Murs en pierre, ITE vs ITI vs correction thermique, sol, chauffage ? Ferme ancienne en Savoie 1
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ต.ค. 2023
- Le plaisir de garder de vieilles pierres apparentes VS l'inconfort engendré…
Isoler les murs, par l'intérieur, par l'extérieur ?
Ne pas les isoler et les corriger thermiquement ?
Chauffer un bâti avec beaucoup de masse : privilégier les émissions de rayonnement infrarouges !
Emettre ces rayonnements depuis un plancher chauffant, privilégier des murs rayonnants, s'orienter ver un plafond rayonnant… comment choisir ?
Une partie du sol sera réalisée directement sur le terrain naturel, isoler sous la dalle ou non, réaliser un simple hérisson en pierre roulée ?
Nous sommes quelque part en Savoie, dans nun de ces endroits magnifiques que la montagne sait nous offrir, lieux rares, qui se méritent et où on a envie de respecter le travail et les réalisations des anciens, réalisés avec un courage incroyable, peu de moyens et les savoir-faire des hommes de l'art locaux… on s'y sent redevable des efforts de nos ainés.
Nos clients, avec la discrétion légendaire des montagnards, souhaitent rester discrets, nous les remercions des échanges dans leur caravane, au proche de ce bel ensemble à qui, avec patience et respect, ils redonnent vie petit à petit.
Nous vous proposons à nouveau une petite saga à épisodes, thèmes par thèmes.
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Il identifie les facteurs qui influencent leur confort, fournit les clés pour prendre des décisions éclairées, basées sur une compréhension approfondie de leur lieu de vie. Son approche impartiale et objective assure des conseils centrés sur leurs besoins, sans influence commerciale et leur évitant ainsi des travaux souvent inutiles
Il les aide à réduire l'impact environnemental de leur habitat et à réaliser des économies d'énergie. Enfin, il propose des solutions pour préserver leur habitat et leur patrimoine sur le long terme.
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// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne TH-cam “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !
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Passionnant, comme d'habitude... Merci Claude pour votre pédagogie. J'ai longtemps pensé que l'ITE était une bonne solution pour isoler des murs en pierre et vous avez réussi à me faire changer d'avis pour des raisons qui me paraissent désormais evidentes.
Merci de tous vos bons conseils qui sont d'une grande richesse et d'un grand bon sens également, pour ne pas dire sagesse.
J'adore ces moments où les "éléments scientifiques" viennent appuyer le bon sens, et les autres moments où ces mêmes "éléments scientifiques" permettent de faire du lowtech intelligent.
Merci de tous vos partages et continuez de prendre soin de vous 🙏🌈
Merci à vous 😊
comme toujours une réflexion pertinente et pleine de bon sens. après 30 ans d expérimentation dans la renovation des bâtiments j en arrive souvent aux mêmes constats que vous.
Merci de votre témoignage, nbous irons petit à petit, contraints ou par attirance, vers des solutions vraiment traditionnelles, une sorte d eretour aux sources.
Le salon en contrebas.. Je propose une estrade pour surélever le canapé, avec un gros tapis et unr bonne cheminée 👌
Bonjour
Je vous écoute toujours avec intérêt et je vous trouve parfois passionnant sauf que je fais de l’isolation depuis 1982 mon métier c’est plaquiste et très peu d’architectes ou bureau d’études ne vont dans votre sens
Par exemple pour l’isolation des combles la norme aujourd’hui c’est un R10 soit 40 centimètres de laine de verre alors que dans une de vos vidéos vous dites que c’est inutile d’aller au delà d’un R6
on nous oblige a poser une membrane d’étanchéité à l’air par dessus un pare vapeur kraft autant en plafond que sur les murs ce qui rend l’habitacle irrespirable durant les travaux et totalement dépendant du bon fonctionnement de la vmc
Je ne peux pas m’empêcher de penser qu’en cas de dis fonctionnement de celle ci
C’est toute l’habitation qui peut être intoxiquée dans le cas d’une double flux
Imaginez un feu de toiture et que la vmc aspire l’air neuf du toit pendant que les habitants dorment
Ceci est une simple réflexion que je me fait suivant les chantiers
Bonne continuation
Vous respectez ce qui vous est imposé et auquel vous ne pouvez pas échapper, vous avez raison, cependant ce que je précon ise est aussi possible lord-sque les normes le permettent… il est dommage qu'elles ne le permettent pas toujours.
