Perché non c'è mai stata una Norimberga Italiana?
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
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Il processo di Norimberga lo conosciamo tutti. Ma perché in Italia invece non si tenne un processo per giudicare i rimanenti gerarchi del Fascismo colpevoli di crimini contro l'umanità? In questo video passiamo in rassegna le giustificazioni e le motivazioni dettate per la "mancata" Norimberga italiana, ribadendo che il mito degli "italiani brava gente" altro non era che appunto un mito.
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Fonti utilizzate:
Battini, Peccati di memoria: la mancata Norimberga italiana, Laterza
Angelo Del Boca, Italiani brava gente?, Neri Pozza.
Contini et al., Memoria e rimozione: i crimini di guerra del Giappone e dell'Italia, p. 187-202.
Focardi, Criminali a piede libero. La mancata “Norimberga italiana”.
Sitografia:
www.criminidigu...
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Un ringraziamento speciale all'aiuto di Paolo Arigotti, laureato in Storia Contemporanea, per l'ottimizzazione delle fonti, lo scripting e il fact checking. Per altre info su Paolo:
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perchè non c'è mai stata una norimberga italiana? semplice, perchè norimberga è in germania.
knowyourmeme.com/memes/my-goodness-why-didnt-i-think-of-that
Il processo di Pizzo Calabro
Pazzissimo
Buona questa 🤣🤣🤣
Top ahahahaha
"Bombardamento su civili, uso di gas tossici e stragi immotivate"
Meme USA in versione Gerry Scotti: Mio dio ma parla di me!
Ahahahah, quoto
Suppongo non ci sia stata una Norimberga per i guerrafondai USA che non si sono mai fermati di farla
In Italia il processo più giusto si è svolto a piazzale Loreto.
@@danilo6745Claretta Petacci?
@@gabrieleruffini4884 porella però doveva aspettarselo stando con un dittatore
Comunque è molto triste che una persona sia costretta a mettere sempre le mani avanti solo perché vuole trattare un argomento delicato o spiacevole per qualche estremista. Non mi stupisco che poi il dibattito più interessante ed istruttivo presente sulla tv nazionale sia "quanti regali ha ricevuto leone, il figlio della Ferragni, per il suo quinto compleanno"
E meno male che è quello il dibattito televisivo
@Jos 94 nel senso che dare in pasto a milioni di persone informazioni che non sono in grado di elaborare correttamente scatenerebbe un dibattito fondato prevalentemente su opinioni irrazionali e fallaci, arrivando a mistificare la verità.
Dibattere sui regali del figlio della Ferragni allora fanno molti meno danni
E se il prossimo regalo di compleanno per Leone fosse Addis Abeba?
@@domenicotorre8833 ottima idea
Sei proprio bravo, lo ripeto. Grazie. Un argomento scottante, piccante, scomodo a oltre 70 anni. Stai facendo una opera che andrebbe proiettata a forza dalle medie alle superiori. Grazie 😃
Dalle elementari!
Purtroppo non lo faranno mai, addirittura la storia a scuola finisce alla seconda guerra mondiale
@@berza1980 sempre se ci si arriva
In modo che i ragazzi, Odino sempre più i l nostro paese?....Non vi vergognate a mistificare la storia?...cosa vi ritorna? Chi vi paga e perché?..incomprensibile sentire certe cose
In modo da potere ingannare quanti più giovani possibile?🤮
Per me questo e' il tuo video numero 1(visti quasi tutti): voto 10 e lode.
Ti ringrazio per aver completato quello che mancava anche con i video delle foibe di cui andrebbe integrato.
Sarebbe molto interessante vedere un video sul processo fatto in giappone e della mancata incriminazione dell imperatore
in poche parole non hanno processato l imperatore per evitare una guerra civile
@@codelo3833 più che altro temevano di consegnare il Giappone al comunismo.
Il Giappone ha subito un occupazione durissima, 2 bombe atomiche, tabula rasa e un modello sociale imposto da zero, appena con la guerra di Korea gli americani avevano iniziato ad ammorbidire la presa
Che poi una cosa che non capisco è perché il Giappone è ancora un impero? Cioè tecnicamente l'imperatore regna solo sull'arcipelago giapponese, quindi perché è un impero e non un regno, se l'impero comunque è caduto con l'armistizio del Giappone?
Che poi il Giappone è l'unica nazione di oggi ad avere come capo di stato un imperatore
@@pupGoji da quel che so l'imperatore è solo una cosa simbolica ma non ha nessun potere.
Lo stereotipo dell'ingenuo, compassionevole e romantico soldato italiota che salvava i civili inermi dalle grinfie dei cattivoni nazisti durante la ww2 per molti è una realtà concreta e inconfutabile.
Ma sei matto? la divisa non s'infammaaaa ooooh
Fascistaaaah
Dicesi cameratismo - se troppo intelligenti e capaci di farsi domande non c'è li vogliono. In più, se sei anche laido e corretto, farai anche carriera
@ny ly ho visto commenti di ragazze etiopi che raccontavano delle violenze che i loro nonni hanno visto durante il fascismo perciò si non ovunque c’era quel modo di vederci
Ma quale stereotipo, il soldato italiano non era certo malvagio come quello tedesco. I generali italiani saranno stati al livello dei nazisti e forse pure peggio(basti leggere la storia dell'artigliere Alessandro Ruffini, fatto fucilare per una stupidaggine da Andrea Graziani), ma la truppa italiana è stata tra quelle meno infami in assoluto di tutta la guerra.
Gli italiani erano ossessionati dal mito di Roma, che assimilava i popoli sottomessi, i tedeschi invece seguivano il modello Blut und Bode, cioè pulizia etnica.
Gli italiani erano ben voluti, per esempio gli sloveni hanno voluto spontaneamente essere annessi all'Italia, che li ha ripagati costituendo la provincia autonoma di Slovenia, imponendo l'insegnamento dello sloveno nelle scuole.
Poi la situazione è precipitata e in Slovenia l'esercito italiano si è macchiato di gravi crimini, mai come i tedeschi.
Neanche la guerriglia slovena ci andava tanto sul leggero, rapiva i soldati italiani isolati e li torturava per ore, li castravano e i corpi venivano ritrovati orribilmente mutilati.
@@23carne stronzate
Parlerai dell'Impero Britannico? Vorrei troppo vederlo raccontato da te, ottimo video come al solito, complimenti davvero, anche Alberto per l'editing, fate un ottimo lavoro insieme!
Davvero c'è gente che ti accusa di essere ora fascista ora comunista? Quanta ignoranza. Continua con questi video, che sono eccezionali :)
Sono persone diverse che a seconda ideologie lo accusano ora di essere comunista, ora fascista solo perché divulga fatti storici, proprio non li capisco
Un giorno scopriremo che nova lectio e un nazicomunista cattoateo filo cino-giapponese.
@@foxgroup1997 🤣🤣
@@idroscimmia2639 bisogna capirli invece, sono lo specchio della mediocritá dell' italiano medio purtroppo.
@@Ulquiorra8994 ci ho provato, e non ho capito
Riesci sempre a raccontare gli eventi e la storia da un punto di vista imparziale e accurato. Cosa che servirebbe soprattutto nelle scuole. Complimenti ottimo lavoro 👏🏻👏🏻
Imparziale?🤣🤣🤣 Almeno nn scrivere ste cazzate
ma come è possibile che tu scriva "da un punto di vista imparziale" ???????? ma davvero...ti giuro...non è difficile...apri Wikipaedia e cerca Angelo del Boca...poi mi commenti sul punto di vista imparziale...hai speso tempo a vederti sto video, un cazzo di minuto a leggerti la biografia della fonte delle informazioni di questo video TE LA VORRAI FARE NO??? o va sempre bene scrivere a caxxo senza sapere niente?? così, chiedo per un amico...
5:54 video che possiamo sentire anche senza audio, visto che lo conosciamo a memoria
Complimenti per tutto ciò che fai, insieme a tutto lo staff e lascia pure che i "fenomeni da tastiera" dicano la loro e citando una meraviglia quanto triste frase di Albert Einstein: "Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi".
Buon proseguo di vita... e continua così. 👍
Grazie per la tua onestà di pensiero! Finalmente uno TH-camr non schierato! Complimenti, come al solito, per i tuoi video!
Penso sia interessante comunicare una mia esperienza. Quando sono arrivato in Russia ho incontrato tantissime persone con cui ho discusso di fatti di guerra. Gente con un buon livello di istruzione, nessuno di loro sapeva che il fascismo fosse nato in Italia, per loro i fascisti erano i tedeschi invasori,mentre gli italiani erano e sono brava gente. Evidentemente anche in Unione Sovietica l'argomento della responsabilita' italiana e' stato trattato con lo stesso principio che in Italia, come descritto in questo filmato. Grazie
Gli italiani in Russia anche se erano in guerra se potevano davano una mano ai russi(tipo se potevano li scarrozzavano in giro in cambio di un sorriso) in Russia non esiste la parola nazista ma esiste Fascismo per loro i tedeschi non era nazionalsocialisti termine non creato perché avrebbe confuso con il "socialismo russo"
Sei un cittadino democratico. Una grande virtù in un mondo fazioso.
Si "democratico" calza a pennello come termine. Si vede che è arrivato il piatto di fagioli e allora ricominciamo a menarla sull'eterno senso di colpa stile flagellanti medievali.
