👉 I bardzo ważny apel Fundacji Świętego Józefa w tej sprawie: www.gosc.pl/doc/8124677.W-debacie-o-Janie-Pawle-II-nie-tracmy-z-oczu-skrzywdzonych?fbclid=IwAR0FhYbKXsNrsZ_2Cg1GTF0Ra2W9Iy-SGSUWKkyP3-bcahh1oo8qjceeRwk 👉 Reportaż “Franciszkańska 3”: tvn24.pl/go/programy,7/czarno-na-bialym-bielmo-odcinki,880782/odcinek-12,S00E12,1010607 👉 Odpowiedź abp. Grzegorza Rysia: th-cam.com/video/I3oC1CQwnEk/w-d-xo.html 👉 Kontynuowanie i rozwijanie mojej pracy możliwe jest dzięki Patronom. Tu można do nich dołączyć oraz dowiedzieć się o tym na co idą środki ze wsparcia oraz poczytać o planowanych kierunkach rozwoju kanału 👉 patronite.pl/Samolyk
No właśnie po wysłuchaniu tych opowieści anulowałem subskrypcję kanału biskupa Rysia..czy ktoś da wiarę, że w latach 60 tych jakiś UBek preparował kwity, bo przewidział, że padnie komuna a my usłyszymy o molstowaniu dzieci przez księży.no błagam, przecież nawet licealiści tego nie kupią
AlleluJH! Chwal, duszo moja, PANA! Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę. Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc! Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego. Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego. On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów. PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych. PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca. PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia. AlleluJH.
gadasz pol godziny cos co mozna w dwoch zdaniach powiedziec...Papiez Franciszek przyznal ,ze Wojtyla swiadomie kryl pedofilow w sutannach bo taki byl klimat. Przykre i tego pisowski kosciol nie zmieni. Jeszcze gorsze to,ze gardzil ofiarami. Pierwszym papiezem,ktory zdecydowal sie rozprawic z tym haniebnym procederem byl Benedykt XVI...A podli ludzie skloca teraz narod jak sklocili wypadkiem smolenskim. Zamykajac koscielne archiwa Jedraszewski wlasnie robi za Macierewicza...juz widac gotujaca sie nienawisc w rodzinach...osobiscie zaczalem kosciol omijac aby te klamstwa i nienawisc ,ktora wybucha spod oltarza mna nie owladnely. Dosc napatrzylem sie na obmodlone klamstwaPiSu .Chce miec spokoj...idzcie do swojego diabla.
@@janjankowskijo-jo4535 Ale fakty preparowania kompromitujących dokumentów miały miejsce. Dotyczyło to KK i opozycji. Licealiści owszem tego nie kupią, bo ich wyobraźnia nie ogarnie tego co się wtedy działo. Dla nich to prehistoria, albo legenda.
@@janjankowskijo-jo4535 nie zdajesz sobie sprawy jak szeroko zakrojone działania prowadziły służby tamtych lat. Zainteresuj się jak bestialsko został zamordowany ksiądz Popiełuszko. Zresztą lista zamordowanych księży jest dłuższa.
Nawet ateiści lubią wypowiedzi Pana Tomasza (i to nie Terlikowskiego). Ja cenię przede wszystkim spokojny kontent. Oczywiście biorę pod uwagę wiarę autora, zresztą sam o tym wspomina, jednak nawet po przefiltrowaniu wychodzi fajny materiał. Pozdrawiam!
@@askahm137 nie bój się o manipulacje mną 😉 tak, ten w którym opowiada historie z tamtych czasów (jeśli ktoś ma jakąkolwiek wiedzę z historii to wie że te anegdotki są prawdziwe) językiem słuchaczy czyli licealistów bo do nich mówił. Nie zawsze trzeba mówić naukowym językiem by pokazać jakim to jest się elokwentnym. A Tobie polecam opracowania naukowe o historii kościoła w PRL. Aha w wywiadzie między tymi anegdotkami są też bardzo mądre spostrzeżenia, posłuchaj jeszcze raz, może wylapiesz
@@AkeksandraR "jeśli ktoś ma jakąkolwiek wiedzę z historii, to wie, że te anegdotki są prawdziwe" to nie jest logiczne zdanie, trzeba mieć wiedzę o konkretnych sytuacjach, a nie jakąkolwiek. Byłam dzieckiem w PRL i wiem jak traktowano wtedy dzieci. Klęczałam na grochu, byłam popychana, bo źle klęczałam, szarpana przy konfesjonale, bo za cicho mówiłam, tak samo traktowano dzieci w szkole. A i tak z dzisiejszejszej perspektywy możnaby powiedzieć, że miałam szczęście napotykałam księży, którzy tylko lubili bić dzieci, a nie gwałcić. Jeden z tych księży jest teraz biskupem pomocniczym i też mądrze i elokwentnie mówi.
AlleluJH! Chwal, duszo moja, PANA! Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę. Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc! Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego. Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego. On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów. PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych. PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca. PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia. AlleluJH.
AlleluJH! Chwal, duszo moja, PANA! Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę. Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc! Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego. Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego. On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów. PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych. PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca. PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia. AlleluJH.
@@Jakub-kw1rx Do dupy jest Twój pan.Twierdzisz że wszystko potrafi a jednak wojen nie potrafił powstrzymać.Nie znam też przypadku gdzie nakarmił głodnego.
@@mariuszbajko8208 Prawdą jest to, że we Francji księża splugawili 200 000 dzieci przez 70 lat. Ile zgwałcono przez wieki? miliony? Miliardy? Prawda może zabić.
@@KamilKamil-bt9tu "która nas wyzwoli"...szczerze mówiąc mnie jako zwykłego ateisty, żadne wyzwolenie nie interesuje. To temat zastępczy na kampanię wyborczą, bo zakładam, że : PiS, PSL, Konfederacja, SP (Nie wiem czy Prezes wytrzyma rządy Zbigniewa, więc mogą iść osobno po 1%) staną murem ZA, a reszta, czyli KO i cała lewica PRZECIW. Chociaż już jacyś wysoko postawieni platformersi bronili JP2, tak więc zapewne będą podzieleni.
Dziękuję Tomku za Twoją postawę. Módlmy się o PRAWDĘ w każdym elemencie naszego życia szczególnie politycznego i gospodarczego. Dziś 1 czytanie mówi o tm, że my mamy uczyć i strzec praw podarowanych nam przez Boga. Warto wziąć te słowa do serca. ♥️
No tylko właśnie trudno modlić się o PRAWDĘ kiedy głowy naszego kościoła te prawdę zamiatają pod dywan… kiedy tylko wyjdzie na jaw, że któryś ksiądz jest pedofilem to jest przenoszony do innej parafii zamiast zostać osadzonym… Boli mnie ta hipokryzja ze strony kościoła, który powinien stać na straży tejże prawdy! 😢
@@mietowasukienka4305 Rozumiem Twój ból. Nie jest łatwo to przyjąć, ja pomagam sobie myśleniem, że Pan Jezus mimo tego, że wiedział jak jego Wybrani, w szczególny sposób Umiłowani - będą się Go wyrzekać - wziął ten KRZYŻ i nas wybawił, ukochał pomimo tego wszystkiego. Skup się na NIM i łącz swoje cierpienie z Jego - to jedyny sposób, aby przez to przejść. Duch Święty działa - w końcu żyjemy w czasach DUCHA ŚWĘTEGO!
@@cinqueqwerty , masz tę książkę? Wszystko oparte na faktach. Poza tym każdemu opisanemu księdzu dał możliwość odpowiedzi na dokumenty z IPN/SB i wydrukował odpowiedzi. PRAWDA nie jest mile widziana przez osoby nie mające poczucia sprawiedliwości. Twoja opinia jest wg : nie kala się własnego gniazda. Biblia opisuje potknięcia nawet apostołów. Prawda i tylko PRAWDA ! Księga Apokalipsy opisuje Babilon Wielki, że jego grzechy urosły aż do nieba.
Dziękuję Tomku za głos w sprawie, za kulturę słowa i o ile to możliwe odsunięcie emocji na bok. Myślę podobnie jak Ty. Ważne jest to, jak Kościół wykorzysta tę sytuację. Czy będzie budował mury obronne, czy podejmie próbę oczyszczenia i przemiany, ku dobru i zbudowaniu wspólnoty.
W Kościele wiele jest osób pragnących wyjaśnienia tej sprawy: Isakowicz-Zalewski, Kobyliński, Terlikowski, Sebastian Duda i in. Jednakże jest też sporo takich, które chcą zamieść sprawę pod dywan : Dziwisz, Jędraszewski i cały PiS. Mogę się założyć o każde pieniądze, że w Polsce nie powstanie nizależna komisja badającą tę sprawę. Jędraszewski nie pozwoli historykom użyć dokumentów kurii krakowskiej w celu obalenia bądź potwierdzenia esbeckich materiałów.
Już buduje, Jędraszewski zamknął archiwum krakowskiej kurii, pewnie tamtejsze piece pracują na wysokich obrotach, paląc co się da. Obyśmy w końcu doczekali laicyzacji polskiego społeczeństwa! Dość kłamstw czerni.
Kościół z taki pasterzami jak Arcybiskup Jędraszewski i Arc. Ryś nie podejmie żadnych działań, po masowo poleciałyby czcigodne głowy w purpurze, więc dalej będą szli w zaparte. Sprawa nie jest nowa. Jak Arc Dziwisz biskupi postąpił z ks. Isakowiczem-Zaleskim, gdy ten wydał książkę o tych ciemnych sprawach w Kościele? Spotkały go represje i kanoniczne zakazy. Okazuje się, że w takich przypadkach to jednak biskupów stać na zdecydowane działania i stosowanie prawa kanonicznego, ale nie wobec księży pedofilów i zboczeńców.
