Из всего увиденного могу выделить следующее, что для частника актуальная будет связка: патроны с ER цангой + гидропатроны SCHUNK с удлинителями. Объясню почему. ER патроны универсальны, можно поставить любой осевой инструмент, когда очень надо, а нечем и начинается поиск инструмента везде и всюду, любой лишь бы найти и сделать отверстие или отфрезеровать. Если еще дозакупить к ним цанги точностью 5 микрон то еще и увеличим их возможность. А вот в гидропатроны SCHUNK c самой первой серии, выпущенной в 1971 году и последующих модификациях, можно было ставить фрезы с лысками, в отличии от других производителей. Гидропатронами Tendo-e compact (черный с тремя кольцами - фирменный знак SCHUNK) можно выполнять любые операции от черновых до чистовых, исключая двойной чистовой проход (если у вас стенка конечно не 50-100 мм) и зажимать хвостовик инструмента до 1 мм (через переходные втулки). К тому же гидрики гасят вибрацию на инструменте и снижают нагрузку на шпиндель, а это важный фактор для слабых станков (на щадящих режимах и с малыми диаметрами это не так заметно, а вот начиная с Д10мм и до Д20 мм это видно). Таких свойств нет ни у патронов WELDON, ни у термопатронов - это уже прошлый век. К тому же SCHUNK давно уже разработал решение в альтернативу термомашинам - система TRIBOS. Она дешевле чем термомашина. На счет стоимости гидропатронов, не надо пугать людей "дикими ценами" на гидропатроны. Tendo-e compact стоит 15-17 тыс.руб без НДС, а свойств у него больше чем у всех остальных и окупается он, если не в первые три дня, то в неделю точно. Другие патроны из серии Tendo (полностью шлифованные, также с тремя кольцами) это высокоскоростные, которые могут работать на оборотах от 20000 и выше, соответственно и цена у них будет за 30 тыс.руб., а большинство частников работают на станках у которых максимальные обороты 10-12 тысяч. Им Tendo compact-a за глаза хватит. С ним они поднимут и производительность, и снизят расходы на закуп осевого инструмента. А в остальном, интересное видео о шпиндельной оснастке для тех кто решил "окунуться" в мир металлообработки. Удачи!
Если я буду мутить канал, я тоже буду вещать примерно так же: "Однажды раздолбали ренишоу, но то был не я..." 😄 👍🏻 Норм канал. Поддерживаю предыдущих зрителей - ни в коем случае не останавливайся! Будут какие-то идеи или соображения по тематике металлобработки, подкину, чтобы ты раскрыл тему. А пока только учусь у тебя. Полезного материала хватает. 👍🏻 Добавлю на счёт прогрева. Прогревать еще нужно, так как масло в шпинделе при простое стекает и чтобы его вновь распределить по подшипникам перед работой нужно прогреть.
1. Фреза с лыской WD стоит на порядок, т.е в 10раз дороже такой же только без лыски? Где такие покупатели водятся? Покажите, можно замутить хороший гешефт. 2. Можно не значит нужно. Можно зажать в велдон хвостовик без лыски, может это и будет работать на лайтовых режимах, но не надо давать вредные советы как лайфхак. Лучше хоть как то наколхозить лыску. 3. На гидропатронах обычно лазарем написан максимальный момент затяжки винта. Для этого нужно купить динамометрический ключик а не крутить пока не остановиться или не замироточит. Да, винт может остановиться еще до достижения макс. момента. Тогда патрон вертается взад продавцу, если на гарантии, или чиниться самостоятельно если был куплен на москворецком рынке. Там или масла нехватать или немного доработать сам винт. Резиновые о-ринги надо также периодически менять. Если колечко старое, гидра также может мироточить. Вобщем гидра требует какого то периодического ТО. 4. Таким образом греть терму можно если не ходят пожарники или те, кто может стукануть пожарникам. Иначе на штраф можно будет купить индуктор и еще останется на обмыть. Ну или кого то ставить на шухер. Остужать патрон СОЖем можно только с определенной температуры. Если сразу после установки в терму инструмента, эту конструкцию окатить водой, будет не очень хорошо. Т.е в каком то температурном диапозоне имеет значение скорость охлаждения. Еще, при таком колхозном нагреве в терму можно ставить только VHM. Т.е. конечно можно поставить и стальной хвостовик и HSS, только потом с горелкой хрен вынешь.
"На порядок выше" не имелось в виду что в 10 раз дороже, но переплачивать за нее тоже нет смысла! Покупателей таких полно особенно тех кто в этом не шарят и им можно впаривать то что по дороже ! Если бы лайфхак без лыски не работал на лайтовых режимах я бы его не советовал , так как сам его постоянно юзаю))) а там уже каждый сам решает делать ему лыску или нет ))
@@CNCSKILL На моей практике один доюзался. Зажал в велдон сверло 16мм HSS, с лыской заморачиваться не стал. После предварительно просверленного этим сверлом отверстия дальше шла гарантовская фреза 16мм с обнижением и длинной до хвостивика 100мм. Стоимостью примерно 30 тыр всего навсего. После сверления чувак также не стал заморачиваться с замером инструмента блюмом. Все работало хорошо, пошли покурить, и пока курили сверло вылезло из велдона и осталось в заготовке. Что дальше стало с фрезой надеюсь объяснять не надо. Материал Д16Т. Кто бы мог подумать.
