Чей труд важнее? Профессор Попов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- Пока рабочие пашут за станками на заводах, программисты, "манагеры" и прочий офисный планктон строчат комментарии в Интернете и обижаются, что им отказывают в звании "прогрессивного революционного класса"...
Ленинградское интернет-телевидение:
сайт www.len.ru
ВКонтакте: lenru
Twitter: / lenrutv
Instagram: / proninvv
Periscope: www.periscope....
Facebook: / lenru
Google+: plus.google.com...
LiveJournal: lenru.livejourn...
Blogspot: www.len-tv.ru
Реквизиты для помощи проекту:
Яндекс.Деньги: 41001505018312
WebMoney: R245155072952
Карта Сбербанка: 4276 8800 9345 2096
Александра Валерьевна Ф.
Речь правильная. пока шахтёр не добудет угля, а рудокоп не добудет железной руды, металлург не выплавит железа. Не будет железа - не будет компьютера. Не будет компьютера - не будет программиста. Если крестьянин не соберёт лён, то ткач не соткёт холст. Если нет холста художник не напишет картину. Если нет лесоруба, если нет шахтёра, если нет рудокопа, если нет металлурга, то никто не изготовит гитару. Нет гитары - нет музыканта. Если не будет сельского хозяйства - все помрут. Да, конечно, цивилизацию придумывают художники, но воплощают в жизнь простые работяги. Но работяга выживет и без цивилизации, а цивилизованный не выживет без работяги.
Аминь.
@@mikhailtatmyshevskiy2666 правильно бытие определяет сознание. Материальное (еда) первично , Сознательное (придумать хрень ) вторично. Маркс сказал.
@@mikhailtatmyshevskiy2666 остальные перефирия. Айфон жрать не сможешь.
Да.
@@mikhailtatmyshevskiy2666 Крестьянин может без машины, а машинист без еды не может. Еда может добываться или производиться крестьянином, фермером, охотником-собирателем в ходе кулинарной активности и консервации(запасания, засолки, маринования)
Так что да, работники сельского машинизированного хозяйства - база, остальные периферия.
блин! как он прекрасен!!
спасибо Огромное!!
Просто речь поставлена.
пнх пнх плюс к этому очень умный человек с большим опытом научной и общественной деятельности. А так то самый обычный человек. ;)))
Самый Крутой Дед после Тех кто живее всех живых!💗💗💗
Здравия Товарищу на долгие годы!
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШИ ТРУДЫ
Я теряю дар речи от вашего таланта доносить мысль! Михаил Васильевич, вы очень полезны для нас! Большое вам спасибо!
Я теперь Ничего не смотрю кроме Товарища Попова😂😂😂💗💗💗
не верю
Как не-хватает таких умных, специалистов, в наше время.
Типун вам на язык.
@@mr.deadmen8413 А тебе геморроя
Чёткий философ, мне нравится.
А главное, что философия, что дышло - куда повернул, туда и вышло :))
Но труд свой, он считает важным, не смотря на его бесполезность.
Труд каждого человека важен.
дима ситкин Ну в центрально европейских странах философия да же не считается наукой. Труд проституток то же безусловно важен исходя из твоего утверждения. А реальная их польза много выше, чем современное существование философии.
не каждого. к примеру я считаю губительный труд нынешней думы и единоросов
Sera Z Они свои интересы прокачивают и делают это за счет остальных и довольно на высоком уровне.
Доступно для простого человека, лайк каналу
Спасибо М. В.Попов!! Что есть такой "поп" как ты, который проповедует истинность КОММУНИЗМА
Поп - означает: Порядок Определяющий Путь ))
ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВАМ , МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ!!!
Я ВАШЕГО ВОЗРАСТА.
Я ЭКОНОМИСТ БЫВШИЙ И ИНЖЕНЕР ПО ОБРАЗОВАНИЮ!!!
ПРОРАБОТАЛА ВСЮ ЖИЗНЬ!!!
С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ СЛУШАЮ ВАС!!! НАЧАЛА С ПОНЯТИЯ АМЕРИКАНСКОГО ФАШИЗМА НА ЭКСПОРТ!!! СМОТРЮ ВСЕ!!! И ЛОГИКУ , И ДИАЛЕКТИКУ И ВСЁ , ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ!!!
НАПИСАЛА ПЛАТОШКИНУ НИКОЛАЮ НИКОЛАЕВИЧУ!!!
ВЫ ОБА ХОРОШИ!!!
КАК БЫ ВАМ ОБЕДИНИТЬСЯ!!!
ВАШ СОЮЗ НЕОБХОДИМ ДЛЯ РОССИИ!!!
ГЛУБЖЕ ИЗУЧАТЬ- ВЕЛИКАЯ ФРАЗА!!!
ИЗВЕСТНОЕ ЕШЕ НИ ЕСТЬ ОТТОГО ПОЗНАННОЕ!!! ГЕГЕЛЕВСКАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА ПРИМЕНИМА ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ ЖИЗНИ!!!
РОССИЯ ДОЛЖГА ВСТАТЬ С КОЛЕН, ЕСЛИ БУДЕТ ПРОСВЕЩАТЬСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ КАК ПОПОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ И ПЛАТОШКИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ!!!!!!!!!!
Спасибо. Интересно излагает профессор.