Osoba Jana Pawła II jest dla mnie Autorytetem w każdym miejscu i czasie - poza jakimikolwiek oskarżeniami i podejrzeniami. Wystarczy znać Jego dokładny życiorys i chociaż część nauczania, a wtedy medialne sensacje oraz tezy formułowane pod "polityczne zapotrzebowanie" są bez znaczenia. Jednak obecność obłożonego papieskim zakazem uczestnictwa w publicznych uroczystościach kościelnych abp Mariana Gołębiewskiego na ingresie ks. Sławomira Odera 11 marca br - w samym środku emocjonalnych dyskusji wokół reportażu "Franciszkańska 3" - której nikt z kościelnej hierarchii nie miał odwagi w porę zapobiec (a przecież lista gości musiała być wcześniej znana) świadczy o tym, że Kościół w Polsce nie zamierza niczego zmieniać ani naprawiać. A nawet nie wyciągnął żadnych wniosków z sytuacji. Co więcej wydaje się, że ktoś musiał abp. Gołębiowskiemu udzielić dyspensy od wspomnianego zakazu. Rzecznik KEP powiadomił o zajściu Stolicę Apostolską za pośrednictwem Nuncjatury. Tyle że akurat nuncjusz abp. Pennacchio właśnie kończy swoją posługę w Polsce. To jak zwykły, szeregowy katolik ma wierzyć w dobrą wolę hierarchów i podjęcie "prób oczyszczenia"?
Mi ten reportaż przypomina o tym, że... idą wybory. Lud musi być wzburzony, by (do)wiedzieć (się), na kogo ma głosować, po czyjej stronie "konfliktu" stanąć, z kim się kłócić, o czym myśleć, co mówić. Media szczują ludzi nie tylko do głosowania, lecz także do aktywnej i gorliwej nienawiści wobec siebie nawzajem. W innych krajach jest to samo. Ludzie lubią tematy zastępcze, o które można spierać się bez końca. Módlmy się zdrowy rozsądek i opamiętanie. A przede wszystkim - o pokój (nie spokój).
Tak, nakręcanie emocji. Żeby się wytworzyć zantagonizowane, walczące że sobą grupki w społeczeństwie. Potem będą jakieś strajki, protesty. Protesty na temat dowolny, np. podwyżki, równouprawnienie itp.
Komuniści nie pogodzili się z utratą władzy w Polsce. Są zaciekłymi wrogami kościoła od samego początku czyli października 1917 roku. Wtedy w Rosji doszli do władzy ludzie o orientacji marksistowsko-rewolucyjnej. Później roznieśli tą patologię na cały świat. Teraz przebrani w Lgbt i zielonych eko próbują wrócić do władzy. Tvn jest stacją założoną przez komunistów żeby pod płaszczykiem prywatnej spółki mogli mylić trop i dalej mieszać ludziom w głowach.
Wg ciebie nie warto robić reportaży o ukrywaniu przestępstw księży , bo lud się wzburzy i nakręci się spirala nienawiści? Lepiej żyć w kłamstwie i kulcie hipokrytów?
@@hakpoll4495 Nie. W historii nie ma czegoś takiego, jak prawda. Prawdziwa jest tylko niekończąca się walka o wpływy. Historia to tylko zbiór faktów i mitów na temat przeszłości: faktów, ponieważ to, co się wydarzyło, miało miejsce w rzeczywistości; mitów, ponieważ ludzie nie rozumieją swoich poprzedników, potrafią tylko i wyłącznie snuć wymysły na ich temat. We wszelkiego typu reportażach zdarza się czasem przedstawić jakieś fakty, jednak nie tworzą one angażującej odbiorcę historii - i tu z pomocą przychodzi stylizacja bajkowa, mityczna, przekazująca między innymi bzdury pokroju: "ludzie w średniowieczu się nie myli", "gorsety były narzędziami tortur", "Hitler mógł wygrać drugą wojnę światową" lub "powinniśmy wierzyć, że PRL-owskie dokumenty zawierają prawdę objawioną". Lepiej się uspokoić i skupić na mierzalnych, weryfikowalnych danych. Kiedy ludzie oglądają reportaże, kłócą się o nieistniejącą prawdę historyczną, nasze "kochane" partie polityczne już szykują działa, by zdobyć lub nie stracić dostępu do koryta. Nie wspomnę już o ich wizjach ingerencji w rynek i tożsamego z nim rujnowania gospodarki.
@@saesenne Nie pozuj na wielkiego myśliciela, bo to nie temat na abstrakcyjne rozważania o prawdzie w historii. Fakty są takie, że byli księża pedofile, których biskup Wojtyła nawet nie próbował ukarać albo oczyścić z zarzutów , a był do tego zobowiązany zgodnie z obowiązującym kodeksem prawa kanonicznego. Nie podjął też żadnych działań, żeby dotrzeć do ofiar. To są fakty i to jest prawda. Ściemnianie o prawdzie w historii ma tyle sensu co ustalanie zawartości cukru w cukrze w znanej komedii z czasów PRL.
O szczególnie żarliwej miłości, jaką Evolo żywiła do polskiego papieża, zmarłego w 2005 roku dokładnie 2 kwietnia, we wspomnienie św. Franciszka z Paoli, umiłowanego przez nią świętego, córka Anna Maria tak mi opowiadała: Wspólnie patrzyliśmy w telewizji na rzeszę młodych ludzi zebranych na placu św. Piotra w czasie konania papieża. Powiedziałam: „Ale piękny widok, tylu młodych odmawiających różaniec! To musi być dar, umierać wśród tylu modlitw”. Mama na to odpowiedziała: „Tak, to prawda, to coś najpiękniejszego. I to także nauka, ten papież jest najbardziej święty, jakiego mieliśmy”. Fragment książki: Luciano Regolo, Ból staje się radością, Natuzza Evolo i Ojciec Pio
AlleluJH! Chwal, duszo moja, PANA! Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę. Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc! Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego. Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego. On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki. Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów. PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych. PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca. PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia. AlleluJH.
100% zgody. Prawda, niezależnie jaka by nie była, jest najważniejsza. Polacy sami są sobie wini. Polacy sami sobie zgotowali ten los, kolektywnie nie dopuszcając nawet cienia wątpliwości, że JP2 mógł nie do końca być kryształowy. Polacy chcieli go widzieć jako ikone i istotę bez skazy a on przecież był tylko i aż CZŁOWIEKIEM. Wielu z nas do dziś nie rozumie, że właśnie to ślepe i bezrefleksyjne ubóstwianie, doprowadziło do powstania nurtu cenzopap(memów obrażających JP2). Dlatego teraz tak bardzo boli ta gorzka pigułka, bo cały naród będzie musiał ją przełknąć i przejść zbiorową terapię szokową, bolesną wprost proporcjonalnie do włozonego zaangażowania. Osobiście uważam, że jakakolwiek prawda na temat pedofili by nie była, nie umniejsza to w żaden sposób innych zasłóg JP2. Co wiecej, to co udało mu sie osiągnąć lawirując miedzy układami tak bardzo przeżartej zepsuciem i podatnej na patologie instytucji kościelnej, jest samo w sobie cudem.
dobre - zgodze sie - - w tym temacie - - z kims czy bez z Bogiem dodatkowo dzialajac w wolne zamiast imperek - w nie typowym zyciu mimo start i pomowien - w jakiej by pracy nie bylo , nie zaszczepiony - segregowany od dziecka - uderzany- a oddajac od siebie krew nawet lekarze nie pujda na reke za doswiadczenie i pomoc innym w wolne czy ciezsze zycie a przestepca ok nawet z rodzinami moga pic i ok to norma a jak sie ktos przewraca za dodatkowe pomaganie z kims czy bez doplacajac to mu dolozyc- i wymyslic- i jak wyjdzie - bic- standardy z meksyku
Dziękuję za film🥰 ja jako człowiek żyjący bez tv dopiero na niedzielnej mszy dowiedziałam się o wszystkim podczas kazania kiedy to odczytywano list. Martwi mnie, że kościół czuje się atakowany zamiast powiedzieć że zrobią wszystko aby dociec prawdy. Twój film to głos normalności. Dziękuję Ci, że jesteś☺️
Prawdy to ubecy szukali 40 lat a nawet ta prawde tworzyli, jak kardynał ponad 80 letni molestowal 30 letniego księdza!!!! Teraz to trzeba zrobić gowboburze i grikowac tvn ale chyba wszyscy są w zmowie i robua inne przekręty!!!
'Może obejrzyj reportaż Gutowskiego i wyrób sobie sam zdanie zamiast dowiadywać się "o wszystkim" z jakichś listów biskupów. Z nich się niczego nie dowiesz
Polecam wywiad Mazurka z profesorem Skibińskim na RMF. To ważne bo ktoś zaprosił historyka a nie wygłosił expose na temat tego że Jan Paweł II jest okropnie prześladowany albo Jan Paweł II był zbrodniarzem. Przestaniamy z tego robić sprawę polityczną bo to sprawa historyczna i powinna podlegać metodologi historycznej choć budzi wielkie emocje.
@@b.j.9945 Zgadzam się całkowicie. Moment wyemitowania reportażu i wydania książki nie jest przypadkowy i nie wierzę że zrobiono to w celu oczyszczenia kościoła i jego zreformowania. Chodzi oczywiście o zbliżające się wybory.
To wszystko i jeszcze więcej musi się stać zanim nie powróci nasz Zbawiciel. Obecnie ten czas odkrywania prawdy jest bardzo ważny. Ci, co chcą iść w kierunku zła, idą w to bardziej, a ci, co chcą się uświęcić, jeszcze bardziej się uświęcają w trudach...
Ja byłem katolikiem tylko z powodu rodziny. Do tej pory nie wypisałem się z jednego powodu. Moja obecna partnerka nie określiła się co do ślubu, a dwa to tak samo mogę poznać świetną kobietę w przyszłości, która zachce tego ołtarza...gdyby obecny związek mi się nie udał. To, że jestem wpisany w jakimś zeszycie sprzed 30 lat jako katolik mnie nie rusza. Obecnie jesteśmy inwigilowani z wielu stron, jak nie z każdej.
Materiał bardzo dobry rzeczywiście z klasą zrobiony. Mam tylko dwie uwagi do tego wszystkiego. 1. Nie jest powiedziane że jednak redaktor Gutowski wspomina o tym że materiały wytworzone przez SB, trzeba wielokrotnie sprawdzić w różnych źródłach, aby właśnie oddzielić prawdziwa o tych sztucznych wytworzonych. Oni wykonali gigantyczną pracę po to , aby to sprawdzić. Można im nie ufać że mówią prawdę ale jednak warto by to wspomnieć że Tak twierdzą. 2. Ja uważam na 100%, że przez swoje dwudziestoletnie biskupowanie, JP2 na pewno przenosił księży problematycznych z parafii do parafii. Taki był wtedy modus operandi i naprawdę nie ma innej możliwości. Tak wszyscy robili i tak było. Nie jest też możliwe że przez 20 lat w tak wielkiej diecezji nie zetknął się z pedofilią. Wiedziałem to przed reportażem. Nie zmienia to w ogóle moje oceny o tym że Jan Paweł II był świętym.
