Vielen Dank erstmal für dieses Video!! Jeder Self Made hat darauf gewartet endlich mal klar formulierte Sätze mit Zusatzerklärungen auf diverse unter Paragraphen die leider immer wieder zu Irrwegen und verstreutheit führen! Klare Worte die notwändig waren! Die 1/2 Std habe ich dafür gerne Zeit gehabt Bitte weiter so Gruss Volker
Die Einbaufirmen haben jetzt Angst, dass Ihnen die Felle oder besser gesagt die Gewinne davon schwimmen. Meine wiederbefüllbare Gastankflasche steht genauso befestigt wie die serienmäßige Tauschflasche auch befestigt ist im Gaskasten und das ist bei einer Prüfung auch so abgesegnet. Getankt wird diese Tankflasche direkt im Gaskasten, damit hatte ich auch bei Betankung mit Tankwart noch nie ein Problem.
Ich möchte bitte betonen, dass es mir hier nicht um Fell oder Gewinn geht. Natürlich verdienen wir mit einer Montage Geld aber wir stehen unseren Kunden mit den endlosen Diskussionen auch nachträglich zur Verfügung und verbringen dort aufgrund der vielen Falschinformationen wahnsinnig viel Zeit für die Aufklärung. Das kann man auch dort sehen, wo wir auf Messen ausstellen. Wenn Ihnen das so abgenommen wurde und Sie das schriftlich haben, haben Sie auch kein Problem mit der Haftung. In der Haut des Abnehmers möchte ich jedoch nicht stecken. Letzten Endes wird immer im Problemfall entschieden und da können Sie sich leider nicht auf die Abnahme verlassen. Sie haben dann jedoch jemanden auf den Sie per Klage zurückgreifen können.
@@jensundmanu Hallo Ihr beiden, die Rechtslage ändert der Gesetzgeber bzw. im Fall von UN ECE Regeln die UN in Genf. Es ist einfach nicht richtig hier von geänderter Rechtslage zu sprechen, wenn die Rechtsvorschriften nicht angepasst sind.
Hallo, danke für den Bericht. Alles verständlich zusammengefasst. 👍Zwei Fragen bleiben für mich offen die widersprüchlich dargestellt wurden. 1. Direktbetankung der Tankgasflaschen dürfte nicht erfolgen, da man dort im Innenraum einen potentiellen Gasaustrifft erreichen könnte. Das ist bei einem Gaskasten, der immer zum Innenraum abgedichtet ist, keine Relevanz. Also dürfte man eine ortsfeste Tankgasflasche im Gaskasten auch direkt betanken. Ohne einen extra zu verbauenden Gastankstutzen. 2. Eine ortsfeste Montage ist es sobald eine Demontage der Flasche ohne Werk nicht möglich ist. Anforderung an die Festigkeit der Montagebänder gibt es nicht. Ergo ist es sogar ausreichend einfache Stahlbänder mit Schraubverschluss mit den serienmäßigen Halterungen der Tauschflaschen zu Nutzen, denn dann sind diese nicht mehr ohne Werkzeug zu entnehmen, ergo „ortsfest“. … Oder gibt es eine Vorschrift die den zwei Anmerkungen widerspricht? Denn das würde für den Kunden ohne Verstoß von Vorschriften etliche teure Montagekosten ersparen. Oder wo ist mein Denkfehler?
Hallo Axel, Sie geben interessante Ansichten wieder, zu denen ich gerne Stellung nehmen möchte. Alugas schließt in der Einbau- und Montageanleitung eine Betankung direkt an der Flasche aus. Darüber darf man sich nicht hinwegsetzen, da man ansonsten entgegen der Zulassung handelt. Grundsätzlich stimmt, dass eine Befestigung auch mit anderen Stahlbändern und Werkzeug möglich wäre. Hier sehe ich jedoch auch das Problem, dass der Hersteller die Montage vorgibt. Wenn man hiervon abweicht, steht man rechtlich im Regen und entspricht nicht den Montagevorgaben.
@@autarkerDE ich habe gesehen das Alugas in der die Konformität begleitenden Bedienungsanleitung eine Montagevorgabe setzt. Das kann Alugas für Ihr Produkt tun und ist damit für Alugasflaschen bindend. Aber kann womöglich bei anderen Konformitätserklärungen anderer Hersteller anders sein. Oder sind alle gleich?…… So geht es mir im Grunde zunächst über das Minimum das per Vorgabe notwendig ist unabhängig von Montageanweisungen einzelner Hersteller. Nur so kann es allgemeingültig gezeigt werden. Und da verstehe ich es das eine Direktbetankung durchaus möglich ist, insofern keine Verbindung zum Innenraum besteht. Durchaus Spannend bei Nutzern die z.B. nur eine Flasche verbauen wollen. Und eine nicht ohne Werkzeug lösbare ortsfeste Montage ohne die Angabe von z.B. minimum Haltekräften kann somit auch recht einfach ausgeführt sein, z.B. über ein einfaches Stahlband mit Schraubverschluss an die originalen Bandhalter (denn sind wir mal ehrlich, von den benötigten Haltekräften gibt es zwischen Tankgasflaschen und Tauschflaschen keinen Unterschied. Damit ist entsprechend die Gefahr minimiert das ein unbedarfter Nutzer den Füllstop „überwindet“. Bei Alugas ist ein entsorechender Halter und Bänder explizit mit Modellnummer, etc. vorgegeben? Was steht in der Anleitung? Die beiden Dinge einfach reduziert ließen entsprechend eine Montage durch einen Laien zu. Oder wie sehen Sie das? Mit den Rest gehe ich durchaus da core. Spannendes Thema.
@@AxelG1971 natürlich können andere Hersteller das anders definieren und damit wäre es dann zulässig. Das Problem dabei ist nur, dass mir kein Hersteller bekannt ist, der eine Direktbetankung für CE Flaschen zulässt. Bei UN ECE R67 Tankflaschen haben wir dann wieder die anderen Probleme...
Also ich bin jetzt wieder mehr verunsichert als vor diesem Video. Habe bei der Gasfachfrau die "neuen" Flügelschrauben bestellt und montiert, weil es ja von "schlauen Leuten" hiess, dass die Flasche ohne Werkzeug entnehmbar sein soll. Dachte, jetzt ist alles gut. Nach diesem Video müsste ich die Schrauben wieder zurücktauschen gegen die Imbusschrauben. Aus meiner Sicht ist das ganze ein Kasperletheater. Mein (nicht ganz ernstgemeinter) Tipp für alle, die jetzt genauso verunsichert sind: oben die Flügelschrauben und unten die Imbusschrauben. Dann kann sich jeder "Fachmann" aussuchen, was er für richtig findet Übigens: Eine Konformitätserklärung für meine Alugasflasche habe ich von dem Fachbetrieb, der die Flasche eingebaut hat, nicht bekommen. Alle Angaben zur Bauart und Angaben zur Nutzungsdauer bzw. nächsten Flaschenprüfung stehen auf der Flasche, sagte man mir und habe ich so auch auf der Flasche nachlesen können. Auch bei der letzten "freiwilligen" Gasprüfung wurde danach nicht gefragt. Vielleicht sollte man sich nicht so viele Videos anschauen
Hallo, ich war mir bewusst, dass ich hier für Aufregung sorge. Wir sind eines der ersten Unternehmen, die von Alugas für den Einbau zertifiziert wurden. Eine Konformitätserklärung MUSS jedem in Europa verkauften Artikel beigefügt sein. Dies können Sie gerne auch bei Alugas überprüfen. Man wird dort sicher nicht begeistert vom Verhalten Ihres Händlers sein. Was ist der Hintergrund: Sie kaufen einen Fernseher. Der Händler sagt, dass alle Daten auf dem Gerät stehen. Zwei Tage später fängt der Fernseher Feuer und beschädigt Ihr Wohnzimmer. Die Konformitätserklärung dient als Ihre Hilfe, damit Sie nachweisen können, welches Gerät, welcher Hersteller, Importeur, Materialien, Rechtsvorschriften usw. dafür zuständig ist. Dafür hilft der Kassenzettel leider nicht.
@autarkerDE Der Hinweis auf die Konformitätserklärung war sehr hilfreich. Zum Glück bietet ALUGAS die Möglichkeit, diese Konformitätserklärung nachträglich herunter zu laden, wenn man die Seriennummer der Flasche einträgt. Hat gut geklappt: siehe Eintrag.
Erst einmal herzlichen Dank für das sehr ausführliche Video. Super gemacht. Frage für mich war noch das Thema Aussenbefüllung. Da kursieren auch viele Meinungen. Bin aber immer noch sehr verunsichert und wir haben diese Installation bis auf weiteres zurück gestellt. Wir warten ab, bis es eindeutig ist inkl Aussenbefüllung..
