Acho que a melhor comparação da longa noite com um evento do nosso mundo é o diluvio, já que muitas mitologias diferentes no mundo tem uma versão desta lenda e de como a humanidade sobreviveu a ela.
Obrigado por responder minhas perguntas Thiago! 🖤 Sobre as últimas perguntas, eu gosto demais dessa passagem da Torre da Alegria nos capítulos do Ned primeiramente pelo todo mas também pq esse estima que ele mantém pelos cavaleiros que mantiveram sua lealdade pra mim justifica o próprio Ned ter ido devolver a espada da casa Dayne pessoalmente. E ainda sobre espadas, eu acho que não existem espadas que não apareceram nos livros principais mas que sejam mais emblemáticas que Blackfyre e Dark Sister, e eu acho que toda essa construção através da história in-universe e do Fogo e Sangue trabalha pra aumentar o peso de quando elas vão aparecer na trama, obviamente é só um achismo mas eu acredito que ambas vão aparecer eventualmente, tanto a Dark Sister na posse do Corvo de 3 Olhos, quanto a Blackfyre na posse do jovem Griff
Eu queria entender + sobre como funciona a plebe, os soldados e as cidades pertencentes as casas nobres. Tem CASAS que podem reunir só 500 homens outros só 70 e por aí vai.
A própria rhanys(baratheon/targaryen) tinha cabelos negros nós livros, a questão é que a genética baratheon é predominante, juntando as suspeitas, os bastardos como provas e a história sendo 3 filhos sem características do pai e ficou claro
@@edsonfoz acho que foi mais um devaneio mesmo, o Thiago já falou várias vezes sobre isso inclusive usando a Rhaenys como exemplo, é só que as vezes a memória falha e todo o canal tem um tom muito pessoal e pouco roteirizado, as vezes acontecem essas gafes
12:00 Acho que a questao do simbolo é pra diferenciar as duas causas. Tipo, imagina tu ta em uma batalha e os dois exercitos tem o msm estandarte. Seria extremamente confuso. Inclusive eles falam isso no livro, mas la o Aegon só troca o dragao vermelho pelo dourado, em referencia ao seu proprio dragao. Esse novo estandarte dele na série me lembrou muito o do Renly, por causa das cores.
apenas uma grande correção: Aegon II não TROCOU o estandarte de sua casa na Dança dos Dragões, ele simplesmente adotou um estandarte pessoal, assim como muuuuitos outros Targaryen fizeram, como Maekar I, Aerion, Chama-Viva, e mesmo a própria Rhaenyra Targaryen. caso Maelor, Jaehaerys ou Jaehaera sucedessem Aegon II no trono, manteriam o mesmo estandarte do dragão vermelho com 3 cabeças da mesma forma, se um dos filhos de Rhaenyra tivesse ascendido ao trono, não usariam o estartarde (horroroso) da mãe, que envolvia as imagens das casas Arryn e Velaryon
Eu vivo me perguntando sobre como a Dany vê a sua família, ela fala do Robert como se ele fosse um demônio que por simples ambição tomou o trono e matou seu irmão, sendo que ele tinha total direito de fazer isso, os targaryens cometeram erros grotescos, mesmo que não fosse o Robert outros senhores poderiam ter rebelado contra essa família, e parece que ela esquece de tudo isso.
Pra mim a pior decisão de todas foi a da Catlyn em soltar o regicida. Ela basicamente viabilizou, deu o aval, libertou a única coisa que refreava o casamento vermelho.
acho que o momento mais brutal de toda a historia de martin foi na dança dos dragoes, o primeiro ataque a Tumbletown, ali foi bagaceira atras de bagaceira
Verdade, o que aconteceu após a primeira batalha de Tumbleton não poderia ser pior, nem as septãs, nem as irmãs silenciosas, nem os idosos, nem as crianças e bebês, e nem mesmo os mortos foram poupados!
Acho que a entrada tardia do Jovem Griff foi uma forma do Martin complicar o arco da chegada da Daenerys em Westeros e a sua conquista. Sinceramente, acho bem improvável a Cersei ter alguma força política/militar para tentar bater de frente com a Dany igual foi na série. E, levando em consideração que o Tommen e a Myrcella devem morrer, e arriscado a Cersei não conseguir apoio nem dos vassalos do Ocidente (talvez ela não morra, mas deve ficar com uma importância menor na disputa pelo trono de ferro). Daí entra o Griff/Faegon/Aegon... rsrsrs
Exatamente. Pra mim o único motivo plausível para Aegon ser acrescentado aos 45 do segundo tempo é para antagonizar a Daenerys. Por isso não acho que as teorias de que os Lannisters ou os Tyrells vão derrotá-lo faça sentido.
Sou novo no canal mas sempre antes de começar um vídeo já dou o Like Ótimas perguntas e concordo demais com a ideia que não é legal ter uma figura divida ou poder maior influenciando as atitudes dos personagens Por mais que eu gostaria que o Martin respondesse td, é legal ter mistérios Sei que não foi abordado no vídeo mas deixar uma opinião: para a briga entre Aegon e Daenerys ser equilibrada ele precisa de um dragão, pq a Daenerys tem um exército grande e 3 dragões, não consigo ver de forma alguma resistir a esse pode todo Não parece ser o perfil do Griff se esconder e fazer algo similar como filhos da harpia Também acho que levar os dothraki pra Westeros só vai piorar a situação de lá
Meu capítulo favorito é de um ponto de vista que eu não curto tanto que é o da Arya, no caso, o capítulo de Tormenta de Espadas onde tem o Julgamento por Combate do Sandor Clegane contra o Beric Dondarrion, acho muito bem escrito, muito bem cadenciado e ainda termina com o momento apoteótico do Beric ressuscitando
Aegon II não colocou as cores Hightower em seu estandarte. Isso é coisa de House of the dragon. No livro ele apenas muda a cor do dragão para dourado em seu estandarte pessoal, assim como Rhaenyra muda seu estardante acrescentando os símbolos Velaryon e Arryn junto com o dragão de 3 cabeças Targaryen.
Você disse que " isso é coisa de House of The Dragon", mas na série o estandarte dele é igual o do livro. Tanto que no trailer verde aparece um dragão dourado em fundo preto logo de início.
@@LuizGustavo78979Só se mudarem depois mas até agora é realmente um dragão dourado sobre um fundo verde. Tem isso nas imagens promocionais e no próprio trailer, os estandartes pendurados na Fortaleza Vermelha são verdes.
@@LuizGustavo78979 No livro, o estardante pessoal do Aegon é um dragão de 3 cabeças dourado em um fundo preto. Na série é um dragão de 3 cabeças dourado em um fundo VERDE. No ep10 da primeira temporada até falam de um dragão de 3 cabeças VERDE. Até o estardante Hightower mudaram. No livro é uma torre branca em um fundo cinza. Na serie mudaram para uma torre cinza em um fundo VERDE. As cores Hightower são branco e cinza, o verde seria apenas a cor de guerra deles, mas mudaram.
Fala Thiago, de novo, um negócio que fico pensando aqui, até mais depois de ver o vídeo sobre os planos da Ilírio e do Varys. Cara, eles não tinham plano nenhum pro Viserys? Nem um casamento, nem uma aliança mais propicia? Fico pensando pq, a sociedade de Westeros valoriza tanto herdeiros masculinos, o Viserys em tese seria o único que poderia restaurar a família Targaryen, por ser homem e passar a diante o sobrenome da casa e apesar de ser um personagem extremamente desagradável ele também não era um personagem tão inteligente/ sagaz para tomar ações por conta própria, poderia ser facilmente manipulável. Ok, o jovem Griff é um herdeiro bem mais adequado pros planos deles, mas ainda sim seria arriscado e nem todos acreditariam na legitimidade dele.
