la matière organique qui avait été créé avec des engrais chimiques…
Bonne continuation et bonne récolte😀
Bonjour,
Merci pour votre réponse, je vais donc revoir ma manière de faire, en revoyant d’abord les vidéos que vous avez consacrées à la fertilisation et aux fertilisants
Les récoltes ont été bonnes cette année, je ne me plains pas, surtout quand je vois que pour certains ça a été dur du fait de la météo
Bonne fin de journée
Bonjour Sam, commentaire tardif de ma part, encore un sujet très intéressant . comment apporter le k au bon moment sur des cultures comme la luzerne qui va accomplir 3 ou 4 fauches ?
Bonsoir , Apport au printemps avec 100 kg max de sulfate de potasse. 😀
@@samagriculteurindependant1490si le sol en a beaucoup pourquoi en mettre ? 🤔 Merci
@@vincentt667 Bonjour Vincent je n’ai jamais dit ça et si quelqu’un demande à quel moment il doit apporter la potasse je me dois juste de lui expliquer ce qu’il peut faire de mieux et c’est le sulfate de potasse qui apportera les meilleurs réponses.
On ne peut pas comme ça dire à quelqu’un de ne plus mettre si houssa sans savoir vraiment sur le terrain comment les choses se passe.😀
À défaut de potasse le soufre un rôle important surtout pour la production de fourrage.
En luzerne il est conseillé 200 à 300 unités de potasse en moyenne et là nous en conseillons 50😀😅
Bonjour, merci pour cette vidéo, j'ai entendu parler d'apport de souffre élémentaire dans la ligne de semis qui permetrait entre-autres de solubiliser le phosphore de par l'acidification de la zone, que pensez-vous de cette technique? Merci
Bonjour Benoît nous en avons semble-t-il parlé dans les différentes formes de soufre.
Mais pour faire court ce produit est vendu plutôt assez cher il reste pour moi un effet de mode qui n’a que peu d’intérêt technique.
Au moment de ses apports le soufre est disponible et il n’y a donc aucun intérêt à en apporter à ce moment là et encore moins à acidifier….
On ne peut pas parler de vie de sol et souhaiter vouloir acidifier une ligne de semis qui l’est suffisamment par des apports de DAP par exemple😅😀.
Cela pourrait être seulement intéressant dans des sols très calcaire voir crayeux.
Bonne journée à toi et à bientôt😉
super vidéo, merci.
Bonjour, merci pour ces infos précieuses. Je suis en ville en Alsace et j'ai un jardin de production de légumes et de fleurs que je fais fonctionner sur une grosse épaisseur de compost végétal auquel j'ajoute de l'engrais organique. Je n'ai pas de problème de mauvaises herbes mais la fertilité est irrégulière. Pouvez vous m'aider à mieux comprendre ma situation ? Quel est il des PK présent dans un compost végétal ? Peut on y accéder ?
Bonjour, merci pour ton retour. Concernant les dispos d'éléments organiques ce sont bien entendu les micro organismes qui les mettent à disposition des plante. Les "grosses épaisseurs" de compost n'ont d'intérêt que si on a de la vie pour les intégrer et les rendre disponible. Quelle origine ce compost car on voit de tout et je ne peux pas présager de sa qualité. Type de sol etc....je ne peux malheureusement pas répondre techniquement de manière approfondie à toutes les questions qui me sont posé surtout avec peu d'éléments. La fertilité des sol est multiple et ce n'est pas la gestion du "chimique" qui apporte tous les résultats. Il y a 4 fertilités qu'il fait préserver et stimuler de manière égale. C'est tout l'enjeu. Sans activité biologique, le sol support ne fonctionne pas bien et en légume c'est hélas trop souvent le cas. Bonne continuation et on aura l'occasion d'y revenir je pense.😉
Faudra quand meme fair un tuto sur comment tu scripte tes vidéos.
Parceque si t'y vas comme ça au feeling, bin chapeau. T'as toujours une quapacite incroyable à suivre un fil et une super fluidité pour visiblement pas un poile de montage.
Si t'as la pillule qui permet ça, je suis chaud, parceque je suis pas au niveau pur se qui est de dérouler le fil de ma pensée comme ça d'un coup
Bravo
Merci Grégory, c'est gentil. Non rien n'est écrit car j'ai démarré en écrivant au début de la chaine et cela ne me correspondait pas.
Je réfléchi en amont et puis je me lance, celle -ci a été fait le matin en une prise, détendu 😉
Ce sont des domaines que je pratique chaque jours depuis des années alors les choses viennent à peu près dans le bon ordre😀avec la contrainte temps des vidéos qui fait que l'on passe certaines choses ou que l'on part parfois trop vite dans des directions autres.
Mes pensées allant parfois plus vite que mes mots...🙂Ce sont des sujets vastes, complexes et reliés entre eux. au fur et à mesure un raisonnement cohérent devrait voir le jour😄
Après lorsque l'on voit les temps de visu des vidéos, on peut prendre peur car c'est en moyenne 50% à 60% alors difficile d'aborder des sujets complexes en les vulgarisant en 5 minutes, à moins de faire 10 vidéos sur un petit sujet.
Enfin c'est pas grave, il faut suivre sa ligne, on verra dans quelques mois.🤔😉
à bientôt.
@@samagriculteurindependant1490 50 60% de watche time, c'est vraiment pas degeu pour ce genre de contenu
Tip top comme d'hab, merci
Bonjour Sam.
Effectivement. L'agriculteur indépendant qui serait sponsorisés 😂 il manquerait plus que ça.
Super explications 👍 à bientôt
Salut Sam
Que penses tu des engrais dont le phosphore est protégé ? L idée ou l argument avancé est que le phosphore ne se retrograde pas et est facilement disponible pour la plante
Bonjour Pierre c’est vraiment un trop gros dossier pour te répondre en cinq minutes et je crois avoir répondu il me semble à cette question dans des commentaires sur cette vidéo ou sur une autre😀
C’est phosphore dit protéger sont surtout très utile dans les sols très basique et souvent calcaire.
On obtient avec une dose plus faible une meilleure efficience.
Mais les phosphore protégés ne sont pas tous égaux et surtout ils font payer cher une protection .
le choix de forme soluble et la localisation apporte une réponse souvent moins coûteuse et surtout plus logique.
Mais de nouvelles générations de phosphore protéger avec des produits naturels sont une piste de toute façon inéluctable au regard des réserves de P, et des tarifs maintenant …on ne pourra pas continuer des conseils aussi déconnecté des besoins réels.
Maintenant la réalité c’est que les carrières de phosphore sont dans beaucoup de parcelle agricole française et qu’il va surtout falloir protéger les sols et les faire fonctionner au mieux pour pouvoir être autonome à 90 % sur ce sujet.😀😉
À bientôt Pierre
Excellent !! Merci.