Norimberga era una farsa organizzata dai vincitori per punire gli sconfitti. Dall'impero angloamericano "democratico" certamente, ma anche coloniale. Paradossalmente la germania nazista era l'unica potenza senza colonie sul globo terracqueo. E i buoni assolutamente democratici angloamericani (dopo aver bombardato obiettivi civili come Dresda a guerra praticamente finita, o Hiroshima e Nagasaki) dovrebbero giudicare qualcuno? Ma smettiamola con queste ipocrisie e teatrini. Fu solo una questione geopolitica.
Per capire il processo di Norimberga, è sufficiente analizzare un fatto: Goering il nazi si suicidò prima della sua esecuzione. Cosa fecero le grandi potenze sedicenti "democratiche" ? Impiccarono un CADAVERE.
Ecco spiegato il processo di Norimberga
@@davidemitra3126 mi piacciono i tuoi commenti. Hai una logica invidiabile (ed io te la invidio).
Peccato che siamo sempre troppo pochi!!!
@@davidemitra3126 veramente alla Germania nazista non interessava avere colonie ,il suo progetto era di assoggettare tutta l Europa, e forse altro, sotto il suo feroce,disumano,giogo.
Senza se e senza ma.
@@davidemitra3126 Il cadavere di Goering non fu impiccato ma mostrato al fine di evitare possibili dubbi e dicerie su di una sua presunta fuga. Già la Germania non aveva colonie....se escludiamo l'intero continente Europeo e non solo....così era nei piani di invasione nazista. Il processo di Norimberga fu estramemente democratico visto che si raccolsero prove e testimonianza delle atrocità naziste....fosse stato per me non avrebbero goduto di tale democrazia.
@@danielafoglino9865 che era lo stesso piano angloamericano e sovietico del resto. Visto che la guerra non si prepara in due giorni. Soprattutto sovietico, infatti, quando la germania occupò la polonia per via della contesa su Danzica, sotto il controllo polacco, in cui aumentavano le violenze sui cittadini tedeschi in un escalation di provocazioni e soprusi, l'Urss invase Estonia Lettonia e Lituania secondo il patto Molotov-Ribbentrop, minacciando le nazioni baltiche.
Poi se si vuole leggere la storia con la chiave di lettura di un film di Hollywood ok...
Simone, al di là della solita grande qualità dei tuoi video, non ti consiglio di dare troppa affidabilità ai libri di Angelo del Boca. Oramai, le sue ricerche sono ampiamente screditate, e lui stesso ha ammesso il loro fine prevalentemente politico, che lo ha portato a prediligere le fonti etiopi. Pierluigi Romeo di Colloredo Mels, un grande storico dei nostri giorni, ha già ampiamente smentito una gran parte dei suoi contenuti (come l'utilizzo delle bombe all'iprite, che avrebbe causato "solamente" tra 300 e 500 morti) oppure la durezza italiana nei Balcani, di cui in realtà avevano già parlato Oliva e Rochat, che fu una risposta non più violenta al combattimento con un esercito irregolare che non ha mai rispettato il diritto internazionale (tant'è che le vittime durante l'intera occupazione italiana della Slovenia sono stimabili in 5.000-6.000, mentre furono 625.000 in quella ad occupazione tedesca) . Insomma, tralasciando il mito degli "italiani brava gente" (analizzare la storia con termini tipo "bravo", "buono", "cattivo" "maligno" etc... è anti-professionale), il motivo per cui non ci fu una Norimberga italiana stava nel fatto che l'esercito italiano non ha mai messo in pratica mire genocide nei confronti dei nemici, differentemente dal Giappone e dalla Germania. Ha commesso dei crimini di guerra, e su questo non c'è dubbio, ma come tutti i Paesi che hanno preso parte alla Seconda guerra mondiale. Il discorso portato in questo video potrebbe tranquillamente essere contestualizzato a qualunque Paese che abbia lottato in quel periodo (i bombardamenti indiscriminati anglo-americani, le rappresaglie di proporzione 1:100 dell'Unione Sovietica o le stragi di massa nell'Europa orientale, le marocchinate francesi in Italia etc...). Nessuno aveva la coscienza pulita in un conflitto di quelle dimensioni, ma se proprio era necessario punire qualcuno, era ovvio che sarebbero stati puniti i Paesi accusati di crimini contro l'umanità (differenti dai "crimini di guerra"). Ed è per questo motivo che, a torto o a ragione, sono stati puniti il Giappone e la Germania
finalmente QUALCUNO CHE HA STUDIATO....ti manca da aggiungere un commento sull'aspetto etico della questione: ma possono stati uniti russia inghilterra e francia sedersi a fare un processo per crimini contro l'umanità che abbia SOLO imputati tedeschi???? no perchè...è un passo logico gigantesco che a quanto pare SFUGGE più di ogni altra cosa.....qui la gente non capisce una cosa...che LORO sono carne da macello di PROFESSIONISTI della PROPAGANDA il cui scopo ovvio è lobotomizzarli perchè la pensino 'così'...DENAZIFICARE le menti è stato il modo migliore per schiacciare due ideologie che per prendere il potere non hanno dovuto sterminare gente come fa sistematicamente il comunismo...ma detto così non funzionerebbe...allora c'è la propaganda del male assoluto e funziona perchè la gente che non sa un caxxo si beve video e documentari come ORO COLATO.....quello che dovrebbero fare è prendere sto video, capire SE gli interessa l'argomento e poi andare ad approfondire su TUTTE le fonti esistenti..altrimenti MEGLIO LASCIAR PERDERE.....poi ci lamentiamo che siamo servi degli americani...e ci credo...te le bevi tutte!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sempre video molto interessanti, grazie!
Bel video come sempre Simone... La storia ci insegna che, non solo in Italia, tante crimini di guerre non sono mai stati perseguiti...
Nel nostro caso, vanno considerati 2 fattori: l'idea di Italia fascista e Italia, e la Resistenza. Non ci fosse stata quella guerra civile e quella sorta di redenzione di immagine fino ai fascisti e Benito a testa in giù, una Norimberga l'avremmo avuta anche qui, volenti o meno.
Starei ore a sentire i tuoi video , l’accuratezza e la completezza che riesci ad avere in solo 20 min è impressionante 👏🏻👏🏻
passa più tempo a studiare la storia da più fonti diverse...a meno che non ti piacciano le favolette...questo è impressionante...che ti metti a parlare di accuratezza e completezza ed evidentemente sai poco o niente, non solo di quanto è successo ma anche della più semplice e banale LOGICA: un processo per crimini contro l'umanità non avrebbe eticamente potuto farlo NESSUNO...o se qualcuno avesse davvero avuto farlo, avrebbe dovuto semplicemente avere il BUON GUSTO di metterci dentro i criminali di OGNI STATO, il proprio compreso altrimenti è FARSA per le persone NORMALI e FAVOLETTE PER ORE DI DILETTO per quelli come te.......e non ti ho insultato ma ne avrei la testa piena di insulti per te... ;)
La Germania ha ancora il debito con la Grecia e in merito ai conti in sospeso, beh, parecchia gente la sfangó. Hans Globke per esempio.
C'è un bellissimo video di Die Anstalt sottotitolato in italiano sul punto.
la germania non ha nessun debito alla grecia e il contrario....e poi di quali conti in sospeso,stai parlando ?? la germania e stata condannata per quello che ha fatto piu pesante di ogni altra nazione dell mondo invece la grecia non e mai stata condannata per i suoi crimini religiosi pulizie etniche e i genocidi che ha fatto fin dal secolo 19
Simone Colzani La Germania ha pagato tutti i debiti di guerra nel 2010. dopo la fine della WW2 per evitare di ripetere lo stesso errore nella WW1, hanno tsgliato il debito del 50% e sospendendo fino agli anni 90. La Germania a pagato il debito un po per volta.
@@africaguy1609 hai visto il programma linkato? È del 2015, se non erro. So che gli Usa hanno scontato buona parte del credito nei confronti della Germania, all'esito della Riunificazione.
Domanda: se e quanto tutto questo ha influito sull'eterno e irrisolto conflitto tra destra e sinistra che esiste in Italia?
su quello incide pure che molti hanno avuto ancora i nonni che hanno erano nei due fronti
Il processo di Norimberga e anche quello di Tokyo mi hanno sempre fatto ridere, perché gli accusatori era colpevoli degli stessi crimini degli accusati
Più che processi furono farse
Ehhh si hai proprio ragione: Gli Italiani proprio,
" BRAVA GENTE", sono quelli che ancora oggi crede che Mussolini abbia fatto " BUONE COSE* ( un decimo della bonifica totale dell'Italia). Grazie per questo video, da quando ho conosciuto il tuo canale mi sono iscritto subito e pian pianino sto guardando tutti i video 👌👍💯
Va bene va bene. Visto che hai parlato di tanti argomenti molto interessanti, potresti affrontare anche tutti i crimini commessi dagli inglesi durante il loro presunto periodo di impero? India, ecc Quanti morti e crimini hanno commesso gli inglesi?
E sono gli stessi che poi volevano accusare di crimini contro l'umanità altre nazioni che stavano facendo esattamente le stesse cose?
Spero tu abbia il coraggio di elencare anche tutte le atrocità degli inglesi in almeno 250 anni, ma solo per completezza di informazione, non per cancellare quelle commesse da altri.
