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ドラムの世界でいうところの”モーラー奏法”をブームにしてきた人達にも同じ事が言えると思う。「モーラーを使えるようになることで一流になる」とか「モーラー奏法を使っている人はそこらのドラマーと違う」という”べき”論で教室をやってきた団体がいる。結局その教室にウン百マン払って習いにいった生徒の中から一流になった人どころかプロになった人の名前すら出てこず、潤ったのはその教室をする人の懐だけ。そんな教室にウン百万払うんだったら自分のドラムセットを買うなり音楽活動を始めて実績つけていった方が遥かに身につくものがあったろうに…って思った事はあったりします。
そんなのありましたねー。最近パッタリ見なくなりましたね。友人がハマッてましたが、「いやまずルーディメンツ出来るようにしろよ、ダブルストロークすら出来ないくせに！」と思いながら苦々しく話を聞いてましたね😂
過去最高傑作レベルの動画かもなこれミートさんは自分の「立場」から問題を具体化させることも、自分の「主観」から問題を抽象化させることもできるから、本当学びになるし何より見ていて面白いわ
応援してます‼️
最初から「やり方を教わる」のではなくて、自分なりに真剣に作り上げてきたものを、「先生に見てもらう」という関係性の方が良いと思っています。
このコメントの考え方良いですね。勉強になりました。
チャージ3,000円くらいのジャズLIVEに行くと、ほとんどの客は楽器経験者で、LIVE後に演者のところにトコトコ行って「今日素晴らしかったです！」「うむ」みたいな光景が見られる。要するに客の大半は演者の生徒な訳で、なんだか歪だなと感じるが、そこを経て一流ミュージシャンの仲間入りをする方もいるので、やはり「音楽を教えてもらう人」というのは必要な存在になっているのかな。たけし氏も人が音楽を始めることが窮屈になるのは避けたいと言っているし、TH-camr講師が音楽（モドキ？）人口を増やすという役割を担っていることは事実だと思う。
アマチュア音楽家に対する踏み込んだ考えを以前から聞きたいと思っていたので興味深かったです。アマとプロの線引きをお互い弁えることが重要なのかなと。
ワタシも合気道を幼少からやりましたが、気軽に護身術教えてくださいとか言われると「有料で１日使って座学もやりますよ」と言ってます。レベルもジャンルも違いますが少し言ってることわかりました。
ほんとものすごく参考になりました。エリックさんの動画を拝見してからこの動画に辿り着きました。全てがしっくりしました。たぶん日本において楽器で飯が食べれる人は本当に一握りだと。自分も金管楽器の中で1番と言ってもいいユーフォニアムという楽器を学生時代にのめり込み、先輩に音大生の方がおられてお前も音大を！なんて言葉をもらい一瞬悩みましたが、現実としてプロとして生計を立てておられる方は日本で1人か2人でしたし、裕福な家ではなかったのでピアノももちろん出来ない、学費も…スッパリ諦めることが出来ました。でも好きになったのでそこそこ真面目に取り組んで、自分なりに楽器も音楽も勉強しました。今でも少しだけやってますが音楽の奥の深さには楽しくてたまらないです。あと問題なのは日本という音楽業界において、音大の数が多すぎて、その存続のために社会にプロとして出せないにも関わらず多くの学生さんを取り過ぎていることかと思います。音大がしないもいけないことは音楽文化を市民一般の方にキチンとお金を払ってもらえるような場所、つまり就職先を作ることが欠けてる気がしてならないです。
エリックさんの動画を観て感じたのは・教える側は無責任な事するな・生徒の夢が楽器をうまくなるではなく有名になる手段になってる事が悲しい・みんな音楽をもっと楽しんで欲しいこの３つでした本田さんのFacebookのメッセージ読んで感じたのは・なんでこのレベルで教えてるの？・ダサい事自信満々に教えるなよ・教わってる人がかわいそうお二人とも意味合いは似てるけど攻撃力が違い過ぎた
結局は上手くなりたい人が、何に出会ってどんな音や音楽を実現したいとイメージする能力や思考力、技術の実現力で。それを支えるのは「疑問力」だと思う。音楽力と言うよりも。それが思考力を上げることでもあるし、必要な所や人からも答えをもぎ取っていける力。教師と呼ばれる人に挑むのも生徒の疑問ゆえ。知りたいことを知りたいと願う執念で出来ているし実現したい体現したいものだ。そのために日本語は必要だし、人間力は必要。疑問の正体やヒントを得た時に初めてわかった気がする。何を教わったこの先生のこのコピーが上手くなったから出来ることになったではなく。自分の疑問力に触れて新しいことを学んだ気が腑に落ちる。気がする。結局は習う側の求め方に依ると言う事かも。でもそれは元々の疑問の存在がなければ気が付きもしないただの教師の写しと繰り返し終始する。それも又選択の自由。自由に享受する自由と諸々の事情に対する苛立ちはとても良くわかる。イタリアのある教師は演奏家と教師がはっきりと分かれているイタリア事情を一言で認識させてくれた。だから教師と劇場の作業をするピアニストとプロの現役一線演奏家別々に習った。一長一短だが日本のどちらもいい加減に混ざる現状も大概だ。もう一つは日本で半強制されるどこどこ誰々に属していろと言うおかしな身元証明。実際の音をそれによって捻って扱う環境。
自分も大学でジャズ研に入って初めてウッドベース触った人間だけど、やっぱりそういう人たちが最初に何から入るかっていったら「3年後にジャズベースが弾けるようになる……」みたいな入門の教則本と、TH-camの無料の教則動画から入る。でも情報源がそれだけじゃやっぱり足りなくて、やればやるほど疑問が湧いてきて、ネットサーフィンしながら答えをどうにか探したり、サークルの友達と一緒に色々なミュージシャンのプレイを聴いて合ってるかどうかも分からない自分なりの解析をする。別にプロになりたいというわけではないけど、それでも少しでも好きなミュージシャンのようなプレイがしたくて、自分でできる範囲の情報を得ながら自分なりの研究を続ける。そういうスタイルで自分は満足。それを否定しないでくれることがすごくありがたく感じる。
偶然ここに辿り着いて、音楽も知識もないしそこまで興味ないけど話がめちゃくちゃ面白いw
坂道アイドルのフロント＝ブルーノートオーケストラ (かわいい＋綺麗＋魅力＋人気）＝（音楽技術＋艶＋魅力＋人気） と考えればよいの？
本題の問題に関してはあまり存じては無かったのですが、ミートさんの話でなんとなく伝わりました。プロとしての線引きはもちろん、でも楽器に興味はあるけど経済的な問題などなどの人にも入り口は設けておくという視野は、TH-camがきっかけで楽器を手にした自分として聞いてて有難いなと思いました。でも学ぶ所はしっかりと見極めたいですね！(配信行けてなかったので、スパチャ代わりに…)
肩書が高い人からのレッスンもあるし街の音楽店のレッスンもあるし詐欺みたいなレッスンもあるし取り締まるような事はまず難しいと思う日本は子供の時からリコーダーの楽器で譜面を学べる事が義務教育に入っているしアメリカでは音楽の授業が無い家庭によっては家にピアノも稼ぎもある家もあるし音楽教師の家に生まれたもあるし中学生の時に近所の音楽教室に行って一年でやめたその人が６０歳からやっぱり楽器をやりたくなった６０歳で楽器を学ぶ事が楽しいとか楽器て道具だし１００人いたら１００通りの音が最終的にハッキリするわけだし自分はご立派な肩書のレッスンだけでなく肩書がないけど人に生きがいを与える先生もいるし日本のように子供の時から中途半端な楽器とも言える（大人になってやらない楽器）を多くの人がやった事も大きいと思うホントに一流のミュージシャンならば下の人にレッスン代金を取らないかやらないかで人に感動を与えるに特化したミュージシャンがかっこいいと思うよジョージマイケルとかマイケルジャクソンとかホイットニーヒューストンとか楽器じゃないけど人たちだけどホントに音楽表現だけで稼いでるしミートさんが言うミュージシャンがレッスンしないって感覚はとても一直線で素晴らしいと思いました金は誰だって欲しいし肩書で簡単にお金になるし続けてっずーっと生徒からお金を持ってきてくれる３万円まで払う そこまで本気ならばってことだと思ういいー話でした！祝
管楽器です、最初は面白くていろんな人の動画見てたんですけど、やっぱり見えない不特定多数に向け話す事というのは、参考の1つとして聞く方が賢明だと考えます。本当に習うのならやはり先生に聞いてもらって判断してもらって相談したりアドバイスをもらう。そして自分で精進するそれしかないと思う。
確かに分かるんですが、プロのジャズピアニストに習いに行ったとした感想。『ある程度出来る人が更に極めたりアドバイスを受けに行くところ』ではないでしょうか？物事には段階というものがあって，最初はTH-cam等のSNSや、教則本でいいと思います。だって、Cコードはド、ミ、ソ というのをプロレベルの方に習いに行くのも違うような気がします。
そうです。グラデーションがあるって話ですね！
@@meatalk 返信嬉しいです。読んで頂けるとは思ってませんでした。演奏活動もしてない人からジャズのコードとか習うのは偽って言ってますが、違うのではないでしょうか？じゃ、小曽根真みたいな人に最初っから習えってことですよね？教えてくれれば良いですが、ピアノやった事もない🔰さんに「はい、Cというのはドミソの事です。はい、指動かしてみましょう」って人を受け入れないですよね。私はプロとしての活動もしていない、いや出来ないですが、エレクトーンをしていたのでコードの基礎知識を教えてますが、ダメなの？そこから先のステップに生徒さんが行きたい場合はまた次のステップの先生に引き渡すだけです。TH-camもSNSの動画も，初心者さんには良いですし、嘘もないです。ミートさんやゆうこりんの言ってる事は『ある程度出来る人向け』だと思います。
@@オゾンピアノ 演奏活動もしてない人からうんぬんの下り、言ってません。
めっちゃわかる素人からしたら楽して上手くなりたい。しかも無料でというのが本音