Nie mierzmy tamtym czasów dyktatury z dzisiejszymi chociaż ta bolszewia wraca , dziś idziesz do policji detektywa i sprawdzasz wtedy ciepacz ub się by zasmial i zaproponował pieniądze za współpracę!!
@@wojciechzbesarabii9786 sama idea że to kanał polityka partii i jeszcze solidarnej Polski najbardziej złodziejskiej partii już mnie odrzuca. Ale sprawdzę- nie widzę powodu do bronienia JP2 bo wg mnie on się sam broni.
@@wojciechzbesarabii9786 Hej osłuchałem i nie do końcami wiem o czym mówisz.? Ona nie podaje żadnych faktów. Zarzuca manipulacje ale też nie pokazuje gdzie ta manipulacja. Czy ksiądz przeniesiony dalej działał to jest bez znaczenia bo spodziewają się ludzie wydalenia że stanu a nie przenosin. Jedno z tej debaty jest na pewno dobry zarzutem to ahistoryczne oceny ale to jest cis co wszyscy zawsze robimy źle niestety.
Gutowski pukał do Jędraszawskiego w sprawie JP2 i zastał drzwi zamknięte. 17 lat temu ks.Tadeusz Isakowicz-Zalewski pukał w te same drzwi, w prawie księży współpracujących z SB. I wtedy też zastał drzwi zamknięte. Mają nie drążyć tematu. Ale ludzie będą drążyć. Bo mają do tego prawo. Póki archiwa nie zostaną otwarte - zamiast historii dostaniemy zamęt. Co do Wielkiej Akcji Obrony Czci JP2 - mam 100% pewność, że nie wyjdzie z tego cały. XXIw to nie jest wiek "Ludzi-Pomników". A co do Rysia. Sorry.. W Stanach, Francji, Irlandii, Niemczech, Włoszech - otwarto archiwa, powiało grozą, Poleciały głowy. Tam SB nie było.
Dziękuję za Pana komentarz i odwagę zmierzenia się z prawdą. Mnie JP II wychował, nigdy nie odpuszczał, zawsze we mnie wierzył i mimo moich zdrad i upadków nigdy nie zwątpił. Jak Chrystus. Dlatego nie zgodzę się z tezą, że mógł coś intencjonalnie ukrywać. Swiadczył o tym swoim życiem, pracą, cierpieniem i śmiercią.
@@ArkadiuszDrajczyk Och, to że w Polsce dopiero teraz pojawiają się opracowania, książki oraz reportaże (a tak naprawdę około 10 lat temu zostały opublikowane pierwsze prace) tyle tylko że wygodnie było udawać że ich nie ma, wcale nie oznacza że ta praca nie została wcześniej wykonana w US, Irlandii, Włoszech, Francji. Zatem w zasadzie nie ma tutaj nic nowego - no może, że i przed 1978 ten człowiek najpewniej był już umoczony w tych ohydztwie. Był taki czas gdy tłumy wołały 'Santo Subito" i wytykano palcami tych którzy jednak mieli uzasadnione wątpliwości. A teraz katolicy mają świętego patrona pedofilii .....
Bardzo rzeczowo przedstawil Pan właśnie trzecią grupę i to myślę bardzo dużą grupę osób które chcą najzwyczajniej prawdy w tym temacie bez uników i potępiania, ale z całkowitym szacunkiem i chęcią zrozumieniem bez obaw że zostanie zachwiana jego wiara w to co najistotniejsze . Także jestem tego samego zdania i mam nadzieję że władzom kościelnym starczy odwagi by podejść do wyjaśnienia tematu w sposób taki jaki głosił i preferował sam papież Jan Paweł II pozdrawiam 😁
Jako pokolenie JP2 Jestem tak naprawdę Wdzięczna tej całej sytuacji i zamieszaniu. Skłoniło mnie to wszystko to odświeżenia sobie i przypomnienia całego nauczania Sw Jana Pawła II, jego drogi i całego jego życia. I te pozytywne efekty widzę wokoło. Cytaty z Z jego nauczania, sytuacje z jego życia.
@@natchniony No widzisz w twoje podstawowy błąd tatuś ma te same oczekiwania do nas duchownych idę sama do świeckich ale ale ale ale Spójrzmy na sytuację w kontekście historycznym tamtym czasie świat go podzielony tak naprawdę na przynajmniej dwie frakcje podsłuchowe czyli CAI i KGB jedna i druga opcja mogła zwerbować każdego tym samym kardynał Karol Wojtyła nauczone tym doświadczeniem nie potrafią zaufać do końca oskarżeniom w stosunku do duchownych nawet jako papież dopiero kiedy ustały walki o wpływy w świecie Rosji i USA papież przynajmniej częściowo zacząć ufać ludziom którzy przychodzili i oskarżaj konkretnych duchownych to co papież musiał zaufać też sensu pracownikom a ci też zamienić dlatego w 2004 roku wyskakuje specjalną dekefacje do Ameryki która odkrywa bolesne wrzody w tamtejszym kościele orzelomowa sprawa też była sprawa abp. Juliusza z Poznania który był nominatem abp Józefa Kowalcyka którymu święty Jan Paweł II udal bezgranicznie jeżeli chodzi o sprawy Polski
@@jonaszfas6117 niestety brednie. Juliusz Paetz został wydalony z Watykanu za lubieżność pod pozorem awansu, przyznał to rzecznik episkopatu na konferencji. Papiez nie ufał doniesieniom, ale nigdy nie spotkał się z żadną ofiarą. Dlaczego ustanowił Groera? Był głową państwa z jednym z lepszych wywiadów na świecie i nie potrafił dowiedzieć się prawdy? Takie mówienie o JP2 jest uwłaczaniem jego inteligencji. Prawda jest taka, że musiał wiedzieć, ale dobre imię kościoła było dla niego ważniejsze niż ofiary i w konsekwencji doprowadził do wyludnienia kościołów w Europie Zachodniej.
@@jonaszfas6117 kontekst historyczny nie ma znaczenia w obecnie toczącej się sprawie przed sądem o wielokrotne gwałty na 12 letnim chłopcu, obecnie dorosłym, w której biskup rząda ekspertyzy biegłego psychiatry, czy chłopiec nie odczuwał przyjemności seksualnej. To jest moralność kościoła obecnie.
@@jonaszfas6117 co za fikol. Wojtyla swiadomie tuszowal te sprawy, a twoje tlumaczenie tylko pokazuje jak zaindoktrynowany mozg masz. Dokument nakazujacy tuszowanie pedofilii powstal w latach 20stych ubieglego stulecia, wiec twoje tlumaczenie o rzekomych obawach tego zwyrola, upada. To natura tej instytucji. Wszedzie na swiecie ten sam schemat dzialania, gdzie nie bylo kgb czy cia. Dokladnie tak samo robil wojtyla, i nie z obawy przed sluzbami, a z obawy o dobro tej pedofilskiej mafii.
Jestem pokoloniem, któremu zaszczuto JP2 jako ideał człowieka. Nie jestem jego zwolennikiem właśnie przez to, że dosłownie na każdym etapie nauczania o kościele wszyscy krzyczeli, że to był cudowny człowiek, święty za życia i jeszcze przed kanonizacją de facto uznany jednogłośnie za takiego. Mnie to zmęczyło, zniechęciło do jego postaci. Nie umniejszam wkładowi w walkę z komunizmem, ewangelizacji i ogólnej nadziei jaką dał narodowi. Ale mnie ten materiał cieszy. Cieszy mnie, bo widzę w tym nadzieję żeby skrócić ten proceder przenosin z parafii do parafii, zatajania i normalizowania obrzydliwych przestępstw popełnianych na tych, którzy nie mają jak się bronić. Wierzę, że JP2 wiedział, wierzę, że świadomie chronił przestępców, ale wierzę, że robił to dla większego dobra (w jego mniemaniu) Osobiście uważam to za błąd, uważam, że to postawa godna potępienia i taka która powinna skłonić do zapobiegania kolejnym tego typu sytuacjom. Nie jestem za tym, żeby palić kościoły czy negować wszytskie słowa wypowiedzane przez papieża. Wiele krzywdy siedzi w ludziach, wielu jest zaślepionych nienawiścią do kościoła, inni za to bezkrytyczną miłością. Liczę tylko, że ta sytuacja nie sprawi, że rodziny i ogólnie nasze społeczeństwo jeszcze bardziej się podzieli. Nie wierzę w Boga, nie lubię kościoła, ale kocham moich bliskich, dla których te wartości są ważne. To co robi teraz TVP (oczywiście oglądane u mnie w domu) uważam za żałosne. Ale tak samo ludzi, którzy paliliby na stosie duchownych. Oba obozy są zaślepione uczuciami. Ale naprawdę widzę światełko na dobrą zmianę, po tej burzy która sie wydarzy.
ja miałem to szczęście, że spotkałem w życiu *WSPANIAŁYCH KSIĘŻY* (choć trafiali się też słabi) - ale jak dziś na to patrzę - coś co kiedyś było normalne - sadzanie na kolanach dzieci, obejmowanie ich na spacerze - tak samo jak robili moi dziadkowie, wujkowie - tato ... BEZ PODTEKSTÓW, ale dziś - to jest nie do wyobrażenia ... P.S. - *PEDOFILIA powinna być BEZWZGLĘDNIE ŚCIGANA i KARANA* - ale nie dajmy się zwariować - jak moje dzieciaki chodziły "na podwórko" i zanosiłem im ciastka czy cukierki częstowałem też inne dzieci - a mój sąsiad zapytał czy chcę aby inni wzięli mnie za pedofila ... zatkało mnie - ale przestałem
Masz rację. Przez bardzo wiele lat miałam dużo wspólnego z Kosciolem, z Księż mi, Z dziećmi i z młodzieżą wokół kościoła. Nigdy nigdy nie było żadnego momentu zawahania podejrzenia jakiegoś księdza. A teraz planuje cancel culture. W każdej chwili każdy może rzucić oskarżenie w odwecie za chociażby złe spojrzenie
Prawda jest najważniejsza, nie sądźcie ... on nie sądził...nie odwracał się od człowieka, oddzielał go od grzechu... Ja nie muszę niczego wyjaśniać. Wiem że robił co musiał w najlepszej wierze
Dla mnie to fascynujące, ze ludzie którzy tak bronią JPII nie chca po prostu dopuścić historyków do akt kościelnych i równocześnie wszystkich państwowych. Jeśli nie maja się czego bać, to w czym problem? Ja nie wiem czy ukrywał czy nie, dlatego chce zamiast idiotycznych ustaw sprawdzenia. Od tego są specjaliści.