умница, умница, умница
Про рябчики улет!!!!! Я с вами профессор !!!!!! Монтажники
В понимании кариталистов те кто дают команды и есть производители и самые важные во всей цепи производства.
паразиты до половины своей прибыли готовы потратить на обоснование справедливости и необходимости своего положения.
Я ,думаю ,одно из главных это то, что труд сейчас продаваем. вот и все
Со многими тезисами полностью согласен. Сам из сферы IT и вижу очень многих, кто после получения нескольких хороших зарплат начинает смотреть на окружающих свысока. Но, профессор, как мне кажется, вопрос еще лежит в несколько другой плоскости. Эти высокие зарплаты условных программистов создал рынок. Как и относительно невысокие зарплаты шахтеров также создал рынок. Насколько я вижу ситуацию, за умственный труд заработная плата всегда была выше, чем за ручной и считаю это справедливым. Не справедливо кичиться деньгами или успехом (это лично мое убеждение).
Ведь если поменять условного шахтера и программиста местами, окажется, что программист, скорее всего, сможет работать в шахте, пусть и гораздо меньше и менее качественнее чем шахтер. Или после нескольких дней подготовки сможет показать хоть какой-то результат.
Работа программиста - это не ручной труд, а исключительно умственный и очень специфичный. Навряд ли шахтер сходу сможет писать код. И это принципиальное отличие. Это не говорит о том, что шахтеры в целом менее умные, наоборот, иногда понаслушавшись от айтишников исключительной лажи я в очередной раз ловлю себя на том, что не понимаю, как это все работает: связь умственных способностей-логики-кретического мышления, которые зачастую отсутствуют у айтишников в бытовых и социальных вопросах. Так вот, прогресс - это сплав науки и условного капитала (немного по-другому и сформулировал Маркс). И в науке и в капитале знаний больше, чем предполагается от рабочего, поэтому и зарплата выше.
Вопрос так же и в том, что работа шахтера НЕДООЦЕНЕНА его работодателем - зарплаты занижены искусственно и по этому вопросу написано множество статей. Это главная проблема. Риски получения травмы условным программистом и условным шахтером НЕСОПОСТАВИМЫ.
Умница хочется слушать и слушать!!!
Если говорить о Древнем Риме, то наука почиталась менее военного дела и политики. Чем не нынешняя ситуация?
Вот таким должен стать " искусственный интеллект " в России !
Результат труда- материальное благо! Благо!
Спасибо за разъяснения!
Профессор Попов известный и уважаемый человек. Если ты колхозник не можешь понять, о чем он говорит, то это происходит только в силу твоей умственной ограниченности и отсталости.
Очень важная информация!!!
Какие духовные блага у программного обеспечения для ЧПУ? Это вполне себе продукт. Так же как и книга - продукт.
Добыть себе пропитание, великий труд. На любой труд расходуется энергия. Для интеллектуального умственного труда нужно больше энергии. Мозг - самый ленивый орган, но и потребляет энергии больше всего. Трудится и муравей и лиса, которая кур ворует у сельчан и человек. Жизнь - это движение, на это нужна энергия. Всё и всё трудятся, чтобы выжить.
Зачем нужна Терешкова - если ее можно заменить на собаку Лайку ? !
И почему Лайке не дали Героя Советского Союза ? !
..
Спасибо, все понятно объясняете.
ну на счёт шахтёров с вами не согласятся строители, у которых и опасность и тяжесть работ не уступает, а может даже и превосходит шахтёрскую .
Максим Потапов
Шахтёры ето он сказал скорее образно и имел в виду рабочие специальности, которые деиствительно заслужывают высокие зарбплаты за свой труд!
Крутой профессор!
Все гениальное просто☝️👌👍
Если роботы убирают снег, а программирует их человек, т.е. создает идею? Чей результат труда и кто рабочий?
Тот, кто собирал роботов.
@@vladimirnizhevyasov8991 А если роботов собирает робот, тогда облом марксистской теории? :-)
Что важнее: сердце, печень, нога? Какой ещё идиотский вопрос будет рассмотрен? Догматиков переклинило от догматов. Ленин не являлся прогрессивным революционером, потому что не принадлежал к рабочему классу? А все рабочие были ярыми революционерами? Когда вы откажетесь от догматов и включите мозг?
Вы не корректно задаете вопрос. Не "когда ?" , а "зачем ?" и в чьих интересах попов так яро продвигает "трудовой нацизм" в сознание людей ?
Объясняется это просто: М. Попов хорошо устроился в той системе, где можно было болтать о научном коммунизме, иметь проф. з/п и дачу. А при капитализме на такой лабуде далеко не уедешь. Сами же они и говорят, что буржуи не дураки и умеют считать деньги. Вот ему и хотелось бы вернуть эти золотые годы, но страна трусливо и позорно прос...на теми, у которых были КГБ, МВД, МО, суд, тюрьмы, прокуратура, наёмные убийцы, колящие диссидентов отравленными зонтиками... Но некому было этой куче малодушных холопов написать приказ № 227, чтобы они решились что-то сделать (чтобы их не расстреляли за его невыполнение.)