難しい事は分かりませんが、視聴者が投稿者の事を好きだったら天空の人から見て、いかに間違ってても下手くそでもそこには地上にふさわしい新しい音楽が生まれてるんだと思います。
「今乗っかれば数字が増えるんじゃないだろうか」欲望にただ忠実に従っている風のいつもの照れ隠し
伸びると思って配信しているっていう正直な気持ち、聴く側としてはありがたいです。
棲み分けしつつも、ミートさんみたいに、俺超一流だからって言えるような人がもっと天界から降りて来てくれたら一般層の人達の音楽の楽しみ方がもっと増えそう
川村竜さんはよく知ってたけどミートたけしさんはサムネとタイトル見て「えぇ…あの人ってこんなスタイルでyoutubeやってたんだ…」とドン引きしてたのでこの動画が初見です。中身まともじゃないですか…！今まで騙されてた…！ マジで適役すぎてミートさんいて良かった。できれば事前にある程度話す内容のプロットを作ってあげてほしい…
まずドン引きしたことを謝れ
@@meatalk 高評価10回押したから許して♥
ミートさんの存在が本当に貴重ですね。音楽界はミートさんがいて良かったねえ😊
闇と光 言葉のチョイスが素敵
大多数の人には音楽だって「ファッション」ですよ。流行りのスマホゲームと同じ位なんじゃないかしら。
使っている音楽というツールが同じなだけで内面はまったく別物ですよ、というお話ですね。たしかにこれは棲み分けをしないといけないし、志の高いプロの方もそうでない方々もそこを踏まえた発信をすることが大事だといえそうですね今回のミートさんの様に
初めて配信Full視聴→編集版を見たけど、時間が許すならFull版を見た方が空気感まで伝わってきて良いすね。(編集に文句つけるわけではなく)ミートさんの真意は編集版でもしっかり伝わるけど、なんかショート映画みたいな？かんじ
天界からの降臨神🙏✨
音楽全くやって無いんすけど、むかーし真面目にエアロバイク漕いてだミートさんがツイッチフォローすると一曲引いてくれたサービス。あれ、すごいことしてたんだなって気付かされました（小並感）
見て見ぬふりをしていた所を突かれた気がしました。教えを乞う人間がプロになれるのか、大学に行ったらプロになれるのか。easyな方法も趣味としてはあり、ただ立っている土俵が違う事を認識しろ。かなり心にグサッとくる内容なのに、抵抗なく話が入ってきて面白かったです。
本田さんのSNSの使い方が危うい（笑）
Twitter見たけど確かに危うかったわ
早速この件の動画とかでてきましたね。竜さん、早く連絡してあげて！！
本田さんの思ってる事がキレイにさらけ出し過ぎてましたねオブラート一切無かったけど本人からしたらまだオブラートかぶせてる可能性もあるんかな
本田さん、感情を思いっきりツイートにのせちゃいますからね・・・
誰にも忖度しない。それだけの事なんでしょう。本来こう使ってもいいんだけどね。
ちょいちょいゆうこりんが出てきてワロタ
ミートさんやエリックさんのような方の本当にクオリティが高い指導がタダないし安くアクセスできるようになるのは違うと思います。ただ趣味やビギナーレベルのものがあまりにアカデミックになりすぎて、裾野が狭くなることは音楽業界にとってプラスにならないと思う。動画にあるように音楽を楽しむのであれば、カジュアル向けとアカデミックな指導の住み分けが必要ということなんですね。
自分は音楽とは無縁の仕事をしていますが、ミートさんのチャンネルはジャンルは違えど、ものの考え方を知るいい機会になってます。
学校って、合唱を強制的にやらされている感じです。私が中学生の頃、合唱の練習で叱られたりしていました。当時は違和感がありました。私はボカロ曲を作るために作曲の本や楽譜を参考にしながらやっています。もちろん、TH-camでも見ながら学んでいます。
愚行権を真正面から擁護するの、本当に人間を舐めてない人だと思う。
モダン本田で手軽にマスター踏む方法と、クラシック本田でプロ目指す奴を一緒にしちゃいけないよな。
「先生、教本、TH-cam、その他ネットなど、何かから教えてもらう者はプロになれない、独学でやれない者はプロになれない」
ことさらに数字アピールするの好き
ミート君優しい❣
開始一分が一番の真理だと思うんだよねえ。正しい事が分からない事と正しい事しか分からない事って大差ない気がするよ。まあアマチュアってのは演奏するのが楽しい人で、プロってそこを諦めてまで聴いてくれる人に楽しんでもらいたい人だと思うのだけれど。
つか、この人たち化け物じやないの？プロを化け物に置き換えるとしっくりくるのよ。どうすれば化け物になれますか？
うわー、めっちゃ解像度高く解説してくれてる😂 流石です自分はフュージョンサミットで御三方観たばかりだし、ライブ行くのでトップオブトップなの知ってる。本田さんはマジ危ういw TH-cam やるクラスの人ちゃう色々あるけどまともな音大ですら音楽一本で食べていけるのはごくわずか。音大の定員充足は下がりまくってるし、超一流には音大というのは自分も疑問に感じる音楽ってそうじゃないでしょと ゆうこりんは音聴いたら本物ですね。口悪いけど
テニスをやってますが、似たようなことを感じてます。趣味としてやるのと競技として高いレベルでやるのは全く別で、趣味でやるならべき論ではなく、多少の間違いを許容しつつも小さくて楽しいステップを積み重ねた方が良いと感じてます。そこに世界と戦っているプロの理論を持ち込もうとする一般プレーヤーが本来は同じ目線のはずの一般プレーヤーにマウントを取ってグダグダアドバイスするのも違うと思っています。そしてもちろん、素人や世界で戦っていないレベルの人が世界で戦っている選手にあれこれ口出しをするのもおかしいですよね。なのでまぁ、自分はこういうレベルで話をしてますよって前置きを全員が必ずする世の中なら良いですね。
面白い動画ですね。ただここで問題視されているようなことは有料の「音楽教室」などでもとっくに起こっていることでは。いい加減なことを教えてる教室などゴマンとあると思います。偶々TH-camという形で可視化されただけじゃないでしょうか。良質の教育にたどり着ける人なんてごく限られた人だけでしょうし、そもそも教育という行為そのものにリスクが含まれます。そこをいかにサヴァイヴするか、何を受け入れて何を無視するかも音楽家としての大事な才能のような気がします。「良い音楽」と同様に「良い教育」も永遠のテーマでしょう。
18歳で音大に入らなければならない。22歳で安定した仕事に就かなければならない。生活の手段として仕事があり、仕事として音楽を選んだのであれば、手っ取り早く上手くなれる方法？に誘惑されるのは理解できるけど、、、浅くなりがちなんじゃない？
単純に母数に対して一定割合で音楽に対するスタンスのグループが分かれるだけな気もしなくもないですね。何らかの方法で統計的に分類すれば音楽の社会的位置づけが近い国はどこも同じようになるだろうし、五年十年の差ならたぶんいつ統計をとっても似たような割合になる。知能や個々の才能や環境もそうですけど、マクロな視点で見れば結局それぞれが行き着くべくして行き着く先に収まるだけで、音楽に対するスタンスの質や深度の差は警鐘鳴らそうが放置しようが変わらないんじゃないかと思います。まあそれだと「各々好きにすればいいんじゃない？」で話のネタにはならないんですけど。
IT系の動画でも「おいおい、間違ってるってレベルじゃねーぞ」っていうレッスン動画がいっぱいありますよ。現役で仕事してる人間からみると、広まると迷惑な情報が散乱してますね。
大人の教室で教えていましたが、すぐにカッコいいことを求める姿勢にイライラして辞めました。自分は20年以上楽器を続けていますが教わらなくても上達する人が本当にやる気のある人だと思います。そんな軽い動機の人に教える価値はないと思いました。
極論だけど、本物じゃない動画は有識者がどんどんコメントしたらいいし、最悪炎上させたらいいと思う。どっちが本当に正しいかは視聴者に判断してもらおう。
自分達のやってるものが「高尚」なものだという驕りがあったんじゃないかな格ゲー界隈でいったら浅い指導をしているTH-camrが居てもお気持ち表明しちゃうような残念なプロゲーマーは居ないしな
趣味の場合は自分のやってる事を高尚なものと思い込みやすいのよねそれを仕事として考えたらだいたいみんな「いやーーー、キツいね」ってなる
本当に多面的な考え方だよなーイージーと適当は違うし、理論や知識あれば良いってもんじゃないしなー
なんとなくしか要点が掴めてないので的外れならすみません「おいしい料理がつくりたい」と言っても本格的な料理人になりたい人と、お手頃に今までよりちょっと美味しいと感じる料理をつくれる自分になりたい人それぞれいるんですよプロの料理人に育てる正しい教育だけが求められているわけではないんです「リュウジのyoutube動画マネしてもプロの料理人にはなれないぞ自分の舌で真の味ってものを理解できるようにならなくちゃな」というのは正論だけど「それで料理がうまくなったと思ってしまう人が出てしまうのは害悪だ」という流れになってしまうと微妙なラインになりそうですレッスンしてる講師がプロ以下の実力でも、その人レベルまで上がれればよい人もそれなりにいるわけですというより本気のプロ志向よりはるかに多いわけです町の料理教室の先生に「自称教えるくらいうまいなら自分で料理人になれよ」って絡んだらほっといてあげなよ〜的にもなりますしスポーツの世界では自分は２流選手、補欠組だったけどいい選手を育てる人いっぱいいますしそのあたりとの相関性も説明できないと弱いですし限定してうまく否定して、上手に説明しないと危うい部分もありそうです
良いですね～😄
偽物と本物の区分けが浸透する日が来ればいいですね。
まともなプロミュージシャンがTH-camやるわけないじゃんって考えが一緒でびっくり笑今回にまつわる音楽論を聞いてオンラインサロンに参加してみたくなりました
無料じゃなくなった途端に全員終わりw
ミートさん本田さんに一旦SNSの投稿止めるように言ってくれませんか？突然宝島の話が出てきたり取り繕おうとしてるけどリカバー不可能な領域になってきてんぞ
読み直したけど言うほど取り繕おうとしてないし煽りまくってたわとにかく音楽も弱体化前JPのSA2みたいにみんなで楽しみたいわね(?)