Hallo Michael, aktuell ist die Rechtslage so: Wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist. Z.B. Wohnmobil (teil- oder vollintegriert) mit einer großen Klappe von außen. Sie öffnen die Klappe und sehen direkt die Flaschen vor sich. Dann ist die Betankung im Gaskasten zulässig. (aber ich empfehle es nicht, da jemand anderes denken könnte man würde illegal eine normale Tauschflasche betanken). Am Beispiel Kastenwagen (erst Hecktür und dann Gaskasten) oder viele andere Fahrzeuge deren Gaskasten nur über die Heckgarage zugänglich ist, muss eine Betankung zwingend nach außen gelegt werden. Eine Sinnhaftigkeit, warum eine Betankung aktuell nur noch im Gaskasten zugelassen sein soll, erschließt sich mir nicht. Reicht Ihnen das als Antwort?
@@autarkerDE vielen Dank und wir denken nochmal drüber nach.Wollen grundsätzlich schon den Einbau. Aber es ist offensichtlich, wie gross die Verunsicherung bei den Kunden ist. Aber danke nochmal. Vieles jetzt klarer
Vielen Dank! Also hat sich nichts geändert. Eine zusätzliche Abnahme finde ich auch überflüssig, das es bei den normalen Gasflaschen ja auch nicht nötig ist.
Das stimmt schon aber unsere Erfahrung ist, dass über 80% der Kunden, die zu uns zur Abnahme kommen, mindestens einmal nacharbeiten müssen. Einbaufehler führen leider zum Erlöschen der Zulassung und das geht einfach zu Lasten der Kunden.
Danke für Ihre Frage: Es handelt sich dabei nicht um die Gasprüfung hinter der Gastankflasche, sondern die Begutachtung und Bestätigung, ob die Vorgaben zur Montage eingehalten wurden. Zur Info: Über 80% der Kunden, die die Tankflaschen selbst einbauen, müssen mindestens einmal nacharbeiten, um die Vorgaben einzuhalten.
Habe mir gerade die Konformitätserklärung von ALUGAS heruntergeladen. Dabei ist mir aufgefallen, dass unten im Text: Die alleinige .... bei dem Wort "Ausstellung" ein "l" fehlt. Da wir in Deutschland ja immer alles besonders richtig machen wollen, sollte ALUGAS diesen Rechtschreibefehler korrigieren, damit nicht irgendein "Prüfer" über die Rechtschreibung stolpert
Sehr schön aufgedrößelt 👍 Mich würde interessieren, welche Abnahme das sein soll? Vorher wurde erklärt das eine TÜV Abnahme nicht nötig sei. Eine Gasprüfung nach Umbau auf Gastankflaschen ist wohl auch nicht mehr zwingend Vorgeschrieben. Was wird dann also abgenommen?
Vielen Dank für das klärende Video. Und was bin ich froh das hier in der Schweiz die Regelungen klarer sind. Gasprüfung in der Schweiz ist genauso Pflicht wie die Abnahme und Eintragung des Gasdruckbehälters durch Strassenverkehrsamt.
Hallo, so weit ich weiß, gibt es in der Schweiz sehr ähnlich Regeln wie bei uns. Würden Sie mir bitte die Grundlagen der Abnahme und Eintragung mal übermitteln. Gerne per Mail unter den Verweis auf dieses Video an die Service@autarker.de. Ich kann und werde keine Bürger anderer Länder beraten können, aber möchte gerne verstehen, welche Aussagen wo getroffen werden.
@@autarkerDEKlasse Video alles super erklärt. Eine Frage habe ich jedoch noch: Wie ist es wenn man nicht direkt an der Flasche bedankt, sondern über einen Schlauch die Betankungseinrichtung innerhalb des Gaskastens anbringt?
@@alfredheim4229 Hallo Alfred, wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist, kann man das machen. Ich empfehle es jedoch nicht, da ein externe Beobachter denken könnte, Sie würden versuchen eine normale Tauschflasche zu betanken.
Danke für Ihre Frage: Es handelt sich dabei nicht um die Gasprüfung hinter der Gastankflasche, sondern die Begutachtung und Bestätigung, ob die Vorgaben zur Montage eingehalten wurden. Zur Info: Über 80% der Kunden, die die Tankflaschen selbst einbauen, müssen mindestens einmal nacharbeiten, um die Vorgaben einzuhalten.
@@autarkerDE prima; aber wo ist diese Abnahme denn vorgeschrieben ?(in der Gasprüfung wurde z.b. Halterung etc. geprüft; hat der Gesetzgeber abgeschafft) und viel wichtiger für alle Wohnmobilisten: wo wird dies dokumentiert ?
@@Piratensender-yz5tz Hallo, die Abnahme ist nicht vorgeschrieben. Sie wird von uns optional angeboten, um Montagefehler zu vermeiden. Wir bestätigen dies schriftlich und übernehmen dadurch auch die Haftung dafür. Wie gesagt, man kann aber muss nicht.
Danke für das ausführliche Video. Die Abschaffung der Gasprüfung ist für mich unverständlich, da kann einfach jeder dran rumfummeln. Und das die schweren Stahlflaschen mit Stoffbändern ausreichend befestigt sind und die Alu Tankflaschen mit Stahlbändern befestigt sein müssen versteht auch keiner, noch weniger ob Schrauben mit oder ohne Werkzeug zu lösen sind, vieles lässt einen nur mit dem Kopf schütteln. VG Hardy
Hallo Hardy, natürlich macht eine Überprüfung der Gasanlage in regelmäßigen Abständen Sinn. Wir machen das auch auf freiwilliger Basis. Gestoppt wurde das Ganze aus zwei Gründen: 1. Die Gasprüfung wurde nie durch den Gesetzgeber autorisiert und dürfte daher als freiwillige Prüfung aber nie als Verpflichtung vorgeschrieben sein. 2. Die bei der Gasprüfung verwendeten Messgeräte sind sehr manipulationsanfällig und müssten bei verpflichtender Prüfung auch regelmäßig geeicht werden. Dies ist jedoch nicht möglich.... Ich bin nicht gegen die Gasprüfung aber es muss einfach alles so aufgebaut sein wie es muss und nicht so, wie eine Gruppe es möchte.
Danke für das klärende Video. Ich selbst komme aus dem automobilen Gasumfeld (LPG) und mußte immer wieder viele Wirtshaus-Diskussionen über das Gasthema erleben. Letztendlich ist der Gesetzgeber daran schuld, dass der Verbraucher heute nicht mehr in der Lage ist zu erkennen, ob er das richtige Produkt gekauft hat, besonders dann wenn Geiz und Gier den gesunden Menschenverstand ersetzen.
Dem Thema Geiz und Gier stimme ich voll und ganz zu. Zum Thema Gesetzgeber möchte ich jedoch auch zu denken geben, dass die Zahl der Produkte im europäischen Wirtschaftsraum unendlich ist. Auch wenn ich bereits selbst Anfragen beim KBA und Gewerbeaufsicht gestellt habe und diese leider sehr gemächlich beantwortet wurden. Berücksichtigt man dann jedoch die mögliche Außenwirkung einer solchen Abteilung, verglichen mit den Kosten, dürfte die politische Entscheidung klar sein. 😪
Hallo, tolles Video eine Frage: wie muß denn eine Gastankflasche befestigt werden, die direkt, mit Adapter an der Flasche, oder außerhalb vom Fahrzeug befüllt wird, also wie eine normale Gasflasche, die in einem außenliegenden, nicht mit dem Inneraum verbundenen Gaskasten steht? reicht da die normale Befestigung aus? ist ja so wie eine ganz normale Gasflasche. Gruß Heino
Diese Frage kann ich Ihnen leider nicht beantworten, da z.B. Alugas bewusst die Betankung direkt an der Flasche nicht zulässt. Insgesamt bestimmt der Hersteller die Vorgaben, wie ein Produkt anzuwenden ist. Das gilt natürlich nur im rechtlich zulässigen Rahmen. Eine Autohersteller kann nicht bestimmen, dass der Fahrer mindestens 2,5 Promille hat, kann aber bestimmen, dass der Ölstand regelmäßig zu prüfen ist.
Also, wenn ich mir die Diskussion so ansehe, komme ich zu folgendem Schluss: Eine befüllbare Gasflasche darf man verwenden, weil es eine entnehmbare Flasche ist. Man darf sie aber in Deutschland (Im Rest von Europa; sehr wohl) nicht an der Tankstelle befüllen, weil sie entnehmbar ist? Sehe ich das so richtig? Da die Gasanlage nicht geändert wurde, ist sie zulässig. Der Transport der Tankflasche ist auch zulässig. Deshalb kann die Versicherung nicht meckern, wenn man damit fährt.