Bonjour Mr SAM, que dire de nos profs qui nous enseignaient des fumures de redressement !!! Je suis à 50% élevage et 50% céréales (besoin de paille obligé) et ça fait 30 ans que je n'apporte plus d'engrais de fond mais du fumier de dépôt 25t/ha tout les 3 ans et je me demande si avec les épandeurs d'aujourd'hui il ne serait pas préférable d'épandre 8t/ha tout les ans ?
Bonjour Thierry, tu as la réponse dans ta question et va éventuellement voir et écouter les vidéos sur les composts sur cette chaine.😉
@@samagriculteurindependant1490 oui je l'ai vu la vidéo sur le compost et ça confirme ce que je pense depuis toujours de la méthanisation
Bonjour Sam, que penses tu alors d’apporter 100 à 150kg de 18-46 lors du semis de maïs / tournesols?
Est ce vraiment utile ?
Merci
Bonjour John je pense avoir donné des éléments pour la réflexion et la compréhension après ce sont tes propres observations qui vont indiquer le bien-fondé.
Plus ton sol peut être calcaire ou acide plus cet apport peut avoir un intérêt.
Au niveau des quantités je pense que tu as encore de la marge de manœuvre et pour ce qui est du tournesols ce n’est pas forcément le plus exigeant il est parfois plus utile de localiser uniquement l’azote et éventuellement un petit peu de soufre sur le rang qui te permet d’économiser une dizaine d’unités. Par exemple.
Avec certains phosphore protégé on peut descendre le nombre d’unités à 25 unités de phosphore par exemple.
Le phosphore a une incidence sur la maturité du maïs et permet souvent de gagner des points à la récolte.
En DAP classique nous avons mesuré qu’il ne faut pas descendre en dessous de 25 unités de P si on fait un apport.
Sans doute que les relais organique permettront à terme de pouvoir se passer de cette localisation au final un peu moyenne pour les sols😀
@@samagriculteurindependant1490 merci encore pour votre réponse hyper constructive .. je prend bien noté de vos conseils
C’est vraiment top de répondre comme ça et d’en prendre le temps, merci encore à vous !!
Par pitié, enseigner dans un lycée agricole et devenez notre prochain ministre de l’agriculture la filière irai tellement mieux 🙏🏼
@@Johnagri28 Oulala c’est gentil mais ça fait beaucoup de casquette j’arriverai jamais à tout faire🤣😀
J'ai assisté à des profils de sols avec des agronomes indépendant.
Le stocks de P et de K est sous nos pieds ,le problème c'est de le rendre disponible pour les plantes.
Tous les mycorises dans les racines peuvent rendre accessible ces éléments.
Bonjour Normande72, oui il me semble que c'est ce qui est détaillé dans la vidéo même si ce n'est qu'une partie des choses. Les mycorhizes ne sont pas dans les racines mais à l'extérieur et des bactéries ont aussi un rôle. L'oxygénation du sol étant un préalable à toutes ces belles paroles😀
Bonjour les cendres des bois comme apport de potassium et l eau qui sert à élaboration du biochar sont t il y judicieux, ainsi que la cendre d os comme apport de phosphore ?
Bonjour Thomas, judicieux c'est peut être pas le mot, possible oui. Comme pour les fumiers tu peux apporter les cendres mais ce n'est pas cela qui apporte de la vie dans les sols, bien plus utile pour la mise à dispo des éléments. Ces apports dont tu parles sont ce qui se faisait avant les engrais chimique par exemple. Regarde bien si ces apports son indispensables ou si des apports organiques ne seraient pas plus utiles et efficaces.😀
Comme je suis éleveur on utilise 1/4 de plaque de bois 2/4 de paille et 1/4 de cosse de tournesol et sarrasin pour la litière de nos vache
Bonjour. Pour ma part je ne suis pas contre les engrais mais je n'en utilise pas du tout sur les cultures ou prairies déjà en place. Je suis éleveur d'ovins en aveyron dans des sol très légers caillouteux et acide . J'utilise le fumier et du carbonate, et depuis 2ans pour implanter des prairies longues duré, ( environ 7 à 8 ans) j'utilise de l'engrais starter microgranulé. Je trouve sa formidable. Ma question cela a-t-il une relation avec le fait que les terres n'ont jamais eu d'engrais dit ( chimique) ?
Bonjour, tu sais il y a beaucoup d'agriculteurs qui sont dans la même gestion que toi. Maintenant , si tu vois un impact de la localisation sur tes prairies c'est que tu en a certainement aussi besoin sur tes cultures😀. Les engrais consomment beaucoup de MO et forcément, dans des sols plutôt "épargnés", il y a moins cette nécessité. Les engrais "déplafonnent" les résultats mais cela a des conséquences à terme. Le retour en arrière est souvent difficile. L'organique bien géré, une gestion du travail du sol, des couverts sont autant de leviers vers une forme d'autonomie.😀
Bonjour ! Pour un patatier - betteravier qui met 250-300 u de K et 100-150u de P je dois dire que votre approche est déroutante mais très intéressante pour la réflexion !
Du coup après avoir regardé 2 fois la vidéo j’ai une montagne de questions mais je vais m’en contenter d’une seule !
Nous apportons énormément de P et K sous forme d’engrais organique !(compost de mauvaise qualité au vu de vos explications sur la précédente vidéo sur le sujet)
Ces apports sont effectués en été pour des cultures exigeantes implantées au printemps à l’exception des vinasses qui sont apportées avant les semis et plantations.
Ma question est la suivante, est-ce que j’ai quelque chose de disponible pour l’année N avec cette forme d’engrais ?!
Et est-ce qu’il faut systématiquement localiser un peu de phosphore pour betteraves pommes de terre et maïs alors qu’il y a eu un apport important en été ?!
Du coup ça fait 2 questions désolé !
Bonne journée !
Bonsoir Alex TH-cam est un peu mal fait car je n’ai pas toujours les commentaires dans ma liste et je suis obligé d’aller rechercher dans chacune des vidéos pour répondre à vos questions ce qui n’est pas toujours évident…. Deux cents 50 à 300 unités de toute façon c’est exagéré et absolument pas nécessaire.
Nous accompagnons assez de patatiers et de betteraviers pour pouvoir te l’affirmer.
Mais je ne peux pas non plus aller beaucoup plus loin sans que cela prenne beaucoup de temps mais tu as suffisamment d’éléments dans les vidéos Pour te faire une idée et celles à venir devraient encore t’éclairer davantage avec le temps… en conclusion je dirais qu’il faut que tu sortes du sol support qui n’est pas cohérent car tes pommes de terre exporte autre chose que de la potasse et du phosphore et tu ne les rapporte pas forcément et il faut que tu es pour objectif le sol vivant ce qui n’est pas non plus évident en pommes de terre.
Et encore une fois ce n’est pas basé sur une approche idéologique ce sont des réalités de terrain dont nous pouvons démontrer les bienfaits depuis de nombreuses années analyses de terre à l’appui et résultat culture aussi.