@@wujekWONT Mam wrażenie, że nie masz pojęcia jak działają historycy. Nik nie przyjmuje na wiarę żadnego pisma/dokumenty/akt, tylko sprawdza kontekst, twórce, czas i tak dalej. Zresztą najprościej- udostępnijmy im archiwa kościelne. Czemu nie chcą ich udostępnić? Raczej nie sugeruje czystego sumienia.
W końcu jeden rozsądny rzeczowy człowiek, który w sposób wyważony potrafi przekazać informację w przeciwieństwie do politycznych imertynentow i nawiedzonych klerykałów. Brawo
Czy komentarz abp Rysia nie miał miejsca przed emisją tego filmu? Poza tym abp Ryś wywodzi się ze środowiska TP, które zawsze było przeciwne lustracji. Chociażby sprawa księdza Czajkowskiego. Więc nie dziwne, że tak do tego podchodzi.
Kontekstowość, kompleksowość ot klucz do oceny, ale ludzie wolą skupiać się na detalach byle udowodnić wcześniej postawioną sobie tezę, o weryfikacji nie mówiąc. Oto dziennikarstwo XXI wieku. Dzięki Tomku za bardzo zdrowe podejście do własnej oceny rzeczywistości.
Jezus Chrystus skupiał się na detalach i konkretach i nie odwoływał się do "kontekstowości i kompleksowości" . Tak robili faryzeusze. Zbrodnia to zbrodnia, oceny nie zmieni żaden kontekst, ani czas popełnienia. Popełniona w X w. czy XX w. jest taką samą zbrodnią.
@@hakpoll4495 Ja pisze o ocenie moralnej przez ludzi a nie przez Jezusa. Nie mamy wiedzy absolutnej tak jak Bóg, by wydać Boski osąd, ale kompleksowość czy kontekstowość na pewno nas do niej przybliża niż oddala. Jezus wstrzymał kamienie gotowe do rzucenia a nie mówił, ukarzcie ją wedle swego prawa. Nie powiedział też, że jest niewinna. Jan Paweł 2 spotkał się już z miłością Boga, w to nie wątpię.
@@zbuchus Ja piszę o konkretach, o faktach opisanych w tym reportażu. Na razie nikt tych faktów nie zakwestionował i nie podważył, a arc. Jędraszewski nie ma odwagi udostępnić archiwów kościelnych. Zostawmy Bogu co boskie, a cezarowi co cesarskie. Rudolf Hoss zapewne też spotkał się z miłością bożą.
@@hakpoll4495 A ja piszę o kontekstowości i kompleksowości a nie wycinkach rzeczywistości. Czym innym jest nieudzielenie pomocy Żydowi w 1943 roku a czym innym w Ukraińcowi 2023, czym innym sądy powszechne w PRL, a czym innym w III RP, nie mówiąc nawet o tych sprzed 1956 roku. itd, itp. Uszanowania
Super obiektywny komentarz do całej sprawy. Myślę że wielu z nas czuje już medialny chaos i lepiej jest żyć bez wiadomości. Co do reportażu popieram w 100% dodam tylko ze jest to przykre ze robią go wówczas gdy sam zainteresowany Jan Paweł II nie może się już obronić. Dlatego właśnie my powinniśmy podchodzić do całej sprawy bardzo ostrożnie i szukać prawdy a nie przypuszczeń.
Doceniam uczciwe podejście do tematu, ale.. co do kwestii, czy Jan Paweł II wiedział, wystarczy przytoczyć świadectwo Anny Karoń-Ostrowskiej, która mówi między innymi o tym, że każde zagajenie na tematy niewygodne papież zbywał milczeniem. Wymowna jest jej opowieść o tym, jak podczas kolacji w Watykanie zapytała papieża, dlaczego nic nie robi w sprawie Poetza. Czy w tym przypadku również mamy przyjąć wykładnię abp. Rysia i uznać, że pani Karoń-Ostrowska przez kilkadziesiąt lat przyjaźniła się z papieżem tylko po to, by w złej wierze oczerniać go po jego śmierci? Przywołujesz argumenty przedstawione przez abp. Rysia, jednak są one niesprzeczne z faktami, którym nie da się zaprzeczyć. To, że SB inwigilowała i fałszowała dokumenty, nie unieważnia całej masy dokumentów i świadectw ludzi, z których niezbicie wynika, że fakty przytoczone choćby w reportażu TVN są niezaprzeczalne. Jeszcze inną kwestią jest interpretacja tych faktów. To, co moim zdaniem manipuluje rzeczywistością, to przykładanie dzisiejszych standardów i dzisiejszej wiedzy na temat pedofilii i przemocy seksualnej do sytuacji sprzed kilkudziesięciu lat. W tym kontekście choćby nawet to, co pokazane jest w reportażu, bynajmniej nie obciąża Karola Wojtyły, a przeciwnie - pokazuje, że starał się on z problemem walczyć tak, jak wtedy mógł. To samo zresztą kilka dni temu powiedział Franciszek, tylko że w tej wrzawie medialnej i w tym naszym zacietrzewieniu nie chcemy niczego słuchać. Piszę skrótowo, a i tak elaborat z tego powstał.
Hej, nie jestem w żadnym z wymienionych obozów. Dla wielu, wielu ludzi, charyzmatyczna postać JP stała się duchowym przewodnikiem i trudno jest im przyjąć informacje o de facto skandalu. Jednak druga strona, zamykając archiwa, wypierając się jak dzieciak, nie pomaga. O to ukrywanie i tuszowanie właśnie chodzi, a nie o atak na JP, czy kogokolwiek personalnie. Mamy konkretne daty i fakty, sprawy międzynarodowych skandali. Ryś opowiada anegdoty, ale w świetle afer Mc C. Ma to poszlakowe, marginalne znaczenie. Tu chodzi o pedofilię, a KK to marginalizuje, oddala, trywializuje i zwala winę na dzieciaki, mimo dowodów.
ZA CZASOW KOMUNY WESZLO DO GRONA KSIEZY W POLSCE OKOLO 20 procent ludzi do inwigilacji KOSCIOLA . DO CZEGO CI LUDZIE BYLI JESZCZE PRZEZNACZENI -- TU TRZEBA POSTAWIC PYTANIE. POZDRAWIAM
Dziękuję za film Panie Tomku! Wydaje mi się, że nie ma całkowitej prawdy ani w twierdzeniu, że Jan Paweł II tuszował pedofilię, ani w mówieniu, że był człowiekiem, który nigdy nie popełnił błędu. Rzeczywistość jest skomplikowana, tyle że obawiam się, że zamiast w końcu porządnie rozliczyć kwestię pedofilii w polskim kościele, coraz częściej będzie się robiło albo polowanie na czarownice, albo jakieś polityczne jasełka.
Kwestie pedofilii to powinno się rozliczać nie tylko w kręgach kościelnych. Oczy są skieeowne na kościół, a inne grupy społeczne są pomijane. Nie jestem za kościołem, jestem obiektywny.
@@pawes1335 w kręgach innych niż kościelne pedofile trafiają do więzienia. W kościele trafiają do innej parafii. Może dlatego oczy są na niego skierowane? Bo oczekujemy sprawiedliwości?
Kościół niczego nie rozliczy, bo gdyby miał taką wolę, to już dawno by to zrobił. Tacy pasterze, jak Dziwisz, Jędraszewski, Ryś, Dzięga i wielu innych będą szli w zaparte do upadłego, bo pierwsi położyli, by głowy. Sprawę powinna wyjaśniać Prokuratura, a nie Kościół , bo chodzi o przestępstwa z kodeksu karnego, oczywiście te nieprzedawnione.
Zgadzam się dojście do prawdy jest bardzo ważne dla samego kościoła czyli wierzących. Niemniej odp Arc. Rysia nie jest odpowiedzia na zeznania świadków i dokumenty uzyskane w drodze śledztwa.
My katolicy bedziemy bronic z calych sil naszego sw. Rodaka Jana Pawla II . my chszescijanie nie mozemy pozwolic by zli ludzie skalali jego dobre imnie. Kochamy naszego rodaka. Tylko w glowie sie nie miesci ze tych oszczerst dokonuja rodacy. Ale jak widac szatan przez nich przemawia.
witam i pozdrawiam [ zostawić Bogu cudze grzechy i tych krytykowanych i krytykujących to najmądrzejszy pogląd który poznałem w tym roku ja bym tylko dodał że zamiast roztrząsać minione życie zmarłych lepiej się starać by nie krzywdzić żywych
Instytucja Kościół Katolicki Enterteinment dla mnie już dawno spalony za podejście do wielu tematów ignorancji i hipokryzji. Co do K. Wojtyły kościół powinien otworzyć archiwa, pomoc badać sprawę w razie potrzeb zwoływać konferencje, by jakkolwiek utrzymać twarz inaczej zostaną w tym zgromadzeniu sami zapaleńcy i fanatycy którzy są ślepi na pewne sprawy.
Albańska zakonnica tworząca obozy przypominające te z...ludzie umierali i chyba nadal? (Misjonarki Miłości) tam umierają w cierpieniu i bólu. Chociaż jak podkreślam, moja wiedza ogranicza się do rządów tamtej Pani, która została świętą. Sama nie umierała na starym materacu przesiąkniętym ludzkimi wydzielinami.
Wiem kogo pan ma na myśli. Jest to przykre i nie do pomyślenia . Mam nadzieje , ze opatrzność Boża nie pozostawi tej sytuacji ( tej Misji ) bez Bożej pomocy . JEZU TY SIĘ TYM ZAJMIJ JEZU UFAM TOBIE 🙏🙏🙏
@@elisabethkleinekruse7068 To jest odniesienie się do Albańskiej zakonnicy, która została wyświęcona, pomimo, faktu kupna rzekomych cudów? Sama Pani Besra z Indii, po kilku latach zawiedziona brakiem zainteresowania ze strony Misjonarek miłości, powiedziała, że liczyła od nich na więcej itp. Za to sama Agnes Bojaxhiu, hojnie zbierała kasę od możnych tego świata. Nie znam cię, ale sądzę, że jesteś świętsza od niej.