Grazie
Magari lo farà in un prossimo video, ma è inutile parlare degli inglesi qui dato che si sta parlando degli italiani
@@ricordiaerei7776 Comodo.
Perché non c'è stata una Norimberga italiana?xchè chi vestiva la camicia nera l se l'è tolta x indossare quella neutra ci siamo trovati ex fascisti a fare parte dei governi democristiani anni 50 ,60
Prima volta che vi commento. Molto bravo Simone e tutti i tuoi collaboratori. Da persona che ha avuto la possibilità e la voglia di studiare, siete da lodare. Siete in grado di trattare argomenti complessi di parti contrapposte identificando una linea di narrazione il più possibile super partes. Se delle persone non riescono a comprendere e vogliono andarsi a mangiare la pizza (vi aiuto per la raccolta 😂)bene, almeno lasciano parlare chi ha delle cose interessanti da dire e chi ha voglia di ascoltare.💪
Perchè nessuno ha mai processato gli Alleati? I vincitori non commettono crimini?
Infatti concettualmente i vincitori che processano i vinti è il contrario di qualsivoglia principio di giustizia comunemente intesa, entrambi le fazioni si macchiarono di crimini, ma non sentirai mai parlare di bombardamenti su civili o stupri citando chi li ha fatti, per non parlare dei tanti episodi successi nel periodo post bellico. Mentre quando si tratta di crimini commessi dai vinti è sempre ben sottolineato chi li ha commessi. E ad ottant’anni da quel periodo possiamo ben dire che non supereremo mai questa fase perché invece fa comodo così.
@@akxel19 Niente di più vero. Oggi fascismo è crimine, capitalismo è libertà e giustizia, comunismo un valore. Si riduce tutto a categorizzazioni senza considerare il merito. Che epoca ridicola viviamo.
@@crim6396 Se ne parla dei crimini commessi dagli alleati, soprattutto se vai nel Regno Unito e negli Stati Uniti e fai quattro chiacchere con chiunque viene etichettato come sinistroide (con i nazionalisti è un po' più difficile perché o negheranno gli eventi o svieranno la conversazione su altro), in Russia invece sarebbe più difficile visto il patriottismo che vige quando si parla di quell'epoca. E comunque il fascismo rimane sempre un crimine, e il comunismo oggi giorno oltre a non rappresentare nessun valore è volgarmente paragonato al nazismo.
@@staC-wh6ik certo però che se la democrazia è il valore supremo tutti gli estremismi sono da considerarsi crimine, anche il comunismo che oggi in Italia, in una forma distorta, seppur rappresentando una sotto-minoranza è subdolamente promosso da parte della politica e da troppi media mainstream.
Secondo te si auto-processavano?
Metafora del "male necessario" e si va di bombe atomiche.
Guardando la storia del mondo ogni stato o impero avrebbe dovuto subire almeno un processo di Norimberga, Russia, Turchia, Stati Uniti, Cina ecc... e la storia del mondo, mi stupisce chi resta sorpreso di tutto ciò e invece di guardare al futuro continua a vivere nel passato...
Be', non hai ricordato il "sangue dei vinti". Forse Togliatti con il suo colpo di spugna sapeva che i suoi si sarebbero fatti giustizia a modo loro, più capillarmente di una Norimberga e lui avrebbe fatto per di più la figura del magnanimo.
magari! ci saremmo evitati Borghese, e chissà forse anche Gelli
Fortunatamente si documenta su fonti attendibili
"Perchè non c'è mai stata una Norimberga italiana?" Perchè altrimenti avrebbero dovuto giustiziare 1 italiano su 2 nel migliore dei casi, compresi molti futuri antifascisti.😎
Ho da poco fatto (mezz'ora fa) un esame proprio con il Professor Focardi. Volevo rivedere dei fatti con i tuoi video, e sentire ad un certo punto "come descritto dallo storico Focardi" è stata più che una piacevole sorpresa. Insomma, io ci ho parlato poco prima!
Chi conosce e capisce di storia, impara a fare quella piccola pausa poco prima di rispondere ad una domanda. Di chi sa che la verità non è mai scontata
per certa gente è impossibile capire che se condanni il fascismo non sei comunista e se condanni le foibe o i Gulag non è che sei fascista. sono entrambi fenomeni da condannare, sia per le persone che votano destra sia per le persone che votano sinistra
La domanda è legittima e interessante, ma io la completerei con: "perché non c'è mai stata una Norimberga francese, o belga, o olandese, o inglese, o russa, o...." L'elenco potrebbe continuare fino a coinvolgere tutti, ma proprio tutti, i paesi del mondo.
Veramente necessario questo contenuto nel quale sei riuscito a mettere insieme informazioni che nella mia testa risultavano frammentarie e incomplete, l'articolazione e il completamento in alcuni passaggi mi ha reso più comprensibile la lettura di eventi della realtà che nessuno si è mai preso la briga di spiegare.
In un breve video di pochi minuti sei riuscito a chiarirmi molte perplessità "anche dì vita reale" che non riuscivo a fare combaciare con eventi e credenze "la storia insegna".
hanno condannato le pedine di poco conto almeno facevano bella figura ma chi c'era dietro a quei movimenti e guerre non hanno ancora pagato
"La caduta del fascismo e di Mussolini ci risparmiò una Norimberga italiana" Parole di Winston Churchill, conosciuto dall'italiano medio come "Vittorietonnellata Chiesamalato"
Beh, rispetto agli inglesi, ai francesi, agli spagnoli, ai belgi, gli italiani sono brava gente eccome.
Roba da ridere quello che hanno fatto gli italiani rispetto alle altre potenze coloniali.
😊
Comodo paragonarsi ai peggiori per non assumersi le proprie responsabilità!
@@irene-zo4qd beh si peccato che sono queste potenze a processarci, è come se jack lo squartatore fosse il tuo giudice
ho scoperto questa interessante serie solo adesso, mi siedo comodo e inizio a guardarmeli tutti. Grazie
Molto interessante Nova grazie per il video.
A proposito di crimini contro l'umanità...
Potresti fare un video sul piano Morgenthau? E anche sul piano Lindermann?
In pochi ne sono a conoscenza ed è incredibile che non ne parli MAI nessuno.
@@ilcadaveredimedvedev No ma ho chiesto alla tua come mai ti ha abbandonato da piccino, e mi ha risposto che gli piaceva divertirsi coi russi😋
E che tuo papà crede ancora che tu sia suo figlio.
Che storia triste
BADOGLIO MANNAGGIA A TE MA POSSIBILE CHE CI SEI SEMPRE DI MEZZO TU IN UN MODO O NELL’ALTRO?!
Ho letto questa frase con la voce carica di rabbia e grinta di ciccio Graziani di quando faceva quel reality sul fobal
Badoglio è stato onnipresente in tutte le disgrazie del primo 900.
E' una questione molto complessa. Nel video si riporta giustamente il punto di vista delle potenze vincitrici del conflitto, soprattutto quello degli Stati Uniti, che poi prevalse senza opposizioni. In pratica, l'Italia uscì dalla II guerra mondiale completamente distrutta nell'unità morale. Il paese, già diviso di suo per molte ragioni, era destinato a diventare una Corea ante litteram, con un Nord comunista e un Sud monarchico. Inaccettabile per gli americani avere un Nord Italia sovietico nel bel mezzo dell'Europa. Alla Germania era toccata la stessa sorte, ma lì gli americani non poterono fare nulla, perché furono i sovietici ad arrivare per primi a Berlino e Stalin non volle sentire ragioni sulla spaccatura Est-Ovest delle due Germanie. Gli americani non avrebbero mai tollerato una sorte simile per l'Italia, e imposero al nostro paese di conservare tutto l'apparato di polizia anticomunista del fascismo (ancora oggi si reclutano fascisti nella PS). Aggiunsero anche l'apparato segreto di Gladio. In un eventuale processo, i criminali di guerra fascisti avrebbero chiamato come correi tutti i funzionari della pubblica amministrazione italiana, fascistissimi anche loro. Si sarebbero dovuti rimuovere tutti i prefetti e i questori fascisti. Metà della magistratura, tutti i professori universitari e gran parte degli ufficiali dell'esercito e dei dirigenti della pubblica amministrazione. Insomma, si sarebbe sfasciato definitivamente lo stato. Non si fece perché gli americani non vollero. Avevano bisogno di un baluardo anticomunista in Italia, e preferirono tenersi buoni i funzionari fascisti, spogliati della camicia nera e rivestiti con quella bianca della DC.
Bravissimo condivido tutto
Nonostante tutto_ dovevate pagare le colpe
Condivido tutto quello che hai detto, ma c'è una differenza evidente tra la nostra sconfitta e quella della Germania, in Germania non c'è stata una guerra civile, in Italia si purtroppo, questo ha provocato dolorosamente e inconsciamente quella rottura dell'unità morale che non si è mai risanata. L'Italia non è riuscita né a vincere insieme né a a perdere insieme e se questo la salvata da un eventuale Norimberga che l'avrebbe messa in ginocchio nell'immediato, non la salvata da quel lungo processo di perdita della propria sovranità e indipendenza politica. L'Italia si è salvata, come dici tu alla fine nel cambio di camicia, grazie a quella che è stata da sempre la sua cifra fin dalla nascita del regno, il trasformismo, bisogna cambiare tutto affinché niente cambi, ma questa è stata una debolezza fatale nelle relazioni internazionali come tu puoi constatare anche oggi, l'Italia firmerebbe domani mattina per essere un paese neutrale, ma gli alleati conoscendo il tuo essere camaleontico hanno stretto la cinghia affinché tu non possa mai avviare questo processo.