Je refera une petite vidéo pour vous donner des éléments concrets.😉
@@samagriculteurindependant1490 merci pour vôtre réponse !
J’attends vos prochaines vidéo avec impatience !!
Bonne continuation !
Le bon sens paysan, avant l' agriculture commerciale dans laquelle on veut nous enfermer, désolé mais ce sera sans moi.🌾
Sinon plus sérieusement, très belle vidéo et comme souvent pleine de bon sens pour être un agriculteur indépendant ...
Merci à toi pour ton travail 👍
Bonjour, t'inquiète notre gouvernement et le beau syndicat majoritaire refle hissent à des projets irrigations avec subventions même pour produire de la biomasse pour la methanisation, et comme Philippe est dans le prés à dit, on vas pouvoir produire pour exporter et récupérer des miettes....😅😅 sinon très modeste et compréhensible ces vidéos, ça nous manques dans ce qui nous entours
@@guillaume7876 En effet c' est pathétique, mais heureusement qu'il y a quelques irréductibles comme moi.
Merci et bonne continuation à toi 👍
@@pailleverte81 l'espoir fait vivre
@@guillaume7876 Si tu le dis...
Super ! Pourras tu parler de la manière (forme,fréquence…) d’apporter les oligo-éléments ?
Bonjour Cyprien, doucement je ne peux pas tout faire en quelques mois...😀et l'autonomie ce n'est pas non plus apporter sans cesse des éléments extérieurs avec des analyses de jus de tiges ou autres. Recycler reste la meilleure solution avec les couverts, les assolements diversifiés et un sol dynamique qui évite des apports foliaires souvent peu rentables et peu réguliers en efficacité. Anticiper les problèmes avec deux ou trois oligos font partie de nos stratégies. à bientôt😊
Bonjour Sam, beaucoup de mes collègues éleveurs se mettent à utiliser des produits type" méthode sobac" pour tenter de pallier la réduction des apports d engrais ternaires.. pourrai tu dire un mot sur c'est produit vendu par ces entreprises telles que sobac, bio3g etc ...? Merci. Et quand j y suis je trouve qu'aujourd'hui les agriculteurs ne sont plus trop chef des leurs outils de travail, jamais de mon temps on attendait le passage d un technicien pour savoir mettre en place un itk, on a voulu se sécurisé mais en faite on s est rendu pour une partie dépendant au conseiller...
Merci pour ton retour Jean-Baptiste que je partage en partie mais beaucoup d’agriculteurs travaillent à cette autonomie et à cette indépendance.
Le combat est rude et ça demande beaucoup d’énergie car il y a toujours un tas d’individus qui ont un intérêt à rendre les autres dépendant.
Cela demande aussi un engagement pour essayer de comprendre les choses et s’investir pour s’améliorer.
On peut voir sur les réseaux sociaux ou ailleurs que beaucoup de gens préfèrent les modes d’emploi à s’investir pour comprendre et on a la même chose malheureusement dans certains commentaires.
Concernant les produits Sobac Bio3g, Tmce etccc et tout ça j’aurai l’occasion d’en reparler mais j’ai répondu à plusieurs commentaires sur ces sujets tu devrais les retrouver.😀À bientôt merci
Merci pour ces informations, allez vous réalisez des profils de sols filmés et commentés dans de prochaines vidéo ?
Bonjour Pepso, nous ferons peut être des petits morceaux précis en profils de sol car on ne va pas faire 3 heures de vidéo sur ce sujet qui mérite plus le contact en réel. De plus, ce savoir faire doit être partagé sur le terrain et ne pas servir aux nombreux butineurs capables d'aller revendre cela sur le terrain...😆😃, on cherche plutôt des pollinisateurs et ce sont les agriculteurs. Dans l'avenir, selon l'évolution de la chaine, des rencontres pourront être faites sur le terrain l'hiver et en fin de saison sur juin par exemple. Mais on va attendre encore un peu.😀
@@samagriculteurindependant1490 d'accord merci !!!
En effet, il faut être un excellent expert, pour être capable de déterminer à chaque coup le facteur limitant du rendement économique.
Bonjour Pat, en tout cas , ce sont rarement les engrais de fond le facteur limitant en sols vivants. Vigilance sur le P dans beaucoup de sols pour des raisons évidentes. à bientôt.😉
Bonjour, que penses tu du top phos et de l'hyper top phos dans un sol basique ?
Bonjour, des produits avec ces noms là il y en beaucoup, si ce sont les produits foliaires, ce sont de bons compléments lorsque le sol n'est pas en capacité de répondre aux besoins rapidement du fait de conditions climatiques ou autres. Nous avons des essais pluri annuel qui vont dans le sens d'apport en foliaire de ces produits sur cultures à cycle court comme les OP ou Betterave avec de bons résultats. L'investissement doit rester faible avec ces produits foliaires.😀
@@samagriculteurindependant1490 non ce sont des engrais solides produit par la timac agro (leur spécialité est le phosphore qui ne se bloque pas )
@@agri8113 Oui les noms changent chaque année , en fait c'est le PAC 22 d'avant. De bons produits . Fertibéria a une gamme encore plus complète et plus techniques où nous avons sur le terrain de très bon résultats. La libération est plus rapide et plus progressive dans le temps avec un enrobage naturel interessant. Des combinaisons avec l'azote et le soufre apportent une réelle progressivité. Peut être à regarder. Top Phos est le nom de produits liquide...😀
@@samagriculteurindependant1490 sauf erreur de ma part, le top phos est bien un engrais solide
Ps: j'en ai sous le hangar 😉
@@agri8113 Je te dis pas le contraire mais il y a des produits liquides qui s’appellent pareil , bref c’est pas très grave😅
Bonjour Sam, que penses tu des procédés tmce , bacteriosol de sobac ou bio3g, merci de nous faire partager ton savoir,vu la conjoncture grâce à tes informations chez moi c'est la révolution fini les tonnes de npk continue comme ça
Bonjour Thierry, je pense que ce sont des sujets passionnants mais dont il faut rester prudent pour en faire des vidéos...Par expérience😀Je connais bien ces produits mais je ne me permettrai pas de les juger les uns après les autres dans une vidéo. Mais comme je connais bien le sujet, j'en parlerai de manière plus général pour chacun sache à quoi il peut s'attendre. Ce sont souvent de très bons leviers pour les sols, la difficulté est plus souvent du côté de leur valorisation économique mais les résultats sont souvent présents si ils sont bien utilisés avec des objectifs réalistes sur le sol et pas des rendements et autres promesses. je t'ai répondu en partie😉
@@samagriculteurindependant1490merci pour ta réponse et ta neutralité envers un tel ou un tel, à bientôt je reste à l'écoute
Merci Sam pour ton exposé.