Denis Chernykh если сверло было не с точным хвостовиком как у твердого сплава то это не удивительно там каждая сотка на счету я об этом говорил, а чем больше диаметр тем больше нагрузка в зоне резания действующая на фрезу или сверло от сюда и вытягивание , добавим еще не понимание когда и при каких обстоятельствах надо ставить грубые или лайт режимы на тот или иной инструмент, так что инструмент и патрон тут совсем не при чем ))
если отбросить некие попытки колхозно "перезакреплять" термопатрон, и сильную увлеченность велдоном, то звучит отлично. велдон непросто так не делается меньше 6мм, там в принципе не может быть таких режимов, чтобы увидеть разницу в зажиме с цанговым. А вот проблема биений вылезает очень часто., особенно при чистовых сьемах. безусловно для корпусных фрез среднего диаметра велдон это единственно правильный вариант, но вот монолит это вопрос. А учитывая необходимость целой батареи размеров велдон под все фрезы, становится совсем грустно. фрезы с лыской кроме него никуда толком не зажать. цанги ломает, гидропласт тоже корячит втулки. полное отсутствие демпфирования в велдоне, является обычно первым фактором снижения режима. причем вибрации обычно низкочастотные, и это печально тк энергетика таких вибраций уносит подшипники шпинделя гораздо быстрее. По итогу гораздо дешевле и эффективнее иметь велдон только под средние корпусные 16, 20, 25, 32мм, а монолитом работать гидропластом со сменными втулками, и для редких супер чистовых термопатрон. Опять таки из практики, нагружать "обычный" хаас (сминимилл, тм2 и тд) даже со супершпинделем, так чтобы реально упираться в жесткость патрона -это рисковать попасть на стоимость шпинделя. У хааса как обычно :) не меняются подшипники, а целиком весь картридж, ценой в полстанка. плавали, знаем, больше не охота. И если уж совсем прям вот хочется правильного, то только HSK, который по сути базирует оснастку по конусу и торцу одновременно, а не как ВТ/SK только по конусу. формально есть решения и для этого формата зажима, но оснастка шибко дорогая.
Немного критики: ты большущий молодец, огромедное тебе СПАСИБО!! И твой канал, как ты и обещал, становится более качественным и насыщенным, за что ещё дополнительное СПАСИБО!!!!
Минус термопатронов это, то что в него можно зажимать только твёрдосплав. Быстро рез или сталь расширяются также как и сам патрон и в итоге их очень тяжело вытащить из патрона. В ролике про термомашину было показано как какраз сверло из стали зажимали в термопатрон, этого нельзя делать.
Ждал момента нагрева и представлял поход в каптерку к слесарям, нагрев кислородно-ацетиленовым резаком и охлаждение в ведре с плавающими бычкам под верстаком!))) А нет, всё с умом.
По поводу втулки в торце гидропатрона, она там на горячую просто сидит, поэтому гидропласты не советуют использовать на тяжелых режимах без СОЖ - масло нагревается давлюха растет и у втулки начинает либо мироточить, или она вылетает. Собственно потому хоффманн и пиарит свой адитивный патрон - у него такой проблемы нету.
1:00:16 музончик как у вальтера на канале допуски на биение критичны тогда, когда они соизмеримы с подачей на зуб, он же Fz . По нему видно какое биение допустимо. Конечно желательно чтобы не было биения. Например 12мм фрезой надо протянуть чистовую с подачей Fz 0.05, то биение должно быть не больше 0.01 мм Но самое критичное это мелкий интсрумент, например 1мм фреза, там подача на зуб Fz 0.005 , биение в 0.002 мм уже край. И еще, так как материал для изготовления фрез - цилиндрическая болванка. То при шлифовке фрезы, еще накладывается погрешность станка который делает фрезу. Я реально это заметил и измерил, когда катаешь по цилиндру - ноль, перешел рядом на занижение - пошли биения. При проверке биения нужно мерять не две противоположные точки, а 4. Если фреза 2х перая, значит надо повернуть на 90 градусов и выше индикатором проверить. th-cam.com/video/0GEXHhUJKho/w-d-xo.html Цанговый патрон позволяет скомпенсировать кривоту всех узлов, а его жесткости достаточно для фрез малого диаметра (до 6мм). Было дело 20мм ставил в цангу, затягивал 1м рычагом и всё равно хрен, вылезает из цанги ER32 , хотя и станочек "дохловат" Так что проверять биение это не зашквар, а производственная необходимость. Инструмент реально в несколько раз дольше стоит если он установлен точно th-cam.com/video/WKikm6cQKh0/w-d-xo.html а выставить биение в цанге можно вот так попробовать th-cam.com/video/5J9UaCSWKRs/w-d-xo.html
я биение всегда выставляю по тулл пресеттеру, т.к цанги со временем раздавливаются, да и просто бывают от рождения не точные (шеф любит китайский дешман покупать, при этом имея немецкие ОЦ DMG вт.ч 5х DMU50. Так вот в зависимости от токого как цангу провернешь биения могут быть и до 0.15мм