そもそも棲み分けとかの前に、海と水たまりぐらいの違いがあるのだから、気にする必要すらないのでは？偽物で満足してる99％の大衆がアカデミックの頂点なんて無関係
本田さんの文章読んでて主張自体はすごく理解できる内容だな〜と思ったんですが、「全然カッチョよくないぞ〜笑」「全然ダメダメなのは把握しました!」と書いておいてその後のポストで「全く否定とかそもそもない!なのにそれに対し圧倒的嫌悪感（以下略）」って言ってるのは無理筋じゃないかと思った笑この発言に嫌悪感持つ人が居るってことを想像できないのはこのSNS全盛の時代においてかなりやばいのでは...それともそこを含めて煽って注目させる戦略なのか...?
仰ってることは，とてもよく分かります．全ての学問はただ座学で受け身で詰め込めば良いわけではないです．一方で，社会が進む方向と，修得者の質と量のバランスの観点から座学から始めれば良いもの・始めるべきもの・座学レベルでも社会を回すために役に立てるものと，そうではないものとの差がある思います．恐らく大多数の人は到達したいレベルに対して，それがどちらなのか，を全く意識していないし，差があるとも思っていないのだろう，と思います．また，業界業種によって，道が一方しかないことを認識できていないのだろうなぁ，と．．．
ニヒリズムに陥ったみたいで嫌だけど、棲み分けは無理な気がする盲信や対立があるから爆発的人気があるんじゃないかと思う
ミートさんの欲しい数字の１でしかないけどプレミアなので1＋です。どりゃ
SNSの使い方は難しい😱プロを目指すならちゃんとした先生に習うのが早道という事ですかね😀
教える人を教える機関を作って、免許制にしたらいいんじゃないですか。
鰻の蒲焼が食いたかったけど実は鯰の蒲焼で鯰で満足だったらそれはそれ満足出来ず本物の鰻を食いに行く 更には食うだけじゃ飽き足らず鰻屋になる若しくは養鰻家になる人がいたらいいなと
うなぎで例えるのがたけしより上手い説
エリックさんの発信は取捨選択していこうねという警鐘のようでまったく不快ではなかったんですけど本田さんの方はなんか「のび太が見てるのは全部間違ってて僕が見てる、見せれる物が正解だけどのび太には見せないしどうせのび太には高くて買えないから売ってるとこも教えない」っていうスネ夫っぽさを感じて不快で刺さりました
どういうレベルにしろ自分で探して考えて感じてというとこまで行けるようにするのが教育ですからね音楽でも演奏作曲アレンジ教育…とそれぞれ個別のプロ技術なんで全ての正解というのは難しそうです
話の本筋は誤った知識を広めているyoutuberへの怒りだったのに、そこで出た"強い言葉"への反応して出た感情コメントばかりで、いくら説明しても無理なんだろうな。
音楽とはちょっと違いますが、マンガ講座系youtuberや漫画講師も漫画家としては売れてない方ばかりなので、ミートさんからみた音楽系youtuberも似たような感じに映ってるんですかね・・・自身が売れてない方が、テキトーなテクニックや理論をレッスンしても売れっ子のミュージシャンには育たないというのは納得できますわ
アカデミックへの落とし込み方を考えると例えばスポーツだと体の使い方思った通りに体が動く為のヒントを教えるのが教室学問である音楽だと表現の仕方思った通りの感情や情景を表現できるヒントを学べるのが学問であってプロになる近道であるかもしれないがプロになれるわけではないプロになるにはやはり素質と言うか持っているもの経験や感性の根源,体躯,遺伝,生育環境を最大限発揮するチューニングが必要であってこれは学べない簡潔に言えばオネアミス冒頭のセリフですかね
たけしの考え方って抜本的よね。ワールドファーストだからこそ意味があるのであってというか―――、同時にどこか、赤子に触れぬようとする物言いと同居している気がするけど。わかるよ。俺もエロゲは移植したものよりPC98でやってほしいもんね。わかるわかる。でもさぁ～子安ボイス付きでやりたいって言われたら、そりゃそうじゃんね？
問題点は「公開処刑」以上!
本田さんへのインターネットリテラシー講習会を配信でやろうぜ
英語圏のTH-camと音楽との関係と、日本のそれとは全く別物だから、全世界的に楽器奏者ユーチューバーが毒撒き散らしてるわけじゃないんじゃ。。。…マウント取り合い、プロ対アマ、間違い探し、押し付け合いって英語圏のTH-camじゃまず最初に淘汰されるん基本的ダメさだと思う。音楽がどうのこうのって話じゃなくて、日本人の「他人との付き合い方」が「教える」って事と相性か悪過ぎるんじゃない？確かに英語圏でも「音楽の技術の価値の低下」について文句言ったりするオジサンはたまにいるけど。基本的に「相手を下としてお説教」みたいなスタンスはどんな場合でも相手にされないと思います。上か下か、上手いか下手か、正しいか間違いか…日本人面倒くさ。
１０年ぐらい前に坂本龍一さんらが、まさに「降臨」して吹奏楽部の中高生に講義する番組があったのを思い出します。ある程度の段階になると、顔と演奏が見える関係でのレッスンでなければお互いに手ごたえが解らないような気もしますが、しかしネット動画は敷居の低さがメリットだから、「数字」が伸びることを”影”から見守ります。
レッスン関連は繊細な話ですね。おすすめの音楽とか、音楽を楽しむコツみたいなものは聞いてみたいです。タダで
正直が一番
最近は配信が出来たからプロとアマの違いが出来たけど昔、プロと関係がないと楽器すら買えないし、存在すら出来なかったこれからはプロかアマか分からない人が出てくると思うしそれは税金を払っているか、どうかではない
やたら、緊急動画って言うじゃん。某有名人の影響かな😆
JP使いは緊急動画撮りがち
音楽というのは習うものではなく、探求するものだと私は思っています。言うて趣味でやってる者なので、‘‘説得力皆無‘‘ですがｗ
TH-camの収入がなくても困らないというくだりで、私はサラリーマンとして収入があってライブに出られなくても困らない、なんなら赤字でも生活面では困らないと言うのと等価かと思いました。出させてくれる事には感謝して、「私音楽専業ではないので」とは口が裂けても言わず、やっていければと思います。
世界的に活躍する布袋さんが、音楽的基礎が無く、楽譜は読めず、小指を一切使わない運指なのは有名ですよね。音楽(芸術)は色んな角度、立ち位置で楽しめるから良いのであって、その可能性をミュージシャン自らが狭めてしまうのは少し違う気もする。私が専門学校で学んだ事は、プロを目指すなら、テクニック向上の方法以上に、現場で何を求められているのかを思考、察知、実行する為の考え方であったり、１つの現場を次の現場に繋げる為の考え方であったりが重点的だったかなぁ。その上で、知識やテクニックの引き出しは多い方が良い(可能性の幅が広がる)に決まってるし、知識やテクニックを身に付ける早道は、正しい知識や理論を教わる事であるのも事実ですが、そんなものは早道はあっても正解なんてものは無いので、卒業した後で自分で探しなさいってスタイルでした。そして、あまりアタマデッカチになっても、実を伴わないブルペンエースになってしまうのも残酷な事実。バランスと見極めが大切ですし、そもそも、こと芸術分野に於いて気を付けなければいけない事として、よくホンモノ、ニセモノと云う表現があるし、私も使った事がある言葉ではあるが、何事も度が過ぎるとその業界そのもののあらゆる可能性を狭める事になってしまうのも忘れてはいけない。クラシックの様に何百年も前から続く事ですら、確定した真理なんてモノは存在しない訳であって、大昔の作曲者や演奏家の気持ちや思考はその時の本人しか分からないし、分かった気になっている人は危険な傲慢さだなぁと思う。結局、ニセモノだろうが、ホンモノだろうが、謙虚さを失って、傲慢になる事が、どんな事よりも危険な事ではないのかな？と私は思います。
布袋は子供の時にピアノ習ってるボンボンですよ(書籍:「大きなビートの木の下で」より)。プロになってからもギター教室行ってた期間がある。ウソを吹聴するのはやめましょう。
@@tokyotower6088 であれば、私ではなく、本人に仰って下さい。本人が雑誌インタビューで仰っていた事ですので(笑)
