Дмитрий, в конце видео вы сами ответили на вопрос - на фиг напр. ЛЗШ, проще и лучше ДЗШ. Есть схожий случай, который стоило бы рассмотреть - это когда в вместо генераторов подключены СД (частый случай на производстве). В таком случае решение такое - поскольку от СД тоже есть подпитка при КЗ в шинах, на всех СД стоит защита по реверсу мощности, которая вырубает СД при малейшем токе в обратную сторону (в шины), чтобы исключить ложную работу ЛЗШ. Т.е. при КЗ в шинах мгновенно отваливаются СД, чтобы не подпитывать КЗ и через 0,1с отрабатывает ЛЗШ
При 3-х фазном к.з. на шинах напряжение на шинах падает до нуля, это будет для реле направления "мертвая зона". Расчет только на память (инерция колебания в контуре. Это не просто.
Дмитрий проясните пожалуйста, как физически реализуется НЛЗШ. А именно как выполняются шинки блокировки ЛЗШ. Реализованы ли в данном случае одни шинки блокировки с питаем от ввода системы и каждый генерирующий фидер воздействует на них при срабатывании, а также блокируется от других генерирующих фидеров. Или же существуют отдельные шинки для каждого генерируещего фидера, а блокирующие контакты терминалов размножаются с помощью реле.
там обычно делается одна шинка блокировки ЛЗШ, к которой подключаются пуски МТЗ всех вводов.. эта шинка расходится по всем входам терминалов вводов.. при срабатывании ступени блокировки ЛЗШ хотя бы в одном терминале блокируются вся НЛЗШ.. только в зависимости от логики работы надо посмотреть как пуск своего МТЗ влияет на внутреннюю логику при блокировке.. в некоторых случаях нужно развязывать вход и выход одного терминала
У ДЗШ тоже минусов хватает. Те же самые токовые цепи. В ЛЗШ их длина не превышает нескольких метров, а в ДЗШ кабели по длине могут быть спокойно 200 и более метров. Причем проходят по улице в лотках. И одна из наиболее частых неисправностей - это обрыв токовых цепей с последующей блокировкой защиты при обрыве.
Как в ячейках 6-35 кВ может быть 200 метров токовых цепей? В любом случае токовые цепи ДЗШ и комплектов РЗА присоединений будут примерно одинаковые (если речь об ОРУ 35 кВ)
@@DmV Естественно речь не о ячейках 6-35. Хотя и 6-35 тоже могут быть длинными. Например, когда ячейка стоит в ЗРУ, а шкаф защиты с терминалам вынесен в ОПУ.
@@Roman_npi на 110 кВ и выше ЛЗШ вообще не применяют. Я по крайней мере этого не видел. Получается там и сравнивать нечего. Если ДЗШ далеко от ячеек, то да, это уже не очень хорошо по электрической части. Погрешности ТТ, больше шансов на обрыв и т.д.
@@DmV Не применяют конечно. НТПС не позволяет. Мы же о 6-35 кВ. Мы на 6-35 всегда при наличии присоединений с двухсторонним питанием ставим ДЗШ. Главный аргумент, он в ролики прозвучал: "Нет цепей напряжения". При этом шкаф ДЗШ как правила выносится в ОПУ и длины кабелей достигают под сотню метров, т.к. приходится тянуть их из ЗРУН или КРУН. Можно было бы и НЛЗШ собрать, но помимо помимо цепей напряжения, получаем еще и длинные токовые цепи. Соответственно, возможность отказа в двух местах. Погрешности ТТ - это вообще главная головная боль сейчас после появления ПНСТ-283.
Здравствуйте, Дмитрий! Подскажите, при КЗ до вводного выключателя нужно блокировать ЛЗШ секционного выключателя и других генераторных вводов на этой же секции?
Нужно же ставить на отходящей линии тоже НЛЗШ, так как при кз на отходящей линии, все условия для срабатывания нлзш будут соблюдаться и секция тупо отключиться из-за кз вне её. Поэтому нужно ввести блокировку, при кз на отходящей линии. Вы это вроде не сказали, если я не ошибаюсь.
Там достаточно обычной МТЗ потому, что при КЗ на шинах она не будет срабатывать (нет подпитки от линии), а при КЗ на самой линии быстродействующая ступень будет блокироваться
Здравствуйте! Очень интересное видео. Вопрос от начинающего релейщика. Раскажите, пожалуйста, о мертвых зонах направленных токовых защит в цифровых релейных терминалах, и возможен ли отказ работы направленной токовой защиты, если коротое произошло имено на шинах. Ведь короткое реально близко, и не будет ли оно в мертвой зоне НТЗ. Да, для ЛЗШ и НЛЗШ работа бинарника очень важна, но с IEC 61850 GOOSE такую логику работы сделать намного проще, так как монтаж цепей не нужен, надежность намного выше, отстраиваться от дребезка контактов не нужно, время подачи сигнала меньше 25 ms. И ещё вопрос, а дуговая защита шин, работающая на вспышку света, тоже ведь моментальная, не лучше ли её использовать в таком случае. П.С. интересно рассказываете, пересмотрю все ваши видео.