Расскажи про фрезы с большой подачей. Они обрабатывают на глубину определенную, 1...2мм , всё зависит от угла пластин. Но так как режущая часть расположена под углом, то с подачей на зуб в программе Fz=1 мм , режущая часть снимает вполне реальные Fz = 0.1 , так как этот 1 мм вытягивается на всю режущую кромку. Пишут много плюсов: - всегда используется вся режущая часть пластины, режущая часть загружена на 100% - усилие реза больше уходит в вертикаль, что не требует высокой жескости станка, и это позволяет обрабатывать лютую сталь - удобно на пресформах чернуху снимать, без аймаша производительность и использование инструмента уже на высоком уровне единственный минус - всегда остаётся в углу этот 1 мм, чистоту никогда не получить, только черноту. Я себе такую взял в прошлом году вальтеровскую, пока руки не дошли попробовать, там прям патнон сразу iso40 с пластинами, вот тут и жесткость и точность, ты кстати не затронул такие патроны)) типа сразу под пластины. Хочу как раз чернуху по стали снимать и оконтуривать. А то монолит сажать и менять фрезы не вариант, наигрался. Кстати ты когда делал цинидрическую поверхность на торце круглой нержи и как раз новый инструмент YG1 показал, говорил что до этого с пластинами снимал чернуху, там фреза обычная или такая которую выше я описал? Инфы прост мало в инете и выбор скудненький, даже на алиэкспрессе таких фрез нет для больших подач th-cam.com/video/qVjB3wmAOrg/w-d-xo.html abamet-shop.ru/pdf/rezhushchii-instrument/mfh-micro-ru.pdf
У меня нет таких фрез и опыта работы с ними по этому рассказывать пока что нечего ! На той детали с радиусом я использовал обычные фрезы с пластинами хотя и рассматривали вариант покупки KYOCERA MFH но по поставленному тех заданию они не подходят (( так что как только появится такая фреза и опыт работы с ней так и расскажу ))
Здравствуй, если я правильно понял, то фреза прямо с конусом под шпиндель? Здорово, до тех пор, пока оператор не прозевает и фреза не сотрётся. Быстроходки есть тунгалой и Хорн. Тунгалой по мартенситной нерже стоит невероятно долго, сплав ан725, тип стружколома не вспомню, надо смотреть тот, который по тупее. Работаю диаметром 32 в основном. Шаг по з 0.5, обороты 1200, 5 зубов, подача 3000, перекрытие 30-70%. По сути минималка из рекомендации производителя. Сейчас протестировали быстроходки от Хорна. Подачи в 2 раза выше, стойкость пластин ниже
@@evgenyivakhnik7344 посмотрел конус, не сразу фреза, я тупанул, там на конце "Screw Fit walter". задумался над твоими словами типа запорит оператор, и ты оказался прав) по быстроходкам, вообще весч для обдирки? правда про них говорят что станку легче и ресурс на чернухе самый высокий?
@@retoxxx1 я корку снимаю большой торцевой с соответствующим задаче сплавом, потом быстроходка. По чернухе не знаю, надо спросить продоаванов, какие сплавы подойдут лучше всего в твоём случае, взять на пробу и тестировать. Тот же сплав, который отлично стоял на нерже, на упрочненной ст45 не работал, в зависимости от лигатуры один и тот же сплав может лучше стоять с обдувом, а не сож. Так что не могу что-то конкретно посоветовать. Из того, что тестировали по быстроходкам получился такой порядок крутоты: тунгалой, Сёко, прамет, кенаметал. Я бы искал поставщика и фрезы на тест в таком порядке. Знакомый сейчас тестирует Хорна, но по стойкости пока не ясно
А по цанговым, реально разница большая. Китаезами вот такими же много работаю Ер32. Привезли хаймеры ер20 в хаймере шестерка лучше стоит. А оправка ссанее в 2 раза почти считай... 2 шт китаезных велдонов есть так там ни один инструмент не толкает воздух, блин даже пальцем где винтик держал😂😂😂😂
Патрон я полагаю каленый, лучше не допускать длительных нагревов с постепенным охлаждением, патрон может потерять твердость, сунули фрезу и сразу под обдув
Как то затянуло у меня тв. спл сверло D11 с самопальной лыской (под углом была аля свисток- whistle notch), дето на 3+ мм втянуло, потом шло сверло хсс длинное D4, по центру сверлило, сломалось ессна со звуком "хрясь", хотя центровка перед ним D3 тв спл отработала без проблем (хотя звук был стремный ибо сверлила считай на ускоренной подаче, но пасли высокие обороты S6000 и небольшая глубина\подача).
Добрый день Вопрос насчет усилия затяжеи болта на гидропатроне На моих указано максимальное усилие в 5нм, тянул рукой без динамометрического ключа Если я правильно все понял, то при наличии инструмента в отверстии можно тянуть до конца с бОльшим усилием? Нашел сайт производителя и там написано тянуть до упора, я в замешательстве. Вчера впервые вытянуло фрезу из гидропатрона И еще видел здесь комент, что гидропласт и гидро различаются - так это или одно и тоже?
@@МишаЖуков-л4э мембрану можно повредить только если затягивать без инструмента или с инструментом если диаметр хвостовика не соответствует рекомендуемому, к примеру зажать сверло HSS!
На сколько я понял биения на инструменты были по паре микрон? У меня в среднем 0.03-0.05мм на ер32 (на сторону), это в тул пресеттере не в шпинделе. Это когда выставлено, а если поставить первый раз то и 0.1мм на сторону может быть биение
Спасибо за видео, очень информативно, узнал для себя много нового. Сейчас осваиваю профессию оператора, и как раз искал про патроны. И можно вопрос не по теме? Что за музыка в видео, в середине?