Genau, du hast es ganz richtig zusammengefasst. Das Betanken dieser Flaschen wird aber auch in Deutschland von der Tankstellen geduldet. Das lustige ist im Ausland tankt der Tankwart. 😉
Hallo Lutz, vielen Dank für Deinen Kommentar. Das klingt zwar lustig, stimmt aber leider (rechtlich) nicht. Hast Du eine Gasflasche mit Stoffbändern befestigt und angeschlossen, wird vorausgesetzt, dass es sich um eine sogenannte "Tauschflasche" mit PI Kennzeichnung handelt. Diese hat die Tankflasche jedoch nicht. Sie dürfen die Tankflasche transportieren (aber nicht anschließen!), wenn der Kragen als Ventilschutz montiert, die Schutzkappe auf die Entnahmeöffnung geschraubt ist und die Flasche gegen Umfallen gesichert ist. Übrigens sind zum Beispiel Italien, Griechenland und diverse andere Länder bekannt dafür, eine Betankung der Flasche direkt nicht zu tolerieren. Rechtlich sicher ist es nicht aber jeder Kunden und jeder Tankwart soll für sich entscheiden.
Dies kann ich leider nicht 100% bestätigen. Wir hatten einen Fall, bei dem ein Kunde über Probleme bei der Betankung berichtet hat. Eine optische Prüfung hat keine Mängel ergeben. Eine nachträgliche Betankung hat dann eine versteckte Beschädigung an einem Betankungsschlauch gezeigt. Die Betankung hat hier jedoch nicht von selbst aufgehört. Die weitere Frage ist ja auch, wieviel Gas es braucht, bis es brandgefährlich wird...
Hallo Manfred, warum meinen Sie dies? Die DIN EN 1949 ist als NORM eine Aufstellung von Daten. Diese kann, wie andere Normen auch, verwendet werden, um zwei Produkte miteinander zu vergleichen. So ist zum Beispiel die DIN 912 eine Aufstellung, wie eine bestimmte Art von Schrauben aussehen sollen (Form, Kräfte, Kopf...). Das besagt allerdings nicht, dass es keine anderen Schrauben geben darf. Eine Norm ist nur dann verbindlich, wenn Sie den Weg in eine Rechtsvorschrift findet. Das ist bei DIN EN 1949 allerdings bisher nie geschehen. Wenn ein Hersteller jetzt also bescheinigt, dass er seine Gasanlage entsprechend DIN EN 1949 aufgebaut hat, weiß man, welche Daten man vorfindet. Warum Sie die UN ECE R122 als Rechtsvorschrift zur Zulassung von Heizungsanlagen in Fahrzeugen aufführen, kann ich gerade nicht ganz nachvollziehen, da dies mit dem Thema Gastankflaschen meiner Meinung nach nichts zu tun hat.
@@autarkerDE Es lohnt sich die ECE R122 (die sich ja eigentlich um die Heizung kümmert) in der Anlage 8 in den Punkten 1.1.2 (Befestigung analog EC R67) Punkt 1.1.3 --> Festlegung der DIN/EN 1949 als zu beachtende Grundlage und Punkt 1.1.6 ff. mal genauer zu lesen. Vielleicht wird es dann interessanter.
@@manfredk1111 Hallo Manfred, ich kenne die UN ECE R122 natürlich. Punkt 1.1.2: Ist ein LPG-Behälter fest im Fahrzeug eingebaut, müssen alle mit flüssigem LPG in Kontakt kommenden Systemteile (alle Teile vom Betankungsanschluss bis zum Verdampfer/Druckregler) und deren jeweiliger Einbau den technischen Vorschriften der Regelung Nr. 67, Teile I und II und Anhänge 3 bis 10, 13 und 15 bis 17 entsprechen. Alle mit flüssigem Gas in Kontakt kommenden Elemente haben eine UN ECE R67 Zulassung. Adapter, Betankung, Füllschläuche. Punkt 1.1.3. Die mit dem gasförmigen LPG in Kontakt kommenden Teile und deren Einbau in ein Fahrzeug müssen den Vorschriften der harmonisierten Norm EN 1949: 2002 (1) (Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen in bewohnbaren Fahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen Straßenfahrzeugen) entsprechen. Auch das wird eingehalten, da wir Serienmäßiges Zubehör verwenden, dass eben der DIN EN 1949 entspricht. Punkt 1.1.6 Wird LPG aus einem fest eingebauten Behälter oder aus (einer) gesonderten tragbaren Flasche(n) im gasförmigen Zustand entnommen, so ist durch geeignete Vorkehrungen sicherzustellen, dass: 1.1.6.1 kein flüssiges LPG in den Druckregler oder in das LPG-Verbrennungsheizgerät gelangen kann. Eine Trennvorrichtung darf dazu verwendet werden, und 1.1.6.2 kein unkontrolliertes Austreten aufgrund einer unfallbedingten Trennung auftreten kann. Ist der Druckregler an die Flasche oder an den Behälter angebaut, so ist unmittelbar nach der oder in der Flasche oder dem Behälter eine Einrichtung vorzusehen, die den Gasfluss absperrt; oder wenn der Druckregler von der Flasche oder vom Behälter getrennt montiert ist, ist eine Absperreinrichtung unmittelbar vor dem Schlauch oder der Leitung vorzusehen, der oder die von der Flasche oder dem Behälter abgeht, und eine zweite solche Einrichtung in oder nach dem Druckregler zu installieren. Dadurch, dass die Tankflasche nur Aufrecht stehen kann, kann kein flüssiges Gas in den Druckregler gelangen. Da ohne Crashsensor und Schlauchbruchsicherung die Flaschen während der Fahrt zuzudrehen sind (Das gilt auch für Tauschflaschen!) ist sichergestellt, dass kein flüssiges Gas austreten kann. Wo ist denn hier der Unterschied zu Tauschflaschen? Die beinhalten das Gas auch flüssig oder etwa nicht?
Es ist halt immer schwer wenn mehre Organisation ihre Regelwerke auf einander abstimmen sollen 🤔 weil jeder seine Regeln für wichtiger hält und sie deswegen nicht auf andere Regelwerk anpassen will 🤔😳! 😎👍
Hallo Jogi, vielen Dank für den Input. Darf ich es etwas überspitzter formulieren? Es gibt Rechtsvorschriften (Gesetze) und andere (Verbände, Organisationen ohne rechtliche Befugnis) versuchen daran rumzuarbeiten, solange bis keiner mehr weiß was los ist. Das ist leider aktuell der Fall! Was wiegt mehr: Gesetz oder selbst definierte "Regel"?
@@autarkerDE halt wie überall, Regelungen und Gesetze und noch mehr Bürokratie und einer hält sich für wichtiger wie der andere 🤔 halt der ganz normale Behördenwahnsinn 😳😜
Hallo Frank, aktuell ist die Rechtslage so: Wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist. Z.B. Wohnmobil (teil- oder vollintegriert) mit einer großen Klappe von außen. Sie öffnen die Klappe und sehen direkt die Flaschen vor sich. Dann ist die Betankung im Gaskasten zulässig. (aber ich empfehle es nicht, da jemand anderes denken könnte man würde illegal eine normale Tauschflasche betanken). Am Beispiel Kastenwagen (erst Hecktür und dann Gaskasten) oder viele andere Fahrzeuge deren Gaskasten nur über die Heckgarage zugänglich ist, muss eine Betankung zwingend nach außen gelegt werden. Eine Sinnhaftigkeit, warum eine Betankung aktuell nur noch im Gaskasten zugelassen sein soll, erschließt sich mir nicht. Reicht Ihnen das als Antwort?
Ich drehe wenn ich kein Gas brauche immer die Flasche zu, auch nachts. Wie kann wenn das Ventil geschlossen ist Gas in die Flasche? Ich sehe das immer in den Videos, wenn es beim tanken nicht funktioniert weil vergessen wurde die Flasche aufzudrehen. Ich fülle die Reste meiner 11kg Flaschen auch immer in meine 5kg Reserve Flasche um und diese hat natürlich nur einen Zugang. Die Gastankflasche müsste somit 2 Zugänge haben, einer zur Entnahme der andere zum Tanken? Wie kann wenn das Ventil geschlossen ist Gas in die Flasche? Ich sehe das immer in den Videos, wenn es nicht funktioniert weil vergessen die Flasche aufzudrehen. Ich fülle die Reste meiner 11kg Flaschen auch immer in meine 5kg Reserve Flasche um un die hat natürlich nur einen Zugang. Deie Gastankflasche müsste somit 2 Zugänge haben, einer zur Entnahme der andere zum Tanken?
Hallo Namensvetter Andreas, das ist leicht in zwei Teilen zu beantworten: 1. Die von uns angebotenen Tankflaschen haben natürlich einen Betankungsanschluss und einen Entnahmeanschluss. Der Entnahmeanschluss verfügt über einen Absperrhahn und laut Hersteller muss dieser zur Betankung geschlossen sein. Die Betankung funktioniert aber trotzdem. Wenn Sie Videos sehen, wo die Betankung bei geschlossenem Hahn nicht funktioniert, sind das aus meiner Sicht nicht zugelassene Tankflaschen. 2. Eine manuelle Umfüllung von Tauschflasche zu Tauschflasche war früher im Handwerksbereich üblich, ist inzwischen aber verboten, um eine Überfüllung der befüllten Flasche auszuschließen.