@@山岸崇士 ミートさんの言ってるのは楽器の基本の話で、君も専門学校でそれを学んだんじゃないの？君自身が実体験を伴わない抽象的な話をしてるように見えるが、もしかして専門学校ってほかのジャンルなの？
@@シロです-s3c 音楽の専門学校で、勿論、演奏から理論の基礎まで学びましたよ。そして、挫折して音楽で飯を喰う事は諦めた側の人間です。未だに数ヶ月に一回のペースで印税通知が来るぐらいには本格的な活動をしていました。ただ、私が専門学校で学んだ事は、音楽業界以外でも通ずる、社会人として生きて行く為に大切な心構えも沢山教えて頂いたし、寧ろ、その貴方の仰る抽象的な考えの教えの方が普段生きて行く上では大いに役に立っているのも事実なのです。そして、ミート氏の仰っている内容は、勿論今回に限ってはTH-camでの音楽講義や、その対極に有る有償のアカデミックな講義、それらに纏わる諸々ですけど、普段からミート氏が議題として扱う話題は音楽に限った話ではないですし、こと今回の議題に於いても、音楽だけに限った話では無いと私は認識してますけどね。要約すれば、私の最初のコメントの最後の１文に尽きるのですが、何事に於いても傲慢にならない謙虚さは大切ですよねって話です。そして、その業界の一線で飯を食べて居る人間が、一方的にアレはニセモノだのホンモノだの、正道だの邪道だのと断じる事は、気持ちは解らなくは無いけど、危険を孕んだ傲慢さだなぁと云うのが私の私見です。所詮、芸術そのものや、芸術教育の価値や重みなんてモノは、受け手に全て委ねられるモノであって、どれだけ高尚で素晴らしい作品や教えであっても、受け手に求められてなかったり、理解を得られなければ、受け手にとっては何の価値も無くなってしまいます。そこに来て、教え手や布教する側に傲慢さが見えてしまうと、広がる筈の間口も広がらないし、間口が狭い文化は嘆こうが何しようが衰退して当然なのですよ。それは過去にミート氏ご自身が仰っていますよね？何故、JAZZが衰退していってるのか？みたいな議題だったかと思いますが。事実、音楽だけに限らず、所謂職人業でも同じ様な事が起こっていて、且つJAZZ業界以上に深刻な問題になってますからね。自分たちの仕事に誇りや自負を持つのは大切な事ですが、その意識の肥大(これが傲慢さを招く)に依って業界そのものの間口を狭めてしまうと、次代の成り手、継ぎ手、音楽に於いては聴き手や演り手が居なくなりますよっていう。そして、こと芸術分野に於いては、創作行為で飯を喰うつもりの無い人の方が分母として圧倒的に多いのに、そんな気軽な気持ちの方々にあの教えはホンモノだのニセモノだのと喚いて見せたところで、気持ちが軽ければ軽い人程、引いてしまって、最悪その芸術そのものから離れていきますよって話です。ただ、忘れてはいけない大前提として、芸術分野で飯を喰う事は、即ち、その大多数の気軽にその芸術を好きな方々にお金を落として貰って、初めて職業として成り立つと云う事実です。だからこそ、間口を狭める行為、言動は、危険な傲慢さですよと云う事を言ってます。実際問題、音楽や絵画に深く傾倒していて、あらゆるジャンルに精通していたり、１つのジャンルをマニアックに追求している方って、世の中そんなに居ないでしょう？娯楽は何も芸術分野だけでは無いですし、その逆もまた然り。長くなりましたが、詳細を聞かれたのでお答えしました。
@@シロです-s3c あれ？返信長過ぎて消された？勿論音楽の専門学校で、演奏から理論の基礎まで学びましたよ。そして、未だ微々たる印税貰えるぐらいには本格的に活動してましたが、挫折して一般職業に就いてるモノです。ただ、それ以外の貴方の仰る抽象的な教えも沢山教えて頂いて、それのお陰で音楽以外の仕事でもちゃんと食べて行けてます。また消されると嫌なので、シンプルに一言、最初のコメントの最後の１文に尽きます。それ以外の事象については、それこそ普段からミート氏が議題にする内容に通じてます。そして、今回の議題に於いても音楽だけに限らない話なので、敢えて抽象的に書いてます。１部消された返信から抜粋、要約すれば、大多数のお気軽な音楽ファンのお陰で飯食べて行けてる人達が、その大多数を自ら減らす様な事してどうするの？って事です。
本質って何
本田さん日本人でサックス一番うまいです笑みたいな感じでイキリすぎできつい、めちゃくちゃ認められてるはずなのになんでそんなにSNSで承認されたいのかわからない
ボイトレ系とかも多いけど、めちゃくちゃ的外れで間違ってる事教えてる人沢山いる。更にその間違ってる動画を別の人が間違っていると指摘している動画もはびこっている。そしてその動画も間違っているという始末。結局レッスン系TH-camrのほとんどが音楽で食えない人達のなれの果てだからな。本当の一線級の人はレッスン動画とかあげてないからなｗ本気で取り組みたい人はお金と足を使って自分に投資する。趣味の人は動画でも良いけど、ちゃんと自分で見る動画を見極めないとな。
ミートさんはいつも核心をついているね。商業音楽の世界だけでいえば、アーティストやプロとされる、もしくは自覚している方々は、作品、経験、能力が飯のタネだから、アマチュアが適当なことでお金を稼いでいたら不愉快でしょう。しかし、優れて、精密で、考えねられたプロの作品より、適当な奴らの作品の方がおもしろいこともあるし、好きな人もいる。教えも一緒。適当な間違った教えが、予想できないところ連れて行ってくれたり、クレージーな人間を作り出すこともある。だから否定せず、共存すればよかやん。商業音楽だけの話ではない。プロのプライドとか知らんがな。それが朕の考えである。あ、朕ていっちゃった💦
冒頭の1分だけしか見てませんが大好きです。数字と言えば、このタイミングでBanG Dream! MyGO!!!!! Ave Mujica見てみませんか？話題になるかもしれません
昔は、みんなわかってるもんだと思ってたけど、意外と違うものなんだよね・・・
はじめまして。トップに上がってきていたので拝見させてもらいました。音楽は教わるものではない。と言う言葉も危ういと思います。自分はエレキベースをやっているのですが、音楽は教わるものじゃないと言う思いで10年以上練習をしてきたのですが、練習はアンプを使わないとダメ言うのをyoutubeで最近知ってアンプ通して自分の演奏を聞いてみたらそれはもう酷いものでした。 自分が正しい道を進んでいるのかわからない人を導いてくれる人がどうしても必要ですからまずはレッスンやyoutubeチャンネルでと言うのはありだと思っています。でもその人の言っている事が本当か？、実践してみて上手くなっていくのがいいと思いました。 後演奏がうまい人と教えるのがうまい人とは違うと思うのですがそこら辺はどう思いますか？失礼ながらこの動画しか見てないのですが、演奏が上手い天界人の人が必ずしも言語化、体系化が上手な人とは限らないと思います。でも朕様は出来ると思います。 後金払うのは印税でもOKですか？参加した何枚かのCD持ってるんで。長文失礼しました。
人を試す様な質問の仕方が気に食わないです。
@@meatalk 申し訳ありません。書き方が悪かったですね。 純粋に疑問に思ったので。貴方の事を何も知らなったので疑っていました。公式サイトを覗いてみたら素晴らしい人だと言うのはわかりました。 誠に勝手なお願いですけど、動画で言っていた3人での動画を見てみないと前のコメントの疑問の答えが私にはわかりませんので是非動画を作ってください。天界人の見えている世界と私の見えている世界が多分違いすぎるので疑問に思ったのだと思います。
@@柑橘みかん-m8y あのプロフィール、実は全部ウソなんです。ごめんなさいね🙇♂️
7:37 認知科学的には、朕が正しい。今井むつみ慶大教授が、著書で同様の指摘をしている。
プロの人たちとセッションできる状況が今よりもっと増えればいいだけでは？棲み分けを逆になくすことで勘違いが減るような気がしますが。
ゆうこりんを呼び出して説教してあげてほしい
超一流はこういう場でこういう事言いませんね🙅♀️
きんも
確かに
ほんときんも
まさにプロで成功できないでTH-camやってる系の人じゃないっすか、、、、!実物見れてうれしいです!
