Erklärung Automatikgetriebe 8 HP von ZF Funktion und Aufbau der Mechanik, teilweise zerlegen
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- เผยแพร่เมื่อ 20 มี.ค. 2021
- Im Video wird das Getriebe teilweise zerlegt und die Funktionsweise des 8 Gang AT-Getriebe von ZF erklärt
- วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Kompliziert , aber mit fiel mühe erklärt .👍
Verständlich und ausführlich erklärt! Danke! 🙂
Vielen Dank
Super erklärt und danke für die Mühe
Danke für das Video 🙏🙏🙏
Freut mich, vielen Dank
Arbeite in einer Firma, die diverse Teile für die Getriebe herstellt. Interessant, die Teile mal verbaut zu sehen 😊.
Wäre super wenn sie noch ein Video machen könnten wie die Kupplungsansteuerung genau funktioniert
Klasse Video ! Ich hab es jetzt viel besser kapiert 😊 könntest Du mal zeigen wie der Fahrwählhebel (123PDR) auf das Getriebe wirkt .
Gruß Andreas
Das ist schwierig zu zeigen, da der Wählhebel eine Information als elektrisches Signal in das Getriebesteuergerät gibt. Man nennt das "Shift by Wire". Es wird also der Fahrerwunsch ins Steuergerät übermittelt. Das Steuergerät entscheidet dann, wann geschaltet wird. Dabei werden in der Mechatronik die notwendigen Ventile angesteuert, welche dann die entsprechenden Schaltelemente (Kupplungen/Bremsen) über Öldruck ansteuern/betätigen. Faktoren, die die Schaltpunkte beeinflussen sind zusätzlich noch z.B. Motortemperatur, Getriebeöltemperatur, Fahrprogrammwahl (Sport, Eco...), Bergerkennung, Wintererkennung, Tempomat, Antischlupfkontrolle, Fahrertyp Bewertung (Sportlich, Mittel, Eco)
Danke!
Gerne
Könntest du mir die Getriebelogik bezüglich Parksperre erklären?
Finde diesen Schwellenwert (Werte um die 5 km/h werden angegeben) ab wann das Getriebe die Parksperre einlegt bisschen hoch. Das gibt wenn man es eilig hat und noch nicht 100% steht, aber den P-Knopf drückt immer nen ganz schönen Ruck durchs Auto.
Können Parksperre bzw. die Zähne des Parksperrenrings da Schaden nehmen oder ist die Getriebesteuerung so schlau (da ja shift by wire) und es ist alles so berechnet, das die Bauteile dies aushalten? Deine Meinung würde mich zu dem Thema wirklich interessieren, da das Getriebe ja sonst jeden Befehl, welcher unlogisch zur Fahrsituation erscheint, ansonsten unterbindet.
Vielen Dank für das Video, vom ZF8HP gibt es komischerweise nicht so viele Videos im ausgebauten Zustand.
Liebe Grüße
Ja, die Parksperre hält das aus. Die Festigkeit muss so ausgelegt sein, dass die Bauteile auch z.B. am Berg oder bei einem Parkrempler nicht brechen. Sollte ein Defekt oder ein Fehler die Parksperre ungewollt bei höheren Geschwindigkeiten auslösen, so verhindert die Konstruktion der Kombination Parksperrenrad/Parksperrenklinke, dass die Parksperre einrastet. Die Parksperrenklinke "springt" dabei über das Parksperrenrad und kann nicht einrasten.
Gute Erklärung. In welchem Zeitrahmen oder Laufleistung sollte man das Getriebeöl erneuern?
ZF empfiehlt alle 60 - 80 tkm.
Normal haben die AGetriebe eine Lebensfüllung aber je nach Belastung würde ich bei 100tkm wechseln.
@@frankhoffmann4763 würde gibt es nicht. Es gibt Herstellervorschriften. Spätestens dann muss/sollte gewechselt werden. Früher geht natürlich immer. Bei ZF wurde uns bei diesem Getriebe, 8HP empfohlen spätestens nach 60000 km den ersten Wechsel zu machen. Aber das weiß Herr Hoffmann bestimmt, da er ja in der "Bruttoktion" gearbeitet hat.
👍
gab es da ein drehmomentwandler ?