Wenn Halbwissen und Händler zusammen kommen, dann wird es schwierig. Es gibt noch den §35c in der StVZO, der sich mit gasbetriebenen Heizungen befasst, von daher sind deine Aussagen falsch. Denn bei einer HU des Wohnmobils muss die gasbetriebene Heizanlage überprüft werden. Dann ist schon mal die Gasquelle ausschlaggebend. Das war Punkt 1! Punkt 2 ist, das ein nachfolgendes Organ des BMV diese ganze Regelungen entwirren möchte, dazu eine Handlungsanweisung herausgegeben hat. Ich gebe hier den Wortlaut wieder: "Wird eine Tankflasche (fest aufrecht stehend; von Hand lösbarer Ausstattungsgegenstand) im von außen zugängigen Flaschenkasten mitgeführt und mit ggf. Befüllanschluss ausgestattet (nicht fest mit dem Fahrzeug verbunden) ist dies bei der HU und G 607 in Analogie einer normalen Tauschflasche zu prüfen. Damit ist im Rahmen der HU keine Ergänzungsuntersuchung zum Verbau der Tankflasche und keine nachfolgend hinsichtlich einer Begutachtung nach §19 Abs.2 StVZO (insbesondere entsprechend UN Regelung Nr.6) erforderlich. " Stand Oktober 2023 Die Gasfachverbände, einschlägige Hersteller kennen diese Regelung, es wird bereits dieses Thema so geschult. Was soll das Video jetzt? Klarheit bringt dein Video nicht, auch wenn du noch so viele Regelungen aufführst. Die oben genannte Regelung setzt sich gerade unter den Prüforganisationen durch, willst du dies verhindern?
Jetzt noch den 50/50 Joker, einen Anrufjoker und etwas Tageslicht, vielleicht blick ich dann hier auch mal durch :-) Meine Antwort auf dieses leidige Thema ist : Dieselzusatzheizung ! Interessant ist jedenfalls das Jens mehr zur Aufklärung des Sachverhalts beiträgt als die beste Freundin der ehemaligen Gasfachfrau.
Hallo Jens, Dein erster Satz ist absolut fehl am Platz. Ich habe bisher keine Beleidigungen ausgesprochen und bin bei Tatsachen geblieben. Ich behalte mir hier weitere Schritte vor! Jetzt aber zurück zum Thema: Der §35c der STVZO wird leider oft angewandt, um den Kunden zu einer Überprüfung der Heizung des "Wohnraumes" zu verpflichten. Hier der Text: Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO) § 35c Heizung und Lüftung (1) Geschlossene Führerräume in Kraftfahrzeugen mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h müssen ausreichend beheizt und belüftet werden können. (2) Für Heizanlagen in Fahrzeugen der Klassen M, N und O und ihren Einbau gelten die im Anhang zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen. (3) Während der Fahrt dürfen mit Flüssiggas (LPG) betriebene Heizanlagen in Kraftfahrzeugen und Anhängern, deren Verbrennungsheizgeräte und Gasversorgungssysteme ausschließlich für den Betrieb bei stillstehendem Fahrzeug bestimmt sind, nicht in Betrieb sein und die Ventile der Flüssiggasflaschen müssen geschlossen sein. Dieser Paragraph besagt, dass jedes Fahrzeug mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h eine Heizung benötigen. Jedes Wohnmobil hat eine solche Heizung durch den Motor. Eine Zusatzheizung, ob Gas, Diesel, Hersteller A oder Hersteller B, ist davon nicht betroffen und darf diesbezüglich auch nicht geprüft werden! Die Aussage in Absatz 3 ist durch die Vorschriften für Tauschflaschen ausreichend abgesichert. Ein BMV gibt es aktuell nicht. Es gibt Bestrebungen die Dinge zu entwirren. Da gebe ich Dir Recht. Eine Handlungsanweisung wurde dann von wem entworfen und wo veröffentlich? Eine Handlungsanweisung hat übrigens auch kein rechtliche Bindung. Erst müssen Rechtsvorschriften geändert werden, dann können entsprechende Verordnungen veröffentlicht werden. Dafür gibt es das Bundesverkehrsblatt! Ob sich das unter den Prüforganisationen durchsetzt, ist aus rechtlicher Sicht leider relativ unerheblich, da einfach die Rechtsvorschriften vorgehen. Bitte versteh mich nicht falsch, ich möchte eine einheitliche Regelung! Aber erst die Rechtsvorschriften ändern und dann Regelung durch den Gesetzgeber veröffentlichen. Wie im Video schon gesagt, stehe ich gerne auch dem BMVI und sonstigen Organisationen zur Verfügung.
Am sichersten ist die Direktbetankung jeder einzelnen Tankflasche direkt mit Adapter - und offiziell wird die Tankflasche nur beim Gashändler gefüllt 😉 so macht man das!
Hallo Herr Wurst, wenn man das so macht, mag das für Sie in Ordnung sein. Warum verleiten Sie andere dazu, straffällig zu werden. Dies ist kein Streich sondern eine Straftat.
@@autarkerDE also: Sie verstehen ja selbst nicht die aktuellen Regeln bzw. können sie nicht nachvollziehen; was genau soll da bitte die Straftat sein, beim autonomen Gaskasten? (Wäre ja auch für die anderen Leser interessant) Und was würden Sie sagen, wenn 2 Tankflaschen ohne jeglichen Tankeinfüllstutzen verbaut sind? Wo ist da bitte sehr der Unterschied zu normalen Gasflaschen? Und Tankflaschen darf man ja wohl bei einer qualifizierten Gashandlung auffüllen lassen, oder? Bin gespannt auf Ihre Antwort. 👋👋👋
@@HansWurst-iq9xe Nachdem Sie sich hier mit Pseudonym melden, scheinen Sie Angst davor zu haben Ihre Aussagen unter Ihrem Namen zu veröffentlichen. Schreiben Sie mir gerne mit richtigem Namen unter service@autarker.de eine Mail und wir können auf Augenhöhe diskutieren. Ihre Vorwürfe hier sind leider weder hilfreich für andere, noch zielführend.
Moin! Ich kann nur jedem raten, egal nach jeder Vorschrift, den Einbau selbst vorzunehmen- jeder, der eine normale Gasflasche anschließen kann, ist dazu in der Lage! Ansonsten bezahlt man beim Gas Profi mindestens das 3 fache!!!
Ok, viele Kunden fragen uns, was man bei der Installation falsch machen kann. In der Anleitung ist alles beschrieben. Trotzdem müssen über 80% der Kunden, die die Montage selbst vornehmen und uns um Prüfung bitten, mindestens einmal nacharbeiten.
Man muss die Flasche ja vor Betankung aufdrehen deshalb ist das Beispiel der Frau vor Dienstreise nochmal tanken gehen, obwohl keine Flasche drin ist, ziemlich unrealistisch!
Ihre Aussage ist nicht richtig. In der Einbauanleitung der Fa. AluGas ist folgendes eindeutig beschrieben: Wichtig: Schließen Sie vor jedem Tankvorgang das Entnahmeventil des Druckgasbehälters. Macht ja auch Sinn. Es handelt sich bei dem Ventil um das Entnahmeventil. Zum Befüllen muss Gegendruck vorhanden sein, sonst lässt sich die Gastankflasche nicht befüllen. Bei offenem Entnahmeventil gibt es keinen Gegendruck und Gas könnte unter Umständen in ihre Anlage mit angeschlossenen Geräten wie Gasherd, Gasheizung etc. einfließen, was so nicht erlaubt ist.
@@raybodenstein1226 Die Flasche läßt sich sehr wohl mit offenem Entnahmeventil befüllen. Einen Gegendruck stellt ja schon der Regler bzw. eine Duo Control da. Geschlossen wird das Ventil zum Schutz von Regler und Verbrauchern.
Vielen Dank erstmal für dieses Video!!
Jeder Self Made hat darauf gewartet endlich mal klar formulierte Sätze mit Zusatzerklärungen auf diverse unter Paragraphen die leider immer wieder zu Irrwegen und verstreutheit führen!
Klare Worte die notwändig waren!
Die 1/2 Std habe ich dafür gerne Zeit gehabt
Bitte weiter so
Gruss Volker
Gerne doch!
Die Einbaufirmen haben jetzt Angst, dass Ihnen die Felle oder besser gesagt die Gewinne davon schwimmen. Meine wiederbefüllbare Gastankflasche steht genauso befestigt wie die serienmäßige Tauschflasche auch befestigt ist im Gaskasten und das ist bei einer Prüfung auch so abgesegnet. Getankt wird diese Tankflasche direkt im Gaskasten, damit hatte ich auch bei Betankung mit Tankwart noch nie ein Problem.
Ich möchte bitte betonen, dass es mir hier nicht um Fell oder Gewinn geht. Natürlich verdienen wir mit einer Montage Geld aber wir stehen unseren Kunden mit den endlosen Diskussionen auch nachträglich zur Verfügung und verbringen dort aufgrund der vielen Falschinformationen wahnsinnig viel Zeit für die Aufklärung. Das kann man auch dort sehen, wo wir auf Messen ausstellen.