To jest cytat od kogo ? Kogos kto twierdzi obiektywnie czy subiektywnie? Wszytko zalezy z jakiego punktu patrzysz na to prawde. Moja swiadomosc moze byc na zupelnina innym poziomie niż Twoja. Moja dusza jest inna niz Twoja.
(jestem katolikiem) wg. mnie ciężko obronić przykład ks. Bronisława Sadusia. jeszcze jest pytanie a co ze skandalami, które miały miejsce podczas pontyfikatu? Nie chce na siłę atakować papieża, ale jeszcze jest wątek kard. Dziwisza, który też nie postępował wg. reguł - wszystko potwierdził ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który w tych tematach jest dla mnie autorytetem.
Od dawna nie jestem tak naiwna by myśleć że ksiądz/biskup/zakonnik/kardynał/papież jest „święty” i nie mogą zrobić nic złego tylo dlatego że nimi są. Takie sprawy jak wysyłanie tych co maja coś na sumieniu do innych parafii się zdarzało (dokumenty o tym świadczą nie tylko te z SB) Dla mnie to tuszowanie najobrzydliwszej rzeczy na świecie. Mnie osobiście bulwersuje to zaprzeczanie do upadłego temu FAKTOWI ukrywanie tego, niedopuszczenie do archiwów kościelnych, lub poniżanie i niszczenie ofiar oraz mówienie ze to one „kusiły”. Dla mnie JPII to autorytet ale czy nieomylny czy nieskalany niczym …wątpię, taka np sprawa Legionów Chrystusa to dopiero jest nie do pomyślenia. A ludziom by coś sami ocenili trzeba dać WIEDZĘ z jednej i drugiej strony, trzeba dać prawdę ale nikogo na taki gest nie stać, bo nawet arcybiskup Ryś którego bardzo słucham(słuchałam tej wypowiedzi w całości) nie jest wstanie odpowiedzieć na pytanie tylko opowiada o metodach pracy funkcjonariuszy, i dobrze, ale nie odpowiedział na pytanie, a w ten ogólny sposób można podważyć każdy dokument w każdym archiwum, dosłownie wszystko. Nie wierze też że takie książki i programy powstają tylko z dobrych chęci pomocy pokrzywdzonym, są ludzie którzy te sprawy wykorzystają do niszczenia kościoła i wiary. Obserwuje, czytam, oglądam i mam wrażenie ze w całej tej sprawie hierarchia przyjęła postawę „nawet jak cię złapią za rękę to mów ze to nie twoja” …i to jest dla mnie żałosne. Szkoda, naprawdę szkoda 😢
Teza że ktoś wtedy pisał list żeby ktoś go mógł czytać w przyszłości jako fałsz (przewidując upadek komunizmu i wybór kardynała Wojtyły na papieża) jest dla mnie dosyć mocno karkołomna.
Jestem ateistą, ale zawsze bardzo chętnie posłucham co ma do powiedzenia osoba wierząca w sposób otwarty. A tutaj to znalazłem. Nie ma nic gorszego od fanatyzmu religijnego. Jest to tak samo szkodliwe jak fanatyczny ateizm.
Bardzo dziękuję za rozważny i pełen szacunku głos. W pełni się zgadzam. Jan Paweł II jest mi bardzo bliski, dzięki Jego wstawiennictwu mam dziś troje Dzieci, a nie miałam mieć żadnego. Chciałabym, żeby każdy widział w nim człowieka, który też zmagał się z grzechami, też popełniał błędy, ale wciąż szedł do nieba. Przyznam, że gdy usłyszałam o stawianych mu zarzutach byłam załamana, wściekła, dopadł mnie kryzys i żal, oburzenie, obrzydzenie do księży, do ówczesnego systemu przenoszenia, tuszowania, zamiatania pod dywan ludzkiej, dziecięcej krzywdy!!! I w centrum tego obrzydlistwa On?! A potem ochłonęłam i załamała mnie następna obrzydliwość kościelna: granie na emocjach, szantaże, pomysły, aby w szkołach i przedszkolach wieszać portrety Jana Pawła I I 🤦 Uczę religii w liceum i widzę, że w dużej mierze uczniowie nie znają Boga, nie żyją religią, nie korzystają z sakramentów , ale zaczynają się zastanawiać, słuchają, pytają. Teraz polski papież to ten, który krył pedofilów w sutannach, który nie spotykał się z ofiarami, które do dzisiaj cierpią, które zostały tak strasznie zranione... Nie wiem czy naprawdę nic nie robił, czy był przez kard. Sapiehę gwałcony, czy to wszystko prawda. Cierpię, czuję się oszukana, a jednocześnie proszę Boga, by nareszcie zrobił z tym porządek i by polski Kościół nareszcie zaczął się zachowywać nie jak rozhisteryzowana panienka, tylko dojrzała i odważna organizacja, która jednoczy się w Chrystusie. Brzydzę się tymi chorymi pomysłami, gdy widzę trzymane w rękach polityków zdjęcia papieża w sejmie , gdy ludzie zaprzeczają, że papież nie wiedział, bo jest święty. Jest, owszem, ale prawda musi wyjść na jaw, a tu archiwa kościelne zamknięte i już. Czego oni się boją?! Przecież służą Chrystusowi, są sługami wiernych! Brak słów na to wszystko. Brak słów... Mój Boże, tyle płaczących, złamanych, nieszczęśliwych dzieci... Tak trudno mi z tym wszystkim żyć 😥
Mam takie same myśli jak Ty - ból i wściekłość na to wszystko, co się stało z Kościołem, na wszystkie afery i często jego butę... Na mieszanie z nim polityki i na to, że w porównaniu z czasami mojego dzieciństwa do Kościoła chodzi 1/3 ludzi... Zamiast umiłowania prawdy jest wrzask i okopywanie się; Kościół powinien otworzyć swoje archiwa... Tylko ciekawe, co wtedy by wyszło na jaw :( Ja nie wierzę, że Papież nie wiedział, jednak niestety taka była mentalność tamtych czasów, zamiatanie tych spraw pod dywan i tyle :( Smutne to bardzo, jednak nie należy przekreślać całej działalności JPII na podstawie tej jednej, chociaż okropnej kwestii...
Spokojnie papież ni jest winny tych pedofilów trudno wytropić albo są to szpicle ub jak 2 kamerdynerow Wałęsy!!! Tacy podwójni agenci z hakami to niczym komorka nowotworową przeklęte dzieło siepaczy ub z plastusiem na czele
@@zuza910813 Na całe szczęście JP II mieszał się do polityki. Dzięki temu nie chodzimy w kurtkach mao i mamy trochę więcej niż garść ryżu na dzień ....
Jak się pokłada ufność w ludziach i ludzkich tradycjach, zawsze się zawiedziesz. Czy Papież wiedział czy nie, to bez znaczenia bo cały system rzymski jest antyboży. Zwróć się osobiście do Jezusa a zobaczysz co znaczy żyć w wolności! Zbawienie to nie cel ostateczny człowieka tu na ziemi, to dopiero początek pełnienia woli Bożej.😊 Nie bez powodu Paweł w listach nazywa żyjących chrześcijan świętymi mimo że po chwili ochrzania ich za to czy owo.
Zdziwiona? KK od stuleci popełniał zbrodnie. Poczytaj czego dokonał w Irlandii i Kanadzie. O Joannie Darc pewnie też słyszałaś. Ta dziewczyna miała zaledwie 18 lat gdy KK grillował ją żywcem na stosie. To była czyjaś córka. Nie zaznała nawet miłości tej zwykłej przyziemnej a nie tej ulotnej boskiej. Nie miała dzieci. Polski KK dopuścił się zdrady wobec Polski a papież gratulował carowi rozbioru I Rzeczpospolitej.Trzeba trochę poszerzyć horyzonty a nie przyjmować do wiadomości tylko to co mówi proboszcz na kazaniu lub papież na zlotach wiernych.
Franciszek jak wyszedł na piedestał papieża to już miał drogę utorowaną właśnie przez Karola, to Wojtyła otworzył te zawsze zamknięte wrota Watykanu , tego już nikt nie pamięta.
Prawda jest taka, że winny powinien ponieść karę nawet jp2 jeśli jest winny. Problem jest taki że on już nie żyje, niestety kościół celowo przeciąga sprawy księży czy biskupów zeby unikneli odpowiedzialności.
👉 I bardzo ważny apel Fundacji Świętego Józefa w tej sprawie: www.gosc.pl/doc/8124677.W-debacie-o-Janie-Pawle-II-nie-tracmy-z-oczu-skrzywdzonych?fbclid=IwAR0FhYbKXsNrsZ_2Cg1GTF0Ra2W9Iy-SGSUWKkyP3-bcahh1oo8qjceeRwk
👉 Reportaż “Franciszkańska 3”: tvn24.pl/go/programy,7/czarno-na-bialym-bielmo-odcinki,880782/odcinek-12,S00E12,1010607
👉 Odpowiedź abp. Grzegorza Rysia: th-cam.com/video/I3oC1CQwnEk/w-d-xo.html
👉 Kontynuowanie i rozwijanie mojej pracy możliwe jest dzięki Patronom. Tu można do nich dołączyć oraz dowiedzieć się o tym na co idą środki ze wsparcia oraz poczytać o planowanych kierunkach rozwoju kanału 👉 patronite.pl/Samolyk
No właśnie po wysłuchaniu tych opowieści anulowałem subskrypcję kanału biskupa Rysia..czy ktoś da wiarę, że w latach 60 tych jakiś UBek preparował kwity, bo przewidział, że padnie komuna a my usłyszymy o molstowaniu dzieci przez księży.no błagam, przecież nawet licealiści tego nie kupią
AlleluJH!
Chwal, duszo moja, PANA!
Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę.
Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc!
Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.
Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego.
On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki.
Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów.
PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych.
PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca.
PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia.