Автор польстил рабочему классу, но есть и другая сторона медали. Я сам имею высшее образование, мой одноклассник, друг. Не закончил "вышку", потому, что по молодости зарабатывал больше меня, особенно пока я учился. Спустя годы ситуация поменялась на обратную, и в итоге получается всем известная фраза: "кто на что учился". Айтишников масса, порог вхождения в профессию просел, но зарабатывают именно умом ребята а не руками. Это разве плохо? Обидно фрезеровщику, что юнец получает в два раза больше его,? - Да! Но таковы реалии. Когда-то машина заменила человеческий труд молотобойца, сейчас нейросети заменяют человеческий труд в многих эпастасях..
важнее не важнее, а кушать каждый день хочется .
Советский Союз отчасти и развалили, когда при Хрущеве и Брежневе не стало потребности в рацпредложениях и перевыполнения нормы выработки, это даже отбивало желание трудиться с полной отдачей из-за повышения нормы выработки, при неизменной месячной оплаты.
Да, эта тупая ленинская уравниловка, в частности, всё и развалила. Нет смысла хорошо трудиться, если ты не хозяин и прибыль забирает государство (вернее, очередные проходимцы, сидящие за его вывеской. И потом раздают её неграм на их очередные революции.)
В США фермеры (2,5% населения) кормили свою страну и на экспорт хватало, а в СССР 40% сельского населения не могло прокормить, приходилось покупать зерно и ячмень у проклятых канадских буржуев. И тракторов в США было раз в 100 меньше, чем в СССР...
А вот как быть с учителями в нынешних школах, которые пугают учеников рабочими профессиями, думая, что тем самым они мотивируют ребенка учиться? По их мнению рабочий- это необразованный человек 3-го сорта
Рабочим надо повышать культуру и не пользоваться матом для связи слов в предложения.
@@iqfunru "благородные" порой ни чем не лучше.
Отлично
Самолёт "СуперДжет" лучший?? А то что он целиком из импортных запчастей собран и при первом же полёте разбился об гору со всеми пассажирами и экипажем - про это профессор позабыл! И дрянь заграничную назвал "лучшим"!
Браво
Левее самых правых.
КЛАСС!!!
Май 6, 2021!
Я все понял, но немного не понял... Если я двигаю джойстик управляя марсоходом, то я рабочий, а если напишу программу которая будет управлять марсоходом, то я программист? А если режим работы автоматизирован - часть пути едет прямо, по программе, а встретив препятствие ему необходимо ручное управление - это кто тогда рулит, водитель или программист? И какой товар создает марсоход..., или какой товар с его помощью перемещается..., или марсоход сам товар и при его перемещении создается прибавочная стоимость? В общем, я запутался...
Читайте науку логики Гегеля.
при Капитализме невыгодно быть рабочим, нужно быть начальником над другими рабочими, большинство не станет.
а где изначально помощь без классов - там можно на равных в неидеальном мире.
Наши разрабатывали подходящие алгоротмы для своих счётных мешин,
молодец .
Разделение труда по Ад. Смиту - это анахронизм, пещерный век.
Пора от разделения труда переходить к объединению труда, а сам труд не делить на умственный и физический, а делить на производительный и управленческий, где каждый участник определенного этапа ориентирован на конечный результат при соблюдении процесса единого объединяющего цикла: идея, - организация технологического процесса, - исполнение и воплощение идеи в конечный результат.
Профессор Попов М.В. хорошо устроился, потому лжет и хамит не стесняясь, прикрываясь ученой степенью и именем Карла Маркса.
а как быть если рабочий сам придумывает как ему работу выполнить и из чего?) мне вот на работе мастер говорит -иди туда-то узнай что там надо делать и сделай. и что бы там ни было я сам решаю как мне работу выполнить а инженеры и прочие ''мыслители'' сидят по кабинетам пьют чай)
Значит у тебя особый класс - креативный рабочий!
Требуй доплату за более квалифицированный и интеллектуальный труд. :-)
Главного так и не сказали! Было сказано, что рабочий непосредственно производит блага. Очень многие товары-блага сейчас - содержат программное обеспечение, без которого эти товары потреблять нельзя! И прошивка этого ПО выполняется в последнюю очередь. Получается как раз, что программист и есть рабочий в данном случае.
Ну, можно сказать, что такой программист ближе к рабочему, однако рабочим он все равно не является. Без инженера который придумает форму видеокамеры, решит какую линзу поставить, камеру потреблять тоже нельзя. Однако от этого инженер не становится рабочим.
Ivan Vershinin , да я уж сам понял, после того как написал. Получается, что программист пишет программу один раз, а рабочий уже записывает её на многие и многие приборы. Действительно аналогично работе инженера.
А что вы понимаете под словом "рабочий"? Если рабочий для вас - это фабрично-заводской производительный наемный рабочий, то программисты к таковым не относятся. Если рабочий - это просто производительный наемный рабочий, то тогда относятся. Если рабочий для вас - это рабочий вообще, не важно наемный и производительный ли, то к такому рабочему относится и мелкий буржуа, и чиновник. Они же тоже работают.
Программист и Коммунист глубина таких измышлений на поверхности мысли лежит пеной - зачислить в рабочие служащих, дотянуть туда менеджмент, а потом выражать интересы только буржуазии с псевдо научных позиций.