1- qualquer pessoa só pode apresentar o sobrenome real (Baratheon ou Targaryen) se nascer na realeza. por isso, nenhuma rainha apresenta o sobrenome Targaryen: Cersei Lannister, Elia Martell, Dyanna Dayne, Betha Blackwood… Alyssa Velaryon e etc) existem casos isolados em que ladys mantém o nome de sua casa, mas isso é muito mais representativo do que formal, como Genna Lannister provavelmente, se Cersei se casasse na casa Tyrell, ela realmente adotaria o sobrenome Tyrell
faz sentido, levando em conta que nenhuma rainha é realmente rainha, mas sim um consorte, na nossa realidade muitas rainhas e reis consortes também mantém o seu nome de nascimento
@@samararodasarq2650 exatamente, como no caso dos Frey, a intenção era ter uma Frey sendo rainha do Norte pra diminuir o estigma que a casa tem (injustamente até então)
Quais são suas batalhas favoritas do livros? As minhas são as do stannis chegando na muralha e do Sam no punho dos primeiros homens contra os caminhantes brancos E como vc acha q vai ser a longa noite nos livros? Eu acho que vai durar um bocado E por ultimo, vc tbm achou algumas partes do 5livro um pouvo repetitivas?eu achei algumas partes do tyrion do jon e da daenerys meio cansativas pq ficavam repetindo as mesmas questoes e nao fluiam tanto
Valeu por responder, Thiago! Vejo pouca gente falando sobre o Victarion na fandom de asoiaf num geral, mas o capítulo final dele no 5 livro é um dos melhores, junto da retomada do Poleiro do Grifo.
as três melhores casas no tridente seria épico! George R. R. Martin foi esperto. Jogou Dayne pra dorne e os Tyrell em storm's end, por que se todos tivessem lá não haveria game of thrones.
Se eu pudesse retirar algum arco das crônicas, seria o dos Greyjoys certamente kkkkk deixaria só o do Theon e, talvez, do Euron. Acho um porre os capítulos sobre a Asha, Victarion e quase tudo relacionado aos nascidos de ferro. Sobre GOT ser adaptada novamente, acho que uma animação após a conclusão dos livros (sabe-se Deus quando rsrsrs) é bem possível, já uma série e, principalmente, um filme é praticamente impossível acontecer antes de 2040.
Em minha humilde opinião o Ned deixou o Jon snow na ignorância pq isso acabaria 100% com a pretenção dele ao trono de ferro. O menino tendo iniciativa pessoal em não assumir títulos, mulheres, ou terras, era tudo que ele precisava pra completar seu plano de proteger Jon snow da prevenção ao trono
Exato! E mais, não só isso. O Jon ir para a patrulha daria um sentido a ele, q estava deslocado em Winterfell e acabaria com as preocupações da Ketlen a respeito da sucessão dos filhos dela. O Ned era o senhor de Winterfell, ele tomava decisões difíceis, para boas finalidades, mesmo sabendo que os meios poderiam ser tortuosos. Igual ao q o John começa a fazer como lorde comandante, o John lorde comandante! Então não tem esse negocio dele idealizar a patrulha! Ned sabia sim q existia honra e valor na patrulha, mas ele também sabia que ela foi reduzida a fileiras de ladrões, abusadores, saqueadores, lealistas etc ... Ele deixou o John ir, porq era o melhor cenário para o próprio John!
Não, não é por isso, a pretensão dele era zero. Foi para poupa-lo da Fúria do Robert que mandaria assassina-lo. Além disso, bastardos também não teriam pretensões nenhuma.
Tem também um histórico da Casa Baratheon onde consistentemente os filhos têm cabelo preto, e até em um registro de casamento Baratheon e Lannister, a criança tinha cabelo preto. Além disso, todos os bastardos do Robert, mesmo com mulheres loiras, têm cabelo preto. Por isso o Jon Arryn falava que a semente era forte, e por isso a suspeita. Além de que a Cersei devia ser indiscreta mesmo, ela se acha super inteligente mas não é.
essa parte do lema "A semente é forte" é algo que me pega dms, a casa baratheon tem um certo charme nessa questão, os 3 baratheon tiveram seu momento de glória, e ate mesmo o pequeno storm mostra em partes a sombra do demônio do tridente
Penso que a questão da paternidade do Jon será confirmada para o público via-Bran igual foi na série mesmo e assim servir para ele ser o Azor Ahai. Porém, não acho que isso vai influenciar muito no "jogo dos tronos" de Kingsland, tal como os D&D tentaram forçar na série. Afinal de contas, mesmo sendo filho da Lyanna e do Rhaegar, ele ainda seria um bastardo.
Na verdade talvez Jon seja legítimo , e tem como isso ser possível sim , só que caso isso aconteça , vai ser muito mais detalhado a construção disso do que foi na série.
Sobre a questão das rainhas não mudarem de sobrenome, acho que tem a ver com ego das famílias. Apenas quem nasceu na família real vai carregar o nome da família real, e mesmo depois de casadas como no caso da Rhaenys. Seria um "privilégio". Ou também pode ser uma demonstração política que as rainhas mantenham seus sobrenomes de solteiras para mostrar a união e poder entre as casas.
Fala Thiago, min 12:24 mais ou menos, vc falou a respeito do Aegon II e o Brasão alterado dele. Então, pelo que li, era o brasão pessoal dele, que trocava o dragão vermelho dos Targaryens pelo dourado do dragão pessoal dele, os negros acabaram adotando esse símbolo como o brasão da causa verde. Já a Rhaenyra não usou o brasão "original" também não, o brasão pessoal dela era um esquartelado com o dragão Targaryen, o cavalo marinho Velaryon e a Lua e Aguia de Arryn, acho que o George R. R. Martin criou um brasão para cada para não ficar muito confuso rsrs.
Na vida real, a Rainha da Inglaterra mantinha seu nome de origem como por exemplo a rainha portuguesa que se casou com um rei inglês, era Catarina de Bragança. A rainha inglesa que se casou com um rei português continuou sendo conhecida como Felipa de Lancastre. Etc Sobre a passagem de título no caso em que se dá pela mãe, já variou (embora seja poucos casos ja que a lei saliva vigorou em muitos lugares). Em Portugal, as duas rainhas que existiram casaram-se com seus tios (bem valiriano). A segunda casou de novo porque seu tio tentou dar um golpe e foi deposto pelo nosso Dom Pedro. Ao se casar com um nobre, os Bragança viraram Braganca-Saxe Coburgo Gota, e no Brasil, virou Orleans e Bragança depois do casamento da princesa Isabel, sendo considerada um ramo distinto. Os Habsburgo viraram Habsburgo-lorena… Na Inglaterra mudou a disnastia de Stuart pra Hanôver no casamento da rainha Ana, e de Hanôver para Saxe coburgo gota na Vitória. Mudaram para Windsor apenas na prima Guerra por causa da origem alemã do nome, e daí ficou decidido que depois da Beth II o nome Windsor permaneceria mesmo após seu casamento com Philip.
É interessante ver que só três dos sete cavaleiros da guarda real sabiam do segredo envolvendo a Lyanna. Nem mesmo pra Barristan o Rhaegar falou o que tava acontecendo.
@@Miguel-gl9pl ele deveria ter procurado o Viserys e a Daenarys, mas preferiu servir o assassino do príncipe que ele jurou proteger Digo mais, ele nunca teria ido atrás da Daenarys se não fosse dispensado Homem sem honra, Dany tem que usar ele e depois tornar ele comida de Rhaegal
As dinastias tem que manter o controle sobre o trono, então quabdo ha um casamento do primogenito ele sera matrilinio ou patrilinio, no primeiro a mulher não perde o nome e no segundo o homem ñ perde o nome. Claro que isso depende da lei de primogenitura
Sobre o momento mais cruel das cronicas, acho que a queda de porto Real quando a rhaenyra era rainha foi pior, gente sendo desmembrada, estupro, matando crianças, tudo isso as centenas ou até milhares
Obrigado pela resposta e pelo carinho de sempre, pessoal se eu puder recomendar algo pra vocês, doem no apoia-se e se juntem a nós no grupo do zap, é muito legal, sempre cheio de discussões interessantes...
Acho que o Ned Stark deixou o Jon ir para a patrulha pelo motivo mais óbvio do mundo: para que ele ficasse o mais longe do reino possível, para evitar que qualquer tipo de suspeita de que ele era um herdeiro Targaryen, viesse a matá-lo.