Hallo Günter Bierfreund,
danke für das informative Video. Ich habe mal eine Frage zur Pumpe. Bzw. Getriebeölwechsel. Wenn ich den Motor im Standgas so lange laufen bis das Öl ab dem Ölkühler Blasen wirft, dürfte das dem Wandler doch nicht Schaden oder? Man sieht ja bei gewissen "Spülungen" ich nenne es mal echten Ölwechsel, den mehr ist es ja nicht immer das Öl eingepumpt wird und gleichzeitig abgepumpt wird. So wird meiner Ansicht aber sehr viel Öl verschwendet. Ich würde gern so viel wie möglich mit der Getriebepumpe abpumpen und danach wieder auffüllen. Ist das möglich? Alles Öl wird man ja sowieso nicht heraus bekommen. Aber jedenfalls mehr als beim normalen Wechsel wo gerade mal die Hälfte des Öls herauskommt. Der Wandler hat ja keine Ablasschrube. Wie wird da das trockene Getriebe befüllt? Stellt man es vorher aufrecht hin damit der Wandler sich füllt? Nette Grüße Christian
Da würdest du das Getriebe zerstören. Wenn der Motor läuft dreht sich die Getriebeeingangswelle mit. Außerdem natürlich die Pumpe und der Wandler. Außerdem weitere Bauteile im Getriebe. Wenn das Öl draußen ist, ist das Getriebe ja ohne Schmierung. Das wäre fatal. Also bitte auf keinen Fall machen!!!
@@gbierfreund Super danke für die schnelle Antwort, habe es bei den Autodoktoren so gesehen. Werde es dann parallel machen .
@@christianb4994 kannst du mir den link mal schicken, wie die das machen? Vielen Dank
@@gbierfreund Hallo Günter hier der Link
th-cam.com/video/3pvJBuHKCCk/w-d-xo.html Getriebespülung für Automatikgetriebe! Mercedes E-Klasse ruckelt wie verrückt beim Schalten!
Ab Minute 24 geht es los. Im Behälter sind 16.2 Liter frisches Ö (rot)l. Dann wird der Motor gestartet und so lange laufen gelassen bis Blasen kommen. Danach abgeschaltet und die Ölwanne getauscht. Deswegen dachte ich wenn das so gemacht werden kann warum dann ein teures Spülgerät. Dann reicht ein durchsichtiger Schlauch ab dem Ölkühler.
Normalerweise wird erst Öl abgelassen. Wanne getauscht aufgefüllt bis es heraus läuft. Motor gestartet und genau so viel eingefüllt wie rausläuft. Bei der sogenannten Spülung haben sie aber nur 10L gebraucht. Ich kam mit 15 gerade so hin. Außerdem wurde gar nicht geschaltet brauch man das auch nicht? Jetzt bin ich aber gespannt.
@@christianb4994 danke für den link.
Ja, klar, so ist es richtig. Man braucht das Gerät zum Spülen. Nur so bekommt man das meiste an Schmutz raus. Nur wechseln bringt bei weitem nicht so viel.
Informatives Video, aber wenn ich nichts übersehen habe wird auch in diesem Film (wie auch in allen anderen, die ich bisher gesehen habe) nicht erklärt, wie der Öldruck an die Kupplung / Bremse kommt. Man sieht immer nur, wie die Kupplungspakete ausgebaut und zerlegt werden. Nur was genau drückt auf den Druckring vor der Kupplung, um die Haltekraft aufzubauen? Bei einem alten ATG mit Bremsbändern ist das einfach zu verstehen, da hat es die Stößel in den Druckdosen, welche die Bandenden zusammendrücken und so den Umfang verringern. Aber wie kommt der Druck auf eine Axialkupplung?
Über einen Ringkolben. Auf diesen wird über Öldruck das Kupplungspaket zusammen geschoben/gedrückt
Hi ich hab nal eine Frage! Tolles Video zuerst.
Meine Frage, wie kann es sein dass keine Passfederverbindung in einem Getrirbe im Auto vorkommt ?
Ich kann es nicht absolut ausschließen, dass es ein Getriebe gibt, in dem eine Passfeder verbaut ist. Allerdings werden Passfeder hauptsächlich eingebaut, wenn die Kräfte immer von der gleichen Seite wirken und relativ gleichmäßig sind. Im Getriebe wirken die Kräfte ja teilweise aus beiden Richtungen. Außerdem sind die Kräfte nicht gleichmäßig sondern es gibt auch manchmal Schläge auf die Verbindungen. Auch dort sind Passfedern nicht gut geeignet.