L'Italia paese neutrale e amica di TUTTI i popoli, potrebbe diventare, con la sua storia ricca e complessa, un importante faro di pace e di civiltà per il mondo intero
Tra le due cose ho preferito la scelta fatta dagli Usa,diventare un paese sotto l unione sovietica di Stalin e criminale vari non era una gran cosa,quindi meglio così
Un vecchio vizio italiano: la mancanza di prendersi le proprie responsabilità.
Complimenti, bellissimo e dettagliato video.
....... Direi:" Fare da Zerbino!..."... e la Storia Continua! 🇺🇸🇮🇹🇺🇸🇮🇹🇪🇺🇪🇺
"Sopire, troncare, padre molto reverendo: troncare, sopire"
In questo merdoso paese si insabbia sempre tutto, ladri e assassini vengono perdonati, ammirati e addirittura premiati, tanto alla fine a pagare saranno sempre i soliti fessi.
Italiano inglese russo francese americano cinese giapponese... Posso continuare
Un altro vecchio vizio italiano: mettere l'italia come centro di tutti i mali e pensare che il resto del mondo sia perfetto. Ecco tu sei uno di quelli che dice l'italia di qui l'italia di lì
Verissimo nostro orgoglio nazionale.
_In Italia non si potrà mai fare una rivoluzione, perché ci conosciamo tutti._
@@fabioartoscassone9305 😢😢😢😢
No. Gli italiani non fanno rivoluzioni perché per farle bisogna essere uniti.
@@MrGMS1221 giusto! Infatti gli unici che hanno fatto qualcosa di simile sono stati gli Altoatesini con il BAS! Anni 50/80
@@MrGMS1221 Per certi versi è quello che ha detto M E. Approfondisco: tutti a dire "facciamo la rivoluzione", avendo a malapena chiaro ciò che si vorrebbe eliminare nel concreto (niente astrattismi, con quelli non si va da nessuna parte), men che meno avendo la più pallida idea di come e con cosa sostituirlo.
@@globserver3448 L'unica cosa che tutte le popolazioni della penisola italiana hanno in comune è sicuramente l'incapacità di agire. + L'ignoranza, ovviamente.
Faresti un video sul genocidio armeno?
Una delle più grandi tragedie della storia umana,che un dittatore infame continua a negare e minaccia chi ne vuole tenere viva la memoria.
armeno un video lo deve fare
@@LuigiTrapanese 🤦
@@LuigiTrapanese Agahahah
@@rafaelinhos deve fare armeno un video anche sui spagnoli e portoghesi di quello che hanno fatto alle popolazioni indigene delle Americhe..poi gli inglesi e gli francesi non solo nelle americhe ma anche in asia india africa ect.. poi gli russi e gli slavi dei balkani insieme ai greci che hanno fatto pulizie etniche genocidi e masacri religiosi che durano da secoli questi ultimi a differenza dei altri negano i loro crimini con patetismo...
a sto punto però facci anche un resoconto dei crimini di guerra alleati… che so, Dresda, Hiroshima, Nagasaki, i campi di prigionia per giapponesi in America… etc etc ;) thanks
Quelli giapponesi erano peggiori
6:03 Ah yes, la storica alleata di Zio Benito, Monika
Lo Zio non si fa mancare gli alleati di rispetto
@@NovaLectio bravo nuovo video fatto mooooooolto bene
Doki Doki NazionalSocialismo Culture Club
Benito Mussolini assieme a Baenito Moessolini
Mio nonno Viktor (nato nel 1918 a Ljubljana) era partigiano in Slovenija e Serbia durante la guerra, e mi diceva sempre che mai nella vita avrebbe previsto di avere un genero italiano, né tantomeno che le sue nipoti fossero italofone e praticamente italiane all'80%. Non ha mai parlato del perché, ma trasaliva quando sbattevano le porte... Tutt'oggi, faccio ricerche su quello che l'Italia fascista ha fatto in Slovenija, non riesco a capire a quale fazione facesse parte ma se porto con me la consapevolezza e la ricchezza delle due culture è per lui. Hvala lepa Opa :,(
Ciao, a quando un approfondimento sulle Marocchinate?
Di quello non si può certo parlare, indignerebbe tutte le istituzioni. Le colpe sono solo dei vinti, per i vincitori solo gloria!....
Marocchinate ?
@@anthony8326 si, studia
@@stefano7041 Macché, si parla ampiamente delle violenze degli Alleati
@@mariocanfora9117 Delle marocchinate se ne parla poco. Io sono originario di un paese colpito dalle truppe coloniali nella ww2 e ti posso dire che se ne parla pochissimo a scuola. Eppure sono nel territorio in questione. Poi che si parli dei crimini alleati nelle scuole non ne ho idea, da me non ho mai sentito nulla a riguardo. Solo in università si studia qualcosa se approfondisci quei temi.
allineamento politico di Simone: Chaotic Centrist
@Stadia IT radical grilling
Secondo me è leggermente lib left
Più verso la sinistra non ammorbata dalla nostra sinistra, direi. Se poi è solo una sensazione ME NE FREGO, è simpatico con qualsivoglia etichetta gli si voglia attaccare.
@@lorenzo_gallo0 “left” di sicuro. Su “lib” ed “auth” non lo so, non mi sembra ne “woke” né particolarmente conservatore sul piano sociale.
Per me, nella Prima Repubblica, avrebbe votato il PSI di Craxi.
@@giuseppecappelluti3626 Io avrei sostenuto il Principe Nero
Eh facile parlare dei fascisti, ma dei Gulag sovietici???? No ok è na battuta, volevo solo la pizza offerta😅
Riconciliazione solo tentata però. Non dimentichiamoci che le pacificazioni in Italia non ci sono mai state veramente: né per il 1861, dato che ci sono ancora movimenti indipendentisti del tutto anacronistici; né per il 1943, dato che ancora c'è chi nega le foibe, chi crede di vivere nella Repubblica di Salò e chi pensa che la "liberazione" sia stata un atto d'amore del tutto scevro da logiche geopolitiche; né per i primi anni '90, dato che è rimasto il conflitto tra politica e magistratura. Ogni volta che c'è una frattura sembra che nessuno tenti davvero di ammettere gli sbagli e venire incontro all'altro per ricucire. Grazie Simone per questi contenuti che - forse un giorno - saranno utili a qualcuno per deporre l'ascia di guerra e fare pace con il passato che non abbiamo mai chiarito.
Vabbè i movimenti indipendentisti italiani non hanno affatto la stessa forza di quelli spagnoli, tanto per citare un esempio.
I movimenti indipendentisti italiani hanno storia recente, sono nati negli amni '90 per convenienza politica o per vendere qualche libro ai fessi.
La gran parte della popolazione ha fatto pace con il passato, ed è matura a riguardo. La gente che urla sui social media e i politici che a loro volta rivangano il passato per il loro tornaconto non sono un indicatore della realtá.
@@fib1478 su quello si dovrebbero fare tante considerazioni. La dittatura non c'è stata dopo il ventennio solo per un fattore geopolitico (perché conveniva tenere l'Italia nella NATO), e in ogni caso ci sono stati tanti interventi degli Usa ogni volta che le opposizioni crescevano troppo.
@@jiakemo7442 certo, ovvio, ma se leggi i loro discorsi ci accorgiamo che c'è qualcosa che non va. Non dovremmo sottovalutare certi sintomi
ho 47 anni tra poco,non ho mai sentito parlare di queste cose prima d'ora.
spero che quello che fate sia seguito da molte persone perché é un lavoro eccellente.
in un mondo perfetto, ci sarebbe un programma televisivo in prima serata, che mostra quello che dobbiamo trovare quasi nascosto,su canali autoprodotti.
Complimenti davvero, continuate così.
@@Luca_erre difficilmente a scuola, almeno nelle scuole pubbliche, si arriva a studiare la storia contemporanea. Il perché non l'ho mai capito. Ma del resto la scuola pubblica non è altro che un allevamento di polli in batteria.
Qualcuno ha mai sentito parlare di Ferdinand Celine? Di Codreanu? Generich Jagoda? Leon Degrelle?
Della storia contemporanea e moderna si sa quello che basta per descriverla nella dicotomia fanciullesca ed ebete dei buoni contro i cattivi. Dove i buoni hanno vinto e i cattivi processati. Questo è sufficiente.
già hanno svilito l'insegnamento della storia nelle primarie e medie col ridurre le ore e affossando storia greco romana e moderna ma della contemporanea tutto é lasciato alle buone volontà. peggio va alle superiori tanto che il Novecento finisce in un elenco di fatti: Hiroshima, Vietnam, Cortina di ferro e forse ma forse il 68. non mi stupisce l'avanzata della destra in un paese senza memoria storica e facilmente influenzabile
@@davidemitra3126 il mito di: Italiani brava gente vige anche lì, con programmi lunghi e la storia contemporanea messa all'ultimo posto, così da fare in modo che difficilmente le insegnanti abbiano tempo di approfondire... I libri poi, focalizzano tutto sul parlare dei tedeschi e delle loro porcherie, di questo è accennato poco e niente
@@robertotsolakis2409 8
@@robertotsolakis2409 bravo
Senza il processo il fascismo ne uscito pulito per questo ancora oggi abbiamo FASCISTOIDI!
chiedere a togliatti !