Доброго времени суток! Видео конечно очень познавательное и развернутое, автору респект. Но сказать нужно, что лыска на велдом нужна 100%, лайт это или тяжелая обработка, на одном везении далеко не уедешь. Как ясно из видео вы познакомились с ними год назад, хотя велдом-вещь бородатых годов, все плюсы и минусы их хорошо известны, возможно новечкам полезно будет. Самодельная лыска нормальная практика и не нужно заморачиваться на покупку инструмента только с лыской, т.к. в процессе работы вам будет требоваться другой вылет инструмента (со стандартной лыской не соответствующий). Что приведет вас опять к этой же самодельной лыске. О нюансах изготовления лыски автор рассказал, но хотелось добавить, что при закручивание винта нужно найти точное положения лыски путем поворота фрезы и вытягивании ее на себя, это в том случае если лыска самодельная, винт должен найти свое место.
И как долго сверло стоит с такими параметрами D10.5 S3500 F300? А стружка как отводится? А то бывает когда толстая наматывается на сверло, то не гуд. Я куда меньше подачу ставлю, и обороты меньше, зато стоит неделю, иногда подправляю оселком, на след неделю на точиле алмазом и опять неделю-полторы стоит).
GeneralDead1978 Достаточно долго )) стружка отводится хорошо еще за счет давления сож! В видео видно как сверло сверлит и намотанная стружка при переходе на след отверстие разматывается ! Скор службы меряется не неделями а часами не посредственно в момент сверления (рабочего реза) или количеству просверленных отверстий ! Если сверло делает 2 отверстия на одной детали а вы делаете таких дет за 8 часов 10 то не нельзя говорить что оно отработало 8 часов )) я думаю вы понимаете сто я имею в виду !
@@CNCSKILL мне просто лень было пересчитывать на отверстия). Там на самом деле не много, где то 30 отверстий в день....у меня советское рапидное д20 вообще всю партию как правило сверлит, это 300 отвертий. Сверла точатся вручную на точиле (заточной станок, но точатся вручную ибо геморно всю его кухню использовать, да и некомплектный он).
Вопрос по прекрасному звуку и тому что с ним связано. У вас штревель герметичный? вроде подвод сож через шпиндель, а создается закрытый торцем фрезы объем, через какие отверстия подводится сож?
Штревель установлен со специальной уплотнительной резинкой и отверстием для подвода сож на всех патронах, есть два варианта подвода сож это через инструмент и через оправку, Я на видео показал оба варианта , если вы имеет в виду летящие брызги из промежутка между оправкой и торцем шпинделя на термопатроне то я больше подозреваю что дело не в штревеле, а в не плотной посадке конуса патрона на конус шпинделя так как другие патроны, тот же VELDON не сифонит))
@@CNCSKILL Я про то что воздух выталкивает фрезу. Для этого за фрезой должен быть замкнутый объем. Просто не наблюдаю такой эффект у себя, поскольку воздух спокойно выходит через штревель
@@PMN_Lab В этом плане да если штревель дырявый то эффекта не будет, у меня на том патроне стоял глухой штревель и на гидро тоже так как инструмент я в нем использовал без подвода сож да и сама оправка тоже пез такой функции))
@@CarlosWPower80 Спасибо! Я думаю что его можно будет отремонтировать вот только вопрос где и сколько это будет стоить )) а самостоятельно его починить скорее всего не получится ((
Чувак,ты лучший. Ни в коем случае не останавливайся в этом проекте)
Спасибо за поддержку))
Из всего увиденного могу выделить следующее, что для частника актуальная будет связка: патроны с ER цангой + гидропатроны SCHUNK с удлинителями. Объясню почему. ER патроны универсальны, можно поставить любой осевой инструмент, когда очень надо, а нечем и начинается поиск инструмента везде и всюду, любой лишь бы найти и сделать отверстие или отфрезеровать. Если еще дозакупить к ним цанги точностью 5 микрон то еще и увеличим их возможность. А вот в гидропатроны SCHUNK c самой первой серии, выпущенной в 1971 году и последующих модификациях, можно было ставить фрезы с лысками, в отличии от других производителей. Гидропатронами Tendo-e compact (черный с тремя кольцами - фирменный знак SCHUNK) можно выполнять любые операции от черновых до чистовых, исключая двойной чистовой проход (если у вас стенка конечно не 50-100 мм) и зажимать хвостовик инструмента до 1 мм (через переходные втулки). К тому же гидрики гасят вибрацию на инструменте и снижают нагрузку на шпиндель, а это важный фактор для слабых станков (на щадящих режимах и с малыми диаметрами это не так заметно, а вот начиная с Д10мм и до Д20 мм это видно). Таких свойств нет ни у патронов WELDON, ни у термопатронов - это уже прошлый век. К тому же SCHUNK давно уже разработал решение в альтернативу термомашинам - система TRIBOS. Она дешевле чем термомашина. На счет стоимости гидропатронов, не надо пугать людей "дикими ценами" на гидропатроны. Tendo-e compact стоит 15-17 тыс.руб без НДС, а свойств у него больше чем у всех остальных и окупается он, если не в первые три дня, то в неделю точно. Другие патроны из серии Tendo (полностью шлифованные, также с тремя кольцами) это высокоскоростные, которые могут работать на оборотах от 20000 и выше, соответственно и цена у них будет за 30 тыс.руб., а большинство частников работают на станках у которых максимальные обороты 10-12 тысяч. Им Tendo compact-a за глаза хватит. С ним они поднимут и производительность, и снизят расходы на закуп осевого инструмента. А в остальном, интересное видео о шпиндельной оснастке для тех кто решил "окунуться" в мир металлообработки. Удачи!