AlleluJH.
gadasz pol godziny cos co mozna w dwoch zdaniach powiedziec...Papiez Franciszek przyznal ,ze Wojtyla swiadomie kryl pedofilow w sutannach bo taki byl klimat. Przykre i tego pisowski kosciol nie zmieni. Jeszcze gorsze to,ze gardzil ofiarami. Pierwszym papiezem,ktory zdecydowal sie rozprawic z tym haniebnym procederem byl Benedykt XVI...A podli ludzie skloca teraz narod jak sklocili wypadkiem smolenskim. Zamykajac koscielne archiwa Jedraszewski wlasnie robi za Macierewicza...juz widac gotujaca sie nienawisc w rodzinach...osobiscie zaczalem kosciol omijac aby te klamstwa i nienawisc ,ktora wybucha spod oltarza mna nie owladnely. Dosc napatrzylem sie na obmodlone klamstwaPiSu .Chce miec spokoj...idzcie do swojego diabla.
@@janjankowskijo-jo4535 Ale fakty preparowania kompromitujących dokumentów miały miejsce. Dotyczyło to KK i opozycji. Licealiści owszem tego nie kupią, bo ich wyobraźnia nie ogarnie tego co się wtedy działo. Dla nich to prehistoria, albo legenda.
@@janjankowskijo-jo4535 nie zdajesz sobie sprawy jak szeroko zakrojone działania prowadziły służby tamtych lat. Zainteresuj się jak bestialsko został zamordowany ksiądz Popiełuszko. Zresztą lista zamordowanych księży jest dłuższa.
Podpisuję się pod tym. Nic dodać nic ująć. Dziękuję Panie Tomku za tą wypowiedź.
Był taki Gość co powiedział - Ja Jestem Drogą Prawdą Życiem. Ja z Nim idę.
Dzięki Tomek, nie zawiodłem się - jak zawsze. Z Panem Bogiem. Błogosławię
Nawet ateiści lubią wypowiedzi Pana Tomasza (i to nie Terlikowskiego). Ja cenię przede wszystkim spokojny kontent. Oczywiście biorę pod uwagę wiarę autora, zresztą sam o tym wspomina, jednak nawet po przefiltrowaniu wychodzi fajny materiał. Pozdrawiam!
Czekałem na ten film! Dzięki Panie Tomku!
Ja też dawno mediom nie wierzę, ale wierzę w świętość JP II i jego błogosławieństwo. Owoce modlitwy przez niego w moim życiu. Po owocach ich poznacie.
przecież obecny papież powiedział, że w tamtych czasach to była norma...
A ludzie,którzy opowiadają o rozmowie z Wojtyłą, którzy mu zgłaszali molestowanie, a on ich prosił o milczenie.
@@jacekolearczuk9728 Najgorsze, że jako społeczeństwo nie jesteśmy w stanie się z tym skonfrontować.
Ewa ty tak serio? 😂 Może im powiesz że w dokument Sekielskich "Tylko nie mów nikomu" też nie wierzysz? 😂😂😂 Jestem przerażony
Otwórz oczy
Panie Tomaszu dziękuję....💞👍
Tylko PRAWDA JEST CIEKAWA 👏
.
Dzięki Tomek , bardzo mnie twój film pocieszył . Trudno się odnaleźć w świecie czarno białych medialnych tez , fajnie że jesteś !
Polecam wywiad z arcybiskupem Rysiem.
Najgorzej jeśli dokonuje się zamian białego na czarne oraz czarnego na białe. Jest to działanie złych sil i energii.
@@AkeksandraR Ten, w którym opowiada różne historyjki i anegdoty? Jeśli tak, to przykro mi, że tak łatwo Tobą manipulować.
@@askahm137 nie bój się o manipulacje mną 😉 tak, ten w którym opowiada historie z tamtych czasów (jeśli ktoś ma jakąkolwiek wiedzę z historii to wie że te anegdotki są prawdziwe) językiem słuchaczy czyli licealistów bo do nich mówił. Nie zawsze trzeba mówić naukowym językiem by pokazać jakim to jest się elokwentnym. A Tobie polecam opracowania naukowe o historii kościoła w PRL. Aha w wywiadzie między tymi anegdotkami są też bardzo mądre spostrzeżenia, posłuchaj jeszcze raz, może wylapiesz
@@AkeksandraR "jeśli ktoś ma jakąkolwiek wiedzę z historii, to wie, że te anegdotki są prawdziwe" to nie jest logiczne zdanie, trzeba mieć wiedzę o konkretnych sytuacjach, a nie jakąkolwiek. Byłam dzieckiem w PRL i wiem jak traktowano wtedy dzieci. Klęczałam na grochu, byłam popychana, bo źle klęczałam, szarpana przy konfesjonale, bo za cicho mówiłam, tak samo traktowano dzieci w szkole. A i tak z dzisiejszejszej perspektywy możnaby powiedzieć, że miałam szczęście napotykałam księży, którzy tylko lubili bić dzieci, a nie gwałcić. Jeden z tych księży jest teraz biskupem pomocniczym i też mądrze i elokwentnie mówi.
W takich sytuacjach człowiek docenia to że nie ma telewizji oraz żyje pod przysłowiowym kamieniem, bo z wszystkim można zapoznać się w miarę na zimno
Bo w dobie internetu telewizja to przeżytek...a ty masz internet także pod kamieniem...😂
AlleluJH!
Chwal, duszo moja, PANA!
Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę.
Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc!
Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.
Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego.
On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki.
Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów.
PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych.
PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca.
PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia.
AlleluJH.
Tak , lepiej nie wiedzieć i bać się prawdy, jak biskupi na czele z Arcybiskupem Jędraszewskim
@@hakpoll4495 Po co nam poznawać zło? Człowiek ma poznawać dobro i dążyć do dobra. Z odbiorników telewizyjnych w większości sączy się zło.
Mariola, bo trzeba wiedzieć, co oglądać w tym internecie.
Jako ateista, z wielką przyjemnością wysłuchałam wypowiedzi. Duży plus za kulturę słowa, merytorykę.
Także jestem ateistą.Szczerze mœwiąc niezbyt przyjemne są odpowiedzi ludzi wierzących,na zadawanie prostych i nikogo nie rażących pytań.
Chrystus dobro wszystkich , Joszek kłamca i gangster. Bóg istnieje na niebie, to nasz słowiański bóg Swarożyc , a nie żydowski.
AlleluJH!
Chwal, duszo moja, PANA!
Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę.
Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc!
Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.
Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego.
On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki.
Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów.
PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych.
PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca.
PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia.
AlleluJH.
@@Jakub-kw1rx Do dupy jest Twój pan.Twierdzisz że wszystko potrafi a jednak wojen nie potrafił powstrzymać.Nie znam też przypadku gdzie nakarmił głodnego.
@@andrzejpieczywakin201 ty co ty bierzesz?
Dziękuję za komentarz!!! Jak zwykle mądry i wyważony!!
Bardzo to mądre i logiczne to co piszesz Tomku. Dziękuję za ten materiał.
Dziękuję. Spokojnie. Rzeczowo i na temat. Duch Święty niech nas prowadzi. ❤️
Serdeczne dzięki za piękne słowa.Prawda się obroni.
Tylko co jest prawdą?
@@mariuszbajko8208 Prawdą jest to, że we Francji księża splugawili 200 000 dzieci przez 70 lat. Ile zgwałcono przez wieki? miliony? Miliardy? Prawda może zabić.
Od mediów także się coraz bardziej odcinam. Poziom manipulacji + wulgaryzmy dołuje. Dziękuję za te słowa.
Najlepiej na media zgonić. kościół dochodzi do prawdy(która nas wyzwoli)tylko dojść nie może. Wszystko po to aby uniknąć kary.
+1
@@KamilKamil-bt9tu "która nas wyzwoli"...szczerze mówiąc mnie jako zwykłego ateisty, żadne wyzwolenie nie interesuje. To temat zastępczy na kampanię wyborczą, bo zakładam, że : PiS, PSL, Konfederacja, SP (Nie wiem czy Prezes wytrzyma rządy Zbigniewa, więc mogą iść osobno po 1%) staną murem ZA, a reszta, czyli KO i cała lewica PRZECIW. Chociaż już jacyś wysoko postawieni platformersi bronili JP2, tak więc zapewne będą podzieleni.
Dziękuję za wsparcie w rozważaniach 😊❤! Było mi to potrzebne.
Dziękuję Tomku za Twoją postawę. Módlmy się o PRAWDĘ w każdym elemencie naszego życia szczególnie politycznego i gospodarczego. Dziś 1 czytanie mówi o tm, że my mamy uczyć i strzec praw podarowanych nam przez Boga. Warto wziąć te słowa do serca. ♥️
No tylko właśnie trudno modlić się o PRAWDĘ kiedy głowy naszego kościoła te prawdę zamiatają pod dywan… kiedy tylko wyjdzie na jaw, że któryś ksiądz jest pedofilem to jest przenoszony do innej parafii zamiast zostać osadzonym… Boli mnie ta hipokryzja ze strony kościoła, który powinien stać na straży tejże prawdy! 😢
@@mietowasukienka4305 Rozumiem Twój ból. Nie jest łatwo to przyjąć, ja pomagam sobie myśleniem, że Pan Jezus mimo tego, że wiedział jak jego Wybrani, w szczególny sposób Umiłowani - będą się Go wyrzekać - wziął ten KRZYŻ i nas wybawił, ukochał pomimo tego wszystkiego. Skup się na NIM i łącz swoje cierpienie z Jego - to jedyny sposób, aby przez to przejść. Duch Święty działa - w końcu żyjemy w czasach DUCHA ŚWĘTEGO!
Warto poszukać prawdy a nie czekać, nie wiadomo na co.
@@Vurrin :) Jak znajdziesz - daj znać.
@@katarzynapacyna Ja prawdę znalazłem.
Wielkie dzięki za zabranie głosu i meytoryczne skomentowanie.
Aby wyrobić sobie pogląd warto przeczytać w tym kontekście "Księża wobec bezpieki" KS.Isakowicza-Zaleskiego
Książka dobra, ale Isakowicz-Zalewski nie mógł dogłębnie zbadać sprawy, bo jego zwierzchnicy hierarchiczni skrępowali mu ruchy.
@@chicoey ,tak właśnie autor pisze, że nie podjął wątku molestowania seksualnego na prośbę hierarchów. Mam tę książkę.
Ks. Isakowicz Zalewski sam ma na siebie teczki w archiwach, stąd stara się zrzucić winę na wszystkich dookoła a wybielić siebie
@@cinqueqwerty , masz tę książkę? Wszystko oparte na faktach. Poza tym każdemu opisanemu księdzu dał możliwość odpowiedzi na dokumenty z IPN/SB i wydrukował odpowiedzi. PRAWDA nie jest mile widziana przez osoby nie mające poczucia sprawiedliwości. Twoja opinia jest wg : nie kala się własnego gniazda. Biblia opisuje potknięcia nawet apostołów. Prawda i tylko PRAWDA ! Księga Apokalipsy opisuje Babilon Wielki, że jego grzechy urosły aż do nieba.