Sobre o plano do Varys, eu tinha feito uma teoria q escrevi lá no outro vídeo q vc fez. E continuo acreditando q o Varys só precisa do nome dos Targeryan e não necessariamente de pessoas Targeryan. Acredito q o Varys quer fazer aquilo q ele disse no final do quinto livro: criar um governo onde o rei acredite q seu cargo é uma missão e não um mérito quase divino. O Varys provavelmente estava tentando se livrar do Viserys e da Dany, mas tomando o cuidado pra não fazer isso muito rápido pra não acabar com as esperanças de um retorno da casa ao poder. Manter esse imaginário nas pessoas seria necessário pra chegar o Jovem Griff, e fazer o reino acreditar q ele tem alguma legitimidade ao trono (msm sendo um qualquer)
Eu penso isso pq, desde o início, o Varys e o Ilirio não tem nenhum motivo pra querer os Targeryan no poder. Eles até tratam as crianças como se fossem qualquer coisa. Eu acho q os motivos do Varys sejam criar um reino onde as pessoas não precisassem viver o q ele passou na infância, e o Ilirio provavelmente quer fazer algum desejo da falecida esposa dele
Na minha opinião, os outros e a longa noite é como se fosse um reflexo do chamado da natureza para coisas "ruins", no outro continente a longa noite só veio de uma maneira muito forte quando o irmão matou a irmã e assumiu o trono, a natureza entendeu que aquilo poderia ser catastrófico para o próprio mundo com o tanto de poder que aquele império tinha e daí veio a longa noite para "trazer balanço" as coisas, além disso, os outros começaram a atacar mais forte depois da rebelião do Robert porque o poder mudou de mão e para uma mão que não ligava muito para tal e não somente isso, mas deixava na mão de muita gente bastante perigoso para o "balanço" de bem e mal e a volta dos dragões tbm fazem os outros atacarem mais ainda porque querendo ou não os dragões são como armas nucleares e nas mãos "erradas" podem fazer um estrago e talvez a natureza sinta a Danny como alguém louca o suficiente para destruir tudo e daí pode ser o motivo dos outros estarem se organizando para "atacar" e "balancear" novamente as coisas, talvez a longa noite e os outros sejam o reflexo do aquecimento global em relação ao nosso mundo que gera milhões de "catástrofes" em relação a natureza como aumento do nível dos oceanos, aumento e diminuição de temperatura, extinções em massa, talvez o Martin queira mostrar os Outros como um chamado da natureza, pode ser viajado, mas sei lá na minha cabeça faz sentido.
Tipo o que o Mindinho fala sobre o plano sucessão do Vale, caso o Robert Arryn morra. Nomear Harrold Hardyng como herdeiro e ele assumir o Vale com o sobrenome Arryn.
11:32 essa parte do Jaehaerys é explicada na série no episodio que o viserys vai para driftmark fazer o acordo do casamento da rhaenyra com o laenor, ele fala que quando o primeiro neto acendesse ao trono de ferro seu nome passaria de velaryon para targaryen
Sobre a irmã negra. Era a espada do Aemon, um dos cavaleiros preferidos do Bran. Acredito que ele vai herdar a espada e lutará com ela wargando o Hodor.
Saaalve Tiago, muito bom o vídeo!! Obrigado por ler minha pergunta, mas acho que você não entendeu... Eu sei a história da irmã sombria e também especulo que ela vá aparecer de novo, mas o que eu quis perguntar é: Porque ninguém nunca foi atrás da espada, sendo que elas são tão valorizadas e já houveram casos como o do tio do Tyrion que foi pra Valiria atrás da Rugido... Quando o lorde comandante Brynden foi dado como perdido e morto além da muralha, será que ninguém cobiçou procurar pela irmã sombria?
Eu acho estranho que o corvo de sangue foi autorizado a levar a espada para a muralha, já que ele havia sido preso e condenado, sem falar que era a última espada valiriana da família real.
40:42 e tbm é uma forma do George R. R. Martin conversar e revelar mistérios do universo só pra gente, já que não se tem provas e nem material, nem pessoas vivas que possam contar detalhees de eventos importantes do universo, então ele revela essa coisas pra gente nos livros
E sobre Rhaegar e Lyana vale lembrar que o Benjen também é provavelmente sabedor de muita coisa e tá aí, num limbo Quem sabe reaparece e de alguma informação chave da trama
Grande Thiago, belo vídeo!! Faça mais perguntas e respostas! Dois "erros" no roteiro: 1. O emblema verde da casa Targaryen está presente apenas na série House of Dragon (acredito que seja uma simplificação por parte dos show runners). Nos livros o emblema do Aegon II é um dragão dourado (em homenagem ao seu próprio dragão, Sunfyre) sobre um fundo preto! Portanto, não acredito que seja um erro do GRRM. 2. O acordo entre Viserys I e Corlys Velaryon para o casamento de Rhaenyra e Leanor dizia que os filhos dos dois nasceriam e viveriam com o nome Velaryon. Entretanto, foi acordado que quando o primogênito ascendesse ao trono, seu sobrenome passaria a ser apenas Targaryen. Assim, não acredito que Jace iria continuar utilizando o sobrenome Velaryon GRANDE ABRAÇO
Ainda acho que mudar o brasão é um erro, ainda mais num contexto desses de guerra pelo trono com outro herdeiro alegando ser mais legitimo. Se fosse tempo de paz, ok.
@@calaabocathiagoEm Fogo e Sangue eles justificam a mudança de estandarte para os exércitos não confundirem os lados durante as batalhas. Rhaenyra e Aegon modificam seus estandartes pessoais. A mesma coisa Stannis.
Emblema verde na facção verde ? Onde tem isso, que eu lembre o Aegon 2 mudou o brasão da casa targaryen de vermelho pra dourado por causa do seu Dragao que tem a coloração dourada e isso pra ficar diferente do da irmã no campo de batalha. A unica referência que eu tenho a cores das facões que faz referência são as roupas que cada um vestia pra diferenciar nisso uns usando preto e outros verde, mas nada de brasão a nao ser isso que eu citei por causa do seu dragão dourado.
nesse caso eu passo total pano pra Cersei, é bizarro como o Robert era um homem desprezível, tinha 13 bastardos e só deu atenção pra primeira, isso pra não contar da bebedeira e o pouco critério na hora de trair ela, até mesmo em momentos de intimidade ele desprezava a Cersei chamando pela lyanna, como ela mesma diz, no início ela tava empolgada pelo casamento
@@brunoviniciusbarbosa7354 exatamente, ele vivia fazendo juras de amor a ela mas já tinha duas bastardas, embora nessa época ele ainda fosse um pouco presente pra elas, adoro o Robert como guerreiro, mas era uma pessoa muito duvidosa
Agora, penso que o embate poderia ter sido diferente se o Ned não levantasse espadas contra a guarda real e ao menos questionasse ao Arthur Dayne o que de fato tinha acontecido. Ele poderia ter acordado com Arthur Dayne a possibilidade de proteger a criança sem sacrificar, ele poderia fazer uma espécie de juramento com a guarda real. Ou no mínimo, ele poderia ter visto o Estado da Lyanna, se estivesse bem, poderia deixar que o Arthur Dayne protegesse o bebê e treinando e assim trazendo lyanna de volta ou sabendo ele que ela não estava em condições de viver, Arthur criaria o bebê como seu protegido e com as conexões certas, poderia criar condições para que um dia ele se tornasse um governante adequado.
19:26 o Ned também foi checar a árvore genealógica dos Baratheon, e viu que todos tinham cabelo preto por gerações e gerações, inclusive alguns com sangue Targaryen. Chegando a conclusão de que o gene dos Baratheon era MUITO dominante, o que não prova que os filhos da Cersei eram bastardos, mas é um argumento muito forte.
Acredito que tenha sido possível que Rhaegar tenha feito um acordo com a Lyanna ao invés de se apaixonarem, ele oferece a ela liberdade pra viver como quiser sem se preocupar em seguir as regras sociais ditadas para uma dama, em troca de um filho. Algo que ela provavelmente não acreditava que Robert faria, provavelmente pensando que ele iria esperar dela ficar quieta enquanto ele dormia em todo bordel que colocou os olhos.
Sobre GOT ser rebootada, acho que não é sobre ser emblematica ou não, é sobre crise. O cinema com seus filmes passando de 200 milhões de orçamento, tendo cada vez menos retorno financeiro ultimamente, vai apostar mais em reboot e franquias que deram certo (financeiramente). A prova disso são os lançamentos de HP, PJ, as varias animações da Disney (Toy Story 5, Moana 2, Frozen 3, Divertidamente 2). Eu acho muito possivel (se ASOIAF for concluida e tiver uma boa recepção do publico) fazerem reboot dela, mas deve demorar uns bons 20 anos.
Se não me engano o negócio do nome real existe na vida real. Para mostrar que a família real é mais importante que qualquer outro nobre, não só o sobrenome só pode ser passado por sangue como também o sobrenome real não pode ser removido por casamento. Portanto rainhas e reis consorte não podem nem cogitar em ter o nome real já que eles não tem o sangue (a exceção sendo quando ocorre incesto, o que foi o caso tanto nas Crônicas quanto na vida real), e outros lordes tem que engolir o choro pela esposa não assumir o nome deles se ela for filha ou irmã de algum rei. E também, sobre a possibilidade da dinastia dominante se tornar a Velaryon, é implicado que, embora normalmente a mulher pegue o nome do marido, se a mulher for a herdeira de uma grande casa, o marido que pegará o sobrenome dela, e até mesmo herdeiros de grande casas não passarão o sobrenome pra frente se eles se casarem com o rei (ou rainha no caso da Rhaenyra e da Daenerys).