Jer dévelmoppe un peu.
Pour ce qui me concerne, je ne me soucie pas de la législation, ceci relève des obligations imposées par des normes parfois plus dictées par les fabricants et leurs lobbyistyes que par le bon sens.
Vous êtes plaquiste et vous respectez la norme dans le neuf, c'est nécessaiorev et vous avez raison.
J'opérais aussi ainsi lorsque j'étais artisan. Aujourd'hui je ne le suis plus et je dis ce qui est juste : résoudre 80% d'un problème avec 20% de l'investissement.
Si ce n'est pas co,nforme aux normes, on n'a pas le choix d'éviter les normes en tant que professionnel, cecio ne doiit pas m'empécher de dire ce qu'il serat bien de faire pour, à la fois, assurer un très bon confort, une bonne salubrité, un investissement amortissable, une gestion sérieuse des ressources disponibles (elles ne sont pas illimitées, nous y sommes déjà confrontés etr cela ne va pas s'"arranger)…
Ce que je dis et préconise relève du bon sens et de la pertinence, il faut l'appliquer partout où c'est possible : dans l'ancien, ça l'est… et nous construisions et renouvelens le parc à hauteur de mùoins de 1% par année, donc pour les 99% restants, ce que je préconise peiut être appliqué.
En ce qui concerne les membranes, si vous isolez sans respecter ce qui va permettre à) l'isolant d'être efficace (c'est à dire rester sec), alors vous avez faux.
Je suis d'accord vavec vous, il faudra géréer autremlent qu'avec un. ernouvellement d'air mécanique s'il y a rupoture d'approvisionnement en ,électricité et pas de système tel qu'un PAC bartteries pour prendre le relais.
Il faut l'expliquer aux habitants, cela relève aussi du conseil possible de l'artisan à son client…
Pour ce qui est de l'incidence d'une VMC sur le n'incendies, je vouys assure, pour avoir été pompier volontaire, que vous pouvez oublier ce risque, il n'existe simplement pas.
Pour ce qui est des VMC double flux, elles ne sont pads plus dangereuses pour les occuypants que les simplkes flux : l'air ninsufflé a été pûyisé à l'extérieur, ce n'esty pas un recyclage d el'aire intérieur.
Par contre, d'un poiint de vue poerforlmance globale, quitte à vous choquer à nouveau (car elles sont obligatoires pour le neuf et pour vtoucherda-es aides dans la rénovation), elles ne son t pas plus effiocaces en terme de renouvellement que les simples $flux, elles sont totalement inamortissables financièrement, sonbt plus fragiles, ne sont que très rarement coprrectement équilibrées et donc fonctionent alors mal, elles durent moins longtemps… Bref, si on poeut faire avec. une simplke flux de bonne qualité, bien posée et accompagnée des détalonnements nécessaiores des portyes de liaison, des prises d'au-ir extérieur bien dimensionnées et bien posées, alors c'est parfait.
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
_ www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Je suis en train de faire de l'enduit chaux/sable sur pierre et j'ai constaté aussi par moi même que la surface enduite n'était pas froide au touché contrairement aux murs non enduits, pour une question d'échange et de régulation d'humidité je pensais surtout faire que entièrement enduit dans la SDB et gardé les pierres apparentes dans les autres pièces juste avec un enduit en bas de mur sur 1m pour les gaine électrique et prise mais aussi au RDC pour les remontées capillaires (elle ne sont pas excessive malgré une chappe ciment car je suis sur un rocher) mais vue la différence de température au toucher je vais enduire plus que prévu tout en gardant des bout de mur/pierre en apparent, en tout qu'à que de bon conseils sur cette chaîne merci 😊
Moi j'ai réenduis à la chaux apres dejointement des pierres. Pas de soucis
Bonne initiative
@@cleiophane2287 C'est le meilleur service à ren dre aux murs et aux occupants.
Bonjour, pensez vous que l'isolation intérieure + l'isolation extérieure d'un mur en pierre peut générer de l'humidité, voir de la moisissure ? Enfin, y a t'il un intérêt d'isoler que le mur arrière d'une petite maison mitoyenne ? Y a t'il un réel gain énergétique ?
Pour moi, soit on isole par l'extérieur, soit on isole par l'intérieur, si le travail est bien fait suite àune bonne analyse en amont, oui, on doit éradiquer les moisissures.