Wenn Ihnen das so abgenommen wurde und Sie das schriftlich haben, haben Sie auch kein Problem mit der Haftung. In der Haut des Abnehmers möchte ich jedoch nicht stecken. Letzten Endes wird immer im Problemfall entschieden und da können Sie sich leider nicht auf die Abnahme verlassen. Sie haben dann jedoch jemanden auf den Sie per Klage zurückgreifen können.
Leider kommen die Falschinformationen jetzt von dir, Andreas. Die Rechtslage hat sich geändert.
@@jensundmanu Hallo Ihr beiden, die Rechtslage ändert der Gesetzgeber bzw. im Fall von UN ECE Regeln die UN in Genf. Es ist einfach nicht richtig hier von geänderter Rechtslage zu sprechen, wenn die Rechtsvorschriften nicht angepasst sind.
Hallo, danke für den Bericht. Alles verständlich zusammengefasst. 👍Zwei Fragen bleiben für mich offen die widersprüchlich dargestellt wurden. 1. Direktbetankung der Tankgasflaschen dürfte nicht erfolgen, da man dort im Innenraum einen potentiellen Gasaustrifft erreichen könnte. Das ist bei einem Gaskasten, der immer zum Innenraum abgedichtet ist, keine Relevanz. Also dürfte man eine ortsfeste Tankgasflasche im Gaskasten auch direkt betanken. Ohne einen extra zu verbauenden Gastankstutzen. 2. Eine ortsfeste Montage ist es sobald eine Demontage der Flasche ohne Werk nicht möglich ist. Anforderung an die Festigkeit der Montagebänder gibt es nicht. Ergo ist es sogar ausreichend einfache Stahlbänder mit Schraubverschluss mit den serienmäßigen Halterungen der Tauschflaschen zu Nutzen, denn dann sind diese nicht mehr ohne Werkzeug zu entnehmen, ergo „ortsfest“. … Oder gibt es eine Vorschrift die den zwei Anmerkungen widerspricht? Denn das würde für den Kunden ohne Verstoß von Vorschriften etliche teure Montagekosten ersparen. Oder wo ist mein Denkfehler?
Hallo Axel, Sie geben interessante Ansichten wieder, zu denen ich gerne Stellung nehmen möchte.
Alugas schließt in der Einbau- und Montageanleitung eine Betankung direkt an der Flasche aus. Darüber darf man sich nicht hinwegsetzen, da man ansonsten entgegen der Zulassung handelt.
Grundsätzlich stimmt, dass eine Befestigung auch mit anderen Stahlbändern und Werkzeug möglich wäre. Hier sehe ich jedoch auch das Problem, dass der Hersteller die Montage vorgibt. Wenn man hiervon abweicht, steht man rechtlich im Regen und entspricht nicht den Montagevorgaben.
@@autarkerDE ich habe gesehen das Alugas in der die Konformität begleitenden Bedienungsanleitung eine Montagevorgabe setzt. Das kann Alugas für Ihr Produkt tun und ist damit für Alugasflaschen bindend. Aber kann womöglich bei anderen Konformitätserklärungen anderer Hersteller anders sein. Oder sind alle gleich?…… So geht es mir im Grunde zunächst über das Minimum das per Vorgabe notwendig ist unabhängig von Montageanweisungen einzelner Hersteller. Nur so kann es allgemeingültig gezeigt werden. Und da verstehe ich es das eine Direktbetankung durchaus möglich ist, insofern keine Verbindung zum Innenraum besteht. Durchaus Spannend bei Nutzern die z.B. nur eine Flasche verbauen wollen. Und eine nicht ohne Werkzeug lösbare ortsfeste Montage ohne die Angabe von z.B. minimum Haltekräften kann somit auch recht einfach ausgeführt sein, z.B. über ein einfaches Stahlband mit Schraubverschluss an die originalen Bandhalter (denn sind wir mal ehrlich, von den benötigten Haltekräften gibt es zwischen Tankgasflaschen und Tauschflaschen keinen Unterschied. Damit ist entsprechend die Gefahr minimiert das ein unbedarfter Nutzer den Füllstop „überwindet“. Bei Alugas ist ein entsorechender Halter und Bänder explizit mit Modellnummer, etc. vorgegeben? Was steht in der Anleitung? Die beiden Dinge einfach reduziert ließen entsprechend eine Montage durch einen Laien zu. Oder wie sehen Sie das? Mit den Rest gehe ich durchaus da core. Spannendes Thema.
@@AxelG1971 natürlich können andere Hersteller das anders definieren und damit wäre es dann zulässig. Das Problem dabei ist nur, dass mir kein Hersteller bekannt ist, der eine Direktbetankung für CE Flaschen zulässt. Bei UN ECE R67 Tankflaschen haben wir dann wieder die anderen Probleme...
Also ich bin jetzt wieder mehr verunsichert als vor diesem Video. Habe bei der Gasfachfrau die "neuen" Flügelschrauben bestellt und montiert, weil es ja von "schlauen Leuten" hiess, dass die Flasche ohne Werkzeug entnehmbar sein soll. Dachte, jetzt ist alles gut. Nach diesem Video müsste ich die Schrauben wieder zurücktauschen gegen die Imbusschrauben. Aus meiner Sicht ist das ganze ein Kasperletheater. Mein (nicht ganz ernstgemeinter) Tipp für alle, die jetzt genauso verunsichert sind: oben die Flügelschrauben und unten die Imbusschrauben. Dann kann sich jeder "Fachmann" aussuchen, was er für richtig findet Übigens: Eine Konformitätserklärung für meine Alugasflasche habe ich von dem Fachbetrieb, der die Flasche eingebaut hat, nicht bekommen. Alle Angaben zur Bauart und Angaben zur Nutzungsdauer bzw. nächsten Flaschenprüfung stehen auf der Flasche, sagte man mir und habe ich so auch auf der Flasche nachlesen können. Auch bei der letzten "freiwilligen" Gasprüfung wurde danach nicht gefragt. Vielleicht sollte man sich nicht so viele Videos anschauen
Hallo, ich war mir bewusst, dass ich hier für Aufregung sorge. Wir sind eines der ersten Unternehmen, die von Alugas für den Einbau zertifiziert wurden. Eine Konformitätserklärung MUSS jedem in Europa verkauften Artikel beigefügt sein. Dies können Sie gerne auch bei Alugas überprüfen. Man wird dort sicher nicht begeistert vom Verhalten Ihres Händlers sein.
Was ist der Hintergrund: Sie kaufen einen Fernseher. Der Händler sagt, dass alle Daten auf dem Gerät stehen. Zwei Tage später fängt der Fernseher Feuer und beschädigt Ihr Wohnzimmer. Die Konformitätserklärung dient als Ihre Hilfe, damit Sie nachweisen können, welches Gerät, welcher Hersteller, Importeur, Materialien, Rechtsvorschriften usw. dafür zuständig ist. Dafür hilft der Kassenzettel leider nicht.
@autarkerDE Der Hinweis auf die Konformitätserklärung war sehr hilfreich. Zum Glück bietet ALUGAS die Möglichkeit, diese Konformitätserklärung nachträglich herunter zu laden, wenn man die Seriennummer der Flasche einträgt. Hat gut geklappt: siehe Eintrag.
Erst einmal herzlichen Dank für das sehr ausführliche Video. Super gemacht. Frage für mich war noch das Thema Aussenbefüllung. Da kursieren auch viele Meinungen. Bin aber immer noch sehr verunsichert und wir haben diese Installation bis auf weiteres zurück gestellt. Wir warten ab, bis es eindeutig ist inkl Aussenbefüllung..
Hallo Michael, aktuell ist die Rechtslage so: Wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist. Z.B. Wohnmobil (teil- oder vollintegriert) mit einer großen Klappe von außen. Sie öffnen die Klappe und sehen direkt die Flaschen vor sich. Dann ist die Betankung im Gaskasten zulässig. (aber ich empfehle es nicht, da jemand anderes denken könnte man würde illegal eine normale Tauschflasche betanken).
Am Beispiel Kastenwagen (erst Hecktür und dann Gaskasten) oder viele andere Fahrzeuge deren Gaskasten nur über die Heckgarage zugänglich ist, muss eine Betankung zwingend nach außen gelegt werden.
Eine Sinnhaftigkeit, warum eine Betankung aktuell nur noch im Gaskasten zugelassen sein soll, erschließt sich mir nicht. Reicht Ihnen das als Antwort?
@@autarkerDE vielen Dank und wir denken nochmal drüber nach.Wollen grundsätzlich schon den Einbau. Aber es ist offensichtlich, wie gross die Verunsicherung bei den Kunden ist. Aber danke nochmal. Vieles jetzt klarer
Vielen Dank! Also hat sich nichts geändert. Eine zusätzliche Abnahme finde ich auch überflüssig, das es bei den normalen Gasflaschen ja auch nicht nötig ist.
Das stimmt schon aber unsere Erfahrung ist, dass über 80% der Kunden, die zu uns zur Abnahme kommen, mindestens einmal nacharbeiten müssen. Einbaufehler führen leider zum Erlöschen der Zulassung und das geht einfach zu Lasten der Kunden.