Chegando tarde kkkkkk, mas trazendo uma observação que tive. Você comenta que não faria sentido a teoria de Tyrion ser um Targaryen pelo arco do personagem. Porém não faria sentido por ele não se sentir como membro da familia? Principalmente pelo modo que Twin trata ele?
Thiago a Rhaenyra não manteve o brasão oficial de sua casa na dança ela misturou os emblemas Targaryen e Arryn (representando a sua mãe). Na série resolveram manter ela com o emblema oficial.
Olá, tudo bem, a quem possa ler, algumas ressalvas, na época medieval, sobre o nome da esposa, a mulher não tem direito a posse ou poder o único poder ou posse que ela recebe são de seus "donos", pai e marido. A questão da Cersei é uma coisa totalmente nova porque nunca antes houve um prevlcedente de rei que não fosse Targaryen, porém houveram rainhas que não eram targaryen e essas eram lembradas por suas casa de origem. Sobre a questão da desconfiança da bastardia dos filhos da Cersei, existia porque todas as casas que um dia tiveram união com os Baratheon mantinham as características baratheon.
Os dois amigos do quentin se aliaram ao selmy pra liberar os refens do acampamento yunkaita no quinto livro, acho que um deles ou os dois ainda vao ser da guarda da rainha, isso poderia ajudar a daenerys a se aliarem com os dornenses
Sobre os filhos da Cersei e da Cathlyn: no livro o Aryn cita "A semente é forte". Quando eles compararam os três filhos do Rob com a Cersei, e os 16 bastardos do Rob, eles perceberam que os 16 se pareciam com o pai. Todos tinham o mesmo cabelo preto, os mesmos olhos, a mesma constituição física, sem APENAS os da Cersei diferente, "dourados" como citam nos livros. Foi por pura comparação. No caso do Robert, a semente era forte. Já no caso dos Stark, não haviam outros filhos pra serem comparados. O Ned tina apenas um bastardo que era a cara da Arya, e os demais filhos, apesar dos cabelos ruivos, tinham características dos Stark também. E o controle dos lobos ainda enfatiza mais a ligação deles com a família (e deixa claro como a Sansão por exemplo tinha uma ligação menor com o sangue Stark do que com o sangue Tuly). Mas esse assunto da semente do Robert falam bastante no livro.
Acabei de ler um comentário ali embaixo que lembrou que a própria Rhaenys Targaryen tinha cabelos pretos por sua descendência Baratheon. O que reforça ainda mais a questão dos Baratheon terem. Um gwnw dominante no contexto das famílias de westeros. Não é simplesmente pq os filhos puxaram a mãe, mas porque os filhos puxaram a mãe mesmo o suposto pai tendo um gene tão dominante reforçado por anos de história.
Gente, pra mim o Valonqar nunca foi o Tyrion e sim o Jaime. Tenho quase certeza que ela é a mais velha dos dois e seria um Twist beeeem mais interessante ser ele a dar cabo da Cersei (e morrer no processo, quem sabe)
34:02 a questão é que a trilogia do Senhor dos Anéis é praticamente impecável. Não precisam de substituição. GoT por outro lado acabou com aquele amargo na boca, um potencial enorme desperdiçado por causa do Dumb & Dumber
Acho que é pq eles não nasceram com direito ao trono. Robert tomou o trono e o título de rei para si, mas seus irmãos não eram régios. E eles viraram lords só depois da guerra, pq um virou senhor de Ponta Tempestade e o outro de Pedra do Dragão
@@George.Montini bom argumento, mas acho que é pq o Bran era o Herdeiro direto do Robb, já que ele não tinha filhos (então, talvez, Stannis carregasse o título de príncipe enquanto o Joffrey não nascia)
@@George.Montinifaz sentido , mas acho que no caso do bran , ele nao era lorde porque winterfell era de robb , nao dele , bran nao tinha posses , emtao nao poderia ser lorde e nem senhor de nada , era " apenas " o herdeiro , dai o seu titulo de principe , lembrando que rob nao tinha filhos ( até agr pelo menos )
16:37 Se caso a Lyanna Stark tenha fugido por vontade própria, os Stark e as pessoas próximas a ele falam de SEQUETRO DA LYANNA por dois motivos 1° HONRA por ela ser mulher e isso manchar não só a honra dela e dps Stark por ela ter FUGIDO com um homem casados, pais de dois filhos e tbm pra não manchar a história dela já que por ser mulher em Westeros e 2° LEGITIMAR de certa forma o começo da rebelião, tipo ter um motivo pra lutarem, formarem um exército e lutar contra o Rei, claro dps os objetivos mudaram, mas de início fazia sentido
simples, como nas palavras de Arthur dayne e gerold hightower: " a guarda real nao foge. Nem ontem e nem hoje"
Dá uma dó da guarda real, afinal eles maus que ninguém fica perdidos nas mãos dos regentes, que inúmeras vezes brigam entre si 😅
Acho que a melhor comparação da longa noite com um evento do nosso mundo é o diluvio, já que muitas mitologias diferentes no mundo tem uma versão desta lenda e de como a humanidade sobreviveu a ela.
Pra mim tá mais pro Apocalipse cristão, " o inverno ta chegando" seria : " Jesus está voltando" kkk.
Obrigado por responder minhas perguntas Thiago! 🖤
Sobre as últimas perguntas, eu gosto demais dessa passagem da Torre da Alegria nos capítulos do Ned primeiramente pelo todo mas também pq esse estima que ele mantém pelos cavaleiros que mantiveram sua lealdade pra mim justifica o próprio Ned ter ido devolver a espada da casa Dayne pessoalmente.
E ainda sobre espadas, eu acho que não existem espadas que não apareceram nos livros principais mas que sejam mais emblemáticas que Blackfyre e Dark Sister, e eu acho que toda essa construção através da história in-universe e do Fogo e Sangue trabalha pra aumentar o peso de quando elas vão aparecer na trama, obviamente é só um achismo mas eu acredito que ambas vão aparecer eventualmente, tanto a Dark Sister na posse do Corvo de 3 Olhos, quanto a Blackfyre na posse do jovem Griff
Eu queria entender + sobre como funciona a plebe, os soldados e as cidades pertencentes as casas nobres. Tem CASAS que podem reunir só 500 homens outros só 70 e por aí vai.
A própria rhanys(baratheon/targaryen) tinha cabelos negros nós livros, a questão é que a genética baratheon é predominante, juntando as suspeitas, os bastardos como provas e a história sendo 3 filhos sem características do pai e ficou claro
sim, o kra faz conteúdo de GOT e não soube responder isso.
@@edsonfoz acho que foi mais um devaneio mesmo, o Thiago já falou várias vezes sobre isso inclusive usando a Rhaenys como exemplo, é só que as vezes a memória falha e todo o canal tem um tom muito pessoal e pouco roteirizado, as vezes acontecem essas gafes
12:00 Acho que a questao do simbolo é pra diferenciar as duas causas. Tipo, imagina tu ta em uma batalha e os dois exercitos tem o msm estandarte. Seria extremamente confuso.
Inclusive eles falam isso no livro, mas la o Aegon só troca o dragao vermelho pelo dourado, em referencia ao seu proprio dragao.
Esse novo estandarte dele na série me lembrou muito o do Renly, por causa das cores.
apenas uma grande correção: Aegon II não TROCOU o estandarte de sua casa na Dança dos Dragões, ele simplesmente adotou um estandarte pessoal, assim como muuuuitos outros Targaryen fizeram, como Maekar I, Aerion, Chama-Viva, e mesmo a própria Rhaenyra Targaryen. caso Maelor, Jaehaerys ou Jaehaera sucedessem Aegon II no trono, manteriam o mesmo estandarte do dragão vermelho com 3 cabeças
da mesma forma, se um dos filhos de Rhaenyra tivesse ascendido ao trono, não usariam o estartarde (horroroso) da mãe, que envolvia as imagens das casas Arryn e Velaryon
Trocou a identidade visual. Então sim,não faz sentido.
além de que nao era um estandarte verde, e sim preto, com dragao dourado simbolizando o sunfyre
@@Carnnag3 exatamente, mas parece que isso vai ser mudado na adaptação. em hotd, o símbolo do Aegon vai ser um dragão dourado num fundo verde 💀
@@lopesgabrielpeu gostei da ideia
Eu vivo me perguntando sobre como a Dany vê a sua família, ela fala do Robert como se ele fosse um demônio que por simples ambição tomou o trono e matou seu irmão, sendo que ele tinha total direito de fazer isso, os targaryens cometeram erros grotescos, mesmo que não fosse o Robert outros senhores poderiam ter rebelado contra essa família, e parece que ela esquece de tudo isso.