Ho visto che tra le fonti utilizzate c'è anche uno dei libri di Filippo Focardi. Ho avuto l'onore di averlo come professore di storia contemporanea l'anno scorso, docente molto preparato e interessante da ascoltare e che tratta benissimo argomenti come quello di questo video, quelle che sono (purtroppo) delle nicchie rispetto a quanto andrebbe insegnato in un percorso di storia contemporanea per quanto riguarda il nostro paese.
Come al solito, i complimenti per il video!
Anche io l'ho avuto come professore due anni fa, sicuramente uno dei più bravi e preparati sull'argomento, vista anche la sua "esperienza" personale in merito
Focardi è di parte, formatosi nell'istituto storico germanico di Roma.
Con tutto il rispetto, perché è un professionista, ma si è allineato con un certo revisionismo tedesco che tende a minimizzare le colpe della Germania nella seconda guerra mondiale, con l'arma della "contestualizzazione".
Ogni volta che discuto della seconda guerra mondiale con persone dei Balcani, mi raccontano la stessa storia: gli anziani dicono che gli italiani che hanno occupato i loro villaggi erano brava gente, sicuramente i generali erano criminali, ma i soldati semplici cercavano di trattare bene i civili, al contrario dei Bulgari e dei tedeschi (per non parlare degli Ustasha).
Guardatevi i film di guerra jugoslavi, i cattivi sono sempre i tedeschi, quasi mai gli italiani. È veramente triste leggere, da parte di un professionista, che quello degli italiani "brava gente" è solo un mito. Sicuramente è stato ingigantito, distorto e qualcuno lo avrà anche usato per autoassolversi.
Ma rimane che i tedeschi erano cattivi dentro, anche tra i soldati semplici.
In Jugoslavia, quando lanciavano le rappresaglie, uccidevano 30-50 civili per ogni tedesco caduto negli agguati.
@@23carne tutto quello che dici è vero almeno da quello che mi hanno raccontato i miei nonni..ma dove sono i cattivissimi italiani? secondo me nel video si parla delle teste del fascismo perché gli italiani del esercito erano diversi..come la diversità politica e regionale che c'è in Italia..
Gli italiani brava gente io lo dico a grande voce..la politica italiana una merda..
Basta che gli italiani capiscano questo..
Da un albanese occupato dagli italiani nella seconda guerra..
@@erindimilo5099 non sei il primo che mi scrive queste cose, anzi, mi capita spesso.
E hai scritto cose giuste, la politica italiana era uno schifo e i generali erano dei criminali.
Raccontiamo la storia, raccontiamo tutte le schifezze che L'Italia ha fatto, per esempio in Slovenia. Non le voglio assolutamente nascondere.
Ma se mi dici che gli italiani non sono stati processati, dovresti dirmi perché neanche i tedeschi sono stati processati.
Certi libri che sono stati scritti sugli italiani nella seconda Guerra mondiale sembrano giornalismo scandalistico e non un'opera di storia.
E poi ci sono io che avevo come professore di storia contemporanea il "grandissimo" Marco Gervasoni 😂
L'accento della città di Gonars cade sulla a quindi è Gonàrs.
Battaglionedifatto
con la A leggermente allungata quando la pronunci
No è che noi allunghiamo di più la a perché lo pronunciamo in friulano (per i non addetti Gonârs)
@@JackIxAbu appunto va pronunciata alla friulana :-)
@@mynameisgiovannigiorgio1027 ok dicevamo la stessa cosa😬 ma almeno se uno legge ed è di Ferrara capisce il perché 😅
io sono a favore di una "norimberga" italiana, ma dopo dovremmo fare una "norimberga" inglese, statunitense, francese, spagnola, russa (e non mi riferisco solo ai sovietici), cinese...ecc...
Boh, mi pare che i cinesi le abbiano solo prese nella ww2
@@lucabalistreri5755 eeeehmmm, c'è dell'alluvione del fiume giallo nel 1938, e poi i signori della guerra cinesi, nazionalisti e comunisti non saranno stati molto gentili con civili giapponesi e collaborazionisti.
@@eric11 ma se non ci sono arrivati in Giappone i cinesi e poi vabbè prendersela con i collaborazionisti non è così grave, soprattutto se consideriamo i massacri Giapponesi in Cina che da soli fanno un terzo delle vittime dell'intero conflitto
@@lucabalistreri5755 be no con quelli che erano stanziati in cina
@@EdoardoTozziWinstonSmith basati
Fare informazione al giorno d'oggi , soprattutto quando si parla di politica , purtroppo è veramente un lavoraccio. Grazie di cuore per lo sforzo e tanta solidarietà da parte mia in merito alle minacce ricevute.
ma questa non è informazione...questa è DISINFORMAZIONE....fai "informazione storica corretta" se ti ripulisci da posizioni ideologiche altrimenti è PROPAGANDA.....qui le sue fonti sono scrittori antifascisti, che cz di informazione vuoi fare????? i partigiani sono ancora quelli che dicono oggi che loro hanno liberato l'italia...daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai..
Simone, con questo commento volevo semplicemente ringraziare te, e i tuoi collaboratori, per il lavoro che fate costantemente per produrre contenuti di qualità che vogliono spiegare la storia con scioltezza, ironia e soprattutto oggettività; senza volersi piegare, indipendentemente dalle proprie idee, ad una società che sempre più ci vuole per forza schierati da una parte o dall'altra, come se stessimo assistendo ad un banale gioco. Grazie ancora.
oggettività???????????? ma doveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???????????????? ma si vede che non ne sai niente sull'argomento...questo video sarebbe paragonabile al DELIRIO se volessimo - come scrivi tu - RACCONTARE (non 'spiegare' che è termine non pertinente al tema) la storia...le fonti grazie a cui se ne esce con informazioni DELIRANTI sono libri di scrittori antifascisti militanti!!!!! ma secondo te quello che ne esce è qualcosa di NON - SCHIERATO ???? ma sei ingenuo o cosa? l'esercito italiano in jugoslavia non si comportò bene per motivi particolarissimi ma tutto quello che è presentato qui è opportunamente taroccato per presentare una tesi RIDICOLA...la superficialità con cui l'autore si permette di citare mutilazioni, stupri come fossero la routine dell'esercito italiano è CRIMINALE..ma come si permette?????? lo puoi fare se dici che sei comunista, lo scopo della tua vita è combattere il fascismo e qualunque nefandezza serva all'uso VA BENE..NON CERTO se sostieni di voler fare DIVULGAZIONE SCIENTIFICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! questa cosa funziona su chi non ha studiato nulla....non può passare una roba del genere senza obiezioni è una VERGOGNA..SE.....quanto descritto volessimo considerarlo in senso assoluto, per confronto stati uniti, germania, giappone e russia dovrebbero essere ESECRATE nei secoli a venire......non certo alcuni di loro sedersi in un tribunale A GIUDICARE una nazione e i suoi governi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questi non sono video, sono documentari !!
Ogni video è fatto così bene che è un piacere guardarlo anche più volte.
Bravissimo 👏🏻
Un tema difficile e delicato affrontato nel modo giusto. La tv pubblica, penso alla trasmissione di storia condotta da Mieli, preferisce occuparsi di Pipino il breve piuttosto che di questi argomenti spinosi. Le tv private berlusconiane poi, non vanno oltre alle televendite.
Aanch i " buoni" fecero uno schifo basti pensare alle cosiddette marocchinate , per cui la Francia dovrebbe pagare un risarcimento almeno ai discendenti di quelle povere donne e non solo .
Ma come sempre bel video
Il 17 ottobre era il cinquantesimo anniversario, 1961, del massacro di Parigi,dove furono assassinati oltre 100 oppositori algerini,è più giusto dire trucidati, molti gettati nella Senna.Tutto questo nella "civilissima"Francia.
Il mondo è marcio ed è vero che "chi non ha peccato scagli la prima pietra".
E mi sembra l’abbia detto, in fondo al video.
Cercarono di farlo anche in Sicilia, ma furono fermati dalla popolazione
Sono un papà che ti segue e ti sponsorizza come professore di storia per i suoi figli.
Bravissimo,contenuti sempre interessanti esposti in modo obiettivo!
Così dovrebbe essere insegnata la storia nelle scuole !👏👏👏
Sni, nelle scuole voglio Alessandro Barbero. Non per screditarlo, alla fine sono contenuti stupendi, anche in TV ad esempio
@@ganbrielemelle1729 bravissimo anche Barbero....i ragazzi hanno bisogno di un metodo nuovo di insegnamento, un modo nuovo di comunicare con loro !👍
Poveri bimbi... Oltretutto non c'è più neanche il telefono azzurro
Infatti è più semplice capire e ricordare
Anch'io sono padre e con tutto il rispetto per le sue opinioni, mi batterò affinché ciò non avvenga!