おれ、ジャズのこういうとこ大嫌いロックン・ロールとブルースに土下座してほしいです方法論はなんでもありでいいですやん？
そういうアンタこそ芸名に恐れ多いほどの超大物のネタパクってるのはどうなんだよ。
ほんとそうですよねー♪
ドラムの世界でいうところの”モーラー奏法”をブームにしてきた人達にも同じ事が言えると思う。
「モーラーを使えるようになることで一流になる」とか「モーラー奏法を使っている人はそこらのドラマーと違う」という”べき”論で教室をやってきた団体がいる。
結局その教室にウン百マン払って習いにいった生徒の中から一流になった人どころかプロになった人の名前すら出てこず、潤ったのはその教室をする人の懐だけ。
そんな教室にウン百万払うんだったら自分のドラムセットを買うなり音楽活動を始めて実績つけていった方が遥かに身につくものがあったろうに…って思った事はあったりします。
そんなのありましたねー。最近パッタリ見なくなりましたね。友人がハマッてましたが、「いやまずルーディメンツ出来るようにしろよ、ダブルストロークすら出来ないくせに！」と思いながら苦々しく話を聞いてましたね😂
過去最高傑作レベルの動画かもなこれ
ミートさんは自分の「立場」から問題を具体化させることも、自分の「主観」から問題を抽象化させることもできるから、本当学びになるし何より見ていて面白いわ
応援してます‼️
最初から「やり方を教わる」のではなくて、
自分なりに真剣に作り上げてきたものを、「先生に見てもらう」という関係性の方が良いと思っています。
このコメントの考え方良いですね。勉強になりました。
チャージ3,000円くらいのジャズLIVEに行くと、ほとんどの客は楽器経験者で、LIVE後に演者のところにトコトコ行って「今日素晴らしかったです！」「うむ」みたいな光景が見られる。要するに客の大半は演者の生徒な訳で、なんだか歪だなと感じるが、そこを経て一流ミュージシャンの仲間入りをする方もいるので、やはり「音楽を教えてもらう人」というのは必要な存在になっているのかな。
たけし氏も人が音楽を始めることが窮屈になるのは避けたいと言っているし、TH-camr講師が音楽（モドキ？）人口を増やすという役割を担っていることは事実だと思う。
アマチュア音楽家に対する踏み込んだ考えを以前から聞きたいと思っていたので興味深かったです。
アマとプロの線引きをお互い弁えることが重要なのかなと。
ワタシも合気道を幼少からやりましたが、気軽に護身術教えてくださいとか言われると「有料で１日使って座学もやりますよ」と言ってます。
レベルもジャンルも違いますが少し言ってることわかりました。
ほんとものすごく参考になりました。エリックさんの動画を拝見してからこの動画に辿り着きました。
全てがしっくりしました。たぶん日本において楽器で飯が食べれる人は本当に一握りだと。自分も金管楽器の中で1番と言ってもいいユーフォニアムという楽器を学生時代にのめり込み、先輩に音大生の方がおられてお前も音大を！なんて言葉をもらい一瞬悩みましたが、現実としてプロとして生計を立てておられる方は日本で1人か2人でしたし、裕福な家ではなかったのでピアノももちろん出来ない、学費も…スッパリ諦めることが出来ました。でも好きになったのでそこそこ真面目に取り組んで、自分なりに楽器も音楽も勉強しました。今でも少しだけやってますが音楽の奥の深さには楽しくてたまらないです。
あと問題なのは日本という音楽業界において、音大の数が多すぎて、その存続のために社会にプロとして出せないにも関わらず多くの学生さんを取り過ぎていることかと思います。音大がしないもいけないことは音楽文化を市民一般の方にキチンとお金を払ってもらえるような場所、つまり就職先を作ることが欠けてる気がしてならないです。
エリックさんの動画を観て感じたのは
・教える側は無責任な事するな
・生徒の夢が楽器をうまくなるではなく有名になる手段になってる事が悲しい
・みんな音楽をもっと楽しんで欲しい
この３つでした
本田さんのFacebookのメッセージ読んで感じたのは
・なんでこのレベルで教えてるの？
・ダサい事自信満々に教えるなよ
・教わってる人がかわいそう
お二人とも意味合いは似てるけど攻撃力が違い過ぎた
結局は上手くなりたい人が、何に出会ってどんな音や音楽を実現したいとイメージする能力や思考力、技術の実現力で。
それを支えるのは「疑問力」だと思う。音楽力と言うよりも。それが思考力を上げることでもあるし、必要な所や人からも答えをもぎ取っていける力。教師と呼ばれる人に挑むのも生徒の疑問ゆえ。知りたいことを知りたいと願う執念で出来ているし実現したい体現したいものだ。そのために日本語は必要だし、人間力は必要。疑問の正体やヒントを得た時に初めてわかった気がする。何を教わったこの先生のこのコピーが上手くなったから出来ることになったではなく。自分の疑問力に触れて新しいことを学んだ気が腑に落ちる。気がする。結局は習う側の求め方に依ると言う事かも。でもそれは元々の疑問の存在がなければ気が付きもしないただの教師の写しと繰り返し終始する。それも又選択の自由。
自由に享受する自由と諸々の事情に対する苛立ちはとても良くわかる。イタリアのある教師は演奏家と教師がはっきりと分かれているイタリア事情を一言で認識させてくれた。だから教師と劇場の作業をするピアニストとプロの現役一線演奏家別々に習った。一長一短だが日本のどちらもいい加減に混ざる現状も大概だ。
もう一つは日本で半強制されるどこどこ誰々に属していろと言うおかしな身元証明。実際の音をそれによって捻って扱う環境。
自分も大学でジャズ研に入って初めてウッドベース触った人間だけど、やっぱりそういう人たちが最初に何から入るかっていったら「3年後にジャズベースが弾けるようになる……」みたいな入門の教則本と、TH-camの無料の教則動画から入る。でも情報源がそれだけじゃやっぱり足りなくて、やればやるほど疑問が湧いてきて、ネットサーフィンしながら答えをどうにか探したり、サークルの友達と一緒に色々なミュージシャンのプレイを聴いて合ってるかどうかも分からない自分なりの解析をする。別にプロになりたいというわけではないけど、それでも少しでも好きなミュージシャンのようなプレイがしたくて、自分でできる範囲の情報を得ながら自分なりの研究を続ける。そういうスタイルで自分は満足。それを否定しないでくれることがすごくありがたく感じる。
偶然ここに辿り着いて、音楽も知識もないしそこまで興味ないけど
話がめちゃくちゃ面白いw
坂道アイドルのフロント＝ブルーノートオーケストラ (かわいい＋綺麗＋魅力＋人気）＝（音楽技術＋艶＋魅力＋人気） と考えればよいの？
本題の問題に関してはあまり存じては無かったのですが、ミートさんの話でなんとなく伝わりました。
プロとしての線引きはもちろん、でも楽器に興味はあるけど経済的な問題などなどの人にも入り口は設けておくという視野は、TH-camがきっかけで楽器を手にした自分として聞いてて有難いなと思いました。でも学ぶ所はしっかりと見極めたいですね！
(配信行けてなかったので、スパチャ代わりに…)
肩書が高い人からのレッスンもあるし
街の音楽店のレッスンもあるし
詐欺みたいなレッスンもあるし
取り締まるような事はまず難しいと思う
日本は子供の時から
リコーダーの楽器で譜面を学べる事が義務教育に入っているし
アメリカでは音楽の授業が無い
家庭によっては家にピアノも稼ぎもある家もあるし
音楽教師の家に生まれたもあるし
中学生の時に近所の音楽教室に行って
一年でやめた
その人が６０歳からやっぱり
楽器をやりたくなった
６０歳で楽器を学ぶ事が楽しいとか
楽器て道具だし１００人いたら１００通りの音が最終的にハッキリするわけだし
自分はご立派な肩書のレッスンだけでなく
肩書がないけど人に生きがいを与える先生もいるし
日本のように子供の時から中途半端な楽器とも言える（大人になってやらない楽器）を多くの人がやった事も大きいと思う
ホントに一流のミュージシャンならば
下の人にレッスン代金を取らないかやらないかで
人に感動を与えるに特化したミュージシャンがかっこいいと思うよ
ジョージマイケルとかマイケルジャクソンとかホイットニーヒューストンとか
楽器じゃないけど人たちだけどホントに音楽表現だけで稼いでるし
ミートさんが言うミュージシャンがレッスンしないって感覚はとても一直線で素晴らしいと思いました
金は誰だって欲しいし肩書で簡単にお金になるし続けてっずーっと生徒からお金を持ってきてくれる
３万円まで払う そこまで本気ならばってことだと思う
いいー話でした！祝
管楽器です、最初は面白くていろんな人の動画見てたんですけど、やっぱり見えない不特定多数に向け話す事というのは、参考の1つとして聞く方が賢明だと考えます。本当に習うのならやはり先生に聞いてもらって判断してもらって相談したりアドバイスをもらう。そして自分で精進するそれしかないと思う。
確かに分かるんですが、プロのジャズピアニストに習いに行ったとした感想。
『ある程度出来る人が更に極めたりアドバイスを受けに行くところ』ではないでしょうか？
物事には段階というものがあって，最初はTH-cam等のSNSや、教則本でいいと思います。
だって、Cコードはド、ミ、ソ というのをプロレベルの方に習いに行くのも違うような気がします。
そうです。グラデーションがあるって話ですね！
@@meatalk
返信嬉しいです。読んで頂けるとは思ってませんでした。
演奏活動もしてない人からジャズのコードとか習うのは偽って言ってますが、違うのではないでしょうか？
じゃ、小曽根真みたいな人に最初っから習えってことですよね？教えてくれれば良いですが、ピアノやった事もない🔰さんに「はい、Cというのはドミソの事です。はい、指動かしてみましょう」って人を受け入れないですよね。
私はプロとしての活動もしていない、いや出来ないですが、エレクトーンをしていたのでコードの基礎知識を教えてますが、ダメなの？そこから先のステップに生徒さんが行きたい場合はまた次のステップの先生に引き渡すだけです。
TH-camもSNSの動画も，初心者さんには良いですし、嘘もないです。
ミートさんやゆうこりんの言ってる事は『ある程度出来る人向け』だと思います。
@@オゾンピアノ
演奏活動もしてない人からうんぬんの下り、言ってません。
めっちゃわかる
素人からしたら楽して上手くなりたい。しかも無料でというのが本音