Meio que ela não esquece porque eu acho que ela não sabe ela foi criada por aquele irmão doido dela que botou coisas na cabeça dela
O ponto de vista do Tywin seria legal também
Obrigada por responder 🙏🏻 eu ao contrário de ti, gosto muito do Rhaegar 😂❤ espero que um dia possamos saber como que tudo aconteceu!
Pra mim a pior decisão de todas foi a da Catlyn em soltar o regicida. Ela basicamente viabilizou, deu o aval, libertou a única coisa que refreava o casamento vermelho.
Mas acho que NINGUÉM em Westeros pensou que o casamento vermelho poderia rolar
acho que o momento mais brutal de toda a historia de martin foi na dança dos dragoes, o primeiro ataque a Tumbletown, ali foi bagaceira atras de bagaceira
Verdade, o que aconteceu após a primeira batalha de Tumbleton não poderia ser pior, nem as septãs, nem as irmãs silenciosas, nem os idosos, nem as crianças e bebês, e nem mesmo os mortos foram poupados!
Acho que a entrada tardia do Jovem Griff foi uma forma do Martin complicar o arco da chegada da Daenerys em Westeros e a sua conquista. Sinceramente, acho bem improvável a Cersei ter alguma força política/militar para tentar bater de frente com a Dany igual foi na série. E, levando em consideração que o Tommen e a Myrcella devem morrer, e arriscado a Cersei não conseguir apoio nem dos vassalos do Ocidente (talvez ela não morra, mas deve ficar com uma importância menor na disputa pelo trono de ferro). Daí entra o Griff/Faegon/Aegon... rsrsrs
Exatamente. Pra mim o único motivo plausível para Aegon ser acrescentado aos 45 do segundo tempo é para antagonizar a Daenerys.
Por isso não acho que as teorias de que os Lannisters ou os Tyrells vão derrotá-lo faça sentido.
Vc explica bem pra caramba, sua defesa sobre a patrulha é o ned foi excelente
Sou novo no canal mas sempre antes de começar um vídeo já dou o Like
Ótimas perguntas e concordo demais com a ideia que não é legal ter uma figura divida ou poder maior influenciando as atitudes dos personagens
Por mais que eu gostaria que o Martin respondesse td, é legal ter mistérios
Sei que não foi abordado no vídeo mas deixar uma opinião: para a briga entre Aegon e Daenerys ser equilibrada ele precisa de um dragão, pq a Daenerys tem um exército grande e 3 dragões, não consigo ver de forma alguma resistir a esse pode todo
Não parece ser o perfil do Griff se esconder e fazer algo similar como filhos da harpia
Também acho que levar os dothraki pra Westeros só vai piorar a situação de lá
Meu capítulo favorito é de um ponto de vista que eu não curto tanto que é o da Arya, no caso, o capítulo de Tormenta de Espadas onde tem o Julgamento por Combate do Sandor Clegane contra o Beric Dondarrion, acho muito bem escrito, muito bem cadenciado e ainda termina com o momento apoteótico do Beric ressuscitando
Aegon II não colocou as cores Hightower em seu estandarte. Isso é coisa de House of the dragon. No livro ele apenas muda a cor do dragão para dourado em seu estandarte pessoal, assim como Rhaenyra muda seu estardante acrescentando os símbolos Velaryon e Arryn junto com o dragão de 3 cabeças Targaryen.
Você disse que " isso é coisa de House of The Dragon", mas na série o estandarte dele é igual o do livro. Tanto que no trailer verde aparece um dragão dourado em fundo preto logo de início.
@@LuizGustavo78979Só se mudarem depois mas até agora é realmente um dragão dourado sobre um fundo verde.
Tem isso nas imagens promocionais e no próprio trailer, os estandartes pendurados na Fortaleza Vermelha são verdes.
@@LuizGustavo78979 No livro, o estardante pessoal do Aegon é um dragão de 3 cabeças dourado em um fundo preto. Na série é um dragão de 3 cabeças dourado em um fundo VERDE. No ep10 da primeira temporada até falam de um dragão de 3 cabeças VERDE.
Até o estardante Hightower mudaram. No livro é uma torre branca em um fundo cinza. Na serie mudaram para uma torre cinza em um fundo VERDE. As cores Hightower são branco e cinza, o verde seria apenas a cor de guerra deles, mas mudaram.
Fala Thiago, de novo, um negócio que fico pensando aqui, até mais depois de ver o vídeo sobre os planos da Ilírio e do Varys. Cara, eles não tinham plano nenhum pro Viserys? Nem um casamento, nem uma aliança mais propicia? Fico pensando pq, a sociedade de Westeros valoriza tanto herdeiros masculinos, o Viserys em tese seria o único que poderia restaurar a família Targaryen, por ser homem e passar a diante o sobrenome da casa e apesar de ser um personagem extremamente desagradável ele também não era um personagem tão inteligente/ sagaz para tomar ações por conta própria, poderia ser facilmente manipulável. Ok, o jovem Griff é um herdeiro bem mais adequado pros planos deles, mas ainda sim seria arriscado e nem todos acreditariam na legitimidade dele.
1- qualquer pessoa só pode apresentar o sobrenome real (Baratheon ou Targaryen) se nascer na realeza. por isso, nenhuma rainha apresenta o sobrenome Targaryen: Cersei Lannister, Elia Martell, Dyanna Dayne, Betha Blackwood… Alyssa Velaryon e etc)
existem casos isolados em que ladys mantém o nome de sua casa, mas isso é muito mais representativo do que formal, como Genna Lannister
provavelmente, se Cersei se casasse na casa Tyrell, ela realmente adotaria o sobrenome Tyrell
Acho que depende da relevância da Casa... Os Lannister são bem orgulhosos, jamais deixariam de usar o sobrenome kkkkk
faz sentido, levando em conta que nenhuma rainha é realmente rainha, mas sim um consorte, na nossa realidade muitas rainhas e reis consortes também mantém o seu nome de nascimento
@@AobaSr deve ser até uma forma de honrar a Casa da rainha/rei consorte
@@samararodasarq2650 exatamente, como no caso dos Frey, a intenção era ter uma Frey sendo rainha do Norte pra diminuir o estigma que a casa tem (injustamente até então)
Quais são suas batalhas favoritas do livros? As minhas são as do stannis chegando na muralha e do Sam no punho dos primeiros homens contra os caminhantes brancos
E como vc acha q vai ser a longa noite nos livros? Eu acho que vai durar um bocado
E por ultimo, vc tbm achou algumas partes do 5livro um pouvo repetitivas?eu achei algumas partes do tyrion do jon e da daenerys meio cansativas pq ficavam repetindo as mesmas questoes e nao fluiam tanto
Valeu por responder, Thiago! Vejo pouca gente falando sobre o Victarion na fandom de asoiaf num geral, mas o capítulo final dele no 5 livro é um dos melhores, junto da retomada do Poleiro do Grifo.
Cara, assisto tanto teus vídeos que depois de dois meses assistindo, hoje que fui ver que ainda não era teu inscrito, parabéns pelo conteúdo
as três melhores casas no tridente seria épico! George R. R. Martin foi esperto. Jogou Dayne pra dorne e os Tyrell em storm's end, por que se todos tivessem lá não haveria game of thrones.
Seria legal se o Arthutr Dayne tivesse sobrevivido e criado a Daenarys como um pai.
Sim, ele ia fazer um bem danado pra ela e o Viserys.
sinceramente eu acho que poderia ser quinzenal esses vídeos de perguntas e respostas, pois acho muito bom
Ótimo video thiagao, mt dahora responder nossas duvidas, tmj abração aq de curitiba 💪💪
Se eu pudesse retirar algum arco das crônicas, seria o dos Greyjoys certamente kkkkk deixaria só o do Theon e, talvez, do Euron. Acho um porre os capítulos sobre a Asha, Victarion e quase tudo relacionado aos nascidos de ferro. Sobre GOT ser adaptada novamente, acho que uma animação após a conclusão dos livros (sabe-se Deus quando rsrsrs) é bem possível, já uma série e, principalmente, um filme é praticamente impossível acontecer antes de 2040.
Sobre a guarda real na torre da alegria, só pontuando que eram 3, além dos dois que você citou tinha um Whent, Sor Oswel se não me engano
Agradecido pelas resposta, e carinho pela atenção! ☺️
Você é brilhante meu amigo !! Adoro seu conteúdo. Parabéns!