Если я буду мутить канал, я тоже буду вещать примерно так же: "Однажды раздолбали ренишоу, но то был не я..." 😄 👍🏻
Норм канал. Поддерживаю предыдущих зрителей - ни в коем случае не останавливайся!
Будут какие-то идеи или соображения по тематике металлобработки, подкину, чтобы ты раскрыл тему. А пока только учусь у тебя. Полезного материала хватает. 👍🏻
Добавлю на счёт прогрева. Прогревать еще нужно, так как масло в шпинделе при простое стекает и чтобы его вновь распределить по подшипникам перед работой нужно прогреть.
Лучшая подача информации.Узнал много нового.Попробую переубедить директора перейти с цангового патрона на Weldon,хотя бы, если получится)
Уровень звука и картинки збс! Успехов.
Спасибо камрад)) стараюсь
1. Фреза с лыской WD стоит на порядок, т.е в 10раз дороже такой же только без лыски? Где такие покупатели водятся? Покажите, можно замутить хороший гешефт.
2. Можно не значит нужно. Можно зажать в велдон хвостовик без лыски, может это и будет работать на лайтовых режимах, но не надо давать вредные советы как лайфхак. Лучше хоть как то наколхозить лыску.
3. На гидропатронах обычно лазарем написан максимальный момент затяжки винта. Для этого нужно купить динамометрический ключик а не крутить пока не остановиться или не замироточит. Да, винт может остановиться еще до достижения макс. момента. Тогда патрон вертается взад продавцу, если на гарантии, или чиниться самостоятельно если был куплен на москворецком рынке. Там или масла нехватать или немного доработать сам винт. Резиновые о-ринги надо также периодически менять. Если колечко старое, гидра также может мироточить. Вобщем гидра требует какого то периодического ТО.
4. Таким образом греть терму можно если не ходят пожарники или те, кто может стукануть пожарникам. Иначе на штраф можно будет купить индуктор и еще останется на обмыть. Ну или кого то ставить на шухер. Остужать патрон СОЖем можно только с определенной температуры. Если сразу после установки в терму инструмента, эту конструкцию окатить водой, будет не очень хорошо. Т.е в каком то температурном диапозоне имеет значение скорость охлаждения. Еще, при таком колхозном нагреве в терму можно ставить только VHM. Т.е. конечно можно поставить и стальной хвостовик и HSS, только потом с горелкой хрен вынешь.
"На порядок выше" не имелось в виду что в 10 раз дороже, но переплачивать за нее тоже нет смысла!
Покупателей таких полно особенно тех кто в этом не шарят и им можно впаривать то что по дороже !
Если бы лайфхак без лыски не работал на лайтовых режимах я бы его не советовал , так как сам его постоянно юзаю))) а там уже каждый сам решает делать ему лыску или нет ))
@@CNCSKILL На моей практике один доюзался. Зажал в велдон сверло 16мм HSS, с лыской заморачиваться не стал. После предварительно просверленного этим сверлом отверстия дальше шла гарантовская фреза 16мм с обнижением и длинной до хвостивика 100мм. Стоимостью примерно 30 тыр всего навсего. После сверления чувак также не стал заморачиваться с замером инструмента блюмом. Все работало хорошо, пошли покурить, и пока курили сверло вылезло из велдона и осталось в заготовке. Что дальше стало с фрезой надеюсь объяснять не надо. Материал Д16Т. Кто бы мог подумать.
Denis Chernykh если сверло было не с точным хвостовиком как у твердого сплава то это не удивительно там каждая сотка на счету я об этом говорил, а чем больше диаметр тем больше нагрузка в зоне резания действующая на фрезу или сверло от сюда и вытягивание , добавим еще не понимание когда и при каких обстоятельствах надо ставить грубые или лайт режимы на тот или иной инструмент, так что инструмент и патрон тут совсем не при чем ))
@@CNCSKILL У Осавы (читай у нас) фреза с лыской и без стоит 1 в 1 столько же.
Классный видос, всегда думал, что термо патроны идельно подходят для черновых силовых режимах резанья а как выяснилось, нет.
если отбросить некие попытки колхозно "перезакреплять" термопатрон, и сильную увлеченность велдоном, то звучит отлично.
велдон непросто так не делается меньше 6мм, там в принципе не может быть таких режимов, чтобы увидеть разницу в зажиме с цанговым. А вот проблема биений вылезает очень часто., особенно при чистовых сьемах. безусловно для корпусных фрез среднего диаметра велдон это единственно правильный вариант, но вот монолит это вопрос. А учитывая необходимость целой батареи размеров велдон под все фрезы, становится совсем грустно. фрезы с лыской кроме него никуда толком не зажать. цанги ломает, гидропласт тоже корячит втулки. полное отсутствие демпфирования в велдоне, является обычно первым фактором снижения режима. причем вибрации обычно низкочастотные, и это печально тк энергетика таких вибраций уносит подшипники шпинделя гораздо быстрее.