J'apprécie vraiment ton approche technique, la reussite de ce métier passe par l'optimisation de la production, la Technique et le bon sens en font partie.
Pour améliorer la nutrition phosphatee de mes cultures,j'utilise des amendements organiques sur la totalité de mon assolement,j'enfouie systématiquement les pailles.J'utilise des bactéries solubilisatrices du phosphore "Baséos",juste après l'implantation de la culture.
Pour la potasse,j'utilise du nitrate de potassium en pulverisation foliaire au stade floraison.
Qu'en penses tu ?
Merci, bon courage, je te sens très motivé.
Bonjour Alain, passionné c'est sûr😀, motivé c'est important et au regard de l'absence de pluie , cela me permet de faire fonctionner mon cerveau tout en essayant d'être utile.
C'est très bien de faire tout ce que tu fais pour ton sol, ça c'est motivant 👍pour moi ! Concernant les apports ou amendements, n'oublies pas les apports modérés mais réguliers qui permettent de vraies évolutions.
Pour les bactéries , pourquoi pas mais j'en parle dans un commentaire, elles sont déjà présentes dans les sols et le problèmes c'est que les bactéries prennent souvent le dessus sur le reste de la vie de nos sols alors prudence.
Pour la potasse, je pense que cela dépend de ton sol mais avec tout ce que tu mets en place pour l'entretenir et le dynamiser, cela me semble superflu mais à toi de voir. Les applications foliaires restant franchement très peu souvent rentables et utiles.
Des apports de mycorhizes existent aussi et vont dans le bon sens sauf que vendu par les distributeur, elles sont encore associées à une demi-dose de P....😔😌
Sam,merci pour tes réponses,
L'apport foliaire de nitrate de potasse avant floraison permet de prolonger la floraison notamment pour le colza avec un gain de 4-5 jours.Le double effet azote-potasse doit y être pour quelque chose.L'investissement d'1.5kg de nitrate de potasse revient à 2€,j'estime le gain de rendement à 1ql.Ce n'est que mon expérience !
@@alainrenoncet3129 tu as les mêmes effets avec du bore ou de l'epsotop par exemple.
@@samagriculteurindependant1490 J'allais le dire, j'ai vu que dans l'Ontario ils ont fait des tests positifs sur colza avec du Bore en foliaire pendant floraison....
@@DG-ne8iq En France aussi avec Phytosol 😜😀 après le rôle des oligo et davantage un rôle d’antistress pour éviter des coulures de fleurs.
En tout cas merci pour ton retour instructif et qui apporte des éléments👌
Que pensez vous des produits TMCE qui a priori se rapprochent de vos analyses techniques ?
Bonjour…. Nous avons fait une vidéo sur les activateurs de sol qui résume un petit peu ce qui est proposé sur le marché.
Vous y trouverez peut-être des réponses.
bonjour en apport de conposte et de lisier que préconiser vous sur prairie et culture.
Nous on préconise rien parce qu’on ne vend rien on essaye de faire comprendre aux agriculteurs les éléments qui leur sont utiles et après on peut apporter quelques conseils par rapport à des questions précises.
Cette chaîne n’a pas pour vocation à faire du conseil technique précis et individualisé mais d’apporter des éléments concrets de réflexion.
Ce ne serait pas raisonnable que de faire des conseils par Internet dans ce cas là aller sur les réseaux sociaux vous devriez trouver tout un tas de réponses aussi différent les unes que les autres alors que c’est vous qui avez les éléments en sans le besoin de personne.
on ne peut pas répondre à ce type de questions sans connaître le type de compost ,l’origine du lisier, son évolution etc. donc je vous invite aussi à les regarder les vidéos sur la matière organique par exemple…. À bientôt😀
Moi j’aime bien cette chaîne TH-cam
Merci sam
Merci pour cette vidéo, d'un jardinier
Bonjour pourriez s'il vous plaît nous détailler votre plan de fumure, type d'apports et dates ??
Bonjour oula je ne vois pas trop le rapport avec la vidéo…. Et surtout je ne vois pas du tout l’intérêt de vous parler de « plan de fumure », À moins que vous soyez de la DDT😅😀À bientôt
@@samagriculteurindependant1490
J'ai pris une vidéo pour pouvoir communiquer avec vous, je ne suis pas de la ddt, je suis paysan dans la Vienne. Suite à la vidéo sur le phosphore et la potasse.
Je cultive dans des terres rouges à châtaignier. Je trouve votre approche très intéressante je voulais juste en savoir plus c'est tout.
A votre convenance et en tt cas merci de partager vos savoirs et experiences
@@daviddurivault373 je comprends bien David mais je ne vois pas la relation avec un plan de fumeurs qui est purement théorique ce que cela peut apporter.
encore une fois ce ne sera qu’un exemple et il faut rentrer plus dans les choses pour les comprendre 😀😅
c’est ça notre objectif c’est pas de vous donner des modes d’emploi.
j’ai l’impression que beaucoup de monde a du mal à se détacher des modes d’emploi.
N’hésite pas à intervenir quand tu le souhaites j’essaierai toujours de répondre au maximum des commentaires comme je le fais aujourd’hui.
Bon courage et à bientôt😉😀
Le comifer se base sur des essai longues durée et fait des préconisations pour ne pas subir de baisse de rendement… remettre en cause cela est surprenant. Seuls les couverts peuvent compenser les exportations de P et K par les cultures et s affranchir d apport minéraux.