難しい事は分かりませんが、視聴者が投稿者の事を好きだったら天空の人から見て、いかに間違ってても下手くそでもそこには地上にふさわしい新しい音楽が生まれてるんだと思います。
「今乗っかれば数字が増えるんじゃないだろうか」
欲望にただ忠実に従っている風のいつもの照れ隠し
伸びると思って配信しているっていう正直な気持ち、聴く側としてはありがたいです。
棲み分けしつつも、ミートさんみたいに、俺超一流だからって言えるような人がもっと天界から降りて来てくれたら一般層の人達の音楽の楽しみ方がもっと増えそう
川村竜さんはよく知ってたけどミートたけしさんはサムネとタイトル見て「えぇ…あの人ってこんなスタイルでyoutubeやってたんだ…」とドン引きしてたのでこの動画が初見です。
中身まともじゃないですか…！今まで騙されてた…！
マジで適役すぎてミートさんいて良かった。できれば事前にある程度話す内容のプロットを作ってあげてほしい…
まずドン引きしたことを謝れ
@@meatalk 高評価10回押したから許して♥
ミートさんの存在が本当に貴重ですね。音楽界はミートさんがいて良かったねえ😊
闇と光 言葉のチョイスが素敵
大多数の人には音楽だって「ファッション」ですよ。
流行りのスマホゲームと同じ位なんじゃないかしら。
使っている音楽というツールが同じなだけで内面はまったく別物ですよ、というお話ですね。
たしかにこれは棲み分けをしないといけないし、志の高いプロの方もそうでない方々もそこを踏まえた発信をすることが大事だといえそうですね
今回のミートさんの様に
初めて配信Full視聴→編集版を見たけど、時間が許すならFull版を見た方が空気感まで伝わってきて良いすね。(編集に文句つけるわけではなく)
ミートさんの真意は編集版でもしっかり伝わるけど、なんかショート映画みたいな？かんじ
天界からの降臨神🙏✨
音楽全くやって無いんすけど、むかーし真面目にエアロバイク漕いてだミートさんがツイッチフォローすると一曲引いてくれたサービス。あれ、すごいことしてたんだなって気付かされました（小並感）
見て見ぬふりをしていた所を突かれた気がしました。教えを乞う人間がプロになれるのか、大学に行ったらプロになれるのか。easyな方法も趣味としてはあり、ただ立っている土俵が違う事を認識しろ。
かなり心にグサッとくる内容なのに、抵抗なく話が入ってきて面白かったです。
本田さんのSNSの使い方が危うい（笑）
Twitter見たけど確かに危うかったわ
早速この件の動画とかでてきましたね。
竜さん、早く連絡してあげて！！
本田さんの思ってる事がキレイにさらけ出し過ぎてましたね
オブラート一切無かったけど本人からしたらまだオブラートかぶせてる可能性もあるんかな
本田さん、感情を思いっきりツイートにのせちゃいますからね・・・
誰にも忖度しない。
それだけの事なんでしょう。
本来こう使ってもいいんだけどね。
ちょいちょいゆうこりんが出てきてワロタ
ミートさんやエリックさんのような方の本当にクオリティが高い指導がタダないし安くアクセスできるようになるのは違うと思います。
ただ趣味やビギナーレベルのものがあまりにアカデミックになりすぎて、裾野が狭くなることは音楽業界にとってプラスにならないと思う。
動画にあるように音楽を楽しむのであれば、カジュアル向けとアカデミックな指導の住み分けが必要ということなんですね。
自分は音楽とは無縁の仕事をしていますが、ミートさんのチャンネルはジャンルは違えど、ものの考え方を知るいい機会になってます。
学校って、合唱を強制的にやらされている感じです。
私が中学生の頃、合唱の練習で叱られたりしていました。当時は違和感がありました。
私はボカロ曲を作るために作曲の本や楽譜を参考にしながらやっています。もちろん、TH-camでも見ながら学んでいます。
愚行権を真正面から擁護するの、本当に人間を舐めてない人だと思う。
モダン本田で手軽にマスター踏む方法と、クラシック本田でプロ目指す奴を一緒にしちゃいけないよな。
「先生、教本、TH-cam、その他ネットなど、何かから教えてもらう者はプロになれない、独学でやれない者はプロになれない」
ことさらに数字アピールするの好き
ミート君優しい❣
開始一分が一番の真理だと思うんだよねえ。
正しい事が分からない事と正しい事しか分からない事って大差ない気がするよ。
まあアマチュアってのは演奏するのが楽しい人で、プロってそこを諦めてまで聴いてくれる人に楽しんでもらいたい人だと思うのだけれど。
つか、この人たち化け物じやないの？
プロを化け物に置き換えるとしっくりくるのよ。
どうすれば化け物になれますか？
うわー、めっちゃ解像度高く解説してくれてる😂 流石です
自分はフュージョンサミットで御三方観たばかりだし、ライブ行くのでトップオブトップなの知ってる。本田さんはマジ危ういw TH-cam やるクラスの人ちゃう
色々あるけどまともな音大ですら音楽一本で食べていけるのはごくわずか。
音大の定員充足は下がりまくってるし、超一流には音大というのは自分も疑問に感じる
音楽ってそうじゃないでしょと ゆうこりんは音聴いたら本物ですね。口悪いけど
テニスをやってますが、似たようなことを感じてます。趣味としてやるのと競技として高いレベルでやるのは全く別で、趣味でやるならべき論ではなく、多少の間違いを許容しつつも小さくて楽しいステップを積み重ねた方が良いと感じてます。そこに世界と戦っているプロの理論を持ち込もうとする一般プレーヤーが本来は同じ目線のはずの一般プレーヤーにマウントを取ってグダグダアドバイスするのも違うと思っています。そしてもちろん、素人や世界で戦っていないレベルの人が世界で戦っている選手にあれこれ口出しをするのもおかしいですよね。なのでまぁ、自分はこういうレベルで話をしてますよって前置きを全員が必ずする世の中なら良いですね。
面白い動画ですね。ただここで問題視されているようなことは有料の「音楽教室」などでもとっくに起こっていることでは。いい加減なことを教えてる教室などゴマンとあると思います。偶々TH-camという形で可視化されただけじゃないでしょうか。良質の教育にたどり着ける人なんてごく限られた人だけでしょうし、そもそも教育という行為そのものにリスクが含まれます。そこをいかにサヴァイヴするか、何を受け入れて何を無視するかも音楽家としての大事な才能のような気がします。「良い音楽」と同様に「良い教育」も永遠のテーマでしょう。
18歳で音大に入らなければならない。
22歳で安定した仕事に就かなければならない。
生活の手段として仕事があり、仕事として音楽を選んだのであれば、手っ取り早く上手くなれる方法？に誘惑されるのは理解できるけど、、、浅くなりがちなんじゃない？
単純に母数に対して一定割合で音楽に対するスタンスのグループが分かれるだけな気もしなくもないですね。
何らかの方法で統計的に分類すれば音楽の社会的位置づけが近い国はどこも同じようになるだろうし、五年十年の差ならたぶんいつ統計をとっても似たような割合になる。
知能や個々の才能や環境もそうですけど、マクロな視点で見れば結局それぞれが行き着くべくして行き着く先に収まるだけで、音楽に対するスタンスの質や深度の差は警鐘鳴らそうが放置しようが変わらないんじゃないかと思います。
まあそれだと「各々好きにすればいいんじゃない？」で話のネタにはならないんですけど。
IT系の動画でも「おいおい、間違ってるってレベルじゃねーぞ」っていうレッスン動画がいっぱいありますよ。現役で仕事してる人間からみると、広まると迷惑な情報が散乱してますね。
大人の教室で教えていましたが、すぐにカッコいいことを求める姿勢にイライラして辞めました。自分は20年以上楽器を続けていますが教わらなくても上達する人が本当にやる気のある人だと思います。
そんな軽い動機の人に教える価値はないと思いました。
極論だけど、本物じゃない動画は有識者がどんどんコメントしたらいいし、最悪炎上させたらいいと思う。
どっちが本当に正しいかは視聴者に判断してもらおう。
自分達のやってるものが「高尚」なものだという驕りがあったんじゃないかな
格ゲー界隈でいったら浅い指導をしているTH-camrが居ても
お気持ち表明しちゃうような残念なプロゲーマーは居ないしな
趣味の場合は自分のやってる事を高尚なものと思い込みやすいのよね
それを仕事として考えたらだいたいみんな「いやーーー、キツいね」ってなる
本当に多面的な考え方だよなー
イージーと適当は違うし、理論や知識あれば良いってもんじゃないしなー
なんとなくしか要点が掴めてないので的外れならすみません
「おいしい料理がつくりたい」と言っても
本格的な料理人になりたい人と、
お手頃に今までよりちょっと美味しいと感じる料理をつくれる自分になりたい人
それぞれいるんですよ
プロの料理人に育てる正しい教育だけが求められているわけではないんです
「リュウジのyoutube動画マネしてもプロの料理人にはなれないぞ
自分の舌で真の味ってものを理解できるようにならなくちゃな」というのは正論だけど
「それで料理がうまくなったと思ってしまう人が出てしまうのは害悪だ」
という流れになってしまうと微妙なラインになりそうです
レッスンしてる講師がプロ以下の実力でも、その人レベルまで上がれればよい人もそれなりにいるわけです
というより本気のプロ志向よりはるかに多いわけです
町の料理教室の先生に「自称教えるくらいうまいなら自分で料理人になれよ」って絡んだら
ほっといてあげなよ〜的にもなりますし
スポーツの世界では自分は２流選手、補欠組だったけどいい選手を育てる人いっぱいいますし
そのあたりとの相関性も説明できないと弱いですし
限定してうまく否定して、上手に説明しないと危うい部分もありそうです
良いですね～😄
偽物と本物の区分けが浸透する日が来ればいいですね。
まともなプロミュージシャンがTH-camやるわけないじゃんって考えが一緒でびっくり笑
今回にまつわる音楽論を聞いてオンラインサロンに参加してみたくなりました
無料じゃなくなった途端に全員終わりw
ミートさん本田さんに一旦SNSの投稿止めるように言ってくれませんか？
突然宝島の話が出てきたり取り繕おうとしてるけどリカバー不可能な領域になってきてんぞ
読み直したけど言うほど取り繕おうとしてないし煽りまくってたわ
とにかく音楽も弱体化前JPのSA2みたいにみんなで楽しみたいわね(?)