По итогу гораздо дешевле и эффективнее иметь велдон только под средние корпусные 16, 20, 25, 32мм, а монолитом работать гидропластом со сменными втулками, и для редких супер чистовых термопатрон. Опять таки из практики, нагружать "обычный" хаас (сминимилл, тм2 и тд) даже со супершпинделем, так чтобы реально упираться в жесткость патрона -это рисковать попасть на стоимость шпинделя. У хааса как обычно :) не меняются подшипники, а целиком весь картридж, ценой в полстанка.
плавали, знаем, больше не охота.
И если уж совсем прям вот хочется правильного, то только HSK, который по сути базирует оснастку по конусу и торцу одновременно, а не как ВТ/SK только по конусу. формально есть решения и для этого формата зажима, но оснастка шибко дорогая.
Немного критики: ты большущий молодец, огромедное тебе СПАСИБО!! И твой канал, как ты и обещал, становится более качественным и насыщенным, за что ещё дополнительное СПАСИБО!!!!
Минус термопатронов это, то что в него можно зажимать только твёрдосплав. Быстро рез или сталь расширяются также как и сам патрон и в итоге их очень тяжело вытащить из патрона. В ролике про термомашину было показано как какраз сверло из стали зажимали в термопатрон, этого нельзя делать.
Ждал момента нагрева и представлял поход в каптерку к слесарям, нагрев кислородно-ацетиленовым резаком и охлаждение в ведре с плавающими бычкам под верстаком!))) А нет, всё с умом.
Великолепное видео! Браво!
Очень познавательно, спасибо!
Супер видео. Спасибо за информацию.
ох сколько я пообжигался такими оправками😁
Это горонтийный случай! Возрощац!
капец как интересно ваще блин )
От души, очень познавательно.
По поводу втулки в торце гидропатрона, она там на горячую просто сидит, поэтому гидропласты не советуют использовать на тяжелых режимах без СОЖ - масло нагревается давлюха растет и у втулки начинает либо мироточить, или она вылетает. Собственно потому хоффманн и пиарит свой адитивный патрон - у него такой проблемы нету.
Хорошее видео, полезное!👍
Двойной чистовой! Аминь брат! Вот таких черных 2 шунка заказал на 12 и 16. Жду пипец как чешется.
Дали гидрик Шунк на пробу,понравилось,будут заказывать 4 шт на 20 с набором ихних втулок.
Спасибо, очень познавательно.
Отличное видео!
1:00:16 музончик как у вальтера на канале
допуски на биение критичны тогда, когда они соизмеримы с подачей на зуб, он же Fz . По нему видно какое биение допустимо. Конечно желательно чтобы не было биения.
Например 12мм фрезой надо протянуть чистовую с подачей Fz 0.05, то биение должно быть не больше 0.01 мм
Но самое критичное это мелкий интсрумент, например 1мм фреза, там подача на зуб Fz 0.005 , биение в 0.002 мм уже край.
И еще, так как материал для изготовления фрез - цилиндрическая болванка. То при шлифовке фрезы, еще накладывается погрешность станка который делает фрезу. Я реально это заметил и измерил, когда катаешь по цилиндру - ноль, перешел рядом на занижение - пошли биения.
При проверке биения нужно мерять не две противоположные точки, а 4. Если фреза 2х перая, значит надо повернуть на 90 градусов и выше индикатором проверить. th-cam.com/video/0GEXHhUJKho/w-d-xo.html
Цанговый патрон позволяет скомпенсировать кривоту всех узлов, а его жесткости достаточно для фрез малого диаметра (до 6мм). Было дело 20мм ставил в цангу, затягивал 1м рычагом и всё равно хрен, вылезает из цанги ER32 , хотя и станочек "дохловат"
Так что проверять биение это не зашквар, а производственная необходимость. Инструмент реально в несколько раз дольше стоит если он установлен точно
th-cam.com/video/WKikm6cQKh0/w-d-xo.html
а выставить биение в цанге можно вот так попробовать th-cam.com/video/5J9UaCSWKRs/w-d-xo.html
я биение всегда выставляю по тулл пресеттеру, т.к цанги со временем раздавливаются, да и просто бывают от рождения не точные (шеф любит китайский дешман покупать, при этом имея немецкие ОЦ DMG вт.ч 5х DMU50. Так вот в зависимости от токого как цангу провернешь биения могут быть и до 0.15мм
Расскажи про фрезы с большой подачей.
Они обрабатывают на глубину определенную, 1...2мм , всё зависит от угла пластин.
Но так как режущая часть расположена под углом, то с подачей на зуб в программе Fz=1 мм , режущая часть снимает вполне реальные Fz = 0.1 , так как этот 1 мм вытягивается на всю режущую кромку. Пишут много плюсов:
- всегда используется вся режущая часть пластины, режущая часть загружена на 100%
- усилие реза больше уходит в вертикаль, что не требует высокой жескости станка, и это позволяет обрабатывать лютую сталь
- удобно на пресформах чернуху снимать, без аймаша производительность и использование инструмента уже на высоком уровне
единственный минус - всегда остаётся в углу этот 1 мм, чистоту никогда не получить, только черноту.
Я себе такую взял в прошлом году вальтеровскую, пока руки не дошли попробовать, там прям патнон сразу iso40 с пластинами, вот тут и жесткость и точность, ты кстати не затронул такие патроны)) типа сразу под пластины. Хочу как раз чернуху по стали снимать и оконтуривать. А то монолит сажать и менять фрезы не вариант, наигрался.