Есть четкий критерий определения классовой принадлежности, ведь это не вопрос личного выбора, а следствие занимаемого положения в экономике. Пролетариат - это класс производительных наемных рабочих при капитализме. Тех, что продают свою РС, и ее применение увеличивает капитал. Служащие к пролетариату не относятся, так как они не производят капитал, а напротив, на них он тратится. Под "менеджерами" совершенно не понятно, кого вы имеете ввиду. Если директора какого-нибудь Газпрома - то не факт что он вообще является наемным работником и живет "только на зарплату". Так называемые "топ-менеджеры" зачастую сами являются капиталистами либо получают денег за свою работу значительно больше стоимости своей рабочей силы - то есть они живут не с ее продажи. В то же время директор какого-нибудь другого предприятия вполне может быть наемным работником, пролетарием.
Профессору Попову следовало бы знать что Ломоносов пришёл из Архангельска пешком учиться в Москву в греко-славянскую академию в 1732 году во времена Анны Иоанновны (кровавой).. В те времена в России университета ещё не существовало. Первый Университет был основан Ломоносовым в Москве в 1755 году. В Петербурге же Ломоносов оказался лишь в 1742году уже при Елизавете...
Вопиющая историческая безграмотность профессора!
Рабочий отличается от всех, только одним. Есть завод, он живёт только им. От судьбы завода зависит его жизнь. Для развития данного завода нужны ученные, инженеры, программисты, технологи, управляющий персонал, бухгалтерия и т.д. Для жизнеобеспечения нужны крестьяне, врачи, учителя, магазины, логистика, строители, жкх и т.д. Для отдыха - певцы, артисты и т.д. Если нет завода, то никто не нужен. Рабочий заказчик всех благ, но без всех остальных он прожить не может. Сейчас решает капиталист быть этому или не быть.
Странное рассуждение, я думал, что потребление и запросы общества рождают нужду в заводах и так далее, а капиталист это просто такая надстройка, которая организует эту хаотичную массу, но и за счёт хаотичности извлекает прибыть так как нет системы плана и так далее
Commenter Website Рабочий, больше всех привязан к заводу, т.е. к территории. Так как заводы имеют уникальное оборудование, может даже единственное например в стране. Сменить место жительство намного сложнее, можно но без обучения не обойтись. Людям других специальностей намного проще. Например учитель, он в другом месте может найти подобную работу. Рабочий больше всех заинтересован в развитие завода и прилегающей территории, так он хочет, чтобы и дети жили рядышком. Капиталист строить ничего строить не будет, ему надо отбить, что вложил, потом прибыль получить. Платит зарплату небольшую, среднюю по региону (своего рода монополизм), ее хватает рабочему только на поесть и города у нас затухают.
Капиталист, если он крупный, может даже ни разу не приехать, а только нанятые директора. Нужны ему садики, врачи и т.д?
У меня отец в свое время сменил несколько заводов. А друг-программист теперь лет на 15 привязан к компании, в которой работает (из-за кредитов).
Программист и Коммунист Быть на рабочим на заводе это не означает, что он раб этого завода, но намного сложней поменять место работы, например смотрел передачу, где шахтер с Данбасса переехал на Кузбасс, где есть шахты. Программист я думаю не имеет такие ограничения.
Если это не несёт прибыли, то плевал капиталист на запросы общества. С другой стороны, с помощью рекламы, навязывается "спрос", без которого отдельные человеки (Ведь ты же достоин этого! Это же круто!) думают, что без этого никак не обойтись. А общество вполне себе обойдётся. Оглянись вокруг и сам увидишь, сколько ненужных вещей окружает тебя без которых можно запросто обойтись.
Рабочий - тот, между кем и машиной не стоит другой человек. Между программистом и машиной стоит человек?
Вы невнимательно слушали. Не между человеком и машиной, а между человеком и результатом труда. И да водитель- дальнобойщик рабочий однозначно.
Для нашего времени Дворник. иначе утонем в --. да и дворник для голов. тоже непомешалбы. выясняя кто главней и кто должен больше получить благ.. мы и живем в том чего больше всего.организм человека производит. и штоб мы не утонули в нашей продукции ---. кто нужен .и кто главней.Все работы хороши выбирай на вкус. и это нам давала наша страна. а капитализм .это просто смерть и ничего более.единственная професия ненужная миру .спекулянт капиталист.
Самым важным оказался труд пропагандиста.Они смогли переформатировать сознание людей,и добиться им нужных результатов.А пропагандисты противоположных взглядов не доработали.Что и сейчас происходит.В 17 большевики смогли убедить народ,а в 90х его смогли разубедить пропагандисты буржуазии.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
В том-то и смысл привлекательности интеллектуального труда, чтобы решить задачу малыми затратами, меньшим количеством шагов. И ещё чтобы ход решения был КРАСИВЫМ. (5.40)
Нужно разделять интеллигенцию на ту, которая участвует в производстве материальных вещей (конструкторы, проектировщики, технологи и др.), и ту которая в этом не участвует (медработники, преподаватели, журналисты, писатели, артисты и т.д.)
Viktor Tyumin а смысл этого разделения? Интеллигенция ни там, ни там не производит непосредственно.
Учителя и преподаватели производят тех же конструкторов, технологов да и рабочих тоже. Медработники? Можете их рассматривать, как ремонтный персонал Сломался станок - бежит инженер или техник и ремонтирует. Сломался инженер - бежит медработник и ремонтирует его.