Добрый день. При близких КЗ, особенно трехфазных, направленные защиты защиты работают по контуру памяти. Тем более, что блокировка ЛЗШ идет по внешним КЗ, а при КЗ на шинах (близкое) блокировать и не нужно. Хотя еще раз повторю, по мне так защита не очень надежная, в том числе и из-за цепей напряжения. ДЗШ лучше. Одну дуговую применять нельзя потому, что она реагирует только на дуговые замыкания, а при металлических "молчит"
Конечно есть смысл в ЛЗШ, ведь дуговая защита не реагирует на металлические КЗ. На 0,4 кВ ЛЗШ тоже можно применять. Считаю, что там она также будет полезна, особенно на шинах с большими уровнями токов КЗ. Соответствующие расцепители 0,4 кВ есть
Дмитрий, а как быть с секционным выключателем? Там ведь каждая направленная ступень в зависимости от режима может являться как блокирующей, так и отключающей.
Скажите, при КЗ на шинах напряжение может снизиться значительно, в этом случае ОНМ может не сработать? "При нечетком определении текущего направления мощности (в зоне неопределенности, а также при снижении напряжения или тока ниже порога чувствительности) ступень не срабатывает. Уставка направления чередования фаз на орган направления мощности не действует. " То есть теоретически в случае КЗ на шинах либо при близком на фидере и снижении напряжения, да еще с учетом выдержки времени 0,15с ОНМ может не сработать.
В принципе как у направленной защиты у НЛЗШ есть мертвая зона по напряжению. Но в МП РЗА можно использовать разные алгоритмы, вроде памяти по напряжению
@@DmV Увидел такую фразу в проекте - В терминалах Сириус-2-МЛ-БПТ орган направления мощности (ОНМ) нормально функционирует, только если напряжение больше 2 В. Таким образом, при трехфазных КЗ на шинах ОНМ работать не будет, и организация направленной ЛЗШ на базе таких терминалов затруднена.
@@Fire_Dragon2014 тогда надо использовать нормальную ДЗШ. НЛЗШ - это в первую очередь экономия денег. Естественно по характеристикам она хуже дифференциалки. Чудес не бывает
у какого-то зарубежного производителя терминалов видел решение по 6-10кВ, когда с терминалов присоединений брался выход с уже оцифрованным током присоединения и заводились все эти токи в общий терминал ДЗШ. А он уже вычислял дифференциальную состовляющую и принимал решение о срабатывании. Тогда мне показалось вполне логичным и разумным решением на среднем напряжении. но почемуто развитее такое решение не получило. По крайней мере ни у кого больше этого не видел
У Altstom есть такая ДЗШ. Используется на напряжении 110 кВ и выше. Есть локальные модули, которые можно распределить между присоединениями и центральный блок, который подключается к локальным по оптике. С быстродействием проблем нет, оно на уровне устройств подобного типа.
Здравствуйте! ЛЗШ блокирует на вводах МТЗ или ускорени защиту? Если блокирует мтз вводах то при отказе выключателя фидера как срабатоваеть защита ввода???
Добрый день. Делают по-разному. Можно ускорять обычную ступень МТЗ при отсутствии сигнала блокировки снизу (0,1-0,15 с на проверку условия через дискрет и можно отключать ввод/СВ). Если линейная защита отказала, то ввод отключится ускоренно Если делать через блокировку ускоренной ступени, то лучше разводить МТЗ и ступень ЛЗШ. Даром, что в МП РЗА можно сделать сколько угодно токовых ступеней. Блокировать ступень МТЗ от ЛЗШ не нужно, это независимые защиты
Большое Спасибо за ваш труд!
Дмитрий, в конце видео вы сами ответили на вопрос - на фиг напр. ЛЗШ, проще и лучше ДЗШ. Есть схожий случай, который стоило бы рассмотреть - это когда в вместо генераторов подключены СД (частый случай на производстве). В таком случае решение такое - поскольку от СД тоже есть подпитка при КЗ в шинах, на всех СД стоит защита по реверсу мощности, которая вырубает СД при малейшем токе в обратную сторону (в шины), чтобы исключить ложную работу ЛЗШ. Т.е. при КЗ в шинах мгновенно отваливаются СД, чтобы не подпитывать КЗ и через 0,1с отрабатывает ЛЗШ
Спасибо мужик! Молодец!