@@sydneypl2848 hehehe Sam sobie przeczysz. Ks. Isakowicz Zaleski jest kryształowy?
Dziękuję Tomku za głos w sprawie, za kulturę słowa i o ile to możliwe odsunięcie emocji na bok. Myślę podobnie jak Ty. Ważne jest to, jak Kościół wykorzysta tę sytuację. Czy będzie budował mury obronne, czy podejmie próbę oczyszczenia i przemiany, ku dobru i zbudowaniu wspólnoty.
W Kościele wiele jest osób pragnących wyjaśnienia tej sprawy: Isakowicz-Zalewski, Kobyliński, Terlikowski, Sebastian Duda i in. Jednakże jest też sporo takich, które chcą zamieść sprawę pod dywan : Dziwisz, Jędraszewski i cały PiS. Mogę się założyć o każde pieniądze, że w Polsce nie powstanie nizależna komisja badającą tę sprawę. Jędraszewski nie pozwoli historykom użyć dokumentów kurii krakowskiej w celu obalenia bądź potwierdzenia esbeckich materiałów.
Już buduje, Jędraszewski zamknął archiwum krakowskiej kurii, pewnie tamtejsze piece pracują na wysokich obrotach, paląc co się da.
Obyśmy w końcu doczekali laicyzacji polskiego społeczeństwa! Dość kłamstw czerni.
Kościół z taki pasterzami jak Arcybiskup Jędraszewski i Arc. Ryś nie podejmie żadnych działań, po masowo poleciałyby czcigodne głowy w purpurze, więc dalej będą szli w zaparte. Sprawa nie jest nowa. Jak Arc Dziwisz biskupi postąpił z ks. Isakowiczem-Zaleskim, gdy ten wydał książkę o tych ciemnych sprawach w Kościele? Spotkały go represje i kanoniczne zakazy. Okazuje się, że w takich przypadkach to jednak biskupów stać na zdecydowane działania i stosowanie prawa kanonicznego, ale nie wobec księży pedofilów i zboczeńców.
Osoba Jana Pawła II jest dla mnie Autorytetem w każdym miejscu i czasie - poza jakimikolwiek oskarżeniami i podejrzeniami. Wystarczy znać Jego dokładny życiorys i chociaż część nauczania, a wtedy medialne sensacje oraz tezy formułowane pod "polityczne zapotrzebowanie" są bez znaczenia. Jednak obecność obłożonego papieskim zakazem uczestnictwa w publicznych uroczystościach kościelnych abp Mariana Gołębiewskiego na ingresie ks. Sławomira Odera 11 marca br - w samym środku emocjonalnych dyskusji wokół reportażu "Franciszkańska 3" - której nikt z kościelnej hierarchii nie miał odwagi w porę zapobiec (a przecież lista gości musiała być wcześniej znana) świadczy o tym, że Kościół w Polsce nie zamierza niczego zmieniać ani naprawiać. A nawet nie wyciągnął żadnych wniosków z sytuacji. Co więcej wydaje się, że ktoś musiał abp. Gołębiowskiemu udzielić dyspensy od wspomnianego zakazu. Rzecznik KEP powiadomił o zajściu Stolicę Apostolską za pośrednictwem Nuncjatury. Tyle że akurat nuncjusz abp. Pennacchio właśnie kończy swoją posługę w Polsce. To jak zwykły, szeregowy katolik ma wierzyć w dobrą wolę hierarchów i podjęcie "prób oczyszczenia"?
@@rubikon2860 pański komentarz jest nie na temat.
Prawda, jak oliwa. I nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło 🙏
Już wypłynęła ta oliwa i papież Franciszek potwierdził że "w tamtych czasach wszystko było tuszowane". Amen.
Proponuję to drugie zdanie powiedzieć w twarz ofierze księdza pedofila.
Bóg zapłać 🙏🏻
Tak. Oddaj kasę, którą zagrabiłeś maluczkim aby budować wielkie świątynie ze złotymi hostiami.
Mi ten reportaż przypomina o tym, że... idą wybory. Lud musi być wzburzony, by (do)wiedzieć (się), na kogo ma głosować, po czyjej stronie "konfliktu" stanąć, z kim się kłócić, o czym myśleć, co mówić. Media szczują ludzi nie tylko do głosowania, lecz także do aktywnej i gorliwej nienawiści wobec siebie nawzajem. W innych krajach jest to samo. Ludzie lubią tematy zastępcze, o które można spierać się bez końca.
Módlmy się zdrowy rozsądek i opamiętanie. A przede wszystkim - o pokój (nie spokój).
Tak, nakręcanie emocji. Żeby się wytworzyć zantagonizowane, walczące że sobą grupki w społeczeństwie.
Potem będą jakieś strajki, protesty. Protesty na temat dowolny, np. podwyżki, równouprawnienie itp.
Komuniści nie pogodzili się z utratą władzy w Polsce. Są zaciekłymi wrogami kościoła od samego początku czyli października 1917 roku. Wtedy w Rosji doszli do władzy ludzie o orientacji marksistowsko-rewolucyjnej. Później roznieśli tą patologię na cały świat. Teraz przebrani w Lgbt i zielonych eko próbują wrócić do władzy. Tvn jest stacją założoną przez komunistów żeby pod płaszczykiem prywatnej spółki mogli mylić trop i dalej mieszać ludziom w głowach.
Wg ciebie nie warto robić reportaży o ukrywaniu przestępstw księży , bo lud się wzburzy i nakręci się spirala nienawiści? Lepiej żyć w kłamstwie i kulcie hipokrytów?
@@hakpoll4495 Nie. W historii nie ma czegoś takiego, jak prawda. Prawdziwa jest tylko niekończąca się walka o wpływy. Historia to tylko zbiór faktów i mitów na temat przeszłości: faktów, ponieważ to, co się wydarzyło, miało miejsce w rzeczywistości; mitów, ponieważ ludzie nie rozumieją swoich poprzedników, potrafią tylko i wyłącznie snuć wymysły na ich temat. We wszelkiego typu reportażach zdarza się czasem przedstawić jakieś fakty, jednak nie tworzą one angażującej odbiorcę historii - i tu z pomocą przychodzi stylizacja bajkowa, mityczna, przekazująca między innymi bzdury pokroju: "ludzie w średniowieczu się nie myli", "gorsety były narzędziami tortur", "Hitler mógł wygrać drugą wojnę światową" lub "powinniśmy wierzyć, że PRL-owskie dokumenty zawierają prawdę objawioną". Lepiej się uspokoić i skupić na mierzalnych, weryfikowalnych danych.
Kiedy ludzie oglądają reportaże, kłócą się o nieistniejącą prawdę historyczną, nasze "kochane" partie polityczne już szykują działa, by zdobyć lub nie stracić dostępu do koryta. Nie wspomnę już o ich wizjach ingerencji w rynek i tożsamego z nim rujnowania gospodarki.
@@saesenne Nie pozuj na wielkiego myśliciela, bo to nie temat na abstrakcyjne rozważania o prawdzie w historii. Fakty są takie, że byli księża pedofile, których biskup Wojtyła nawet nie próbował ukarać albo oczyścić z zarzutów , a był do tego zobowiązany zgodnie z obowiązującym kodeksem prawa kanonicznego. Nie podjął też żadnych działań, żeby dotrzeć do ofiar. To są fakty i to jest prawda. Ściemnianie o prawdzie w historii ma tyle sensu co ustalanie zawartości cukru w cukrze w znanej komedii z czasów PRL.
Dziękuję! To bardzo umacniające w wierze ❤️
Szczęść Boże ♥️
Pierwszy! Szacunek dla Tomka Samołyka :)
To co powiedziałeś jest bardzo mądre i wartościowe.
Dziękuję jak zawsze
Dziękuję jak zawsze w punkt
O szczególnie żarliwej miłości, jaką Evolo żywiła do polskiego papieża, zmarłego w 2005 roku dokładnie 2 kwietnia, we wspomnienie św. Franciszka z Paoli, umiłowanego przez nią świętego, córka Anna Maria tak mi opowiadała:
Wspólnie patrzyliśmy w telewizji na rzeszę młodych ludzi zebranych na placu św. Piotra w czasie konania papieża. Powiedziałam: „Ale piękny widok, tylu młodych odmawiających różaniec! To musi być dar, umierać wśród tylu modlitw”. Mama na to odpowiedziała: „Tak, to prawda, to coś najpiękniejszego. I to także nauka, ten papież jest najbardziej święty, jakiego mieliśmy”.
Fragment książki:
Luciano Regolo, Ból staje się radością, Natuzza Evolo i Ojciec Pio
AlleluJH!
Chwal, duszo moja, PANA!
Chwalić będę PANA, pókim żyw, śpiewać będę BOGU memu, dopóki żyć będę.
Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, który nie może pomóc!
Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego; w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego.
Błogosławiony ten, którego pomocą jest BÓG Jakuba, którego nadzieja jest w PANU, BOGU jego.
On uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest, dochowuje wierności na wieki.
Wymierza sprawiedliwość skrzywdzonym, daje chleb głodnym, PAN oswobadza więźniów.
PAN otwiera oczy ślepych, PAN podnosi zgnębionych, PAN kocha sprawiedliwych.
PAN strzeże przychodniów, sierotę i wdowę wspomaga, lecz drogę bezbożnych zatraca.
PAN jest Królem na wieki, jest BOGIEM twoim, Syjonie, po wszystkie pokolenia.
AlleluJH.
🕊❤🐑🌱 dzięki za Twoją wypowiedź 🤗
super materiał dziękuję
Bardzo wyważony materiał, dziękuję.
Jak zwykle wielkie dzieki Tomku
"Aby ludzie kościoła zajęli się tym rzetelnie i prawdziwie😂"
Kuriozum.
Ale jak uspokaja maluczkich 🤣🤣🤣
Prawda prowadzi nas do Chrystusa. Dziękuję 🕊
Niezwykle madry komentarz; jak zwykle, Panie Tomaszu; dziekujemy :)
Takie spokój w sobie wypracować, jak to zrobił Tomasz Samołyk :)
100% zgody. Prawda, niezależnie jaka by nie była, jest najważniejsza.