そもそも棲み分けとかの前に、海と水たまりぐらいの違いがあるのだから、気にする必要すらないのでは？
偽物で満足してる99％の大衆がアカデミックの頂点なんて無関係
本田さんの文章読んでて主張自体はすごく理解できる内容だな〜と思ったんですが、「全然カッチョよくないぞ〜笑」「全然ダメダメなのは把握しました!」と書いておいてその後のポストで「全く否定とかそもそもない!なのにそれに対し圧倒的嫌悪感（以下略）」って言ってるのは無理筋じゃないかと思った笑
この発言に嫌悪感持つ人が居るってことを想像できないのはこのSNS全盛の時代においてかなりやばいのでは...
それともそこを含めて煽って注目させる戦略なのか...?
仰ってることは，とてもよく分かります．
全ての学問はただ座学で受け身で詰め込めば良いわけではないです．一方で，社会が進む方向と，修得者の質と量のバランスの観点から座学から始めれば良いもの・始めるべきもの・座学レベルでも社会を回すために役に立てるものと，そうではないものとの差がある思います．
恐らく大多数の人は到達したいレベルに対して，それがどちらなのか，を全く意識していないし，差があるとも思っていないのだろう，と思います．また，業界業種によって，道が一方しかないことを認識できていないのだろうなぁ，と．．．
ニヒリズムに陥ったみたいで嫌だけど、棲み分けは無理な気がする
盲信や対立があるから爆発的人気があるんじゃないかと思う
ミートさんの欲しい数字の１でしかないけどプレミアなので1＋です。どりゃ
SNSの使い方は難しい😱
プロを目指すならちゃんとした先生に習うのが早道という事ですかね😀
教える人を教える機関を作って、免許制にしたらいいんじゃないですか。
鰻の蒲焼が食いたかったけど実は鯰の蒲焼で鯰で満足だったらそれはそれ
満足出来ず本物の鰻を食いに行く 更には食うだけじゃ飽き足らず鰻屋になる若しくは養鰻家になる人がいたらいいなと
うなぎで例えるのがたけしより上手い説
エリックさんの発信は取捨選択していこうねという警鐘のようでまったく不快ではなかったんですけど
本田さんの方はなんか
「のび太が見てるのは全部間違ってて僕が見てる、見せれる物が正解だけどのび太には見せないしどうせのび太には高くて買えないから売ってるとこも教えない」っていうスネ夫っぽさを感じて不快で刺さりました
どういうレベルにしろ自分で探して考えて感じてというとこまで行けるようにするのが教育ですからね
音楽でも演奏作曲アレンジ教育…とそれぞれ個別のプロ技術なんで全ての正解というのは難しそうです
話の本筋は誤った知識を広めているyoutuberへの怒りだったのに、そこで出た"強い言葉"への反応して出た感情コメントばかりで、いくら説明しても無理なんだろうな。
音楽とはちょっと違いますが、マンガ講座系youtuberや漫画講師も漫画家としては売れてない方ばかりなので、
ミートさんからみた音楽系youtuberも似たような感じに映ってるんですかね・・・
自身が売れてない方が、テキトーなテクニックや理論をレッスンしても売れっ子のミュージシャンには育たないというのは納得できますわ
アカデミックへの落とし込み方を考えると
例えばスポーツだと体の使い方
思った通りに体が動く為のヒントを教えるのが教室学問である
音楽だと表現の仕方
思った通りの感情や情景を表現できるヒントを学べるのが学問であって
プロになる近道であるかもしれないがプロになれるわけではない
プロになるにはやはり素質と言うか
持っているもの経験や感性の根源,体躯,遺伝,生育環境を最大限発揮するチューニングが必要であって
これは学べない
簡潔に言えばオネアミス冒頭のセリフですかね
たけしの考え方って抜本的よね。ワールドファーストだからこそ意味があるのであってというか―――、
同時にどこか、赤子に触れぬようとする物言いと同居している気がするけど。
わかるよ。俺もエロゲは移植したものよりPC98でやってほしいもんね。わかるわかる。
でもさぁ～子安ボイス付きでやりたいって言われたら、そりゃそうじゃんね？
問題点は「公開処刑」以上!
本田さんへのインターネットリテラシー講習会を配信でやろうぜ
英語圏のTH-camと音楽との関係と、日本のそれとは全く別物だから、全世界的に楽器奏者ユーチューバーが毒撒き散らしてるわけじゃないんじゃ。。。
…マウント取り合い、プロ対アマ、間違い探し、押し付け合いって英語圏のTH-camじゃまず最初に淘汰されるん基本的ダメさだと思う。音楽がどうのこうのって話じゃなくて、日本人の「他人との付き合い方」が「教える」って事と相性か悪過ぎるんじゃない？確かに英語圏でも「音楽の技術の価値の低下」について文句言ったりするオジサンはたまにいるけど。基本的に「相手を下としてお説教」みたいなスタンスはどんな場合でも相手にされないと思います。上か下か、上手いか下手か、正しいか間違いか…日本人面倒くさ。
１０年ぐらい前に坂本龍一さんらが、まさに「降臨」して吹奏楽部の中高生に講義する番組があったのを思い出します。ある程度の段階になると、顔と演奏が見える関係でのレッスンでなければお互いに手ごたえが解らないような気もしますが、しかしネット動画は敷居の低さがメリットだから、「数字」が伸びることを”影”から見守ります。
レッスン関連は繊細な話ですね。
おすすめの音楽とか、音楽を楽しむコツみたいなものは聞いてみたいです。
タダで
正直が一番
最近は配信が出来たからプロとアマの違いが出来たけど
昔、プロと関係がないと楽器すら買えないし、存在すら出来なかった
これからはプロかアマか分からない人が出てくると思うし
それは税金を払っているか、どうかではない
やたら、緊急動画って言うじゃん。某有名人の影響かな😆
JP使いは緊急動画撮りがち
音楽というのは習うものではなく、探求するものだと私は思っています。
言うて趣味でやってる者なので、‘‘説得力皆無‘‘ですがｗ
TH-camの収入がなくても困らないというくだりで、私はサラリーマンとして収入があってライブに出られなくても困らない、なんなら赤字でも生活面では困らないと言うのと等価かと思いました。出させてくれる事には感謝して、「私音楽専業ではないので」とは口が裂けても言わず、やっていければと思います。
世界的に活躍する布袋さんが、音楽的基礎が無く、楽譜は読めず、小指を一切使わない運指なのは有名ですよね。
音楽(芸術)は色んな角度、立ち位置で楽しめるから良いのであって、その可能性をミュージシャン自らが狭めてしまうのは少し違う気もする。
私が専門学校で学んだ事は、プロを目指すなら、テクニック向上の方法以上に、現場で何を求められているのかを思考、察知、実行する為の考え方であったり、１つの現場を次の現場に繋げる為の考え方であったりが重点的だったかなぁ。
その上で、知識やテクニックの引き出しは多い方が良い(可能性の幅が広がる)に決まってるし、知識やテクニックを身に付ける早道は、正しい知識や理論を教わる事であるのも事実ですが、
そんなものは早道はあっても正解なんてものは無いので、卒業した後で自分で探しなさいってスタイルでした。
そして、あまりアタマデッカチになっても、実を伴わないブルペンエースになってしまうのも残酷な事実。
バランスと見極めが大切ですし、そもそも、こと芸術分野に於いて気を付けなければいけない事として、
よくホンモノ、ニセモノと云う表現があるし、私も使った事がある言葉ではあるが、何事も度が過ぎるとその業界そのもののあらゆる可能性を狭める事になってしまうのも忘れてはいけない。
クラシックの様に何百年も前から続く事ですら、確定した真理なんてモノは存在しない訳であって、大昔の作曲者や演奏家の気持ちや思考はその時の本人しか分からないし、分かった気になっている人は危険な傲慢さだなぁと思う。
結局、ニセモノだろうが、ホンモノだろうが、謙虚さを失って、傲慢になる事が、どんな事よりも危険な事ではないのかな？と私は思います。
布袋は子供の時にピアノ習ってるボンボンですよ(書籍:「大きなビートの木の下で」より)。プロになってからもギター教室行ってた期間がある。ウソを吹聴するのはやめましょう。
@@tokyotower6088 であれば、私ではなく、本人に仰って下さい。
本人が雑誌インタビューで仰っていた事ですので(笑)
@@山岸崇士
ミートさんの言ってるのは楽器の基本の話で、君も専門学校でそれを学んだんじゃないの？