Buongiorno. Da studioso dell'argomento, posso rispondere alla domanda di apertura del video in modo abbastanza netto: lo stesso "processo di Norimberga", non aveva nessuna caratteristica del "processo" propriamente detto. Innanzitutto, perchè il tribunale non era un vero tribunale internazionale. Era un tribunale di guerra, amministrato da un certo numero di potenze vincitrici. Poi, ed è il motivo più stringente, se un tribunale deve (come deve) giudicare facendo rispettare una legge, non può che rappresentare una istituzione "neutra". Il tribunale rappresentava una precisa parte politica e militare; tale parte politica e militare, inoltre, non solo non era esente dalle accuse mosse agli sconfitti, ma, come gli sconfitti, applicava, secondo le leggi di guerra vigenti, il metodo della rappresaglia. Non solo: come gli sconfitti, in specifico mi viene in mente l'esempio degli USA, perseguitava e imprigionava minoranze: gli afro-americani, ad esempio; per non parlare dei cittadini americani di origine giapponese, deportati in massa (circa 200.000 persone, tra uomini, donne e bambini), dopo la dichiarazione di guerra del Giappone. Ovviamente non apro la parentesi dello sterminio dei nativi americani. Inoltre, il tribunale di parte, faceva sedere fra i giudici coloro che, sganciando 2 ordigni atomici di distruzione di massa, compivano in un solo atto uno degli olocausti più tremendi della storia: l'olocausto nucleare, che purtroppo non conta "solo" le centinaia di migliaia di vittime cagionate al momento, ma soprattutto "l'onda lunga" degli effetti a lungo termine. Dunque, in nessun modo, il tribunale di Norimberga poteva vantare le caratteristiche "terze" di un vero tribunale, e i "giudicanti" avevano compiuto gli stessi crimini dei giudicati, in scale più o meno differenti. Il discorso italiano, ha risvolti più complessi. Alla fine della guerra civile, si tennero alcuni processi politici (anche questi processi non avevano nulla del "processo propriamente detto"). Due su tutti, furono ampiamente documentati da un antifascista che fu minacciato più volte di morte per la documentazione che produsse. Si tratta del giornalista Carlo Silvestri, di area social-democratica. I 2 libri più importanti, che riportano ampi archivi documentali, sono uno relativo al postumo processo Matteotti, e un altro proprio dedicato ai crimini di guerra commessi dalle varie parti belligeranti sul suolo Italiano. Dico VARIE parti belligeranti, perchè TUTTI i belligeranti hanno commesso crimini di guerra di varia natura. Anche in questo caso, nessun processo poteva essere intentato, per vari motivi, tutti politici. Inoltre, proprio nel copioso archivio Silvestri, sono documentati tutta una serie di fatti, a cui fece riferimento anche De Felice nel suo ultimo volume postumo dedicato alla guerra civile italiana, che sanciscono, ad esempio quale fosse stato il ruolo di Rodolfo Graziani, e cosa si stava svolgendo in Italia tra il 1943 ed il 1945. Decisamente, riprendendo la volontà anti-retorica del video che vorrebbe smentire il detto "Italiani brava gente", nel video dovrebbe essere presente una integrazione tipo "evitiamo di fare la storia con gli slogan"
RomaInvictaAeterna Covo PAROLE SANTE CONCORDO IN PIENO.........
Condivido totalmente.
Facciamo adesso...draghi, prodi, letta, renzi, salvini, meloni,....
Da Laureato in Beni Culturali (percorso storico-artistico) e studente di Storia contemporanea alla magistrale, i miei complimenti piu sentiti. Ho affrontato una tesi di laurea che molto ha in comune con i contenuti di questo video. Apprezzo molto il tuo essere aggiornato sugli sviluppi più recenti delle indagini storiche ed il tuo modo efficace di divulgare!
Ma a che serve la laurea in beni culturali?
E lo scrivi pure con le iniziali maiuscole?
Ahahah
@@accountfalso5899 Serve sicuramente di più rispetto a fare il trollino su Internet
Account falso..almeno lui in qualche cosa è laureato..
Grazie alle mie due lauree in scienze dell'aperitivo e numismatica acrobatica, posso affermare che...
@@accountfalso5899 Io la sto facendo e sicuramente porta a buoni sbocchi professionali come fare il divulgatore storico o la guida in un museo
Perché non racconti anche quello che facevano i partigiani in Italia a gente inerme alle donne stupri di ogni genere giustizie sommarie a guerra finita ....spero che ci farai un video anche di questo e non solo quello che ti fa comodo
6:00 perché c'è Monika nella seconda guerra mondiale?😂 la mia waifu mi nasconde qualcosa di strano? o brutto?😱
AHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAH JUST MONIKA
@@giovannigianfriddo7786 JUST MONIKA
Come istriano Sloveno vorrei sottolineare che dal nostro punto di vista, il trauma storico piu grande non deriva dal comportamento del esercito italiano durante la guerra, ma dalla politica di bonificazione etnica e persecuzione di cultura slovena e croata, che la popolazione slava locale ha dovuto subire in Venezia Giulia (provincie di Gorizia, Trieste, Fiume e Pola) per 22 lunghi anni. Politiche come il divieto completo dell'uso della lingua slovena, distruzione di tutti i libri e testi in sloveno, persecuzione dell'uso della nostra lingua in pubblico, divieto dello sloveno nelle scuole con importo di insegnanti dal sud, italianizzazione forzata dei cognomi sloveni, italianizzazione dei toponimi ecc. Questo, inseme al divieto di organizzazione politica e persecuzione di attivisti che non volevano vedere la propria cultura e lingua scomparire, e durato per piu di due decenni. Due decenni che si sono impiantati nella memora della generazione dei miei nonni come un periodo di sofferenza e umiliazione, impartita contro di loro solo perche giudicati di essere appartenuti ad una razza slava, barbara, senza cultura e incapace di organizzarsi in una civilizzazione al livello di quella italiana - questo oggi lo definiamo razzismo. La lotta antifascista quindi qui nella Venezia Giulia (che noi chiamiamo "Primorska") era differente da quella nella provincia di Lubiana, occupata solo nel 1941. Qui il regime fascista era molto piu opressivo, e quindi anche non c'era praticamente alcun collaborazione, mentre per la provincia di Lubiana vale il contrario: il fascismo era molto meno opressivo, e i Sloveni locali (organizzati dalla chiesa) collaboravano molto coi fascisti prima, e coi nazisti dopo. Forse questo periodo tra il 1921 e il 1941 ha prodotto un numero di vittime e crimini di guerra inferiore agli anni successivi della guerra, pero nella memoria locale ha lasciato un impronta molto piu profonda. Non sto qui a raccontare tutto questo per asserire che la sofferenza della generazione del miei nonni abbia avuto piu valore che la sofferenza di qualche altro gruppo, affatto. Volevo solo sottolineare dei fatti, per i quali ho l'impressione che nella narrativa storica italiana generale vengano piu o meno ignorati. E senza questi non si puo capire il nazionalizmo sloveno e croato del dopoguerra, ne il negazionizmo delle foibe e la relativizzazione del esodo al giorno d'oggi. Solo con l'ascoltarsi e il cercare di capirsi reciprocamente potremo creare una specie di dialogo, che potra un giorno placare questi traumi causati dal ventesimo secolo nella nostra regione transfrontaliera.
Ci sono vari motivi:ci siamo sganciati dai nazisti nel 1943(eravamo cobelligeranti) e nel dopoguerra era troppo l'interesse degli USA a che l'Italia restasse nel campo occidentale:Jugoslavia ed Etiopia vennero persuase dagli usa a lasciar perdere e si concordo' tra governo italiano e segreteria di stato degli USA di usare una tattica dilatoria, volta a prendere tempo. Dopo il processo di Norimberga, gli USA mollarono, essendo il nazismo un nemico sconfitto(non si dettero da fare neppure per rintracciare uno come Mengele), e le parti seguenti di Norimberga(v. ad es. I processi agli industriali) videro condanne ridimensionate, successivamente ridotte. Vi era un nuovo nemico da combattere.
Insomma, volgarmente parlando, possiamo affermare tranquillamente che ci è andata di culo!
@@marcell3203 no ci é andata malissimo, avevamo bisogno del nostro processo
@@marcell3203 si' perché agli americani interessava che entrassimo nella nato. All'Etiopia che insisteva, dissero che non avrebbe più avuto aiuti economici.
@@eltar67 l'Etiopia neanche esisteva prima del 1930, il negus era il capo di una fazione che ha attaccato e sconfitto le altre. Ha solo trovato un imperialista più grande di lui. Come noi abbiamo incontrato gli ammerigani
@@23carne nel 1896 l'Etiopia sconfisse l'Italia ad Adua con Menelik.
Perche noi abbiamo dato il cul@ agli Americani, che entrarono in Sicilia senza sparare una cartuccia.
in cambio della Liberazione ci siamo piegati a P grecio mezzi ai cugini di oltre mare ed abbiamo garantito un futuro prospero alle mafie. Almeno cosi la vedo io.
La Norimberga italiana a chi dovevano farla?....alla famiglia reale, a Badoglio e qualche altro personaggio di infimo livello!!??!!!.....la Norimberga italiana c'è stata.....con finale drammatico....e si chiama piazzale Loreto!!!....se volevate colpire tutti gli ex fascisti....dovevate processare almeno l'80% degli italiani che ha seguito il fascismo per un buon tratto di strada!!!
Sarebbe bello se parlassi della storia di Rudolf Hess, l ultimo prigioniero di Spandau.
dopo di lui l'hanno demolito
@Jin Kazama essere a conoscenza di un genocidio e non averlo denunciato lo rende già colpevole
Un libro specifico spiega l' accordo segreto con la famiglia reale
Cari Signori, quello che racconta questo video è una delle cause principali (se non la principale) dei risultati delle elezioni politiche. Oggi come allora, non è cambiato nulla. Per aspera ad astra, speriamo.