Was bedeutet denn bei Ihnen eine Abnahme?
Meinen Sie damit die Gasprüfung hinter den Flaschen?
Danke für Ihre Frage: Es handelt sich dabei nicht um die Gasprüfung hinter der Gastankflasche, sondern die Begutachtung und Bestätigung, ob die Vorgaben zur Montage eingehalten wurden. Zur Info: Über 80% der Kunden, die die Tankflaschen selbst einbauen, müssen mindestens einmal nacharbeiten, um die Vorgaben einzuhalten.
Habe mir gerade die Konformitätserklärung von ALUGAS heruntergeladen. Dabei ist mir aufgefallen, dass unten im Text: Die alleinige .... bei dem Wort "Ausstellung" ein "l" fehlt. Da wir in Deutschland ja immer alles besonders richtig machen wollen, sollte ALUGAS diesen Rechtschreibefehler korrigieren, damit nicht irgendein "Prüfer" über die Rechtschreibung stolpert
Guter Hinweis, ich werde es Alugas mitteilen. 😉Jetzt habe ich hunderte von diesen Erklärungen überreicht und erklärt und habe das nie gesehen...🤣
Sehr schön aufgedrößelt 👍
Mich würde interessieren, welche Abnahme das sein soll?
Vorher wurde erklärt das eine TÜV Abnahme nicht nötig sei.
Eine Gasprüfung nach Umbau auf Gastankflaschen ist wohl
auch nicht mehr zwingend Vorgeschrieben.
Was wird dann also abgenommen?
Vielen Dank. Wenn wir den Einbau abnehmen, übernehmen wir die Begutachtung und Bestätigung, ob die Vorgaben zur Montage eingehalten wurden.
Vielen Dank für das klärende Video.
Und was bin ich froh das hier in der Schweiz die Regelungen klarer sind. Gasprüfung in der Schweiz ist genauso Pflicht wie die Abnahme und Eintragung des Gasdruckbehälters durch Strassenverkehrsamt.
Hallo, so weit ich weiß, gibt es in der Schweiz sehr ähnlich Regeln wie bei uns. Würden Sie mir bitte die Grundlagen der Abnahme und Eintragung mal übermitteln. Gerne per Mail unter den Verweis auf dieses Video an die Service@autarker.de.
Ich kann und werde keine Bürger anderer Länder beraten können, aber möchte gerne verstehen, welche Aussagen wo getroffen werden.
@@autarkerDEKlasse Video alles super erklärt. Eine Frage habe ich jedoch noch: Wie ist es wenn man nicht direkt an der Flasche bedankt, sondern über einen Schlauch die Betankungseinrichtung innerhalb des Gaskastens anbringt?
@@alfredheim4229 Hallo Alfred, wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist, kann man das machen. Ich empfehle es jedoch nicht, da ein externe Beobachter denken könnte, Sie würden versuchen eine normale Tauschflasche zu betanken.
@@autarkerDE ich hab euch eine E-Mail mit Informationsquellen für die Schweiz geschickt. Viel Spass beim Lesen. 🙂
Klarheit ? Na ja…..
Was heißt denn Abnahme ?
Prüfung hat der Gesetzgeber abgeschafft
Wer muss denn dann prüfen und wo wird das dokumentiert ?
Danke für Ihre Frage: Es handelt sich dabei nicht um die Gasprüfung hinter der Gastankflasche, sondern die Begutachtung und Bestätigung, ob die Vorgaben zur Montage eingehalten wurden. Zur Info: Über 80% der Kunden, die die Tankflaschen selbst einbauen, müssen mindestens einmal nacharbeiten, um die Vorgaben einzuhalten.
@@autarkerDE prima; aber wo ist diese Abnahme denn vorgeschrieben ?(in der Gasprüfung wurde z.b. Halterung etc. geprüft; hat der Gesetzgeber abgeschafft) und viel wichtiger für alle Wohnmobilisten: wo wird dies dokumentiert ?
@@Piratensender-yz5tz Hallo, die Abnahme ist nicht vorgeschrieben. Sie wird von uns optional angeboten, um Montagefehler zu vermeiden. Wir bestätigen dies schriftlich und übernehmen dadurch auch die Haftung dafür. Wie gesagt, man kann aber muss nicht.
Danke für das ausführliche Video.
Die Abschaffung der Gasprüfung ist für mich unverständlich, da kann einfach jeder dran rumfummeln.
Und das die schweren Stahlflaschen mit Stoffbändern ausreichend befestigt sind und die Alu Tankflaschen mit Stahlbändern befestigt sein müssen versteht auch keiner, noch weniger ob Schrauben mit oder ohne Werkzeug zu lösen sind, vieles lässt einen nur mit dem Kopf schütteln. VG Hardy
Hallo Hardy, natürlich macht eine Überprüfung der Gasanlage in regelmäßigen Abständen Sinn. Wir machen das auch auf freiwilliger Basis. Gestoppt wurde das Ganze aus zwei Gründen:
1. Die Gasprüfung wurde nie durch den Gesetzgeber autorisiert und dürfte daher als freiwillige Prüfung aber nie als Verpflichtung vorgeschrieben sein.
2. Die bei der Gasprüfung verwendeten Messgeräte sind sehr manipulationsanfällig und müssten bei verpflichtender Prüfung auch regelmäßig geeicht werden. Dies ist jedoch nicht möglich....
Ich bin nicht gegen die Gasprüfung aber es muss einfach alles so aufgebaut sein wie es muss und nicht so, wie eine Gruppe es möchte.
Danke für das klärende Video. Ich selbst komme aus dem automobilen Gasumfeld (LPG) und mußte immer wieder viele Wirtshaus-Diskussionen über das Gasthema erleben. Letztendlich ist der Gesetzgeber daran schuld, dass der Verbraucher heute nicht mehr in der Lage ist zu erkennen, ob er das richtige Produkt gekauft hat, besonders dann wenn Geiz und Gier den gesunden Menschenverstand ersetzen.
Dem Thema Geiz und Gier stimme ich voll und ganz zu. Zum Thema Gesetzgeber möchte ich jedoch auch zu denken geben, dass die Zahl der Produkte im europäischen Wirtschaftsraum unendlich ist. Auch wenn ich bereits selbst Anfragen beim KBA und Gewerbeaufsicht gestellt habe und diese leider sehr gemächlich beantwortet wurden. Berücksichtigt man dann jedoch die mögliche Außenwirkung einer solchen Abteilung, verglichen mit den Kosten, dürfte die politische Entscheidung klar sein. 😪
Hallo, tolles Video
eine Frage:
wie muß denn eine Gastankflasche befestigt werden, die direkt, mit Adapter an der Flasche, oder außerhalb vom Fahrzeug befüllt wird,
also wie eine normale Gasflasche, die in einem außenliegenden, nicht mit dem Inneraum verbundenen Gaskasten steht?
reicht da die normale Befestigung aus?
ist ja so wie eine ganz normale Gasflasche.
Gruß Heino
Diese Frage kann ich Ihnen leider nicht beantworten, da z.B. Alugas bewusst die Betankung direkt an der Flasche nicht zulässt.
Insgesamt bestimmt der Hersteller die Vorgaben, wie ein Produkt anzuwenden ist. Das gilt natürlich nur im rechtlich zulässigen Rahmen.
Eine Autohersteller kann nicht bestimmen, dass der Fahrer mindestens 2,5 Promille hat, kann aber bestimmen, dass der Ölstand regelmäßig zu prüfen ist.
Also, wenn ich mir die Diskussion so ansehe, komme ich zu folgendem Schluss: Eine befüllbare Gasflasche darf man verwenden, weil es eine entnehmbare Flasche ist. Man darf sie aber in Deutschland (Im Rest von Europa; sehr wohl) nicht an der Tankstelle befüllen, weil sie entnehmbar ist? Sehe ich das so richtig? Da die Gasanlage nicht geändert wurde, ist sie zulässig. Der Transport der Tankflasche ist auch zulässig. Deshalb kann die Versicherung nicht meckern, wenn man damit fährt.
Genau, du hast es ganz richtig zusammengefasst. Das Betanken dieser Flaschen wird aber auch in Deutschland von der Tankstellen geduldet. Das lustige ist im Ausland tankt der Tankwart. 😉
Hallo Lutz, vielen Dank für Deinen Kommentar. Das klingt zwar lustig, stimmt aber leider (rechtlich) nicht. Hast Du eine Gasflasche mit Stoffbändern befestigt und angeschlossen, wird vorausgesetzt, dass es sich um eine sogenannte "Tauschflasche" mit PI Kennzeichnung handelt. Diese hat die Tankflasche jedoch nicht. Sie dürfen die Tankflasche transportieren (aber nicht anschließen!), wenn der Kragen als Ventilschutz montiert, die Schutzkappe auf die Entnahmeöffnung geschraubt ist und die Flasche gegen Umfallen gesichert ist.