Sehr schönes Video. Das Schema ist für mich etwas schwierig weil ich nicht weiß ob Planetenträger, Hohlrad oder Sonnenrad gemeint ist. Der Letzte Satz hat sogar vier Anschlüsse. Eine einheitliche Darstellung/Markierung der drei Anschlüsse wäre wünschenswert.
Hallo Mathias, vielen Dank für den Kommentar. Ich würde gerne weiterhelfen.
Welche 4 Anschlüsse meinst Du?
Der letzte Planetenradsatz hat 4 Planetenräder. Für die Funktion spielt es keine Rolle, wieviel Planetenräder es sind. Bei einem hohen zu übertragendem Drehmoment nimmt man mehr Planetenräder, da die Kraft dann auf mehr Räder verteilt wird.
Welches Schema meinst du? Das Blatt auf dem Anlage 3 steht?
@@gbierfreund Du hast über der Liste mit den aktivierten Bremsen und Kupplungen und den Übersetzungssprüngen ein Getriebeschema. Darin ist schematisch der Aufbau des Getriebes dargestellt, wie ein Schaltplan für eine Platine. So hat z.B. ein Transistor einen Kollektor-, Emitter- und Basisanschluss wobei die Darstellung des Transistors klar definiert ist, sodass die drei Anschlüsse klar zu erkennen sind. Ein Planetengetriebesatz hat in aller Regel drei Anschlüsse: Hohl-, Sonnenrad und Planetenträger. Alle drei können als Ein- oder Ausgänge genutzt werden.
Ich kann die mechanischen Kopplungen so nicht exakt erkennen.
Vielen Dank für deine schnelle aufgeschlossene Reaktion.
PS: Ich bin Maschinenbaustudent und weiß grundsätzlich wie ein Getriebe funktioniert.
@@mathiaswehr6444 Ich weiß jetzt nicht ganz genau was du nicht verstehst. Ich versuche mal das Schema zu erklären :
Es sind insgesamt 4 Planetenradsätze RS1.... RS4
Der untere dicke Strich kann man sich als die Zähne vom Sonnenrad SR vorstellen. Der oberer dicke Strich die Zähne vom Hohlrad HR. Dazwischen sitzt das Planetenrad. Der mittlere dicke Strich ist also die Achse vom Planetenrad und damit der Planetenradträger. PRT. Wenn also Bremse A betätigt ist, steht das SR1und auch das SR2, da es ein gemeinsames SR ist. Mit der Bremse B wird das HR1 festgehalten. Ist das SR1und das HR1 fest, so kann sich das PR1 auch nicht mehr bewegen. Damit steht auch der PRT1. Der PRT1 ist über den großen Topf (siehe Video) mit dem HR4 verbunden. Somit ist auch das HR4 fest, steht also still. Im ersten Gang ist die Kupplung C geschlossen. Diese verbindet die Getriebeeingangswelle mit dem SR4. Somit dreht sich das SR4 mit der gleichen Drehzahl wie die Getriebeeingangswelle. Das SR4 treibt das PR4 an, welches sich auf dem festgebremsten HR4 abwälzt und damit den PRT4 mitnimmt. Der PRT4 ist mit der Getriebeausgangswelle verbunden. Diese dreht sich dadurch mit. Da im letzten PR Satz ein relativ kleines SR und ein großes HR eingebaut ist, ist das die höchste Übersetzung in diesem Getriebe und damit der erste Gang. In einem anderen Getriebe ist es auch oft der Fall, dass die hohe Übersetzung über mehrere PR Sätze zustande kommt. Kommt einfach auf den Hersteller usw an, wie es konstruiert ist.
Die weiteren Gänge kann ich auch noch erklären. Kann man aber auch selbst mal versuchen indem man das Schaltschema nimmt und uberlegt, was fest ist und was sich dreht und was miteinander verbunden wird. Ist aber bei manchen Gängen sehr schwierig, da sich die Drehzahlen der verschiedenen Planetenradsätzen teilweise gegenseitig überlagern. Der 6. Gang ist noch relativ einfach. Zur weiteren Erklärung des Schemas: z. B. Kupplung E verbindet das HR2 und das SR 3 mit dem HR3 und dem SR4.