Les teneur sont très hétérogènes dans les parcelles et moduler les apport est un gros plus pour ajuster les doses de p et k
mais dans les calculs des besoins en engrais pour les plantes la restitution a toujours été pris en compte je faisais déjà ça en BEPA il y a 35 ans. on regardait les éléments disponibles les besoins total de la plante, les besoins en engrais devait couvrir les besoins total de la plante, en considérant les éléments disponibles dans le sol et pour l'année suivante, on prenait juste en compte ce qui a été exporté et on gardait les éléments qui ont été restitué par la culture les pailles broyer les chaumes les racines
Bonjour Sam merci superbe vidéo
Je cherche à mi penchez sur les micoryzes pas simple
La potasse on peut en groie faire l'impasse
Le phosphore tout les ans un peu. Je vois des sacré perte si on fait l'impasse (9qx sur tournesol)
En tête assolement le pk est incorporer au vibroculteur
Pour ma luzerne et vigne je fait rentré du patenkali et sur un champs de maïs à problème (du à 7ans d'impasse)
Le super 18 a 150kg au printemps sur le blé je peut te dire qu'il est très utile, si on l'oubli on peut 5qx
Je m'essaye sur des engrais protégé sur Les cultures de tête à 50 60 unité phosphore en plein incorporer vibroculteur sol ph 8 et 8.5
Qu'en pense tu de ces engrais
Bonjour Vincent, merci pour ton retour. Si dès que tu stoppes un apport, tu as le ressenti de perdre du rendement, je pense qu'il fait réellement regarder le fonctionnement de tes sols car ce n'est pas quelque chose qu'il faut accepter comme cela. Les doses dont tu parles, pour des cultures aussi autonome qu'un tournesol sont excessives. a priori ce sont des observations, je ne les remet pas en cause mais nous te parlons de sol et toi tu les relies au rendement, ce qui peut être, n'est pas forcément la bonne piste. Pour les phosphores "protégés" il en existe de plusieurs sortes. C'est une bonne piste mais qui ne peut conduire à un usage de doses aussi élevées justement. Mais pour cela , il faut davantage d'éléments. Bonne continuation Vincent , à bientôt !😀
@@samagriculteurindependant1490 j'ai Des analyses de sol qui vont venir, et j'ai conservé les anciennes, serait tu d'accord en privé de me confirmer mes choix techniques
J'essaie de travailler les couvert mais cette année c'est mal parti c'est dans le dol en attente de pluie
Bjr Vincent le super 18 sur blé d'hiver au début du printemps, c'est certain, il y a 50 ans qu'on avait expérimenté dans le 41 sur limon et convaincu d'un léger apport P soluble (eau et citrate d'ammonium!) ,(lire parfois mes réponses à certains commentaires chez d'autres agri Y-T aussi ) mais faut savoir aussi qu'avec le So3 contenu dans le super il y a synergie pour l'azote et ça c'est vrai surtout dans tes types de sols A-Calcaires , on l'avait découvert en Champagne Berrichone sur des rendzines argilo-calcaire (35 à 45% argile, 20 à 35cm de terre sur calcaire fissuré Oxfordien.) Au départ c'était expérimenté pour les colzas (gourmands en S) et puis il s'est avéré des effets positifs sur blés, avec des gains de 7-8-10 qx/ha et ça date depuis les années 1980. quand j'étais dans le 58 limite 18 on a fumé ainsi, J'ai un B-F en Champagne berrichone et je peut te dire que les gars ont longtemps compris la leçon.A présent je ne connais pas les nouveautés (engrais protégé...)✋✋ Sam va nous dire que l'apport doit être localisé au semis comme le font par exemple certains étrangers (j'ai vu les farmers du Montana), mais de toute façon le Soufre est indispensable mais lui est lessivable, donc on ne peut le mettre qu'en février chez nous! et il n'y a qu'avec les semoirs à SD qu'on peut incorporer sur la ligne un engrais.
@@DG-ne8iq toujours les modes d’emploi Daniel c’est pas forcément ce qu’on cherche ce qui est important c’est la compréhension… apporter du soufre à l’automne est un non-sens technique et qui consomment de la matière organique et surtout qui ne sert à rien puisque le soufre est déjà présent à cette période de l’année. Ça c’est la vieille méthode du toujours plus😀 À l’ancienne.
Merci pour ces retours
@@vincentbuardcultivateurpas2411 oui hésite pas Vincent.
salut sam travaillant sur mes sols avec une grosse souche de bactéries et des micros organismes tu a aussi des bactéries qui sont capable de solubiliser du phosphore et donc le rendre assimilable.
merci pour tes vidéos j'espère qu'elles seront vu par le plus grand nombre d'entre nous.
a tu semer tes colzas?
Bonjour Emeric, merci en effet tu as raison mais les bactéries restent minoritaires pour des "extractions" de P et de plus, elles peuvent avoir un rôle pervers dans les sols, il faut donc agir avec prudence avec elles.😀on en a souvent suffisamment, ce qui est loin d'être le cas des champignons. Le P multiplie l'activité bactérienne d'ailleurs au détriment des champignons d'ailleurs...Tous ces micro-organismes existent déjà dans nos sols , c'est juste qu'ils n'ont pas toujours le milieu pour se développer. Le risque est le même pour des souches apportées et pourquoi celles-là et pas d'autres😉...? Pour les colzas, non pas de semis malheureusement, toujours aucune pluie utile...à bientôt !🙂
@@samagriculteurindependant1490 oui biensur pour les bactéries, pour moi un travail de sol va détruire les champignons et favoriser les bactéries.
Un exemple un champignons va vivre grâce aux plantes si pas de plantes pas de champignons.
Les bactéries elles peuvent se mettre en diapose et repartir après.
Compliqué de tout mettre en œuvre pour favoriser tout le monde.
Normalement si tu a une culture de récolte et pas de couvert derrière tu va créé un pont donc plus d'alimentation de toutes cettes faune.
Conciliation je dirais
@@saboureauemeric7386 Oulala, je pense qu'il y a pas mal de mélange dans ce que tu expliques sans vouloir te manquer de respect. Les champignons n'ont besoin pour vivre que de matière organique à décomposer, ce sont des Saprophytes. Les mycorhizes, c'est autre choses et c'est plus complexe et toute les plantes ne sont pas mycorhizées de la même manière. Pour les bactéries c'est plus complexe encore.😃
@@samagriculteurindependant1490 je te parle des mycorhize pardon. et oui les brassicacée ne travail pas avec les mycorhizes.
la diversité de la faune du sol va avec la diversité des plantes.
nous dans la vienne nous avons eu une moyenne de 30mm donc les colzas sont semé et levé mais les fameux faut semi n'ont pas fait le taff car pas eu d'eau donc maintenant obligé de désherber.
@@saboureauemeric7386 ce n'est pas surprenant pour les" faux semis". C'est cool pour la pluie, nous ne sommes malheureusement pas du tout dans la même situation.😒🙂pas de semis tant qu'il n'y aura pas de pluie. Pour complément les colzas ou betteraves sont mycorhizées mais beaucoup moins que des céréales ou des arbres par exemple.😀
Merci
Mon père n'a jamais mis de P K ,
Moi-même j'en ai mis un peu sur certaines parcelles, mais en analysent les analysent de sol depuis 1990, cela a nullement fait bouger les teneurs sur le papier "analysent de sol", du coup j'en mais plus.
bonsoir sam,en grande partie d'accord avec toi sauf qu'avant les engrais, les terres se refaisaient une certaine fertilité lorsque les éleveurs les laissaient en prairies temporaires 2années ou plus ou en jachère au moyen âge...afin de compenser la dégradation du taux d'humus, les couverts, composts fumiers ou broyage des pailles sont essentiels...
Bonjour Christian au Moyen Âge il n’y avait pas d’engrais et les engrais ont été les plus grands consommateurs de matières organiques malheureusement et c’est ce qui faisait leur effet aussi.
Depuis plus question de repos pour les terres puisque même les jachère sont tenter d’être remise en culture et les cultures intermédiaire finissent parfois dans des méthaniseur, ou n’ arrivent pas à être mise en place du fait du climat.
Je pense que tu as raison le sens extrême les engrais chimiques peuvent avoir une utilité mais l’idéal serait bien entendu de les utiliser à très faible quantité soudé bonne forme et en application intelligente adapté aux types de sol ce qui n’est pas du tout le cas aujourd’hui.