спасибо!
При 3-х фазном к.з. на шинах напряжение на шинах падает до нуля, это будет для реле направления "мертвая зона". Расчет только на память (инерция колебания в контуре. Это не просто.
Да, это еще один минус направленной ЛЗШ по сравнению с ДЗШ
Дмитрий проясните пожалуйста, как физически реализуется НЛЗШ. А именно как выполняются шинки блокировки ЛЗШ. Реализованы ли в данном случае одни шинки блокировки с питаем от ввода системы и каждый генерирующий фидер воздействует на них при срабатывании, а также блокируется от других генерирующих фидеров. Или же существуют отдельные шинки для каждого генерируещего фидера, а блокирующие контакты терминалов размножаются с помощью реле.
там обычно делается одна шинка блокировки ЛЗШ, к которой подключаются пуски МТЗ всех вводов.. эта шинка расходится по всем входам терминалов вводов.. при срабатывании ступени блокировки ЛЗШ хотя бы в одном терминале блокируются вся НЛЗШ.. только в зависимости от логики работы надо посмотреть как пуск своего МТЗ влияет на внутреннюю логику при блокировке.. в некоторых случаях нужно развязывать вход и выход одного терминала
Дмитрий Василевский Что такое ПС
ПС - это подстанция
У ДЗШ тоже минусов хватает. Те же самые токовые цепи. В ЛЗШ их длина не превышает нескольких метров, а в ДЗШ кабели по длине могут быть спокойно 200 и более метров. Причем проходят по улице в лотках. И одна из наиболее частых неисправностей - это обрыв токовых цепей с последующей блокировкой защиты при обрыве.
Как в ячейках 6-35 кВ может быть 200 метров токовых цепей? В любом случае токовые цепи ДЗШ и комплектов РЗА присоединений будут примерно одинаковые (если речь об ОРУ 35 кВ)
@@DmV Естественно речь не о ячейках 6-35. Хотя и 6-35 тоже могут быть длинными. Например, когда ячейка стоит в ЗРУ, а шкаф защиты с терминалам вынесен в ОПУ.
@@Roman_npi на 110 кВ и выше ЛЗШ вообще не применяют. Я по крайней мере этого не видел. Получается там и сравнивать нечего. Если ДЗШ далеко от ячеек, то да, это уже не очень хорошо по электрической части. Погрешности ТТ, больше шансов на обрыв и т.д.
@@DmV Не применяют конечно. НТПС не позволяет. Мы же о 6-35 кВ. Мы на 6-35 всегда при наличии присоединений с двухсторонним питанием ставим ДЗШ. Главный аргумент, он в ролики прозвучал: "Нет цепей напряжения". При этом шкаф ДЗШ как правила выносится в ОПУ и длины кабелей достигают под сотню метров, т.к. приходится тянуть их из ЗРУН или КРУН. Можно было бы и НЛЗШ собрать, но помимо помимо цепей напряжения, получаем еще и длинные токовые цепи. Соответственно, возможность отказа в двух местах.
Погрешности ТТ - это вообще главная головная боль сейчас после появления ПНСТ-283.
@@Roman_npi да, ПНСТ знатно всем поднасрало))
Здравствуйте, Дмитрий! Подскажите, при КЗ до вводного выключателя нужно блокировать ЛЗШ секционного выключателя и других генераторных вводов на этой же секции?
Добрый день, да. Это же внешнее КЗ по отношению к шинам
Нужно же ставить на отходящей линии тоже НЛЗШ, так как при кз на отходящей линии, все условия для срабатывания нлзш будут соблюдаться и секция тупо отключиться из-за кз вне её. Поэтому нужно ввести блокировку, при кз на отходящей линии. Вы это вроде не сказали, если я не ошибаюсь.
Там достаточно обычной МТЗ потому, что при КЗ на шинах она не будет срабатывать (нет подпитки от линии), а при КЗ на самой линии быстродействующая ступень будет блокироваться
Дмитрий Василевский я это и имел в виду, что нужно блокировку ввести.
Здравствуйте! Очень интересное видео. Вопрос от начинающего релейщика. Раскажите, пожалуйста, о мертвых зонах направленных токовых защит в цифровых релейных терминалах, и возможен ли отказ работы направленной токовой защиты, если коротое произошло имено на шинах. Ведь короткое реально близко, и не будет ли оно в мертвой зоне НТЗ. Да, для ЛЗШ и НЛЗШ работа бинарника очень важна, но с IEC 61850 GOOSE такую логику работы сделать намного проще, так как монтаж цепей не нужен, надежность намного выше, отстраиваться от дребезка контактов не нужно, время подачи сигнала меньше 25 ms. И ещё вопрос, а дуговая защита шин, работающая на вспышку света, тоже ведь моментальная, не лучше ли её использовать в таком случае.