медработники и преподаватели тоже участвуют в производстве материальны вещей, они лечат и учат людей, которые непосредственно участвуют в производстве материальных благ.
Артисты вообще по-моему к интеллигенции не относятся.
Lisa Goglee, есть смысл разделения! Тот же конструктор разрабатывает модель продукции. Торчит постоянно в цехах, запуская изделие вместе с "непосредственными участниками" процесса.
Александр Чернов
Никаким.Только если не проводят агитацию и пропаганду труда своим творчеством.
проблема коммунистов в том, что реальный продукт в развитых странах производит абсолютное меньшинство.
Большинство уже давно работает в услугах.
а в неразвитых как дело обстоит?
Вот такой нужен президе
нт России .
Да, и по поводу описания видео. Программист - инженерная профессия (специальность так в институте называется, инженер-программист). А "офисный планктон" не включает в себя инженерные профессии.
А этим пропагандистам (Платошкиным, Сёминым и прочим, которые хотят зажить хорошей жизнью депутата ГД) всё равно: они под эту болтовню для идиотов делят наследство дядюшки Зю, а это 10-15% электората, дробят протестный электорат вместо того, чтобы объединить его. Кстати, в одном видео Попов отрицательно отзывается о Платошкине: кому же нравятся конкуренты?
Токарь на станке с ЧПУ это интелегент, а на простом станке - пролетарий)
Тогда шайтер с отбойным молотком - интеллигент, с киркой - пролетарий. Просто развитие науки и техники усложнило и усовершенствовали орудия труда.
По теме: работаю на заводе и нас "добровольно" вынуждают выходить по субботам, т.е. 6й день, обычно получается 3 субботы в месяц. В эти дни всегда была двойная оплата, т.е мы работали пол смены (отдыхать то хочется, а особенно в выходной день) а ставили нам как за целую смену, и тут значит выходит приказ две недели назад, мол, нечего черни отдыхать, будет у вас теперь обычная будняя оплата, пахайте товарищи вы теперь полный день и в субботу.
Раньше он говорил, что рабочий это тот, кто непосредственно производит. Теперь - кто производит и перемещает. Если отталкиваться от этой логики, можно представить себе ситуацию с двумя людьми, работающими на заводе. Один пишет программу для станка, второй жмет на кнопку, чтобы запустить технологический процесс. Первый не будет рабочим, второй - будет, несмотря на то, что оба лишь жмут на кнопки. Так же, рабочим будет грузчик, который перемещает произведенные вещи. Но, видимо, не будет рабочим точно такой же грузчик, который принимает эти вещи в магазине, который ничего не производит, а занимается продажей.
Ориентируясь на 42 секунду- без производства( железа)компьютера, айтишник ни кому не нужен
А без софта железо кому нужно?
Кому нужны будут айфоны, самсунги и т. п. без софта?
@@НазимоваНаталья-т3ы Но ведь железо то первично.
@@Anarcho-alcoholist670 Первична железная руда, которая закопана в земле. И сначала кто-то должен придумать, как её найти, достать и получить качественное железо. И этот кто-то, к великому сожалению поповых и их адептов, не рабочий, а инженер и учёный. А чтобы рабочий начал работать, ему кто-то должен сказать: копай здесь, кидай туда, а пока летит - отдыхай. :-)
правдивая трансляция новостей (как критик в театре)
Всё хорошо, но не совсем правильно. Труд - это деятельность, направленная но создание благ (материальных, духовных и даже некоторых социальных). Благо - это то, что удовлетворяет разумные потребности людей. Труд бывает самостоятельный и наёмный. Труд создаёт добавленную стоимость. Наёмные работники получают только часть добавленной стоимости (необходимый продукт). Оставшаяся часть достаётся капиталистам (прибавочная стоимость). Вот и всё. А деление на рабочих и служащих имеет чисто технический характер. Служащие работают с информацией и производят информацию. Рабочие связаны с материалами и энергиями, они производят материальный продукт (включая материальные услуги). Труд служащих умственный, труд рабочих преимущественно физический и умственный.
Все равно, конечно ,не очень понятно.
Есть операторы машин. Машины снабжены микропроцессорами, то есть цифровизирваны.
Оператор определяет последовательность действий три-д-принтера,например, на компьютере, создав модель, затем нажимает пуск. Три-д-принтер печатает детали.
Оператор - рабочий или мелкобуржуазная интеллигенция?
Комментарии кроликам!!!
Некорректно задан вопрос. Картина не повышает производительность труда. Программа - повышает
Кто такой космонавт? на 7:00 нажимает на кнопки рабочий - но тогда игрок на бирже нажимает кнопки = рабочий. Деньги же материальны))
А если космонавт дает команду искусственному интеллекту но иногда и сам рулит? С введением в трудовые отношения робототехники некоторые из обсуждаемых положений размываются...
👍🏻
а про мотивацию то забыли: шахтером или дворником может быть каждый, а ученым или управленцем не каждый... именно поэтому они и получают больше, если бы они получали столько же, то нафига им напрягаться и учиться? махали бы лопатой как все
СССР технологически отстал от Запада именно потому, что основная масса инженеров получала меньше таксиста или шахтера... а в тех отраслях, где СССР опережал Запад (космос, оборонка) как раз ученые и конструкторы были на особом положении
Ломоносов в Москву пришёл.