Em minha humilde opinião o Ned deixou o Jon snow na ignorância pq isso acabaria 100% com a pretenção dele ao trono de ferro. O menino tendo iniciativa pessoal em não assumir títulos, mulheres, ou terras, era tudo que ele precisava pra completar seu plano de proteger Jon snow da prevenção ao trono
Jon nunca teve pretensão ao Trono de Ferro.
Exato! E mais, não só isso. O Jon ir para a patrulha daria um sentido a ele, q estava deslocado em Winterfell e acabaria com as preocupações da Ketlen a respeito da sucessão dos filhos dela. O Ned era o senhor de Winterfell, ele tomava decisões difíceis, para boas finalidades, mesmo sabendo que os meios poderiam ser tortuosos. Igual ao q o John começa a fazer como lorde comandante, o John lorde comandante! Então não tem esse negocio dele idealizar a patrulha! Ned sabia sim q existia honra e valor na patrulha, mas ele também sabia que ela foi reduzida a fileiras de ladrões, abusadores, saqueadores, lealistas etc ... Ele deixou o John ir, porq era o melhor cenário para o próprio John!
Não, não é por isso, a pretensão dele era zero. Foi para poupa-lo da Fúria do Robert que mandaria assassina-lo. Além disso, bastardos também não teriam pretensões nenhuma.
@@marcioandre4623correto. A não ser que ele tenha casado com a lyana
E tenha testemunhas legítimas. Ter duas esposas não é comum porém já ouve casos. O mais famoso é o próprio aegon
Mano posta um vídeo sobre as mulheres mais belas e exuberante do Mundo de Gelo e Fogo, e seus respectivos destinos. Seria um baita vídeo.
Daeneeys
Cersei
Shiera Seaster
@@fabricio_borges Ashara Dayne também é muito bem quista pelos livros, Maegelle Targaryen idem
aiiiii amei que você respondeu minha pergunta ☺️ obrigada, thiago!
Tem também um histórico da Casa Baratheon onde consistentemente os filhos têm cabelo preto, e até em um registro de casamento Baratheon e Lannister, a criança tinha cabelo preto. Além disso, todos os bastardos do Robert, mesmo com mulheres loiras, têm cabelo preto. Por isso o Jon Arryn falava que a semente era forte, e por isso a suspeita. Além de que a Cersei devia ser indiscreta mesmo, ela se acha super inteligente mas não é.
essa parte do lema "A semente é forte" é algo que me pega dms, a casa baratheon tem um certo charme nessa questão, os 3 baratheon tiveram seu momento de glória, e ate mesmo o pequeno storm mostra em partes a sombra do demônio do tridente
Penso que a questão da paternidade do Jon será confirmada para o público via-Bran igual foi na série mesmo e assim servir para ele ser o Azor Ahai. Porém, não acho que isso vai influenciar muito no "jogo dos tronos" de Kingsland, tal como os D&D tentaram forçar na série. Afinal de contas, mesmo sendo filho da Lyanna e do Rhaegar, ele ainda seria um bastardo.
Bastardo de uma dignaria destruida kjjkkj
Na verdade talvez Jon seja legítimo , e tem como isso ser possível sim , só que caso isso aconteça , vai ser muito mais detalhado a construção disso do que foi na série.
Sobre a questão das rainhas não mudarem de sobrenome, acho que tem a ver com ego das famílias. Apenas quem nasceu na família real vai carregar o nome da família real, e mesmo depois de casadas como no caso da Rhaenys. Seria um "privilégio". Ou também pode ser uma demonstração política que as rainhas mantenham seus sobrenomes de solteiras para mostrar a união e poder entre as casas.
Fala Thiago, min 12:24 mais ou menos, vc falou a respeito do Aegon II e o Brasão alterado dele. Então, pelo que li, era o brasão pessoal dele, que trocava o dragão vermelho dos Targaryens pelo dourado do dragão pessoal dele, os negros acabaram adotando esse símbolo como o brasão da causa verde. Já a Rhaenyra não usou o brasão "original" também não, o brasão pessoal dela era um esquartelado com o dragão Targaryen, o cavalo marinho Velaryon e a Lua e Aguia de Arryn, acho que o George R. R. Martin criou um brasão para cada para não ficar muito confuso rsrs.
Na vida real, a Rainha da Inglaterra mantinha seu nome de origem como por exemplo a rainha portuguesa que se casou com um rei inglês, era Catarina de Bragança. A rainha inglesa que se casou com um rei português continuou sendo conhecida como Felipa de Lancastre. Etc
Sobre a passagem de título no caso em que se dá pela mãe, já variou (embora seja poucos casos ja que a lei saliva vigorou em muitos lugares). Em Portugal, as duas rainhas que existiram casaram-se com seus tios (bem valiriano). A segunda casou de novo porque seu tio tentou dar um golpe e foi deposto pelo nosso Dom Pedro. Ao se casar com um nobre, os Bragança viraram Braganca-Saxe Coburgo Gota, e no Brasil, virou Orleans e Bragança depois do casamento da princesa Isabel, sendo considerada um ramo distinto. Os Habsburgo viraram Habsburgo-lorena…
Na Inglaterra mudou a disnastia de Stuart pra Hanôver no casamento da rainha Ana, e de Hanôver para Saxe coburgo gota na Vitória. Mudaram para Windsor apenas na prima Guerra por causa da origem alemã do nome, e daí ficou decidido que depois da Beth II o nome Windsor permaneceria mesmo após seu casamento com Philip.
É interessante ver que só três dos sete cavaleiros da guarda real sabiam do segredo envolvendo a Lyanna. Nem mesmo pra Barristan o Rhaegar falou o que tava acontecendo.
Rhaegar já deveria ter percebido que o Barristan era vira casaca
@@rafaelmoreiradossantos4030 vira casaca? Se não fosse o Barristan o inútil do pai dele já tava morto há anos.
@@rafaelmoreiradossantos4030 vira casaca? Se não fosse o Barristan o inútil do pai dele tava morto há anos.
Pq Barristan era vira casaca? Ele sempre foi honrado!@@rafaelmoreiradossantos4030
@@Miguel-gl9pl ele deveria ter procurado o Viserys e a Daenarys, mas preferiu servir o assassino do príncipe que ele jurou proteger
Digo mais, ele nunca teria ido atrás da Daenarys se não fosse dispensado
Homem sem honra, Dany tem que usar ele e depois tornar ele comida de Rhaegal
As dinastias tem que manter o controle sobre o trono, então quabdo ha um casamento do primogenito ele sera matrilinio ou patrilinio, no primeiro a mulher não perde o nome e no segundo o homem ñ perde o nome.
Claro que isso depende da lei de primogenitura
Fala Thiago! Valeu por responder as perguntas, mas meu nome é Matheus pô kkkkkk
Paqua era o nome do meu finado canal kkkkk
Seu @ aparece como paqua01, se não entrar no seu canal não tem como saber seu nome kkkk
O mistério de duro lar também é um dos grandes que eu queria ver resolvido.
Sobre o momento mais cruel das cronicas, acho que a queda de porto Real quando a rhaenyra era rainha foi pior, gente sendo desmembrada, estupro, matando crianças, tudo isso as centenas ou até milhares
Obrigado pela resposta e pelo carinho de sempre, pessoal se eu puder recomendar algo pra vocês, doem no apoia-se e se juntem a nós no grupo do zap, é muito legal, sempre cheio de discussões interessantes...
Acho que o Ned Stark deixou o Jon ir para a patrulha pelo motivo mais óbvio do mundo: para que ele ficasse o mais longe do reino possível, para evitar que qualquer tipo de suspeita de que ele era um herdeiro Targaryen, viesse a matá-lo.
Sobre o plano do Varys, eu tinha feito uma teoria q escrevi lá no outro vídeo q vc fez. E continuo acreditando q o Varys só precisa do nome dos Targeryan e não necessariamente de pessoas Targeryan.
Acredito q o Varys quer fazer aquilo q ele disse no final do quinto livro: criar um governo onde o rei acredite q seu cargo é uma missão e não um mérito quase divino. O Varys provavelmente estava tentando se livrar do Viserys e da Dany, mas tomando o cuidado pra não fazer isso muito rápido pra não acabar com as esperanças de um retorno da casa ao poder. Manter esse imaginário nas pessoas seria necessário pra chegar o Jovem Griff, e fazer o reino acreditar q ele tem alguma legitimidade ao trono (msm sendo um qualquer)
Eu penso isso pq, desde o início, o Varys e o Ilirio não tem nenhum motivo pra querer os Targeryan no poder. Eles até tratam as crianças como se fossem qualquer coisa.