Au cas où, voici les coordonnées du réseau des habitologues :
Bonjour, que conseillez vous pour isoler les plafonds d'une cave (plancher bois du salon) et d'un vide-sanitaire (dalle béton sous salle de bain,WC,salle à manger et cuisine)?
Bonjour Claude,
Merci pour tes vidéos
J’adore
J’ai vu que le misapor était du granulats de verres cellulaires.
Il se trouve que je suis en train d’enlever celui que j’ai dans mes comble perdu pour mettre de la ouate.
Vu le prix je me demandais si cela ne vaudrait pas le coup de le donner sous conditions de venir remplir les sacs et se l’emmener.
Cela m’éviterai un gros travail des aller retour déchèterie et un geste écologique.
Bonjour @dav, si vous indiquez votre situation géographique, je pense que vous trouverez preneur. C'est une bonne idée.
@@maertensalexis5543
Bonjour
Je suis a Tremblay en France dans le 93
J’ai mis une annonce sur le bon coin mais faut trouver la personne qui en a besoin.
Faut que mes combles soient vide pour janvier.
@davathalant7041 - ca m interesse, j ai cherché sur le bon coin avec "misapor" je ne vous ai pas trouvé. cherchez vous encore quelqu un?
Bonjour, j'aimerai un avis car nous avons une maison atypique : moitié en mur branché et moitié bois. Côté bois on isole en fibre de bois à l'intérieur, la toiture aussi mais Côté nord nous avons un mur beton branché et nous de pouvons isoler en intérieur donc on aimerait isoler en extérieur que nous conseilleriez vous? ITE en chanvre et bardage? Ou autre?
Merci d'avance
Bonjour. Merci encore pour vos vidéos instructives. Par contre quand on est en plein rénovation d'un bâti ancien elles ont l'inconvénient de faire douter des choix à faire :-). Nous rénovons une longère en Bretagne. La maison est en pierre et posée sur un terrain avec des sources et des veines souterraines qui passent sous la maison. Donc bien entendu nous allons poser un hérisson ventilé. Nous avions prévu un plancher chauffant avec une isolation en deux couches de liège et une pose de tomette en terre cuite ainsi que du travertin. Donc effusivité mauvaise mais nous pensions la compenser avec le plancher chauffant. Mais plis je vous écoute, plus je doute. Est ce opportun de faire un plancher chauffant? Ne devrions nous pas opter pour un mur chauffant, sachant que sur tous les murs périphériques nous avons prévu 8cm de chanvre et les murs de refends nous prévoyons de les laisser brut? Est ce qu'on conserve le plancher chauffant mais sans l'isolant... Bref on commence à se perdre :-).
Il est normal de se perdre vdans la rénovatiuon d'une maison, il y a tant de paramètres à prendre en compte.
Je ne peiiux pas vous répondre ainsi et, à mon avis, vu la coimplexité de votre demande, sans connaître le contexte, il est difficiule d répondre.
Je vous conseille une analyse globale : habitologue.com/yc
Je suis exactement dans la même situation avec les mêmes choix que vous et les mêmes doutes.
@@npm38 Même réponse, une analyse globale est nécessaire pour êtyre certain de ses choix :
habitologue.com/yc
salut, CLAUDE une bonne soirée 🙂 je partage la video
tu bouffes a tous les râteliers toi
merci, j'espère qu'on aura tout, même si c'est dans une caravane
Oui, je pense que l'entretien a été de très bon niveau.
Bonjour, J'aime beaucoup cette chaîne youtube et les nombreux conseils. Je suis cependant inquiet de voir un certain manque de nuance (et peut être d''honnêteté) par rapport à la palette de solution à proposer dans la mise en oeuvre de rénovation/isolation.
Certes l'ITE n'est pas toujours la bonne solution, pour de bonnes raison de coût ou de mise en oeuvre. Mais expliquer qu'on à fait une ITE sur un immeuble et qu'il restait tellement de pont thermique que par effet rebond il n'y a eu aucun gain, c'est de la science fiction... ou bien les artisans était des escrocs et la mise en oeuvre a créer des malfaçons...
La stabilité de la température de l'air est une vue de l'esprit, sachant qu'en l'absence de chauffage la maison toute entière refroidit (plus ou moins vite). Le sujet tient plus du couple inertie+chauffage, ou la palette va de "gros mur+Poêle de masse" à "isolant mince+radiateur électrique".