В комментариях каждый второй программист
Коммунисты застыли в развитии своего учения лет на 50. Трудовые коллективы из тысяч рабочих, все более становятся анахронизмом, а они все грезят о солидарности трудящихся.
Да и изначально взялись агитировать на разрушение всего старого именно рабочих, т.к. их было удобнее всех прочих сплотить и организовать, они и учение свое скорее подгоняли под результат, а не наоборот.
Хрен кто за ними пойдет, если рабочих на крупных предприятиях будет не более сотни, да и те по
квалификации, образованию и доходам будут ближе к прежним инженерам, а не безграмотным работягам начала 20-го века.
Приверженность догматам учения середины 19-го века, когда под рабочими понимались исключительно производители материальных благ, завела их в тупик. Что, складские рабочие, водители, уборщицы, ремонтники, это не рабочие? На кого они (коммунисты) будут опираться, когда большую часть материальных благ будут производить на огромных автоматизированных комплексах?
рабочих в 1917 было не больше 10%
комментарии кроликам?)
Аудио дорожка: yadi.sk/d/u5xbZ1gG3Gmokk
я запутался. значит если я решаю что вправо и руль кручу вправо - я рабочий. если я решаю что вправо и даю команду - вправо - руль крутит кто то - я не рабочий. если я даю команду вправо - а руль крутится от голосовой команды ? то кто я?
Pesoknavetru
Всё очень просто, сколко колории ты потратил производя любой тавар, не зависимо умственно или физичесский должен получать в соответствии!
Неправильно, ученый с легкостью засеет поле, а крестьян нихрена не придумает ядерный реактор
Неправильно. Ученый несможет.
Учёный сможет, но очень очень плохо! Нет навыков, только теория! КПД 0.5 %
@@ФилиппЧернышев-л8щ Ну, как же: вон, народный босоногий академик Трофим Лысенко здорово поля засевал. :-)
Делить труд на умственный (интеллектуальный) и физический - путь в никуда, только людей запутывать.
Труд делится на производительный и управленческий.
а если человек дает команду умной машине, он рабочий?
Да.
Советский /российский космонавт - одушевленный груз, он ничего в движение не приводит.
Геннадий Новичков Гагарин управлял космическим кораблем. Без его действий корабль бы несколько дней мотало бы вокруг Земли.
Lisa Goglee Вы ошибаетесь, Гагарин летал в полностью автоматическом режиме. Процедура схода корабля с орбиты инициировалась по таймеру. Была возможность ручного управления, но она так и не была использована. Если более поздние космонавты хотя бы формально проводили какие-то исследования, и выполняли какие-то действия, то Гагарин и его ближайшие исследования - абсолютный подопытный груз.
Lisa Goglee Советские космические корабли разрабатывали ракетчики, что и наложило отпечаток на всю советскую космонавтику - в ракетах не бывает пилотов, там "полезная нагрузка".
Fedora Workstation
Автомобили разрабатываются автомобильщиками, что и наложило отпечаток на все автомобилестроение
Напрасно ёрничаете. Американские космические корабли разрабатывались авиастроителями, и подход там другой - там в штатную процедуру пилотирования встроены определенные действия человека. В штатную, а не экстренную, в отличие от.
Сразу для упоротых: речь не о том, что лучше/хуже - просто разные подходы.
_______________________________
"пилотов не бывает" автоматически означает что
Вы по диагонали читаете? Не "пилотов не бывает", а "в ракетах пилотов не бывает", поэтому в кораблях, которые разрабатывали ракетчики, космонавт - груз, а не пилот.
К чему остальной бред про автобусы, я, если честно, не понял, поэтому комментировать эту кашу смысла не вижу.
Alex Mann Коверкая фамилии, вы показываете, прежде всего, уровень собственного интеллекта. Давайте без этого, детский сад, ей богу.
Вы понимаете разницу между ракетой и кораблем? Первые американские космические корабли разрабатывал Макдоннел Дуглас - авиастроительная компания.
1. Автоматизированные системы управления и обработки информации - одно из основных направлений IT позволяет фактически увеличить эффективность управленцев в несколько раз. Айтишник не должен ничего производить, он является катализатором производства.
2. Сравнительная ценность класса зависит от типа общества. Когда у нас завершится индустриализация, приоритеты поменяются. Разногласия возникают в том числе от того, что некоторые люди ориентируются на порядок жизни развитых, постиндустриальных стран.
3. Рабочим приходится вкалывать, несмотря на перепроизводство, потому, что "администратор" нашего общества некомпетентен.
Как прокомментируете пост проф. Лопатникова в ЖЖ о проф. Попове?
""Креаклы" типа, не работают, а штаны просиживают, а рабочий - вот он пашет... Pабочие НЕ СОЗДАЮТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА. Они не создают МАТЕРИЮ, они производят УСЛУГУ ПО ИЗМЕНЕНИЮ ФОРМЫ МАТЕРИИ. Не более того. Нет разницы между рабочим, парикмахером, певцом, писателем, управленцем, крекалом с точки зрения ХАРАКТЕРА ТРУДА.
Нет разницы между трудом физическим и умственным. Потому что эта разница сводится к тому, какой частью тела человек шевелит: руками, или языком.