HR2 und SR3 sind miteinander verbunden und drehen sich dabei immer mit der gleichen Drehzahl. Genauso sind HR3 und SR4 miteinander verbunden.
Hoffe dir geholfen zu haben. Wenn nicht, einfach melden.
@@gbierfreund Vielen Dank schon mal. Der Satz nach dem Absatz war der Entscheidende. Ich wusste nicht welcher Strich was darstellen soll, ist ja quasi ein halber Planetengetriebesatz dargestellt. Ich werd das mal versuchen die anderen Gänge nachzuvollziehen, das war auch eigentlich mein Ziel.
@@mathiaswehr6444 ja, genau, halbes Getriebe sozusagen. Viel Erfolg. Freut mich, wenn ich helfen konnte.
Hallo!
Darf die Verzahnung oben auf der Welle wo die Kette der Ölpumpe läuft , Spiel haben ?
Mfg, Robert Bognar
Ich verstehe das nicht ganz. Welches Spiel meinen Sie? Das Spiel der Kette auf den Zähnen, oder das Radial- oder Axialspiel des Kettenrades?
Leider habe ich aber dazu keine Informationen
Hat das Getriebe Zwei Einfüllschrauben? Eine auf jeder Seite? Bei meinem Jeep Grand Cherokee kam es mir so vor, als ob dieser zwei Einfüllschrauben hätte.
Sorry, das kann ich jetzt leider nicht beantworten. Mir ist da nichts bekannt. Müsste nachsehen. Melde mich dann wieder
wie werden die Teile geschmiert ... über das Getriebeöl? Wie findet die Schaltung / Steuerung über das Steuerteil (Ventilgehäuse) statt? Danke
Ja, die Schmierung erfolgt über die Ölpumpe, die Eingangswelle und den Schmierölbohrungen, die zu den einzelnen, zu schmierenden Bauteilen führt.
Die Schaltelemente, also Kupplungen und Bremsen werden über die Kupplungs- und Halteventile mit Öldruck beaufschlagt. Diese Ventile werden von elektrischen Drucksteuerventilen angesteuert.
@@gbierfreund Danke!
Hi. As you know, my gasoline 520i 2014 uses zf. The car takes itself from 3 to 2 in decelerations. (Or maybe it's downshifting from 2 to 1. If I press the gas right after the downshift, it starts to accelerate by making a hard knock-on motion. Is this normal when the gear is downshifted? It does it when its hot. Is it about lockup clutch. Thanks for your comments
Hi Cihan
Would you please tell me how much km the car/gearbox have.
Was there a oilchange some time?
Is there an error code? In the gearbox or motor unit?
Thanks
@@gbierfreund Of course Mr. Bierfreund , the car/gearbox has 145.000 km’s, has no oil change, no error code in Ecu or tcm, usually used in İstanbul in traffic jam. Shiftings are so good. Only has that problem when it’s hot. They say solenoids, update program , oil change, hydraulic brain body. Thanks for your comments.
Software update is standard. That would be good most of the time, if this have been done before.
Oilchange should be done normally between 80000 and 120000 km
When i was at ZF Seminar, they told it would be better at 60000km.
Maybe you can fix your problem with these 2 things.
But to rinse the gearbox, would be much better
@@gbierfreund Thanks. I understand that if the update didnt done before, we can update it. Also We can rinse the gearbox with oil change. Update , rinse and oil change ? Do I understand correctly?
Yes, only oilchange would be maybe not enough, cause not all oil is running out, if you do only a oilchange. So it's better to rinse the gearbox with new oil that the most dirt would come out. But it's not a warranty that it will fix the problem. I hope so, for you and your car
Kannst du mir vielleicht erklären welcher defekt vorliegt wenn der rückwärtsgang nicht mehr funktioniert?
Da bräuchte ich die Fahrzeugdaten. Außerdem genauere Symptome. Z.B. wann tritt der Fehler auf, ist der Fehler immer vorhanden, seit wann ist der Fehler, wurde bereits der Fehlerspeicher ausgelesen oder eine Reparatur durchgeführt. Leuchtet R im Display auf, beim einlegen von R-Gang?
Gibt es weitere Symptome, sind weitere Gänge betroffen?... Ferndiagnose ist immer schwierig, da verschiedene Ursachen in Frage kommen.