Le sujet de la VMC aussi me chagrine. Certes la double flux demande une mise en oeuvre particulière et est plus onéreuse, mais il reste nombre de situation ou ça peut être très pertinent (notamment quand on fait l’installation d'un kit PAC+VMC).
La correction thermique sur les murs (par l’intérieur) présente des avantages, mais aussi des inconvénients, à mon sens, c'est un arbitrage qu'il faut étudier aussi en fonction de la maison et de l'occupant, et si possible en justifiant ce choix avec honnêteté.
Dans le cas de cette maison, pour de multiples raisons, la correction thermique semble le plus adapté, ce qui ne veut pas dire que d'autres solutions ne seraient pas possibles… comme vous le dites, il faut parfopis nuancer…
Le hérisson misapor piquerait-il encore plus que le herisson classique ⁉️
Sur le plan énergie consommée, oui, c'est absolument certain !!!
Bonjour j'ai un mur très épais ( 60 à 40 cm) en pierre calcaire maçonnées avec de gros joints au mortier de chaux sans aucune isolation donc avec un très mauvais coef R.Je veux garder l'esthétique intérieure. Il me semble qu'une isolation par l'extérieur devrait me faire gagner beaucoup en chauffage non ? Merci pour vos précieux conseils
Je crois comprendre que garder l'esthétique pour vous, c'est garder le spierres apparentes. Les gouts ne se discutent pas, sachez cependant (et je l'aborderai dans le svidéos à suivre, entre autres une nouvelle série sur l'histoire du bâti en France) si l'aspect pierres apparentes peut vous attirer, l'effet direct en sera toujours unn ressenti 'froid" accentué, donc ce choix vous condamne à devoir chauffer plus… le R n'y changera rien du fait de l'épaisseur de vos murs.
C'est bien une des fausses routes de la thermie moderne qui se vouvoyas-draitb être la base du confort… non, la thermie n'a à voir avec le confort que dans les économies qu'elle peut générer pour chauffer lm'air d'un habitat à une température déterminée… mais la température de l'air ne sera qu'un des éléments de ressenti de confort et, de loin, pas le plus déterminant !
Autre erreur de la thermien moderne : la non prise en compte de l'inertie des parois, or a&vec 60 cm de pierre, le moins qu'on puisse dire est que vous avez beaucoup d'inertie à votre disposition.
Je suis désolé de vous dire d'une ITE sur un mur tel que le vôtre va surtout este une bonne affairev pour l'installateur et/ou le vendeur d ematériaux.
Voici le lien vers un post Linkedin qui résume assrez bien, également via les commentaires, la mauvaise option thermique et de confort qu'est la conservation des pierres apparentes…www.linkedin.com/posts/sophie-chaput-324b641b1_effusivitaez-sobriaeztaez-mauvezin-activity-7166350273840406528-rtEz?
Merci beaucoup 8 @@PapyClaude
@@papetuzes2189 Service
Désolé d'y revenir . Si j'ai bien compris isoler mon mur ne m'apportera rien . Ni en confort , ni en consommation d'énergie ? @@PapyClaude
@@papetuzes2189 … ou si peu de gain en confort et en économie d'énergie qu'il ne me semble pas raisonnable de suivre la voie de l'isolation.
La masse est très utile en été.
Et important dans des latitudes basse.
Montagne et pays Baltes par exemple : ils ont pas de masse.
Tout est utile… dans les bonnes proportions, selon les conditions, attentes et usages.
Essais dans la moitié nord de la France ? Avignon c’est facile …
Je l'ai aussi fait en Haute Savoie, dans une maison sur laquelle je vcais faitre un reportage, le propriétaire a corrigé avec des blocs de chanvre, J'irai faire encore un autre creportage en Lorraine, proche duy Luxembourg… ça ira comme localisation ou il faudra remonter jusqu'(au cercle polaire ?
Plein de maoisons ancoiennes sont traitées ainsi un peu partout en France et enb sont très heureux.
Aaaah venez à fontoy alors c'est en Lorraine 20 bornes du Luxembourg :D
@@Metallica38 les habitolmogues peuvent se rendre en toiut lieu pour réaliser une analyse : habitologue.com/yc
… et, sans Aaahhh, vous seriez certainement surpris de ce que vous pourriuez apprendre sur votre maison et votre confort : habitologue.com/yc
Vous savez que vous vous adressez à quelqu'un de réel ? Un peu de politesse ça ferait de mal à personne 👍
Bonjour... Merci d'avance