Есть только одна разница между людьми: либо есть эксплуатация, либо ее нет. ЭТО ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ.
У него, повторяю, абсолютно шариковское понимание труда - по количеству пота: работает тот, кто потеет, а тот кто в очах и шляпе - прогулдяться вышел.
Между тем, правильный подход к креаклам - это люди, НЕ ОСОЗНАЮЩИЕ СВОЕЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ СУЩНОСТИ. Но от этого они пролетариями быть не перестают."
Есть разница в том, что шахтер рискует каждый день не выбраться из забоя, а креакл только лишь упасть с высоты стула, который подломится под весом отъетой жопы. Вот и вся разница.
Кто больше потеет тот и...? Интересное мышление.
Не потеет, а рискует жизнью и здоровьем.
andariel125 сильно сказано. Диалектически это или то, или другое. Я то думала, что диалектика отражает противоречия, а она, оказывается формальная логика.
Даёшь программистам 3D принтеры !
всё гораздо проще)
будет много юристов услуги юристов будут стоить мало будет много программистов услуги программистов будут дешевле.... всё гораздо проще...
Профессор не учел одного факта- физика можно быстро обучить любой рабочей профессии, а попробуй обучить, к примеру токаря управлению ядерным реактором?.. Недооценка роли интеллигенции и погубила СССР
Если говорить об авиации - нет такого понятия как старый самолет - он либо годен либо нет - другое дело, что в погоне за прибылью - авиакомпании экономят на качестве обслуживания и обучении летного персонала и это приводит к катастрофам. Также старые самолеты менее эффективны в эксплуатации, но если владелец вместо 30 млн получает 25 млн в год, то для него такая сумма и так огромна - ему нет смысла повышать эффективность - он потом все продаст, наймет финансиста и вложит нажитое непосильным трудом в что-нибудь другое.
У этого человека в голове множество дремучих устаревших постулатов.
IT-шники в подавляющем большинстве максимум тщеславны и минимум пассионарны. :) Сам IT-шник. Все правильно, рабочие у станка (у кувалды, у трактора и т.п) наиболее прогрессивны в коммунистическом движении.
Мне кажется, что программисты и пр. относятся к инженерно-технической интеллигенции.
Так и есть, но хочется им быть пролетариатом, оказывается.
Просто есть простор для пассионарности, за счёт узкой специализации, т.е. особо нет понимания что ты там делаешь, а будь дворником - тут понятно столько на это и все это результат оптимизации системы, и так считать некорректно так как у человека с условной кувалдой может быть буржуазный взгляд, а у миллионера коммунистический, это не зависит от вида труда, а от мироощущения, Маркс и Энгельс были совсем не людьми у кувалды, а вполне себе богатыми людьми
Именно. Одна из прямой обязанности кодеров - внедрение того, что они наиндусили в жизнь. Без этого они не нужны. А для внедрения в жизнь надо объяснить, просветить, убедить. Но, это слишком сложно(вы читали инструкции к проприетарному софту для юзверей и тех.доки к нему же для внедренцев? Это лютый звиздец, я Вам скажу!) - проще объявить себя уникальным креативным перцем, а остальных в быдланов записать. Короче - имеет место типичный социальный шовинизм под маской элитарности.
Да пусть будут, если смогут перейти от класса в себе в класс для себя. Но что-то мне предвидится, что кроме болтовни в интернете они никуда не двинутся. Так и останутся на уровне техподдержки.
Развитие производительных сил в конце концов отменит необходимость эксплуатации людей. Процесс идет, и похоже мы застанем финал капитализма. Материя будет изменятся без участия человека. Почему вы не допускаете создание замкнутых циклов автоматизированной "послечеловеческой" промышленности?
Рабовладение было и осталось.
Садись два!
Продайте мне одного раба. Самого дешевого.
Ростислав Дмитриев
Было и есть , но не осталась!
+++++++++++
А оператор станка с ЧПУ на заводе является представителем рабочего класса? Тот, который непосредственно нажимает на кнопку, чтобы деталь начала вытачиваться, но руками фактически ничего не делает, а просто запускает готовую программу. Он приравнивается к рабочему классу или изначально является рабочим классом?
Изначально.
Космонавт - рабочий потому-что двигает рычаги сам и тем самым сам производит материальные блага? А какие блага он производит? Хлеб? Обувь? Автомобили? Ничего кроме научных данных он сам не производит. Т.е. он из сферы идей. И при этом, да, добывать эти идеи крайне тяжело и опасно для жизни.
Наступают времена робототехники. Материальные блага всё больше производят конструктора, программисты и т.п. посредством роботов, заменяющих людей. И чем дальше, тем это будет больше проявляться. Так что прогрессивный революционный класс у нас теперь роботы =)
Верно, будущие за машинами и разработчиками ИИ, а так же инженерами конструкторами, но помните, люди хаотичны по природе, тут нужна Евгеника и образование чтобы создать идеальное будущие, долбоёбы захотят сделать ИИ против людей, всякие там Исламисты хуевы, а так же создание военных роботов, представляете машины гос-ва А воюют с машинами гос-ва В, а люди нихуя не делают, вот будет раздор, и полюбому появится религия поклонения машинам, как в вархаммере 40 к, культ машин. А ведь все корни уже появились сейчас на сегодняшнее время, потреблядство, внедрение инф техники в поседневность, ведь мы без этого уже нихуя не выживем.