Mein Getriebe hat Fehlercode P0730 ? Kannst mir damit helfen? Audi meint die Lamellen sind hinüber? Kennst vielleicht jemand, der es reparieren kann in Düsseldorf Umgebung?
Ferndiagnose ist immer sehr schwierig, vor allem bei so einem komplexen system. Der Fehlercode bedeutet, dass der Vergleich zwischen Eingangsdrehzahl mund Ausgangsdrehzahl am Getriebe nicht plausibel ist. Also (zum besseren rechnen vereinfacht dargestellt) angenommen wir hätten eine Eingangsdrehzahl von 1000 Umdrehungen und eine Übersetzung von 4:1 so müsste die Ausgangsdrehzahl 250 sein. Ist die Ausgangsdrehzahl aber geringer, so tritt irgendwo Schlupf auf im Getriebe, das bedeutet entweder ist eine der Kupplungen oder Bremsen durch, Das Getriebeöl alt, zu wenig oder schlecht oder es liegt am Steuergerät.
Um das eventuell betroffene Schaltelement ausfindig zu machen, müsste man mal schauen ob man in den messwerten die Drehzahlen (Soll/Ist) auslesen kann. Dann kann man schauen in welchem Gang /welchen Gängen das auftritt. Dadurch kann man den Fehler eingrenzen.
Getriebeinstandsetzer nähe Düsseldorf kenne ich nicht.
Da gibt es je nach Fahrzeug Hersteller unterschiedliche Empfehlungen. Nach meinem Kenntnisstand zwischen 80000 und 120000km.
Hängt auch teilweise noch vom Einsatzbereich ab, also Beispielsweise bei viel Hänger Betrieb, sollte der Ölwechsel früher sein.
Hi
Danke für.das Video
Was genau bedeutet HP
H bedeutet hydrodynamischer Drehmoment Wandler
P bedeutet Planetenrad Getriebe
@@gbierfreund
Vielen Dank.
Angenehmen Abend und bleiben Sie gesund
Für was ist eigentlich der blaue Schniepel oben auf dem Getriebe?
Frage für einen Freund
Das ist die Entlüftung, sonst würde im Getriebe bei Erwärmung Überdruck entstehen
@@gbierfreund Ah ok. Danke👍
Ist der Federbelastet oder irgendwie verstellbar? Hatte nämlich blöderweise nach dem Ausbau zum Wandler wechseln da dran rumgedreht, weil ich dachte, das könnte evtl ein "Cheat für Mechaniker ohne Diagnose Gerät"....auf deutsch: ein versteckter Meßstab sein... passt zwar von der gesamten Konstruktion her nicht an die Stelle, aber manchmal sind die Hände schneller als das Hirn🤪
@@-Billerboller-Klangtherapie nein, dran drehen macht nichts.
@@gbierfreund Hab's dann auch bemerkt, hab dann von da mippm kleinen Trichter das restliche ATF rein, ist nur ein Plastestopfen... bei stehendem Getriebe ist ja der Ölstand höher und die Sauce geht eben nicht über die Einfüllschraube rein... also da würde alles rauslaufen...
Das ist mal ein vernünftiger Name.
Du bist doch save aus dem Saarland, oder? ^^
Nein, nicht aus dem Saarland
@@gbierfreund Ok, sag mal hast du vielleicht Reparaturanleitungen/Unterlagen für mich? Meine Kupplung E scheint verschlissen zu sein und ich würde gerne an meinem Getriebe die Kupplungslamellen zu tauschen. Ausbaue etc ist für mich kein problem aber ohne drehmomente und leichter Anleitung wirds unnötig kompliziert.
@@ProOEM warum Kupplung E?
es ist auch Spezialwerkzeug nötig um die Kupplung zu ersetzen
@@ProOEM th-cam.com/video/pRWxA_cr27w/w-d-xo.html
th-cam.com/video/bECFSVNHzu0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/FqyPizRyphQ/w-d-xo.html
hier noch videos auf englisch
8 hp!
Hallo erst mal, wenn wir alle so langartmig gearbeitet hätten wie hier erklärt wird, dann hätten wir keine Getriebe fertig bekommen. Ich hab über 30 Jahre bei der ZF in der Bruttoktion gearbeitet.
Schöne Rechtschreibung. Danke für den Kommentar.