Consiglio di guardare il film "Il leone del deserto" che racconta l'occupazione italiana in Libia dal punto di vista dei libici e, traggo da wikipedia : "trasmesso su Sky nel 2009 a distanza di quasi trent'anni e mai trasmesso dalla televisione pubblica italiana."
L'ho visto e' molto bello con magistrale interpretazione di Anthony Quinn... tra l'altro si nota bene la natura della occupazione italiana stemperata da personaggi come quello interpretato da Raf Vallone. Film realista che dice le cose come stanno in maniera esemplare non mostrando un livore strumentale nei confronti dell' Italia e degli italiani da parte del regista non ricordo se siriano o libanese.
E?
@@giovanniriccardofagnani2675 non farci caso... è uno acculturato. Ha fatto le squole alte
Film sponsorizzato da Gheddafi. Cagata pazzesca.
Un'invasione in Africa ci sta, ci facciamo i soldi
Solo io ho l'impressione che più mi emancipo dalla storia raccontata sui libri del liceo e più le cose non quadrano?
È già... è un lavaggio del cervello la scuola italiana mica ti raccontano la storia vera figurati...
Beh, la scuola ti può dare degli strumenti fondamentali, poi ti devi arrangiare da solo
Parti già male...
A mio avviso anche la storia antica, come viene insegnata, è piena di pesanti errori storici, mi autocensuto su '700, '800 e '900 (che fortunatamente non viene quasi mai trattato). Mi è capitato di buttare un'occhiata sul capitolo riguardante Alessandro Magno in un noto testo per licei. Roba da riciclo immediato.
@@veritasopratutto799 la scuola italiana non e nulla..se fai un confronto di quello che si insegna nelle scuole nei paesi slavi dei balkani della russia della grecia ect ..il loro motto è negare con patetismo ogni crimine religiosa pulizia etnicha e genocidio fatto agli altri popoli e fare la vittima al piu possibile..e non stiamo parlando di un periodo storico preciso come il fascismo italiano ma di qualcosa che si è ripetuto tante volte nel passato e di recente
Ricordo che l'Italia è stata, tra i paesi belligeranti e nonostante la cobelligeranza dopo l'8 settembre 1943 fu l'unico paese che subì mutilazioni territoriali (Istria e Dalmazia)
Verissimo d'altra parte noi italiani siamo sempre stati trattati male veda ad esempio la conferenza di pace post Prima Guerra Mondiale che avevamo vinto con il sacrificio di 600.000 morti. Purtroppo le potenze vincitrici non si rendono conto che questi atti spargono e fanno germogliare i semi che portano a reazioni autoritarie come il Fascismo in Italia ed ancor piu' il Nazismo in Germania per le insopportatbili e draconiane misure imposte alla Germania come riparazione dei danni di guerra.
Mi piace solo al titolo. Non vedo l'ora di poterlo visionare.
Sei a scuola? Pk io sono in classe e non posso sentire l'audio
Same here bro
@@diegoianniello2956 hahahah anche io
@@diegoianniello2956 anche io ero in classe a latino...
Oltre alla solita qualità dei tuoi video, non posso non notare a 6:01 Monika di Doki Doki Literature Club vestita da gerarca 😂😂😂😂
Visto cosa combina nel suo (letteralmente) gioco, è semplicemente geniale la reference.
Diciamo che pure gli americani qualche scheletruccio in armadio ce l'hanno ... e gli inglesi? I belgi? ... etc etc
C'è l'hanno tutti assolutamente, però il punto è che molto spesso noi italiani puntiamo il dito sugli altri prima di guardarci allo specchio .
@@Martin-nu3bl Vero... ma abbiamo anche un innato senso autolesionista e flagellatorio nei ns. confronti il che non aiuta a crescere.
E quindi ?
@@elektrikjoker93 e quindi?
Gli americani hanno gli armadi negli scheletri.
Il video é ben strutturato ma manca un elemento fondamentale , quali sarebbero i così orribili crimini di guerra per i quali non abbiamo pagato ? Non aver dato da mangiare ai soldati prigionieri quando non avevamo il cibo neanche per i nostri di soldati ? Aver fatto qualche bombardamento a gas contro dei soldati nemici che usavano proiettili ad espansione di tipo Dum Dum in sprezzo ad ogni convenzione internazionale ? Aver picchiato qualche slavo perché non parlava italiano in territorio italiano ? Se questi sono crimini di guerra per i quali dobbiamo pagare con la galera allora russi e tedeschi sono da cancellare dalla faccia della terra per quello che hanno fatto in 5 anni di guerra .
Camerati indignati pronti a fare benaltrismo tra 3......2......1........
Perché non c'è mai stata una Norimberga Sovietica? Pure la non è stato rosa e fiori
Appunto! Perchè non si parlò poco dei crimini di Togliatti durante la Campagna di Russia?
Il processo di Norimberga era una super cazzola americana, diciamo che se ci fosse stato anche in Italia avrebbe fatto direttamente ridere.
master of war Supercazzola? e perche? per te olocausto che provacato 11 milioni di morti, la Germania che iniziato un conflitto che incoivolto tutta europa, e anche gli USA,URSS ED UK con un grande tributo di sangue,morte e distruzione, sono roba da poco? magari ti sarebbe piaciuto che i nazisti le faccevano franca come i fascisti in Italia? Per fortuna non fu successo. e voi sapere la verita? la Germnaia a pagato anche troppo poco per i danni che ha fatto. la Germania meritava di sparire, balcanizzata e divisi in tanti pezzetini, e perche no, costruire lo stato Israele sul cavadere del ex Germania.
Non c'è stata una Norimberga italiana perché è stata l'America a non volerla, come del resto ha permesso ad un criminale di guerra come Almirante già subito dopo la fine della guerra avesse un suo movimento. In Germania agli alleati non interessava tanto punire che a livello diplomatico/politico non ha mai tanta importanza, ma distruggere completamente l'organizzazione nazista, quindi l'economia tedesca, in Italia invece una certa sacca di fascisti faceva comodo per contrastare il comunismo, territorio troppo piccolo e gente troppo arrabbiata perché potesse riprendere il potere il fascismo.
La parte dei "buoni" nella WWII non l'ha ricoperta nessuno.
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La storia la scrive chi la vince
Non metterei baffetto e gli americani sulla stessa barca
@@aleale6277 Baffetto aveva sviluppato per primo nella storia il Sarin, un potente gas nervino. Avrebbe potuto eliminare completamente la popolazione di qualunque grande cittá a portata di bombardiere. Non si azzardó mai a farlo(ci sono diverse speculazioni sul perchè di questa sua scelta) i nostri amici americani ci hanno messo 10 minuti a lanciare una bomba atomica prima su Hiroshima e poi, quando a quel punto il Giappone si stava giá muovendo verso la resa, su Nagasaki ammazzando qualcosa come 200,000 civili in un paio di giorni (per paragone l'Italia ha perso 400,000 persone nel corso di 5 anni di guerra)
Possiamo discutere quanto ti pare sul mito degli "Italiani brava gente", ma guardando al contesto di quello che il resto degli alleati e dell' asse ha fatto durante la guerra sembriamo dei cazzo di mocciosi
@@RadX_98 Falso.
Hanno commesso crimini di guerra francesi, inglesi e americani in primis, ma la storia la scrivono i vincitori quindi va bene così. Forse sarebbe stato meglio aggiungerlo ;)
Bruh Ha letteralmente aggiunto le marocchinate e altra roba a fine video, non ha incluso l'antrace di Churchill perché le fonti disponibili a riguardo sono quello che sono ma credo che sia comunque tra i più intellettualmente onesti su YT Italia
Dei crimini commessi da francesi, britannici e americani se ne parla ovunque, sopratutto per quanto riguarda il colonialismo e la guerra fredda. La storia la scrivono gli storici.😉
MMMMMMM mi sa che ci siamo scordati che al PCI conveniva l'amnistia, così sarebbero saltati anche i processi a chi della resistenza non si comportò proprio come uno stinco di di santo, soprattutto dopo il 25 Aprile.
Nessuna nazione é senza colpe.
Nessun popolo é senza criminali.
Ed ognuno di essi ha lasciato, per convenienza o incompetenza, dei colpevoli a piede libero.
Parole sante.
Non è vero. E comunque non deve giustificare niente. Pensi storicamente che la Germania sia pari al Bhutan moralmente??
@@inelnos La mia non era una giustifica nei confronti di nessuno. La mia é una constatazione della bestialitá che puó raggiungere l'umanitá.
Comunque, anche il Bhutan avrá avuto i suoi criminali e le proprie colpe, ne sono certo. E trovo inutile, se non folle, il comparare le colpe dei popoli (come se si potesse misurare in metri o grammi).
@@pietrosamuelebrambati118 Crimini non credo , non quanto la Germania almeno.
@@pietrosamuelebrambati118 Tu hai detto che tutte le nazioni hanno fatto crimini...Può darsi
Grazie, tante grazie. Sono Slovena è mie nonni hano subito il terrore dei fascisti. Ho sempre condanato le fobie, pero non ho mai sentito una autocondanazione dei Italiani dei crimini fascisti e purtropo anche da tantti mie conazionali riguardo le fobie. Solo quando la nazione è capace di dire mia culpa, hà il futuro.