П.С. интересно рассказываете, пересмотрю все ваши видео.
Добрый день. При близких КЗ, особенно трехфазных, направленные защиты защиты работают по контуру памяти. Тем более, что блокировка ЛЗШ идет по внешним КЗ, а при КЗ на шинах (близкое) блокировать и не нужно. Хотя еще раз повторю, по мне так защита не очень надежная, в том числе и из-за цепей напряжения. ДЗШ лучше. Одну дуговую применять нельзя потому, что она реагирует только на дуговые замыкания, а при металлических "молчит"
Дмитрий подскажите есть ли смысл в лзш если есть дуговая защита шин. И на РУ 0.4кВ лзш имеет смысл?
Конечно есть смысл в ЛЗШ, ведь дуговая защита не реагирует на металлические КЗ. На 0,4 кВ ЛЗШ тоже можно применять. Считаю, что там она также будет полезна, особенно на шинах с большими уровнями токов КЗ. Соответствующие расцепители 0,4 кВ есть
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сработает ли ДЗШ, если отключить секционный выключатель на шине, где стоит ДЗШ с нулевым током небаланса.
Добрый день. Нет, ДЗШ от отключения любых выключателей не срабатывает
Дмитрий, а как быть с секционным выключателем? Там ведь каждая направленная ступень в зависимости от режима может являться как блокирующей, так и отключающей.
там всех ступеней нужно по две.. каждая блокирующая действует на свое реле
Скажите, при КЗ на шинах напряжение может снизиться значительно, в этом случае ОНМ может не сработать? "При нечетком определении текущего направления мощности (в зоне неопределенности, а также при снижении напряжения или тока ниже порога чувствительности) ступень не срабатывает. Уставка направления чередования фаз на орган направления мощности не действует. "
То есть теоретически в случае КЗ на шинах либо при близком на фидере и снижении напряжения, да еще с учетом выдержки времени 0,15с ОНМ может не сработать.
В принципе как у направленной защиты у НЛЗШ есть мертвая зона по напряжению. Но в МП РЗА можно использовать разные алгоритмы, вроде памяти по напряжению
@@DmV Увидел такую фразу в проекте - В терминалах Сириус-2-МЛ-БПТ орган направления мощности (ОНМ) нормально
функционирует, только если напряжение больше 2 В. Таким образом, при трехфазных КЗ на
шинах ОНМ работать не будет, и организация направленной ЛЗШ на базе таких терминалов затруднена.
@@Fire_Dragon2014 тогда надо использовать нормальную ДЗШ. НЛЗШ - это в первую очередь экономия денег. Естественно по характеристикам она хуже дифференциалки. Чудес не бывает
у какого-то зарубежного производителя терминалов видел решение по 6-10кВ, когда с терминалов присоединений брался выход с уже оцифрованным током присоединения и заводились все эти токи в общий терминал ДЗШ. А он уже вычислял дифференциальную состовляющую и принимал решение о срабатывании. Тогда мне показалось вполне логичным и разумным решением на среднем напряжении. но почемуто развитее такое решение не получило. По крайней мере ни у кого больше этого не видел
Система дорогая получается, да и медленная по сравнению со сосредоточенной
У Altstom есть такая ДЗШ. Используется на напряжении 110 кВ и выше. Есть локальные модули, которые можно распределить между присоединениями и центральный блок, который подключается к локальным по оптике. С быстродействием проблем нет, оно на уровне устройств подобного типа.
Здравствуйте! ЛЗШ блокирует на вводах МТЗ или ускорени защиту? Если блокирует мтз вводах то при отказе выключателя фидера как срабатоваеть защита ввода???
Добрый день. Делают по-разному. Можно ускорять обычную ступень МТЗ при отсутствии сигнала блокировки снизу (0,1-0,15 с на проверку условия через дискрет и можно отключать ввод/СВ). Если линейная защита отказала, то ввод отключится ускоренно
Если делать через блокировку ускоренной ступени, то лучше разводить МТЗ и ступень ЛЗШ. Даром, что в МП РЗА можно сделать сколько угодно токовых ступеней. Блокировать ступень МТЗ от ЛЗШ не нужно, это независимые защиты
Здраствуйте, Дмитрий, не могли бы вы сделать выпуск посвященный анка-авпа?
Добрый день. Я этими системами не занимался, поэтому вряд ли получится
Работаю на Рог ГТЭС , расплакался 😭
Оаилз
ааяпап