Les engrais oui uniquement en fonction des plantes et l’analyse reste un prétexte très mal utilisé.
L’idéal serait d’utilisation de la clinique mais je pense que l’avenir de la vanille et très mal parti il ne sera surtout pas en capacité de fournir tout le monde ….
les enchères m'ont jamais rendu grand-chose comme fertilité à la terre et les rendements au Moyen-Âge était plutôt misérable par rapport au rendement actuel même pas 10 % de ce que l'on produit actuellement les jachères ont été abandonné à la fin du Moyen-Âge parce qu'elle servait pas à grand-chose
@@jean-luchaegelen6599 pour les jachères…elles n’ont jamais existé, la polyculture élevage permettait le repos des sols avec des terres utilisées pour nourrir la traction animale.
Les rendements étaient irréguliers notamment liés aux désherbage….
@@samagriculteurindependant1490 c'était lié à beaucoup de choses l'impossibilité de lutter contre les parasites les maladies et surtout la génétique des plantes, les céréales cultivées au Moyen-Âge avait rien à voir avec les céréales que nous cultivons aujourd'hui
@@jean-luchaegelen6599 oui ça on est bien d’ accord et l’azoté etc…après les « engrais de fond »c’est autre chose…🤨😀
Pourquoi ont n as,pas des personnes comme vous en belgique. Dans la Flandre, nous utilisent souvent 250-300 unités de k dans des pommes de terres et des endives. Tout en suivant des conseils des institutions d analyse. Moi je va changer et essayer vos conseils. Merci
Punaise je vais dire à qq commerciaux de t'écouter
Même moi à 57ans tu me remets en question
Bravo
Bonjour Michel, merci pour ton retour, ce qui compte ce sont les agriculteurs , après certains techniciens le savent plus ou moins très bien, pour d'autres, la fertilisation se fait de manière "empirique" malheureusement. Il y a très peu de raisonnements hélas et tous les essais d'impasses ne sont pas mis en avant et j'aurai l'occasion d'en reparler.😀
Le truc qu'il me faut trouver c'est ces déchaumeurs fissurateurs comme tu expliquais travailler mon sol en verticalité aussi je pense que j'ai beaucoup a y gagner
Le potassium contenu dans la kaolinite est bloqué car il se trouve au milieu du feuillet d'argile. Il ne peut pas être substitué, au contraire des cations à plusieurs charges positives (Aluminium, fer silice) ce qui implique un potentiel de blocage du potassium dans les sols argileux en particulier de kaolinite par phénomène de substitution isomorphique .
La carence en phosphore est à craindre en début de cycle, c'est pour cela qu'on fait des apports au semis. Après la culture aura le temps d'explorer le sol pour trouver ce dont elle a besoin.
Les calculs de fertilisation actuels font faire des impasses en sol riche et/ou sur cultures peu exigeantes, donc la seule compensation des exports est dépassée.
Enfin c'est ce que j'ai pu apprendre au cours des 2 dernières années en BTS agronomie - productions végétales...
Bonjour Alexandre….Si tout ce qui se trouve dans les feuillets d’argile est bloqué on est vraiment mal parti 😀
Par des phénomènes biologiques de l’argile secret chaque jour et chaque année dans les sols vivants par ces phénomènes naturels , L’argile ainsi créée libère des éléments minéraux et la potasse en fait partie…
Une carence en phosphore en 2022 serait quand même une aberration technique….Beaucoup de « carences » sont plutôt induites par de mauvaises structure, Des faibles niveau biologique, Des erreurs techniques ou autre.
Et quand tu expliques que l’on fait les apports au semis je pense que tu devrais aller sur le terrain pour t’apercevoir qu’on n’en est très loin, malheureusement.
J’espère qu’à l’école on t’a aussi expliqué le recyclage par les plantes la présence des éléments dans les résidus de culture et aussi ce que peuvent faire les vernis site par exemple en terme de libération de potasse qui peuvent représenter jusqu’à 10 000 fois plus de potasse dans des terricules par rapport à la terre qui est juste à côté😀.
Pour ce qui est de l’histoire des sols riche ou on diminue les quantités apporter cela fait partie du fantasme car en réalité ce sont les cultures qui dirige les conseils dans toutes les analyses de terre et rarement les réalités des sols il y a quelques nuances c’est tout.
Merci pour ton complément très technique.😀
À bientôt.
@@samagriculteurindependant1490 A l'école on est encore loin d'aborder tout cela, mais je pense que cela progresse. L'enseignant en face de soi compte pour beaucoup.
Personnellement, je ne me limite pas à ce que j'ai pu apprendre à l'école mais je diversifie mes sources, avec John Kempf par exemple, qui explique qu'il y a assez d'éléments majeurs dans le sol pour tout une carrière. Le moteur de tout ça étant l'activité biologique, du microscopique au vers de terre en passant par les plantes vivantes.
Je croise toute ces informations, parfois trop nombreuses et contradictoires avec ce que je peux observer sur l'exploitation de mon père, et ainsi je développe mon sens critique.
S'il te plaît.. une methode pour raisonner la fumier phospho potassique .. avec l'analyse du sol
Bonjour….désolé mais avec les éléments apportés tu as déjà tes réponses. On ne « raisonne »pas une fumure du fait d’analyse de terre, plus en 2022😀😔
@@samagriculteurindependant1490 👍👍👍👍👍👍
Oui ces vrai, j'ai remarques que en systèmes céréaliers on a des manques de zinc et cuivres
Bonjour Franck…pourquoi dis tu cela ?
@@samagriculteurindependant1490 car on l'a constater avec un amis dans ces analyses de sol
Bonjour Monsieur, je suis agriculteur a la retraite vous parlez comme un technicien , vous parlez des céréales en général , mais en se qui concerne l'arboriculture ou la viticulture
je ne suis pas d'accord la potasse nourri tous les fruits et quel qu'ils soit et l'azote permets aux plantes de se développer , et par expérience je peut vous dire que sans c'est
éléments les fruits sont minuscules et les fruitiers ou les vignes le sont également car chez nous nous avons des terres très hétérogènes et pauvre en élément nutritif . Il ne faut pas
je pense faire une généralité .
bonjour monsieur, vidéo très intéressante et instructive pour moi qui n'est pas du milieu. je me demande si vous connaissez une forme efficace et organique de phosphore pour les plantes ? comme pour le potassium avec la connue vinasse de betterave. merci d'avance
Bonjour , l'ensemble des fumier de volailles, lisier de porc sont très riche en P, les fumiers plus pailleux en K. Des couverts Vgx en potager sont aussi utiles qu'en grande culture pour cela. Le recyclages des déchets végétaux aussi. Dans certains pays comme l'espagne, les vieux plants de tomates sont macérés pour en faire des "purin" extrêment riches avec des entreprises comme Chamae par exemple Très intéressant. à bientôt.😀
En grande culture les céréaliers n'apporte pas de fumier pourtant indispensable ,les chaumes apporte très peu .le phosphore j'en achète avec de la chaux important pour les terrains acides.meme a mettre sur les cultures.