StarvinMarvin3
Роботы собираются непосредственно руками рабочих! если тотже инжинер говорит авто механику поменять запчасть на автомобиле, что его там менять, он столько не стоит, механик ему отвечает: тогда меняй сам! ответ инжинера: не хочу руки пачкать. Вот за ети запачканные руки и должен получать рабочий больше чем тот инжинер!
Вот не могу согласится, что труд делится на умственный и физический. Деление на *Производственный* и *Управленческий* выглядит более логичным.
Вот разве можно не прикладывая ума выточить деталь на станке? А когда я между компьютерами в серверной бегаю, настраиваю это я физических усилий не прикладываю?
По этому поводу в СССР был анекдот о двух евреях, которые стоят и писают. Один справшивает: "Мойша, а мы сейчас занимаемся умственным или физич. трудом?" Мойша отвечает: "Умственным, иначе мы бы кого-нибудь наняли на эту работу."
Любой труд который может быть когда либо употреблён - является материально производительным.
А труд писателей, поэтов, философов, экономистов, юристов? А спортсмены- профессионалы трудятся или не трудятся? Вопросов море.
расскажите нам о Verizon Strike 2016 и ваше видение о подобном в РФ
Только Ломоносов шел не в Петербург, а в Москву ( в МГУ) названный впоследствии его именем.
очень много не логичного в объяснениях и не "по марксу"... а тот, кто производит не конечный продукт или благо, а промежуточную запчасть - он рабочий?... по марксу "рабочий" - тот, кто создает прибавочную стоимость чужого капитала, а не конечный продукт.... любой тракторист или космонавт - такие же программисты, т.к. нажимая кнопки, программируют механизмы через органы управления.
Vlad Nevsky. Тракторист управляет трактором - устройством перерабатывающем, меняющем окружающую материю. Кроме того трактор, как и космический корабль - материальные объекты перемещающиеся в пространстве. Производство и перемещение материальных объектов это функции выполняемые рабочими. Программист ничего не перемещает и его компьютер никакую землю не вспахивает и телескопы не вертит. Программист создает карту разметки памяти - нули и единички, то есть он нечто типа инженера. Программа по сути сходна в инженерным чертежом. Только не надо говорить что чертеж это материальная ценность
пример: программист и 3д принтер создают материальные объекты, которые во времена маркса делали, скажем, молотком и стамеской. Просто сильно изменились орудия производства. В моем понимании, программист - это человек, который задает некой системе какую-то последовательность действий для получения на выходе этой системы определенного результата. Средства и способ программирования - не принципиальны. Можно программировать на клавиатуре из 104 кнопок, из 2-х кнопок, на перфокарте, джойстиком, перемычками из проводов и т.п. При современном разделении труда очень трудно выделить ближайшего к материальным ценностям и назвать его рабочим только за то , что он последним нажал какой-то рычаг.
Vlad Nevsky. Во первых, для печати на 3д принтере не нужно писать никаких программ, а нужно владеть соответсвующим редактором. То есть это работа не программиста , а оператора, что-то типа оператора станка. Не надо называть каждого кто научился рисовать в редакторе задницу и печатать на принтере программистом. Во-вторых, печать не 3д принтере это штучный товар, и в промышленных масштабах никто на 3д принтере ничего не печатает. Обычно печатают какую-нибудь безделушку для себя или для друзей, а не на продажу на рынке. Если ты выпилил себе из дерева свистульку, то это не значит, что ты стал рабочим. Ты не участвуешь в производстве товаров. В -третьих, 3д принтере это относительная редкость и ничего ты в магазинах наречатанное на 3д принтере не купишь. Хотя конечно например конечено оператрор станка с ЧПУ это рабочий и он должен знать программирование. Но зарплату ему платят не за программу, а за произведенный его станком материальный товар. Программисту же деньги платят за написанную им программу, а не за материальный объект. Программа это карта разметки памяти, аналогична по суте инженерному чертежу или схеме. То есть программист он как и инженер относится к технической интеллигенции
на 3д принтере уже даже дома печатают, погуглите ;-) ...и к какой категории отнесете "каждого кто научился рисовать в редакторе задницу", тоже техническая интеллигенция? ... при современном разделении труда ЗП платится за вклад в конечный продукт каждого из участвующих в производственном процессе... и как по мне, так очень плохо "натягиваются" старые теории и терминология на современную реальность
Vlad Nevsky. Что за детский лепет? Покажи мне дом напечатанный на 3д принтере, я пойду и проверю. Или дай адрес, где он находится и сколько там людей живет. И как на 3д принтере напечатли унитазы для сортира в этом доме. Из какого материала? Ты не больной случайно. Задницы в реакторе могут рисовать и дети дошкольного возраста. Это вовсе не значит, что в детском садике все дети - рабочие, промышленный пролетариат.
Это феерия, товарищи ))) Космонавт непосредственно приводит в движение корабль... Дааааа... 8:40 - я добавлю: "...где можно нести дичь..." Капитал это НЕ железо, НЕ средство производства. Капитал это ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ (обмена) между людьми, позволяющее осуществлять расширенное воспроизводство стоимости.