Кстати ты когда делал цинидрическую поверхность на торце круглой нержи и как раз новый инструмент YG1 показал, говорил что до этого с пластинами снимал чернуху, там фреза обычная или такая которую выше я описал?
Инфы прост мало в инете и выбор скудненький, даже на алиэкспрессе таких фрез нет для больших подач
th-cam.com/video/qVjB3wmAOrg/w-d-xo.html
abamet-shop.ru/pdf/rezhushchii-instrument/mfh-micro-ru.pdf
У меня нет таких фрез и опыта работы с ними по этому рассказывать пока что нечего !
На той детали с радиусом я использовал обычные фрезы с пластинами хотя и рассматривали вариант покупки KYOCERA MFH но по поставленному тех заданию они не подходят (( так что как только появится такая фреза и опыт работы с ней так и расскажу ))
Здравствуй, если я правильно понял, то фреза прямо с конусом под шпиндель? Здорово, до тех пор, пока оператор не прозевает и фреза не сотрётся. Быстроходки есть тунгалой и Хорн. Тунгалой по мартенситной нерже стоит невероятно долго, сплав ан725, тип стружколома не вспомню, надо смотреть тот, который по тупее. Работаю диаметром 32 в основном. Шаг по з 0.5, обороты 1200, 5 зубов, подача 3000, перекрытие 30-70%. По сути минималка из рекомендации производителя. Сейчас протестировали быстроходки от Хорна. Подачи в 2 раза выше, стойкость пластин ниже
@@evgenyivakhnik7344 посмотрел конус, не сразу фреза, я тупанул, там на конце "Screw Fit walter".
задумался над твоими словами типа запорит оператор, и ты оказался прав)
по быстроходкам, вообще весч для обдирки? правда про них говорят что станку легче и ресурс на чернухе самый высокий?
@@retoxxx1 я корку снимаю большой торцевой с соответствующим задаче сплавом, потом быстроходка. По чернухе не знаю, надо спросить продоаванов, какие сплавы подойдут лучше всего в твоём случае, взять на пробу и тестировать. Тот же сплав, который отлично стоял на нерже, на упрочненной ст45 не работал, в зависимости от лигатуры один и тот же сплав может лучше стоять с обдувом, а не сож. Так что не могу что-то конкретно посоветовать. Из того, что тестировали по быстроходкам получился такой порядок крутоты: тунгалой, Сёко, прамет, кенаметал. Я бы искал поставщика и фрезы на тест в таком порядке. Знакомый сейчас тестирует Хорна, но по стойкости пока не ясно
А по цанговым, реально разница большая. Китаезами вот такими же много работаю Ер32. Привезли хаймеры ер20 в хаймере шестерка лучше стоит. А оправка ссанее в 2 раза почти считай... 2 шт китаезных велдонов есть так там ни один инструмент не толкает воздух, блин даже пальцем где винтик держал😂😂😂😂
Тоже гидропатрон со временем потёк
Братан,я именно пресс формы делаю! Сталь либо 40х13,длибо 95 х18....
Про гидропласт надо уточнять какой фирмы.
Сандвик надо зажимать динамометриком и можно велдон через втулку
У garant все нюгоронтийное!!!! Возращай!
Для термопатрона, попробуйте вместо горелки это ru.aliexpress.com/item/32839783214.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.3ca62e0ehMSbvK Успехов и лайк!
Я боюсь наваливать!)
Здрасьте. Где взять такую майку????😀😀😀😀 Очень понравилась!
Патрон я полагаю каленый, лучше не допускать длительных нагревов с постепенным охлаждением, патрон может потерять твердость, сунули фрезу и сразу под обдув
А g 43 зачем?)
Как то затянуло у меня тв. спл сверло D11 с самопальной лыской (под углом была аля свисток- whistle notch), дето на 3+ мм втянуло, потом шло сверло хсс длинное D4, по центру сверлило, сломалось ессна со звуком "хрясь", хотя центровка перед ним D3 тв спл отработала без проблем (хотя звук был стремный ибо сверлила считай на ускоренной подаче, но пасли высокие обороты S6000 и небольшая глубина\подача).
А зачем вообще термопатрон?
Добрый день
Вопрос насчет усилия затяжеи болта на гидропатроне
На моих указано максимальное усилие в 5нм, тянул рукой без динамометрического ключа
Если я правильно все понял, то при наличии инструмента в отверстии можно тянуть до конца с бОльшим усилием?
Нашел сайт производителя и там написано тянуть до упора, я в замешательстве. Вчера впервые вытянуло фрезу из гидропатрона
И еще видел здесь комент, что гидропласт и гидро различаются - так это или одно и тоже?
@@МишаЖуков-л4э Привет! У меня тоже вытягивало фразу из за того что я винт закручивается не до упора, затянул до упора проблема исчезла!
@@CNCSKILL фобия повредить мембрану))
Спасибо за быстрый ответ! Ты крутой
@@МишаЖуков-л4э мембрану можно повредить только если затягивать без инструмента или с инструментом если диаметр хвостовика не соответствует рекомендуемому, к примеру зажать сверло HSS!
На сколько я понял биения на инструменты были по паре микрон? У меня в среднем 0.03-0.05мм на ер32 (на сторону), это в тул пресеттере не в шпинделе. Это когда выставлено, а если поставить первый раз то и 0.1мм на сторону может быть биение
GeneralDead1978 На сверле я не мерил но оно как и на фрезе минимальное так как сверло из твердого сплава ))
Добрый день Эдуард, подскажите пожалуйста магазин где велдоны заказывали!