Bonjour Stanislas…. Que de préjugés dans ce commentaire…. Ce qui serait bien peut-être c’est de regarder d’autres vidéos de la chaîne pour comprendre les raisonnements et éviter ce genre de raccourcis qui n’a pas lieu.
D’ailleurs si tu savais comme le sol se fiche complètement du phosphore et des éléments fertilisants ce n’est pas ça qui le maintient en vie et qui améliore son fonctionnement.
Les céréaliers comme tu dis ont bien compris les enjeux de la matière organique même si les coûts deviennent exorbitants aujourd’hui.
Merci😀 À bientôt
SALUT SAM si tuu n'es pas microbiologiste tu n'en est pas loin................compliments
Je suis en Bio, depuis 23ans j'ai fait des couverts mais avec la sécheresse...
Bonjour Samuel, effectivement ce qu'on apprenait il y a 50 ans sur les engrais de (( fond !)) et les dernières synthéses sont aux antipodes.Le P est peu mobile, on est d'accord Cependant quand recommandes-tu d'épandre une fumure phoshatée soluble sur du blé en SD ? . Il y a 45 ans, sur des limons francs, nous avions remarqué (par des essais comparatifs GDA) les teneurs du sol P aux analyses Methode Olsen faible à moyennes) qu'un blé de maïs semé au semavator pouvait se passer de P-K et faire l'impasse, ne mettre que de l'N sans chute sygnificative de rendement, mais que lorsqu'il s'agissait notamment d'un précédent paille , un apport précoce de 200kg/ha superphosphate (février) en augmentait le rendement de 10-15%. Certes le so3 du super devait aussi apporter de la synergie et y être pour quelque chose, mais d'autres formes de P minéral avaient aussi été testée (super 45) et donnaient la note au P (riche ou pauvre en sulfates). Depuis j'ai souvent entendu tout l'intérêt donc d'apporter 40P de cette manière, s'il resterait théoriquement en surface il n'aurait produit aucun effet .... Il serait bien que tu nous parles des facteurs qui influencent sur la biodisponibilité des orthophosphates. J'en découvre encore moi-même maintenant avec des recherches québécoises qui concluent que les engrais organiques sont plus solubles que les engrais minéraux car leurs composés P empêchent de réagir avec Al,Fe,Ca du sol, l'application d'engrais organique augmente la solubilité des engrais minéraux !! etc....
je mets un lien des quebecois >> www.agrireseau.net/agroenvironnement/documents/EVC019.pdf
Un agri m'a céder un champs limon impasse 7ans potasse
Je paie les pots cassé chute 50% rendement la 1ere année
Je suis à la 6ème année dont un apport de fumier de vache en n+4
J'ai un témoin tout chimique 100kg de chlorure chaque année
Et deux année sulfate potasse n+2 et l'an prochain (80kg meilleur réponse coût élevé)
Monoculture de maïs
Le rendement est toujours en dessous 10 15qx de moins que ma parcelle à côté
Donc pas d'impasse en pk zinc souffre 150kg 18/46 100 kcl60 50 sam21
En paille impasse potasse, super 18 160kg début mars. Souffre à chaque apport d'azote
Bonjour DG41, c'est quoi Directeur Général du GDA 41😉😀 ? Tu parles d'éléments d'essais et de résultats surtout axés sur le rendements de manière empirique comme les engrais ont toujours été gérés. Je te parle de compréhension et de fonctionnements de sols. Par exemple, pour avoir travaillé 8 ans dans la fertilisation, j'ai pu voir des essais d'impasses PK de plus de 25 ans des instituts comme ITCF à l'époque, ou l'institut de la pomme de terre qui donnaient presque les même résultats que les parties fertilisées. N'étant pas dans les "nuages" de point statistiques on en parlait pas. Pour les agriculteurs, les 3T/ha en moins de Pomme de terre n'auraient pas été un soucis économiquement, environnementalement et techniquement pour leur sol et leur avenir. Bien sûr que l'organique est un stimulant mais pour rendre disponible les "engrais chimique" mais pour la stimulation de l'activité biologique qui rend les "engrais assimilables" ...! Bref, certaines théories n'ont d'intérêts que si on les comprend, qu'on les met bout à bout pour en tirer des raisonnements pratiques et crédibles. Trop de quantités concentré sous des mono-apports, des formes inadaptées et pénalisantes , de mauvais positionnement ont conduit à de fortes dégradations des sols. L'alimentation des plantes se fait à plus de 80% par la réserve minérale des sols et les améliorer c'est augmenter cette forme d'alimentation. L'organique aurait été une piste d'avenir bien évidemment mais dont l'avenir semble bien incertains au regard des stratégies Européennes et Françaises sur ces sujets. à bientôt Mr Le Directeur😀
@@samagriculteurindependant1490 Qui te parles de Directeur Général, GDA voulant dire Groupement Développement Agricole, et j'ajouterai de vulgarisation Départemental, neutre et indépendant, il ne s'agit pas de marchands d'engrais comme le font beaucoup de coopératives. J'ai voulu rapporter un constat avec les conclusions faites sur les bases de connaissances de l'époque. Je trouve ta réponse un peu ironique, je t'ai indiqué la dernière fois mon nom et prénom qui se rapportent aux initiales DG....😯😯 Daniel
@@DG-ne8iq Désolé Daniel, je ne peux me rappeler de tous les pseudos🙂.
Pour les GDA, en effet je connais bien 😀et je suis un peu ironique sans doute, tu as raison, et je m'en excuse (beaucoup de réponses sans doute...) mais tu me parles d'études qui "remettraient" en cause ce que nous avons appris alors que dans tes questions, tu n'as pas entendu ce que j'ai pu expliquer sur les "besoin du P".
Je te propose un raisonnement complet qui va depuis ce que l'on peut attendre des analyses de terre, ce qu'elles nous apprennent, ensuite je ta parle de CEC , de fonctionnement de sol et dans ton comparatif de GDA tu es exactement dans le schéma classique des besoins , des teneurs etc... Alors oui je suis un peu ironique car malgré toutes les études du monde, ce schéma est ancré, et notamment des les institutionnels, chambres, GDA, Arvalis etc...😏
Donc les apports, si il doit y en avoir en blé, en SD, c'est au semis ou juste avant le semis pour que le P soit en dessous et de nombreux pays travaillent déjà comme cela. Les "teneurs de surface" sont ridicules et n'ont que peu d'intérêt dans les prise de décision et on peut le démontrer.
Pour l'intérêt des produits organiques, je pense t'avoir donné des éléments dans mon premier retour pour expliquer ce que tu as pu voir au Quebec.