Eu acho q os motivos do Varys sejam criar um reino onde as pessoas não precisassem viver o q ele passou na infância, e o Ilirio provavelmente quer fazer algum desejo da falecida esposa dele
Thiago eu queria q vc fizesse um vídeo sobre como séria se o viserys tivesse atacado westeros com os dotrakis e vencesse e se torna-se rei ? .
Na minha opinião, os outros e a longa noite é como se fosse um reflexo do chamado da natureza para coisas "ruins", no outro continente a longa noite só veio de uma maneira muito forte quando o irmão matou a irmã e assumiu o trono, a natureza entendeu que aquilo poderia ser catastrófico para o próprio mundo com o tanto de poder que aquele império tinha e daí veio a longa noite para "trazer balanço" as coisas, além disso, os outros começaram a atacar mais forte depois da rebelião do Robert porque o poder mudou de mão e para uma mão que não ligava muito para tal e não somente isso, mas deixava na mão de muita gente bastante perigoso para o "balanço" de bem e mal e a volta dos dragões tbm fazem os outros atacarem mais ainda porque querendo ou não os dragões são como armas nucleares e nas mãos "erradas" podem fazer um estrago e talvez a natureza sinta a Danny como alguém louca o suficiente para destruir tudo e daí pode ser o motivo dos outros estarem se organizando para "atacar" e "balancear" novamente as coisas, talvez a longa noite e os outros sejam o reflexo do aquecimento global em relação ao nosso mundo que gera milhões de "catástrofes" em relação a natureza como aumento do nível dos oceanos, aumento e diminuição de temperatura, extinções em massa, talvez o Martin queira mostrar os Outros como um chamado da natureza, pode ser viajado, mas sei lá na minha cabeça faz sentido.
Na própria série entre o vyseris e o corlys é dito que quando o jacerys virasse rei mudaria seu nome pra targaryen
Tipo o que o Mindinho fala sobre o plano sucessão do Vale, caso o Robert Arryn morra. Nomear Harrold Hardyng como herdeiro e ele assumir o Vale com o sobrenome Arryn.
11:32 essa parte do Jaehaerys é explicada na série no episodio que o viserys vai para driftmark fazer o acordo do casamento da rhaenyra com o laenor, ele fala que quando o primeiro neto acendesse ao trono de ferro seu nome passaria de velaryon para targaryen
Sobre a irmã negra. Era a espada do Aemon, um dos cavaleiros preferidos do Bran. Acredito que ele vai herdar a espada e lutará com ela wargando o Hodor.
Saaalve Tiago, muito bom o vídeo!! Obrigado por ler minha pergunta, mas acho que você não entendeu...
Eu sei a história da irmã sombria e também especulo que ela vá aparecer de novo, mas o que eu quis perguntar é:
Porque ninguém nunca foi atrás da espada, sendo que elas são tão valorizadas e já houveram casos como o do tio do Tyrion que foi pra Valiria atrás da Rugido...
Quando o lorde comandante Brynden foi dado como perdido e morto além da muralha, será que ninguém cobiçou procurar pela irmã sombria?
Eu acho estranho que o corvo de sangue foi autorizado a levar a espada para a muralha, já que ele havia sido preso e condenado, sem falar que era a última espada valiriana da família real.
Targaryen preferido: Aemon The Dragonknight ❤
Pedido: põem uma legenda para esse encosto que fala durante os video, por favor!
40:42 e tbm é uma forma do George R. R. Martin conversar e revelar mistérios do universo só pra gente, já que não se tem provas e nem material, nem pessoas vivas que possam contar detalhees de eventos importantes do universo, então ele revela essa coisas pra gente nos livros
Seu canal é 10 e sempre que vc fala o nome dele na abertura eu dou uma perdida forte kkkkkkk
Faça um Iceberg completo de teorias de ASOIAF, a Mikannn começou um mas não terminou.
coitado do Thiago, termina nunca
E sobre Rhaegar e Lyana vale lembrar que o Benjen também é provavelmente sabedor de muita coisa e tá aí, num limbo
Quem sabe reaparece e de alguma informação chave da trama
Uma coisa que sempre me deixou curioso é a origem dos homens de ferro, seriam eles colonos vindo de ashai das sombras?
Não, eles são primeiros homens mesmo, assim como o norte. Porém, provavelmente eles são de um grupo ainda mais antigo que chegou em Westeros
Oiii, Thiago! Tudo bem?
Vc já tem vídeo sobre a conspiração dos meistres?
Sim, ja tenho!
Eu acho que o jovem griffo é filho da lyanna Stark e do rhaegar sendo o Jon snow filho legítimo de ned e ashay
Adorei o vídeo! ❤
Grande Thiago, belo vídeo!! Faça mais perguntas e respostas! Dois "erros" no roteiro:
1. O emblema verde da casa Targaryen está presente apenas na série House of Dragon (acredito que seja uma simplificação por parte dos show runners). Nos livros o emblema do Aegon II é um dragão dourado (em homenagem ao seu próprio dragão, Sunfyre) sobre um fundo preto! Portanto, não acredito que seja um erro do GRRM.
2. O acordo entre Viserys I e Corlys Velaryon para o casamento de Rhaenyra e Leanor dizia que os filhos dos dois nasceriam e viveriam com o nome Velaryon. Entretanto, foi acordado que quando o primogênito ascendesse ao trono, seu sobrenome passaria a ser apenas Targaryen. Assim, não acredito que Jace iria continuar utilizando o sobrenome Velaryon
GRANDE ABRAÇO
Ainda acho que mudar o brasão é um erro, ainda mais num contexto desses de guerra pelo trono com outro herdeiro alegando ser mais legitimo. Se fosse tempo de paz, ok.
@@calaabocathiago perfeitamente!! Concordo!!!
@@calaabocathiagoEm Fogo e Sangue eles justificam a mudança de estandarte para os exércitos não confundirem os lados durante as batalhas. Rhaenyra e Aegon modificam seus estandartes pessoais.
A mesma coisa Stannis.
Emblema verde na facção verde ? Onde tem isso, que eu lembre o Aegon 2 mudou o brasão da casa targaryen de vermelho pra dourado por causa do seu Dragao que tem a coloração dourada e isso pra ficar diferente do da irmã no campo de batalha. A unica referência que eu tenho a cores das facões que faz referência são as roupas que cada um vestia pra diferenciar nisso uns usando preto e outros verde, mas nada de brasão a nao ser isso que eu citei por causa do seu dragão dourado.
Pra mim a Cersei não se chamar Baratheon mostra o desprezo pelo Robert e acima de tudo a soberba Lannister q vem do Tywin
nesse caso eu passo total pano pra Cersei, é bizarro como o Robert era um homem desprezível, tinha 13 bastardos e só deu atenção pra primeira, isso pra não contar da bebedeira e o pouco critério na hora de trair ela, até mesmo em momentos de intimidade ele desprezava a Cersei chamando pela lyanna, como ela mesma diz, no início ela tava empolgada pelo casamento
@@AobaSr e vou mais além, Robert ia trair a Lyanna do msm jeito q a Cersei
@@brunoviniciusbarbosa7354 exatamente, ele vivia fazendo juras de amor a ela mas já tinha duas bastardas, embora nessa época ele ainda fosse um pouco presente pra elas, adoro o Robert como guerreiro, mas era uma pessoa muito duvidosa
@@AobaSrsó uma a Mia Stone a outra da Batalha dos Sinos foi durante a rebelião quando ele foi ferido
gostei muito desse estilo de video th 👏👏
Na série a casa menor que mais tem feito foi a Mormont toda vez que teve alguma decisão importante tinha um deles envolvido.
Agora, penso que o embate poderia ter sido diferente se o Ned não levantasse espadas contra a guarda real e ao menos questionasse ao Arthur Dayne o que de fato tinha acontecido. Ele poderia ter acordado com Arthur Dayne a possibilidade de proteger a criança sem sacrificar, ele poderia fazer uma espécie de juramento com a guarda real. Ou no mínimo, ele poderia ter visto o Estado da Lyanna, se estivesse bem, poderia deixar que o Arthur Dayne protegesse o bebê e treinando e assim trazendo lyanna de volta ou sabendo ele que ela não estava em condições de viver, Arthur criaria o bebê como seu protegido e com as conexões certas, poderia criar condições para que um dia ele se tornasse um governante adequado.
Eu queria tanto q tu fizesse videos sobre o Renly, curiosidades, a representação lgbt ou como ele poderia ter ganhado a guerra. Coisas assim.