Übrigens sind zum Beispiel Italien, Griechenland und diverse andere Länder bekannt dafür, eine Betankung der Flasche direkt nicht zu tolerieren. Rechtlich sicher ist es nicht aber jeder Kunden und jeder Tankwart soll für sich entscheiden.
Das betanken ohne Gegendruck ist nicht möglich.Die Tankanlage schaltet sofort ab!
Dies kann ich leider nicht 100% bestätigen. Wir hatten einen Fall, bei dem ein Kunde über Probleme bei der Betankung berichtet hat. Eine optische Prüfung hat keine Mängel ergeben. Eine nachträgliche Betankung hat dann eine versteckte Beschädigung an einem Betankungsschlauch gezeigt. Die Betankung hat hier jedoch nicht von selbst aufgehört.
Die weitere Frage ist ja auch, wieviel Gas es braucht, bis es brandgefährlich wird...
Danke für diese umfassende Info
Sehr gerne!
😄👍
Tolles Video gerade die Fragen stelle ich mir gerade da ich eine Flasche austauschen möchte gegen eine Gastankflasche
Herzlichen Dank für die erklärende Worte. Ich hoffe, dass Ihr Wunsch, auch im Sinne des Verbrauchers, endlich einheitlich geklärt wird.
Die Hoffnung stirbt halt nie 😉
Schade wenn man die Folgen der DIN/EN 1949 und der ECE R122 nicht thematisiert und beachtet.
Hallo Manfred, warum meinen Sie dies? Die DIN EN 1949 ist als NORM eine Aufstellung von Daten. Diese kann, wie andere Normen auch, verwendet werden, um zwei Produkte miteinander zu vergleichen. So ist zum Beispiel die DIN 912 eine Aufstellung, wie eine bestimmte Art von Schrauben aussehen sollen (Form, Kräfte, Kopf...). Das besagt allerdings nicht, dass es keine anderen Schrauben geben darf. Eine Norm ist nur dann verbindlich, wenn Sie den Weg in eine Rechtsvorschrift findet. Das ist bei DIN EN 1949 allerdings bisher nie geschehen.
Wenn ein Hersteller jetzt also bescheinigt, dass er seine Gasanlage entsprechend DIN EN 1949 aufgebaut hat, weiß man, welche Daten man vorfindet.
Warum Sie die UN ECE R122 als Rechtsvorschrift zur Zulassung von Heizungsanlagen in Fahrzeugen aufführen, kann ich gerade nicht ganz nachvollziehen, da dies mit dem Thema Gastankflaschen meiner Meinung nach nichts zu tun hat.
@@autarkerDE Es lohnt sich die ECE R122 (die sich ja eigentlich um die Heizung kümmert) in der Anlage 8 in den Punkten 1.1.2 (Befestigung analog EC R67)
Punkt 1.1.3 --> Festlegung der DIN/EN 1949 als zu beachtende Grundlage und Punkt 1.1.6 ff. mal genauer zu lesen. Vielleicht wird es dann interessanter.
@@manfredk1111 Hallo Manfred, ich kenne die UN ECE R122 natürlich.
Punkt 1.1.2: Ist ein LPG-Behälter fest im Fahrzeug eingebaut, müssen alle mit flüssigem LPG in Kontakt kommenden Systemteile (alle Teile vom Betankungsanschluss bis zum Verdampfer/Druckregler) und deren jeweiliger Einbau den
technischen Vorschriften der Regelung Nr. 67, Teile I und II und Anhänge 3 bis 10, 13 und 15 bis 17
entsprechen.
Alle mit flüssigem Gas in Kontakt kommenden Elemente haben eine UN ECE R67 Zulassung. Adapter, Betankung, Füllschläuche.
Punkt 1.1.3. Die mit dem gasförmigen LPG in Kontakt kommenden Teile und deren Einbau in ein Fahrzeug müssen den
Vorschriften der harmonisierten Norm EN 1949: 2002 (1) (Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen
in bewohnbaren Fahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen Straßenfahrzeugen) entsprechen.
Auch das wird eingehalten, da wir Serienmäßiges Zubehör verwenden, dass eben der DIN EN 1949 entspricht.
Punkt 1.1.6 Wird LPG aus einem fest eingebauten Behälter oder aus (einer) gesonderten tragbaren Flasche(n) im gasförmigen
Zustand entnommen, so ist durch geeignete Vorkehrungen sicherzustellen, dass:
1.1.6.1 kein flüssiges LPG in den Druckregler oder in das LPG-Verbrennungsheizgerät gelangen kann. Eine Trennvorrichtung darf dazu verwendet werden, und
1.1.6.2 kein unkontrolliertes Austreten aufgrund einer unfallbedingten Trennung auftreten kann. Ist der Druckregler an
die Flasche oder an den Behälter angebaut, so ist unmittelbar nach der oder in der Flasche oder dem Behälter eine
Einrichtung vorzusehen, die den Gasfluss absperrt; oder wenn der Druckregler von der Flasche oder vom Behälter
getrennt montiert ist, ist eine Absperreinrichtung unmittelbar vor dem Schlauch oder der Leitung vorzusehen, der
oder die von der Flasche oder dem Behälter abgeht, und eine zweite solche Einrichtung in oder nach dem
Druckregler zu installieren.
Dadurch, dass die Tankflasche nur Aufrecht stehen kann, kann kein flüssiges Gas in den Druckregler gelangen. Da ohne Crashsensor und Schlauchbruchsicherung die Flaschen während der Fahrt zuzudrehen sind (Das gilt auch für Tauschflaschen!) ist sichergestellt, dass kein flüssiges Gas austreten kann.
Wo ist denn hier der Unterschied zu Tauschflaschen? Die beinhalten das Gas auch flüssig oder etwa nicht?
Es ist halt immer schwer wenn mehre Organisation ihre Regelwerke auf einander abstimmen sollen 🤔 weil jeder seine Regeln für wichtiger hält und sie deswegen nicht auf andere Regelwerk anpassen will 🤔😳! 😎👍
Hallo Jogi, vielen Dank für den Input. Darf ich es etwas überspitzter formulieren? Es gibt Rechtsvorschriften (Gesetze) und andere (Verbände, Organisationen ohne rechtliche Befugnis) versuchen daran rumzuarbeiten, solange bis keiner mehr weiß was los ist. Das ist leider aktuell der Fall! Was wiegt mehr: Gesetz oder selbst definierte "Regel"?
@@autarkerDE halt wie überall, Regelungen und Gesetze und noch mehr Bürokratie und einer hält sich für wichtiger wie der andere 🤔 halt der ganz normale Behördenwahnsinn 😳😜
was nicht eindeutig geklärt wurde, war die Regelung, wo jetzt der Tankstutzen verbaut werden muss .... innen oder außen?
Hallo Frank, aktuell ist die Rechtslage so: Wenn der Gaskasten direkt von außen zugänglich ist. Z.B. Wohnmobil (teil- oder vollintegriert) mit einer großen Klappe von außen. Sie öffnen die Klappe und sehen direkt die Flaschen vor sich. Dann ist die Betankung im Gaskasten zulässig. (aber ich empfehle es nicht, da jemand anderes denken könnte man würde illegal eine normale Tauschflasche betanken).
Am Beispiel Kastenwagen (erst Hecktür und dann Gaskasten) oder viele andere Fahrzeuge deren Gaskasten nur über die Heckgarage zugänglich ist, muss eine Betankung zwingend nach außen gelegt werden.
Eine Sinnhaftigkeit, warum eine Betankung aktuell nur noch im Gaskasten zugelassen sein soll, erschließt sich mir nicht. Reicht Ihnen das als Antwort?
Hallo@@autarkerDE Vielen Dank.....und weiter so mit den interessanten Berichten
@@frankhunicke4463 Sehr gerne. Wann immer wir etwas Zeit "abknapsen" können. Ein paar Themen haben wir schon noch.
Ich drehe wenn ich kein Gas brauche immer die Flasche zu, auch nachts.
Wie kann wenn das Ventil geschlossen ist Gas in die Flasche?
Ich sehe das immer in den Videos, wenn es beim tanken nicht funktioniert weil vergessen wurde die Flasche aufzudrehen.
Ich fülle die Reste meiner 11kg Flaschen auch immer in meine 5kg Reserve Flasche um und diese hat natürlich nur einen Zugang.
Die Gastankflasche müsste somit 2 Zugänge haben, einer zur Entnahme der andere zum Tanken?
Wie kann wenn das Ventil geschlossen ist Gas in die Flasche?
Ich sehe das immer in den Videos, wenn es nicht funktioniert weil vergessen die Flasche aufzudrehen.
Ich fülle die Reste meiner 11kg Flaschen auch immer in meine 5kg Reserve Flasche um un die hat natürlich nur einen Zugang. Deie Gastankflasche müsste somit 2 Zugänge haben, einer zur Entnahme der andere zum Tanken?