君自身が実体験を伴わない抽象的な話をしてるように見えるが、もしかして専門学校ってほかのジャンルなの？
@@シロです-s3c 音楽の専門学校で、勿論、演奏から理論の基礎まで学びましたよ。
そして、挫折して音楽で飯を喰う事は諦めた側の人間です。
未だに数ヶ月に一回のペースで印税通知が来るぐらいには本格的な活動をしていました。
ただ、私が専門学校で学んだ事は、音楽業界以外でも通ずる、社会人として生きて行く為に大切な心構えも沢山教えて頂いたし、寧ろ、その貴方の仰る抽象的な考えの教えの方が普段生きて行く上では大いに役に立っているのも事実なのです。
そして、ミート氏の仰っている内容は、勿論今回に限ってはTH-camでの音楽講義や、その対極に有る有償のアカデミックな講義、それらに纏わる諸々ですけど、
普段からミート氏が議題として扱う話題は音楽に限った話ではないですし、
こと今回の議題に於いても、音楽だけに限った話では無いと私は認識してますけどね。
要約すれば、私の最初のコメントの最後の１文に尽きるのですが、何事に於いても傲慢にならない謙虚さは大切ですよねって話です。
そして、その業界の一線で飯を食べて居る人間が、一方的にアレはニセモノだのホンモノだの、正道だの邪道だのと断じる事は、気持ちは解らなくは無いけど、危険を孕んだ傲慢さだなぁと云うのが私の私見です。
所詮、芸術そのものや、芸術教育の価値や重みなんてモノは、受け手に全て委ねられるモノであって、どれだけ高尚で素晴らしい作品や教えであっても、受け手に求められてなかったり、理解を得られなければ、受け手にとっては何の価値も無くなってしまいます。
そこに来て、教え手や布教する側に傲慢さが見えてしまうと、広がる筈の間口も広がらないし、間口が狭い文化は嘆こうが何しようが衰退して当然なのですよ。
それは過去にミート氏ご自身が仰っていますよね？
何故、JAZZが衰退していってるのか？みたいな議題だったかと思いますが。
事実、音楽だけに限らず、所謂職人業でも同じ様な事が起こっていて、且つJAZZ業界以上に深刻な問題になってますからね。
自分たちの仕事に誇りや自負を持つのは大切な事ですが、その意識の肥大(これが傲慢さを招く)に依って業界そのものの間口を狭めてしまうと、次代の成り手、継ぎ手、音楽に於いては聴き手や演り手が居なくなりますよっていう。
そして、こと芸術分野に於いては、創作行為で飯を喰うつもりの無い人の方が分母として圧倒的に多いのに、そんな気軽な気持ちの方々にあの教えはホンモノだのニセモノだのと喚いて見せたところで、気持ちが軽ければ軽い人程、引いてしまって、最悪その芸術そのものから離れていきますよって話です。
ただ、忘れてはいけない大前提として、芸術分野で飯を喰う事は、即ち、その大多数の気軽にその芸術を好きな方々にお金を落として貰って、初めて職業として成り立つと云う事実です。
だからこそ、間口を狭める行為、言動は、危険な傲慢さですよと云う事を言ってます。
実際問題、音楽や絵画に深く傾倒していて、あらゆるジャンルに精通していたり、１つのジャンルをマニアックに追求している方って、世の中そんなに居ないでしょう？
娯楽は何も芸術分野だけでは無いですし、その逆もまた然り。
長くなりましたが、詳細を聞かれたのでお答えしました。
@@シロです-s3c あれ？
返信長過ぎて消された？
勿論音楽の専門学校で、演奏から理論の基礎まで学びましたよ。
そして、未だ微々たる印税貰えるぐらいには本格的に活動してましたが、挫折して一般職業に就いてるモノです。
ただ、それ以外の貴方の仰る抽象的な教えも沢山教えて頂いて、それのお陰で音楽以外の仕事でもちゃんと食べて行けてます。
また消されると嫌なので、シンプルに一言、
最初のコメントの最後の１文に尽きます。
それ以外の事象については、それこそ普段からミート氏が議題にする内容に通じてます。
そして、今回の議題に於いても音楽だけに限らない話なので、敢えて抽象的に書いてます。
１部消された返信から抜粋、要約すれば、
大多数のお気軽な音楽ファンのお陰で飯食べて行けてる人達が、その大多数を自ら減らす様な事してどうするの？
って事です。
本質って何
本田さん日本人でサックス一番うまいです笑みたいな感じでイキリすぎできつい、めちゃくちゃ認められてるはずなのになんでそんなにSNSで承認されたいのかわからない
ボイトレ系とかも多いけど、めちゃくちゃ的外れで間違ってる事教えてる人沢山いる。
更にその間違ってる動画を別の人が間違っていると指摘している動画もはびこっている。
そしてその動画も間違っているという始末。
結局レッスン系TH-camrのほとんどが音楽で食えない人達のなれの果てだからな。
本当の一線級の人はレッスン動画とかあげてないからなｗ
本気で取り組みたい人はお金と足を使って自分に投資する。
趣味の人は動画でも良いけど、ちゃんと自分で見る動画を見極めないとな。
ミートさんはいつも核心をついているね。商業音楽の世界だけでいえば、アーティストやプロとされる、もしくは自覚している方々は、作品、経験、能力が飯のタネだから、アマチュアが適当なことでお金を稼いでいたら不愉快でしょう。しかし、優れて、精密で、考えねられたプロの作品より、適当な奴らの作品の方がおもしろいこともあるし、好きな人もいる。教えも一緒。適当な間違った教えが、予想できないところ連れて行ってくれたり、クレージーな人間を作り出すこともある。だから否定せず、共存すればよかやん。商業音楽だけの話ではない。プロのプライドとか知らんがな。それが朕の考えである。あ、朕ていっちゃった💦
冒頭の1分だけしか見てませんが大好きです。
数字と言えば、このタイミングでBanG Dream! MyGO!!!!! Ave Mujica見てみませんか？
話題になるかもしれません
昔は、みんなわかってるもんだと思ってたけど、意外と違うものなんだよね・・・
はじめまして。トップに上がってきていたので拝見させてもらいました。
音楽は教わるものではない。と言う言葉も危ういと思います。自分はエレキベースをやっているのですが、音楽は教わるものじゃないと言う思いで10年以上練習をしてきたのですが、練習はアンプを使わないとダメ言うのをyoutubeで最近知ってアンプ通して自分の演奏を聞いてみたらそれはもう酷いものでした。
自分が正しい道を進んでいるのかわからない人を導いてくれる人がどうしても必要ですからまずはレッスンやyoutubeチャンネルでと言うのはありだと思っています。
でもその人の言っている事が本当か？、実践してみて上手くなっていくのがいいと思いました。
後演奏がうまい人と教えるのがうまい人とは違うと思うのですがそこら辺はどう思いますか？
失礼ながらこの動画しか見てないのですが、演奏が上手い天界人の人が必ずしも言語化、体系化が上手な人とは限らないと思います。でも朕様は出来ると思います。
後金払うのは印税でもOKですか？参加した何枚かのCD持ってるんで。長文失礼しました。
人を試す様な質問の仕方が気に食わないです。
@@meatalk
申し訳ありません。書き方が悪かったですね。 純粋に疑問に思ったので。貴方の事を何も知らなったので疑っていました。公式サイトを覗いてみたら素晴らしい人だと言うのはわかりました。
誠に勝手なお願いですけど、動画で言っていた3人での動画を見てみないと前のコメントの疑問の答えが私にはわかりませんので是非動画を作ってください。天界人の見えている世界と私の見えている世界が多分違いすぎるので疑問に思ったのだと思います。
@@柑橘みかん-m8y
あのプロフィール、実は全部ウソなんです。
ごめんなさいね🙇♂️
7:37 認知科学的には、朕が正しい。
今井むつみ慶大教授が、著書で同様の指摘をしている。
プロの人たちとセッションできる状況が今よりもっと増えればいいだけでは？棲み分けを逆になくすことで勘違いが減るような気がしますが。
ゆうこりんを呼び出して説教してあげてほしい
超一流はこういう場でこういう事言いませんね🙅♀️
きんも
確かに
ほんときんも
まさにプロで成功できないでTH-camやってる系の人じゃないっすか、、、、!実物見れてうれしいです!
おれ、ジャズのこういうとこ大嫌い
ロックン・ロールとブルースに土下座してほしいです
方法論はなんでもありでいいですやん？
そういうアンタこそ芸名に恐れ多いほどの超大物のネタパクってるのはどうなんだよ。
ほんとそうですよねー♪