Buona analisi (un po'grossolana), ma bisogna contestualizzare un po' di più il momento storico e distribuire le responsabilità politiche e soprattutto comportamentali delle singole nazioni belligeranti.Come i Francesi (popolo più collaborazionista dell'Asse insieme a belgi,olandesi e norvegesi) .Per non parlare degli Statunitensi (strage dei nativi americani e) , Britannici teorici e cultori del colonialismo e quegli stinchi di santi degli Jugoslavi di Tito. Si forse nella mentalità del "più pulito c'ha la rogna" noi italiani forse avevamo un pochetto di rogna rispetto agli altri.
Difatti non ho mai capito perché non ci sia MAI stata una Norimberga anche per i Sigg. Americani, Inglesi, Russi, Cambogiani (il Sig. Pol Pot il grande giornalista comunista Tiziano Terzani se lo ritrovò accanto sull'aereo che andava in USA, invitato dall' ONU : 4,5 milioni di massacrati nei campi della morte....)...
Forse perché la Storia la fanno e la scrivono i Vincitori ?....Giusto tirare fuori i crimini di guerra sepolti o poco conosciuti, MA DI TUTTI PERÒ....
Non mi risulta che ci siano stati generali ed Ammiragli Americani, Inglesi, Russi, Israeliani, Francesi , Belgi ecc....impiccati o fucilati per quello che hanno fatto nelle colonie, agli Indiani d America, in Congo, in India, in Palestina, e via discorrendo.....
@@gianfrancolodezzano concordo
Tutto corretto, ma allora dovremmo parlare di Norimberga anche per i sovietici sui civili tedeschi, per i partigiani jugoslavi, per gli americani in Sicilia, per la Garibaldi, etc... troppo spesso non se ne parla delle loro azioni perché dalla parte dei """"""buoni""""""
👏👏👏👏
I crimini dell'asse non erano giustificabili mentre quelli dei partigiani Jugoslavi o lo sbarco in Sicilia sono giustificabili, l'asse stava facendo danni e bisognava combatterlo in ogni modo
@@auditorium.1922 ma come fai a dire certe cose, addirittura “quello dei partigiani Jugoslavi giustificabili” 🤦♂️
@@emilian7256 non credo noi sappiamo cosa sia la guerra. almeno abbi l'umiltà di capire che anche tu non ne sai un cazzo.
Il filo logico qui sopra comunque è giusto. Male minore, male maggiore
@@emilian7256 le violenze non sono giustificabili e crimini americani e soprattutto comuniste e dell' unione sovietica non vanno dimenticate. Ma davanti all' Asse che al tempo era il problema principale è faceva decisamente più danni, queste cose sono rimaste un po nel dimenticatoio.
Giudicare la storia coi parametri presenti è fazioso oltre che non corretto. Indicare Del Boca come riferimento storico mi sembra un insulto ai veri studiosi, che purtroppo spesso non sono allineati ai vincitori. Potrebbe spiegare ai lettori il messaggio subliminare di meno di 1 secondo dove i soldati attendono alla messa. Mi dispiace per i lettori ignoranti che vengono sviati non dico dalla malainformazione di parte, ma da interpretazioni non politicocorrette
Mai citati petacco, Renzo de felice, panza.
Che gli italiani non fossero dei santi si sapeva, e forse non aver avuto un processo ha portato anche problemi al nostro paese (forse anni dopo ci sarebbero stati meno problemi di terrorismo, ma queste sono ipotesi, non fatti certi). Però tra le forze dell'asse nessuno si è salvato, FORSE non siamo stati così cattivi come i tedeschi, ma poco meglio. Ma anche tra gli alleati la situazione non era migliore, vedasi i gulag russi ma non solo (ho visitato un carcere comunista in Romania), o i francesi che addirittura arrivarono ad uccidere i propri stessi soldati (vedasi il massacro di Thiaroye, spunto interessante per un tuo prossimo video). Quindi chiedo, Inglesi e Americani erano gli unici santi in questo gregge di torturatori? Oppure, semplicemente, hanno scritto loro la storia nascondendo questi aspetti? (Altro spunto per te)
Gran bel video, come al solito d'altronde. Che ne diresti di un video sulla Repubblica di Venezia? Dopotutto son 1100 anni di storia... magari legato alla migrazione nel sud del Brasile dopo un secolo dalla caduta dove la maggior parte erano veneti. Sempre se non ne hai già parlato e mi son perso il video.
Bellissimo argomento!
Il fatto é che per sanare una frattura sociale: o una delle parti in conflitto vince nettamente e riscrive la storia, o entrambe si incontrano e affrontano i propri scheletri in processo di comprensione e colpevolizzazione reciproco.
In Italia purtroppo non si ha avuto la forza per nessuno dei due percorsi e si e preferito nascondere omettere e mentire, scrivendo una storia che può sedare, ma non pacificare e superare.
Da attivista politico mi sono trovato, mio malgrado, molte volte a combattere o a essere distratto o frenato dai fantasmi del passato della politica e della storia italiana.
Non si parla solo del dopoguerra e della questione fascista, ogni processo sociale in Italia sembra lasciare una ferita insanabile che si aggiunge a quelle precedenti. Così che le generazioni seguenti non si trovano solo a combattere le proprie battaglie, ma a dover affrontare i fantasmi dei padri e dei padri dei padri.
Ci troviamo ad essere schiavi del post-guerra ( del fascismo e dell'antifascismo), schiavi del 68' e del 77', schiavi degli anni di piombo, del terrorismo nero e rosso, dei processi irrisolti e delle storie non raccontate, schiavi della questione mafiosa e degli accordi stato-mafia-vaticano (la triade che governa in Italia dalla prima alla seconda repubblica), schiavi di manipulite e del ventennio di Berlusconi.
Di quante Norimberga abbiamo bisogno in Italia!
il vero problema che non si è ma risolta la questione sociale in quanto
chi fù prima di questi eventi pre guerre dallo scandalo della banca romana o ancora prima quando fecero nascere il paese che già morto in partenza
e i fatti di genova 2001
Ho le idee piuttosto chiare su queste vicende e mi trovo a condividere le tue conclusioni.
Ma c'è dell'altro, e riguarda ciò che si muove sopra i cieli a nostro più o meno inconsapevole danno.
Sembra che più uno cerchi di addentrarsi nei meandri della storia e più non possa non intravedere il disegno di complotti che vanno oltre gli schieramenti e le ideologie.
L'Italia che con la guerra aveva perso la propria indipendenza politica serviva sedata e muta e un processo è il modo migliore per far emergere verità imbarazzanti
Siete brava gente e con una cultura unica a livello mondiale però avete un grande difetto che probabilmente vi è è stato inoculato di proposito, ed è quello di non essere uniti come popolo. Se andate a vivere all'estero vedrete che siete gli unici ad essere divisi tra Nord e Sud e la cosa più grave che è una divisione mentale perché in pratica, siete uguali. Secondo me, se gli Italiani fossero veramente uniti come popolo (come i paesi balcani: provate ad offendere un balcano - non so se si usa questo termine 😅- del proprio paese vi mangia vivo!), l'Italia sarebbe stata uno dei paesi più forti! Però si sa che i veri patrioti sono ormai estinti e la maggior parte di chi ha il potere di fare qualcosa di buono per la propria patria non lo fa perché ormai non si guarda più gli interessi del proprio paese ma quelli del singolo.
Ora passiamo a guardare il video 😅
Beh credo che tu abbia ragione, un altro difetto è l'autorazzismo incallito e senza senso
Veramente le "divisioni" dentro una stessa nazione ce ne stanno ovunque. Anzi mi sembrano più accentuate in Spagna (vedi questioni Baschi e Catalogna) e nel Regno Unito (vedi questioni Scozia e Irlanda del Nord) rispetto che in Italia.
Il problema dell'Italia è il campanilismo, perchè di "divisioni" interne ce ne stanno in qualsiasi Paese, basti pensare a Spagna, Regno Unito, la stessa Germania (dal punto di vista religioso) e anche la Russia. Quindi ciò che dici è sicuramente vero in parte ma che è presente in qualsiasi paesi. marsigliesi e parigini non si amano.
Sono d'accordo con lei.
Grazie per il tuo bel pensiero, purtroppo ciò è dovuto alle ragioni storiche nelle quali è sorta l'Unità , e alla forma politica scelta che non ha tenuto conto delle differenze,sarebbe stata meglio un Italia federale come prospettavano pensatori come Cattaneo.
Parla delle colonie...allora quale processo si dovrebbe fare ai francesi ,inglesi,olandesi,portoghesi...
Consiglio: nei periodi e giorni scolastici pubblica i video verso le 17, avrai una maggiore affluenza.
Vabbè, mica è un programma tv, una volta che il video c'è lo puoi vedere quando ti è più comodo
@@TShelby fuk the alghoritm
@@TShelby Lo dico per lui, così ha maggiore successo e può fare più video che noi possiamo guardare per imparare e sentirci superiori ai nostri coetanei ignoranti che non conoscono la storia della rivoluzione Bolivariana
@Elia Civetta 😂😂😂
Gran video come sempre da un grande youtuber. Quelli che ti accusano di fascismo/comunismo sono i soliti che son democratici solo se la pensi come loro.
Continua cosi!!!!
Ad maiora, semper.