Hallo Namensvetter Andreas, das ist leicht in zwei Teilen zu beantworten:
1. Die von uns angebotenen Tankflaschen haben natürlich einen Betankungsanschluss und einen Entnahmeanschluss. Der Entnahmeanschluss verfügt über einen Absperrhahn und laut Hersteller muss dieser zur Betankung geschlossen sein. Die Betankung funktioniert aber trotzdem.
Wenn Sie Videos sehen, wo die Betankung bei geschlossenem Hahn nicht funktioniert, sind das aus meiner Sicht nicht zugelassene Tankflaschen.
2. Eine manuelle Umfüllung von Tauschflasche zu Tauschflasche war früher im Handwerksbereich üblich, ist inzwischen aber verboten, um eine Überfüllung der befüllten Flasche auszuschließen.
Ok...
Wenn Halbwissen und Händler zusammen kommen, dann wird es schwierig. Es gibt noch den §35c in der StVZO, der sich mit gasbetriebenen Heizungen befasst, von daher sind deine Aussagen falsch. Denn bei einer HU des Wohnmobils muss die gasbetriebene Heizanlage überprüft werden. Dann ist schon mal die Gasquelle ausschlaggebend. Das war Punkt 1!
Punkt 2 ist, das ein nachfolgendes Organ des BMV diese ganze Regelungen entwirren möchte, dazu eine Handlungsanweisung herausgegeben hat. Ich gebe hier den Wortlaut wieder:
"Wird eine Tankflasche (fest aufrecht stehend; von Hand lösbarer Ausstattungsgegenstand) im von außen zugängigen Flaschenkasten mitgeführt und mit ggf. Befüllanschluss ausgestattet (nicht fest mit dem Fahrzeug verbunden) ist dies bei der HU und G 607 in Analogie einer normalen Tauschflasche zu prüfen. Damit ist im Rahmen der HU keine Ergänzungsuntersuchung zum Verbau der Tankflasche und keine nachfolgend hinsichtlich einer Begutachtung nach §19 Abs.2 StVZO (insbesondere entsprechend UN Regelung Nr.6) erforderlich. " Stand Oktober 2023
Die Gasfachverbände, einschlägige Hersteller kennen diese Regelung, es wird bereits dieses Thema so geschult. Was soll das Video jetzt? Klarheit bringt dein Video nicht, auch wenn du noch so viele Regelungen aufführst. Die oben genannte Regelung setzt sich gerade unter den Prüforganisationen durch, willst du dies verhindern?
Jetzt noch den 50/50 Joker, einen Anrufjoker und etwas Tageslicht, vielleicht blick ich dann hier auch mal durch :-) Meine Antwort auf dieses leidige Thema ist : Dieselzusatzheizung ! Interessant ist jedenfalls das Jens mehr zur Aufklärung des Sachverhalts beiträgt als die beste Freundin der ehemaligen Gasfachfrau.
@@cartesianer1288 Muss dir recht geben, es kommt ein ganz großer Player auf den Markt, der kann mit Diesel und Benzin!
@@jensundmanu Das war auf der Messe Stuttgart zu sehen, denke mal wir haben das Gleiche im Sinn.
Hallo Jens, Dein erster Satz ist absolut fehl am Platz. Ich habe bisher keine Beleidigungen ausgesprochen und bin bei Tatsachen geblieben. Ich behalte mir hier weitere Schritte vor!
Jetzt aber zurück zum Thema: Der §35c der STVZO wird leider oft angewandt, um den Kunden zu einer Überprüfung der Heizung des "Wohnraumes" zu verpflichten. Hier der Text:
Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO)
§ 35c Heizung und Lüftung
(1) Geschlossene Führerräume in Kraftfahrzeugen mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h müssen ausreichend beheizt und belüftet werden können.
(2) Für Heizanlagen in Fahrzeugen der Klassen M, N und O und ihren Einbau gelten die im Anhang zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen.
(3) Während der Fahrt dürfen mit Flüssiggas (LPG) betriebene Heizanlagen in Kraftfahrzeugen und Anhängern, deren Verbrennungsheizgeräte und Gasversorgungssysteme ausschließlich für den Betrieb bei stillstehendem Fahrzeug bestimmt sind, nicht in Betrieb sein und die Ventile der Flüssiggasflaschen müssen geschlossen sein.
Dieser Paragraph besagt, dass jedes Fahrzeug mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h eine Heizung benötigen. Jedes Wohnmobil hat eine solche Heizung durch den Motor.
Eine Zusatzheizung, ob Gas, Diesel, Hersteller A oder Hersteller B, ist davon nicht betroffen und darf diesbezüglich auch nicht geprüft werden!
Die Aussage in Absatz 3 ist durch die Vorschriften für Tauschflaschen ausreichend abgesichert.
Ein BMV gibt es aktuell nicht. Es gibt Bestrebungen die Dinge zu entwirren. Da gebe ich Dir Recht. Eine Handlungsanweisung wurde dann von wem entworfen und wo veröffentlich?
Eine Handlungsanweisung hat übrigens auch kein rechtliche Bindung. Erst müssen Rechtsvorschriften geändert werden, dann können entsprechende Verordnungen veröffentlicht werden. Dafür gibt es das Bundesverkehrsblatt!
Ob sich das unter den Prüforganisationen durchsetzt, ist aus rechtlicher Sicht leider relativ unerheblich, da einfach die Rechtsvorschriften vorgehen.
Bitte versteh mich nicht falsch, ich möchte eine einheitliche Regelung! Aber erst die Rechtsvorschriften ändern und dann Regelung durch den Gesetzgeber veröffentlichen.
Wie im Video schon gesagt, stehe ich gerne auch dem BMVI und sonstigen Organisationen zur Verfügung.
Am sichersten ist die Direktbetankung jeder einzelnen Tankflasche direkt mit Adapter - und offiziell wird die Tankflasche nur beim Gashändler gefüllt 😉 so macht man das!
Hallo Herr Wurst, wenn man das so macht, mag das für Sie in Ordnung sein. Warum verleiten Sie andere dazu, straffällig zu werden. Dies ist kein Streich sondern eine Straftat.
@@autarkerDE also: Sie verstehen ja selbst nicht die aktuellen Regeln bzw. können sie nicht nachvollziehen; was genau soll da bitte die Straftat sein, beim autonomen Gaskasten? (Wäre ja auch für die anderen Leser interessant)
Und was würden Sie sagen, wenn 2 Tankflaschen ohne jeglichen Tankeinfüllstutzen verbaut sind? Wo ist da bitte sehr der Unterschied zu normalen Gasflaschen?
Und Tankflaschen darf man ja wohl bei einer qualifizierten Gashandlung auffüllen lassen, oder? Bin gespannt auf Ihre Antwort. 👋👋👋
@@HansWurst-iq9xe Nachdem Sie sich hier mit Pseudonym melden, scheinen Sie Angst davor zu haben Ihre Aussagen unter Ihrem Namen zu veröffentlichen. Schreiben Sie mir gerne mit richtigem Namen unter service@autarker.de eine Mail und wir können auf Augenhöhe diskutieren. Ihre Vorwürfe hier sind leider weder hilfreich für andere, noch zielführend.
Moin! Ich kann nur jedem raten, egal nach jeder Vorschrift, den Einbau selbst vorzunehmen- jeder, der eine normale Gasflasche anschließen kann, ist dazu in der Lage!
Ansonsten bezahlt man beim Gas Profi mindestens das 3 fache!!!
Ok, viele Kunden fragen uns, was man bei der Installation falsch machen kann. In der Anleitung ist alles beschrieben. Trotzdem müssen über 80% der Kunden, die die Montage selbst vornehmen und uns um Prüfung bitten, mindestens einmal nacharbeiten.
Man muss die Flasche ja vor Betankung aufdrehen deshalb ist das Beispiel der Frau vor Dienstreise nochmal tanken gehen, obwohl keine Flasche drin ist, ziemlich unrealistisch!
Nee, zum Tanken wird die Flasche zugedreht.
Ihre Aussage ist nicht richtig. In der Einbauanleitung der Fa. AluGas ist folgendes eindeutig beschrieben:
Wichtig: Schließen Sie vor jedem Tankvorgang das Entnahmeventil des Druckgasbehälters.
Macht ja auch Sinn. Es handelt sich bei dem Ventil um das Entnahmeventil. Zum Befüllen muss Gegendruck vorhanden sein, sonst lässt sich die Gastankflasche nicht befüllen.
Bei offenem Entnahmeventil gibt es keinen Gegendruck und Gas könnte unter Umständen in ihre Anlage mit angeschlossenen Geräten wie Gasherd, Gasheizung etc. einfließen,
was so nicht erlaubt ist.
PS: Es gibt sogar entsprechende Aufkleber für den Befüllstutzen - Vor dem Betanken Ventil zudrehen!
@@raybodenstein1226 Die Flasche läßt sich sehr wohl mit offenem Entnahmeventil befüllen. Einen Gegendruck stellt ja schon der Regler bzw. eine Duo Control da. Geschlossen wird das Ventil zum Schutz von Regler und Verbrauchern.
@@uli4427 siehe deine eigene Antwort oben "Nee, zum Tanken wird die Flasche zugedreht."