Désolé pour mon retour un peu moqueur c'est vrai...mais étant beaucoup sur le terrain nous avons souvent des retours avec des argumentaires basée sur des "études"et on s'apperçoit qu'au final, au lieu de confirmer des compréhension, elles mettent le doute sur de nouveaux mode d'emplois et nous devons sortir de cela.
C'est notre avis. On vit cela avec les phyto depuis 25 ans, où un tas de personnes expliquent que l'on ne peut pas réduire les phytos avec des essais, plus ou moins contestables et des études etc...
Au final, on peut , c'est juste une histoire de connaissance, de compréhension, de méthodes et de technicité loin des bases actuelles basées sur la présence des maladies pour intervenir.
Bref, c'est tout un tas de raisonnements qui sclérose l'agriculture et qu'il faut balayer pour repartir sur du bon sens, du pragmatisme et diffuser ce que l'on sait rapidement, comme dans d'autres pays.
à bientôt Daniel, bien cordialement Sam
Un manque de fer ou magnésie peut être très dommageable selon la pluviométrie
Un peu decu.J'attendais une solution pour mes sols breton trop riche en phosphore non assimilable du au epandage de lisier de porcs.
Bonjour pour commencer….désolé que tu sois déçu mais pour la recherche de solution tu devrais changer de chaîne car ici l’objectif c’est d’aider à comprendre les choses.😀 pour que tu puisses ensuite trouver des solutions toi-même sur ton entreprise.
Et puis ce sont des sujets sur lesquels nous reviendrons et sur lesquels il y a déjà eu plusieurs vidéos.😅
En cherchant bien et en te donnant un peu de mal tu devrais comprendre que si tu as du beaucoup de phosphore non soluble ce n’est pas en apportant du lisier que tu vas arranger les choses.
Mais tu vas me répondre que tu n’as pas le choix et que tu dois apporter ton lisier alors finalement….😅
Je voudrais de rencontrer car trop fort
Bonjour sam je suis un vendeur de Phosphate Brite comme vende en Europa
punaise moi en elevage prairie naturelle sol acide impasse totale du coup
Bonjour…. Je comprends pas trop ton raisonnement en tout cas ce n’est pas du tout ce qui est expliqué dans cette vidéo😀 et je t’invite même aller voir les vidéos sur les amendements calcaire pour essayer d’éventuellement améliorer les choses.
@@samagriculteurindependant1490 oui oui amendement calcaire peut etre pas pour ameliorer mais juste l'entretien du ph pour conserver la flore naturelle de mes prairies mais peut etre impasse sur le P K
le sam a bien écouté les vidéos des bourguignons 😆
Bonjour Paul, alors je n'ai jamais regardé Claude ou Lydia en vidéo mais j'ai eu la chance de travailler avec eux pendant 8 ans , lu les livres et surtout, j'ai travaillé pour une entreprise qui maitrisait ses sujets depuis les années 70 et qui m'a apporté beaucoup en expérience et "savoir".
Même Claude et Lydia y ont appris beaucoup.😀
j'ai appris aussi d'Yvan Gautronneau, Yves Hérody et tant d'autres..
C'est pour cela que je pense important de transmettre des éléments important car cela ne "coûte" rien de donner ce que l'on sait, on est sensé en apprendre aussi des autres. L'époque ayant malheureusement changé et beaucoup de butineurs côtoient très peu de pollinisateurs...alors on verra en fin d'année quelle direction on prend 😀 à bientôt Paul
@@samagriculteurindependant1490 sur ta chaine on passe plus de temps a lire les commentaires qu'a regarder la vidéo tellement les échanges sont nourris comme le ferait un bon éleveur ....l 'enseignement agricole a une responsabilité énorme dans notre situation ...en 1986 un commercial de BASF remplaçait le prof de phyto pendant une demi journée avec un montage diapo dont le titre était "120 qtx de blé comment faire" des gros tracteurs des intrants a gogos pendant que le prof piquait un roupillon ...il a fait le tour de france des lycées agricoles ce film qui était un concentré d'asservissement des paysans aux grands groupes ...c'est a la meme période que les bourguignons ont envoyé promener l'inra pour etre les piliers de la première école d'agrobiologie de france dans le rhone ...environ 500 élèves sont passés par cette école dont 50% sont agriculteurs ...une goutte d'eau au regard du chemin parcouru aujourd'hui ...mais un véritable acte de résistance a l'époque pour lequel dominique SOLTNER nous avait déja préparer a travers ces bookins pris comme base de nos études...
@@paulandre3459 tu as tout à fait raison il y avait aussi les clubs des 100 qx , j’ai eu l’occasion d’effectuer des profils de sol dans des lycées et comme tu l’as expliqué le professeur était à l’écart en train de lire un livre tranquille pendant que je lui passé son après-midi.
Nous avons reçu des ingénieurs de l’école de Versailles en dernière année ils étaient 90 c’était la première fois qu’ils aller dans une ferme et bien évidemment il ne s’attendait pas à ce que les agriculteurs ne soient pas des gueux.
Pour les commentaires j’essaye de faire mon maximum et c’était aussi l’objectif pas simplement que les gens viennent butiner mais qu’on essaye d’avoir une forme de pollinisation😀
On verra dans l’avenir comment cela évolue mais comme tu dis il y a beaucoup de choses qui ressemblent à des gouttes dos mais il ne faut pas s’en occuper et porter sa croix pour essayer quand même que certaines choses évoluent.
Mais le matériel fait beaucoup , le faite que la séparation du conseiller de la vente ne soit pas réel continue pour que le fossé se creuse encore entre les indépendants et les autres.
Les niveaux technique s’écroulent dans beaucoup d’entreprises, les anciens qui partent bientôt à la retraite n’ont pas forcément de relève et encore moins à la hauteur.
Et puis à l’école on ne forment pas vraiment des agriculteurs mais plutôt les gens qui gravitent autour.
Et lorsqu’il y a des bonnes volontés elles finissent par capituler devant une forme de facilité ambiante qui est de tomber dans l’assistanat les conseils faciles et la recherche des cartons supplémentaires c’est une forme de vente de rêve.
J’ai peur que contraint et forcé l’ensemble des agriculteurs soient obligés de raisonner autrement mais ça ne va pas être facile.
Il y a trop de gens extérieurs monde agricole qui la ramène sans cesse avec des petits morceaux d’information pompe à droite et à gauche sans réelle cohérence et souvent même inexact.
Bref il y a du boulot pour tous alors le partage c’est plutôt sympa😀
vous êtes sur que vous maitrisez les sujet ?
pouvez vous faire référence a des publications scientifique publié dans des revues a comité de lecture
je n'ai pas confirmation de mes collègues de l'INRA de vos dires (a priori c'est quand même eux qui maitrise le sujet)
je peux comprendre que des néophytes vous croient, mais c'est pas très sérieux