19:26 o Ned também foi checar a árvore genealógica dos Baratheon, e viu que todos tinham cabelo preto por gerações e gerações, inclusive alguns com sangue Targaryen. Chegando a conclusão de que o gene dos Baratheon era MUITO dominante, o que não prova que os filhos da Cersei eram bastardos, mas é um argumento muito forte.
Acredito que tenha sido possível que Rhaegar tenha feito um acordo com a Lyanna ao invés de se apaixonarem, ele oferece a ela liberdade pra viver como quiser sem se preocupar em seguir as regras sociais ditadas para uma dama, em troca de um filho. Algo que ela provavelmente não acreditava que Robert faria, provavelmente pensando que ele iria esperar dela ficar quieta enquanto ele dormia em todo bordel que colocou os olhos.
Sobre GOT ser rebootada, acho que não é sobre ser emblematica ou não, é sobre crise. O cinema com seus filmes passando de 200 milhões de orçamento, tendo cada vez menos retorno financeiro ultimamente, vai apostar mais em reboot e franquias que deram certo (financeiramente). A prova disso são os lançamentos de HP, PJ, as varias animações da Disney (Toy Story 5, Moana 2, Frozen 3, Divertidamente 2). Eu acho muito possivel (se ASOIAF for concluida e tiver uma boa recepção do publico) fazerem reboot dela, mas deve demorar uns bons 20 anos.
Se não me engano o negócio do nome real existe na vida real. Para mostrar que a família real é mais importante que qualquer outro nobre, não só o sobrenome só pode ser passado por sangue como também o sobrenome real não pode ser removido por casamento. Portanto rainhas e reis consorte não podem nem cogitar em ter o nome real já que eles não tem o sangue (a exceção sendo quando ocorre incesto, o que foi o caso tanto nas Crônicas quanto na vida real), e outros lordes tem que engolir o choro pela esposa não assumir o nome deles se ela for filha ou irmã de algum rei.
E também, sobre a possibilidade da dinastia dominante se tornar a Velaryon, é implicado que, embora normalmente a mulher pegue o nome do marido, se a mulher for a herdeira de uma grande casa, o marido que pegará o sobrenome dela, e até mesmo herdeiros de grande casas não passarão o sobrenome pra frente se eles se casarem com o rei (ou rainha no caso da Rhaenyra e da Daenerys).
Ótimo vídeo Thiago!
Não adianta editar o título , tirei print 😁👀
Pela descrição dos ferimentos do Drogon na arena de Mereen, vc acredita que aço valiriano pode ser à base de sangue de dragão? E por isso tão raro?
Muito muito muito bom ...inscrito!!!
Chegando tarde kkkkkk, mas trazendo uma observação que tive. Você comenta que não faria sentido a teoria de Tyrion ser um Targaryen pelo arco do personagem. Porém não faria sentido por ele não se sentir como membro da familia? Principalmente pelo modo que Twin trata ele?
Ned é foda 😊
Vão car? Eu quero saber que teoria é essa (eu não consegui ouvir direito pra pesquisar)
guettes roubou minha pergunta hahah !
Com certeza é um plano meu, o único e verdadeiro Deus.
Adoro seu canal ❤
Uns 25-30 anos no mínimo pra um reboot da série.
Acho que a questão do Quentin é mais simples: pessoas com grandes expectativas tbm morrem na praia. A vida não é justa. 😂
Also Thiago "top 5 Targaryen que eu mais detesto... A não tem detesto todos por igual" 😅😂😂
Thiago a Rhaenyra não manteve o brasão oficial de sua casa na dança ela misturou os emblemas Targaryen e Arryn (representando a sua mãe).
Na série resolveram manter ela com o emblema oficial.
Na série ela ainda n formou a aliança com os Arryn ainda, ent ainda n mudou-se o brasão por conta disso.
21:20: a historia tem evidências que o Rei Louco obrigou o Tywin a ceder a Joana Lannister
Olá, tudo bem, a quem possa ler, algumas ressalvas, na época medieval, sobre o nome da esposa, a mulher não tem direito a posse ou poder o único poder ou posse que ela recebe são de seus "donos", pai e marido. A questão da Cersei é uma coisa totalmente nova porque nunca antes houve um prevlcedente de rei que não fosse Targaryen, porém houveram rainhas que não eram targaryen e essas eram lembradas por suas casa de origem. Sobre a questão da desconfiança da bastardia dos filhos da Cersei, existia porque todas as casas que um dia tiveram união com os Baratheon mantinham as características baratheon.
Imagina se o pai do jon for o Brandon Stark com a Lyanna kkkk
Os dois amigos do quentin se aliaram ao selmy pra liberar os refens do acampamento yunkaita no quinto livro, acho que um deles ou os dois ainda vao ser da guarda da rainha, isso poderia ajudar a daenerys a se aliarem com os dornenses
Sobre os filhos da Cersei e da Cathlyn: no livro o Aryn cita "A semente é forte". Quando eles compararam os três filhos do Rob com a Cersei, e os 16 bastardos do Rob, eles perceberam que os 16 se pareciam com o pai. Todos tinham o mesmo cabelo preto, os mesmos olhos, a mesma constituição física, sem APENAS os da Cersei diferente, "dourados" como citam nos livros. Foi por pura comparação. No caso do Robert, a semente era forte. Já no caso dos Stark, não haviam outros filhos pra serem comparados. O Ned tina apenas um bastardo que era a cara da Arya, e os demais filhos, apesar dos cabelos ruivos, tinham características dos Stark também. E o controle dos lobos ainda enfatiza mais a ligação deles com a família (e deixa claro como a Sansão por exemplo tinha uma ligação menor com o sangue Stark do que com o sangue Tuly). Mas esse assunto da semente do Robert falam bastante no livro.
Acabei de ler um comentário ali embaixo que lembrou que a própria Rhaenys Targaryen tinha cabelos pretos por sua descendência Baratheon. O que reforça ainda mais a questão dos Baratheon terem. Um gwnw dominante no contexto das famílias de westeros. Não é simplesmente pq os filhos puxaram a mãe, mas porque os filhos puxaram a mãe mesmo o suposto pai tendo um gene tão dominante reforçado por anos de história.
mesmo que chegassem após a morte do rheagar e a fuga das tropas lealistas?
Gente, pra mim o Valonqar nunca foi o Tyrion e sim o Jaime. Tenho quase certeza que ela é a mais velha dos dois e seria um Twist beeeem mais interessante ser ele a dar cabo da Cersei (e morrer no processo, quem sabe)
34:02 a questão é que a trilogia do Senhor dos Anéis é praticamente impecável. Não precisam de substituição. GoT por outro lado acabou com aquele amargo na boca, um potencial enorme desperdiçado por causa do Dumb & Dumber
14:36 pô mano só pq deus ta pôr trás da inspiração do Martin não quer dizer q precisa detalhar isto kk
Eu sou mulher, logo o melhor lugar pra se viver em Westeros é Dorne.😂 #mãeNymeria
Pergunta para o próximo vídeo: por que Stanis é Renly não eram chamados de príncipes quando o Robert era rei, e sim de Lord ??
Acho que é pq eles não nasceram com direito ao trono. Robert tomou o trono e o título de rei para si, mas seus irmãos não eram régios. E eles viraram lords só depois da guerra, pq um virou senhor de Ponta Tempestade e o outro de Pedra do Dragão
@@TadRamos se fosse isso, o Bran não seria chamado de príncipe quando o Rob foi coroado.
@@George.Montini bom argumento, mas acho que é pq o Bran era o Herdeiro direto do Robb, já que ele não tinha filhos (então, talvez, Stannis carregasse o título de príncipe enquanto o Joffrey não nascia)
@@George.Montinifaz sentido , mas acho que no caso do bran , ele nao era lorde porque winterfell era de robb , nao dele , bran nao tinha posses , emtao nao poderia ser lorde e nem senhor de nada , era " apenas " o herdeiro , dai o seu titulo de principe , lembrando que rob nao tinha filhos ( até agr pelo menos )
Pode ser, mas acho que foi furo mesmo rsrsrsrs
16:37 Se caso a Lyanna Stark tenha fugido por vontade própria, os Stark e as pessoas próximas a ele falam de SEQUETRO DA LYANNA por dois motivos 1° HONRA por ela ser mulher e isso manchar não só a honra dela e dps Stark por ela ter FUGIDO com um homem casados, pais de dois filhos e tbm pra não manchar a história dela já que por ser mulher em Westeros e 2° LEGITIMAR de certa forma o começo da rebelião, tipo ter um motivo pra lutarem, formarem um exército e lutar contra o Rei, claro dps os objetivos mudaram, mas de início fazia sentido