ООО ПП Кизляр Заказывали у своих поставщиков вот только не знаю есть ли у них сайт так как общаемся и заказываем на прямую))
гидрачи дорого, в ТМА стоят почти все такие
Спасибо за видео, очень информативно, узнал для себя много нового. Сейчас осваиваю профессию оператора, и как раз искал про патроны.
И можно вопрос не по теме? Что за музыка в видео, в середине?
Не помню, давно это было!
Протік патрон, тому що всі гідро затягуються динамометричним ключем
Нет
Есть и 2 и 3 и 4 с хвостиком 6.
Скинь ссылку посмотрю!
Есть две разновидности гидро.Гидропласт и собственно гидро.Для последнего необходим насос
Доброго времени суток! Видео конечно очень познавательное и развернутое, автору респект. Но сказать нужно, что лыска на велдом нужна 100%, лайт это или тяжелая обработка, на одном везении далеко не уедешь. Как ясно из видео вы познакомились с ними год назад, хотя велдом-вещь бородатых годов, все плюсы и минусы их хорошо известны, возможно новечкам полезно будет. Самодельная лыска нормальная практика и не нужно заморачиваться на покупку инструмента только с лыской, т.к. в процессе работы вам будет требоваться другой вылет инструмента (со стандартной лыской не соответствующий). Что приведет вас опять к этой же самодельной лыске. О нюансах изготовления лыски автор рассказал, но хотелось добавить, что при закручивание винта нужно найти точное положения лыски путем поворота фрезы и вытягивании ее на себя, это в том случае если лыска самодельная, винт должен найти свое место.
Денис Демидов Все правильно вы говорите! ))
А термопатроны не коробит от перепадов? Мне кажется их коробить будет
НЕт
ребята, дайте плз ссылку,где скачать солидкам! спасибо
Эдуард, а может есть какая информация по патроном с цангами SK, С32, SDC? Довольно часто первые два вижу как используются за кордоном.
Геннадий Манн На данный момент вся инфа которая есть можно посмотреть в первой части видео про фрезерные патроны если еще не смотрели ))
Насчёт патрона! А не страшно было?
Нет
Может потечь во время работы значит. Опасно
Волка боятся в лес не ходить
И как долго сверло стоит с такими параметрами D10.5 S3500 F300? А стружка как отводится? А то бывает когда толстая наматывается на сверло, то не гуд.
Я куда меньше подачу ставлю, и обороты меньше, зато стоит неделю, иногда подправляю оселком, на след неделю на точиле алмазом и опять неделю-полторы стоит).
GeneralDead1978 Достаточно долго )) стружка отводится хорошо еще за счет давления сож! В видео видно как сверло сверлит и намотанная стружка при переходе на след отверстие разматывается ! Скор службы меряется не неделями а часами не посредственно в момент сверления (рабочего реза) или количеству просверленных отверстий ! Если сверло делает 2 отверстия на одной детали а вы делаете таких дет за 8 часов 10 то не нельзя говорить что оно отработало 8 часов )) я думаю вы понимаете сто я имею в виду !
@@CNCSKILL мне просто лень было пересчитывать на отверстия). Там на самом деле не много, где то 30 отверстий в день....у меня советское рапидное д20 вообще всю партию как правило сверлит, это 300 отвертий. Сверла точатся вручную на точиле (заточной станок, но точатся вручную ибо геморно всю его кухню использовать, да и некомплектный он).
Вопрос по прекрасному звуку и тому что с ним связано. У вас штревель герметичный? вроде подвод сож через шпиндель, а создается закрытый торцем фрезы объем, через какие отверстия подводится сож?
Штревель установлен со специальной уплотнительной резинкой и отверстием для подвода сож на всех патронах, есть два варианта подвода сож это через инструмент и через оправку, Я на видео показал оба варианта , если вы имеет в виду летящие брызги из промежутка между оправкой и торцем шпинделя на термопатроне то я больше подозреваю что дело не в штревеле, а в не плотной посадке конуса патрона на конус шпинделя так как другие патроны, тот же VELDON не сифонит))
@@CNCSKILL Я про то что воздух выталкивает фрезу. Для этого за фрезой должен быть замкнутый объем.
Просто не наблюдаю такой эффект у себя, поскольку воздух спокойно выходит через штревель
@@PMN_Lab В этом плане да если штревель дырявый то эффекта не будет, у меня на том патроне стоял глухой штревель и на гидро тоже так как инструмент я в нем использовал без подвода сож да и сама оправка тоже пез такой функции))
Спасибо за инфу. Жду подобного дальше👍🏻👍🏻👍🏻 www.vdmgroup.ru/images/pdf/Caporali/DIN69871.pdf может кому пригодится
Weldon
Опечатка в названии , исправил) но в видео уже как((
Спасибо!
кстати, видос супер!!! а потёкший патрон никак не отремонтировать?
"заколхозить")))
@@CarlosWPower80 Спасибо! Я думаю что его можно будет отремонтировать вот только вопрос где и сколько это будет стоить )) а самостоятельно его починить скорее всего не получится ((
Что ты несёшь? Из-за лыски инструмент будет стоить на ПОРЯДОК выше ?!? Ты хоть знаешь что это означает? Это в 10( один порядок ) больше...