Polacy sami są sobie wini. Polacy sami sobie zgotowali ten los, kolektywnie nie dopuszcając nawet cienia wątpliwości, że JP2 mógł nie do końca być kryształowy. Polacy chcieli go widzieć jako ikone i istotę bez skazy a on przecież był tylko i aż CZŁOWIEKIEM. Wielu z nas do dziś nie rozumie, że właśnie to ślepe i bezrefleksyjne ubóstwianie, doprowadziło do powstania nurtu cenzopap(memów obrażających JP2). Dlatego teraz tak bardzo boli ta gorzka pigułka, bo cały naród będzie musiał ją przełknąć i przejść zbiorową terapię szokową, bolesną wprost proporcjonalnie do włozonego zaangażowania.
Osobiście uważam, że jakakolwiek prawda na temat pedofili by nie była, nie umniejsza to w żaden sposób innych zasłóg JP2. Co wiecej, to co udało mu sie osiągnąć lawirując miedzy układami tak bardzo przeżartej zepsuciem i podatnej na patologie
instytucji kościelnej, jest samo w sobie cudem.
dobre - zgodze sie - - w tym temacie - - z kims czy bez z Bogiem dodatkowo dzialajac w wolne zamiast imperek - w nie typowym zyciu mimo start i pomowien - w jakiej by pracy nie bylo , nie zaszczepiony - segregowany od dziecka - uderzany- a oddajac od siebie krew nawet lekarze nie pujda na reke za doswiadczenie i pomoc innym w wolne czy ciezsze zycie a przestepca ok nawet z rodzinami moga pic i ok to norma a jak sie ktos przewraca za dodatkowe pomaganie z kims czy bez doplacajac to mu dolozyc- i wymyslic- i jak wyjdzie - bic- standardy z meksyku
Nic bardziej prostego i jasnego. Dostęp do archiwum kościelnego.
Oby ten film dotarł do jak największej liczby osób.
Dzięki za te słowa ❤️
Dziękuję za ten głos. Polecam 👍
Dziękuję za film🥰 ja jako człowiek żyjący bez tv dopiero na niedzielnej mszy dowiedziałam się o wszystkim podczas kazania kiedy to odczytywano list. Martwi mnie, że kościół czuje się atakowany zamiast powiedzieć że zrobią wszystko aby dociec prawdy. Twój film to głos normalności. Dziękuję Ci, że jesteś☺️
Prawdy to ubecy szukali 40 lat a nawet ta prawde tworzyli, jak kardynał ponad 80 letni molestowal 30 letniego księdza!!!! Teraz to trzeba zrobić gowboburze i grikowac tvn ale chyba wszyscy są w zmowie i robua inne przekręty!!!
'Może obejrzyj reportaż Gutowskiego i wyrób sobie sam zdanie zamiast dowiadywać się "o wszystkim" z jakichś listów biskupów. Z nich się niczego nie dowiesz
@@hakpoll4495 Bynajmniej reportaż Gutowskiego nie jest obiektywnym źródłem informacji....
@@magda2427 A "obiektywne źródła co mają do powiedzenia, ale konkretnie odnośnie ustaleń Gutowskiego?
@@hakpoll4495 żyję nie od dziś i doskonale wiem jak działało UB
Polecam wywiad Mazurka z profesorem Skibińskim na RMF. To ważne bo ktoś zaprosił historyka a nie wygłosił expose na temat tego że Jan Paweł II jest okropnie prześladowany albo Jan Paweł II był zbrodniarzem. Przestaniamy z tego robić sprawę polityczną bo to sprawa historyczna i powinna podlegać metodologi historycznej choć budzi wielkie emocje.
Przecież to zostało po to wyciągnięte by było polityczne!
Obejrzałam wywiad. Warto
@@b.j.9945 Zgadzam się całkowicie. Moment wyemitowania reportażu i wydania książki nie jest przypadkowy i nie wierzę że zrobiono to w celu oczyszczenia kościoła i jego zreformowania.
Chodzi oczywiście o zbliżające się wybory.
@@b.j.9945 Możliwe. Ale my nie powinniśmy dać się manipulować i podpuszczać ale szukać prawdy.
@@iskaiska6505 Niezależnie od intencji twórców tego reportażu, to nie podważa faktów przywołanych w tym reportażu
To wszystko i jeszcze więcej musi się stać zanim nie powróci nasz Zbawiciel.
Obecnie ten czas odkrywania prawdy jest bardzo ważny. Ci, co chcą iść w kierunku zła, idą w to bardziej, a ci, co chcą się uświęcić, jeszcze bardziej się uświęcają w trudach...
Jako byly katolik zycze wytrwalosci w dazeniu do prawdy. Oby wyzwolila Cie tak jak mnie wyzwolila.
Ja byłem katolikiem tylko z powodu rodziny. Do tej pory nie wypisałem się z jednego powodu. Moja obecna partnerka nie określiła się co do ślubu, a dwa to tak samo mogę poznać świetną kobietę w przyszłości, która zachce tego ołtarza...gdyby obecny związek mi się nie udał. To, że jestem wpisany w jakimś zeszycie sprzed 30 lat jako katolik mnie nie rusza. Obecnie jesteśmy inwigilowani z wielu stron, jak nie z każdej.
Jak zawsze profeska♥️💒
Materiał bardzo dobry rzeczywiście z klasą zrobiony.
Mam tylko dwie uwagi do tego wszystkiego.
1. Nie jest powiedziane że jednak redaktor Gutowski wspomina o tym że materiały wytworzone przez SB, trzeba wielokrotnie sprawdzić w różnych źródłach, aby właśnie oddzielić prawdziwa o tych sztucznych wytworzonych. Oni wykonali gigantyczną pracę po to , aby to sprawdzić. Można im nie ufać że mówią prawdę ale jednak warto by to wspomnieć że Tak twierdzą.
2. Ja uważam na 100%, że przez swoje dwudziestoletnie biskupowanie, JP2 na pewno przenosił księży problematycznych z parafii do parafii. Taki był wtedy modus operandi i naprawdę nie ma innej możliwości. Tak wszyscy robili i tak było.
Nie jest też możliwe że przez 20 lat w tak wielkiej diecezji nie zetknął się z pedofilią.
Wiedziałem to przed reportażem. Nie zmienia to w ogóle moje oceny o tym że Jan Paweł II był świętym.
Polecam debatę - w obronie Jana Pawła II, na kanale Patryk Jaki. Po 50 minucie, dr Milena Kindziuk przedstawia twarde fakty.
Nie mierzmy tamtym czasów dyktatury z dzisiejszymi chociaż ta bolszewia wraca , dziś idziesz do policji detektywa i sprawdzasz wtedy ciepacz ub się by zasmial i zaproponował pieniądze za współpracę!!
@@wojciechzbesarabii9786 sama idea że to kanał polityka partii i jeszcze solidarnej Polski najbardziej złodziejskiej partii już mnie odrzuca.
Ale sprawdzę- nie widzę powodu do bronienia JP2 bo wg mnie on się sam broni.
@@maciejwarna7595 tak 100% racji.
Chciałbym aby nasza pseudoprawica tak podchodziła do materiałów o Wałęsie czy innych
@@wojciechzbesarabii9786 Hej osłuchałem i nie do końcami wiem o czym mówisz.?
Ona nie podaje żadnych faktów. Zarzuca manipulacje ale też nie pokazuje gdzie ta manipulacja.
Czy ksiądz przeniesiony dalej działał to jest bez znaczenia bo spodziewają się ludzie wydalenia że stanu a nie przenosin.
Jedno z tej debaty jest na pewno dobry zarzutem to ahistoryczne oceny ale to jest cis co wszyscy zawsze robimy źle niestety.
Do tych, co mają tak za tak, nie za nie
Bez światłocienia,
Tęskno mi, Panie.
Gutowski pukał do Jędraszawskiego w sprawie JP2 i zastał drzwi zamknięte. 17 lat temu ks.Tadeusz Isakowicz-Zalewski pukał w te same drzwi, w prawie księży współpracujących z SB. I wtedy też zastał drzwi zamknięte. Mają nie drążyć tematu. Ale ludzie będą drążyć. Bo mają do tego prawo. Póki archiwa nie zostaną otwarte - zamiast historii dostaniemy zamęt. Co do Wielkiej Akcji Obrony Czci JP2 - mam 100% pewność, że nie wyjdzie z tego cały. XXIw to nie jest wiek "Ludzi-Pomników". A co do Rysia. Sorry.. W Stanach, Francji, Irlandii, Niemczech, Włoszech - otwarto archiwa, powiało grozą, Poleciały głowy. Tam SB nie było.
Dziękuję za Pana komentarz i odwagę zmierzenia się z prawdą. Mnie JP II wychował, nigdy nie odpuszczał, zawsze we mnie wierzył i mimo moich zdrad i upadków nigdy nie zwątpił. Jak Chrystus. Dlatego nie zgodzę się z tezą, że mógł coś intencjonalnie ukrywać. Swiadczył o tym swoim życiem, pracą, cierpieniem i śmiercią.
To nie jest teza, z którą się można zgadzać. To są fakty.. Im szybciej się z nimi zmierzymy tym lepiej. Dość klamstw..
@@radosawomachel7983 ciekawe, że historycy badają sprawy a Pan już wie jak było i zna widocznie wszystkie fakty ...
Tutaj nie było żadnego zmierzenia się z prawdą... polecam przesłuchać raz jeszcze.
@@ArkadiuszDrajczyk Och, to że w Polsce dopiero teraz pojawiają się opracowania, książki oraz reportaże (a tak naprawdę około 10 lat temu zostały opublikowane pierwsze prace) tyle tylko że wygodnie było udawać że ich nie ma, wcale nie oznacza że ta praca nie została wcześniej wykonana w US, Irlandii, Włoszech, Francji. Zatem w zasadzie nie ma tutaj nic nowego - no może, że i przed 1978 ten człowiek najpewniej był już umoczony w tych ohydztwie. Był taki czas gdy tłumy wołały 'Santo Subito" i wytykano palcami tych którzy jednak mieli uzasadnione wątpliwości. A teraz katolicy mają świętego patrona pedofilii .....
Bardzo rzeczowo przedstawil Pan właśnie trzecią grupę i to myślę bardzo dużą grupę osób które chcą najzwyczajniej prawdy w tym temacie bez uników i potępiania, ale z całkowitym szacunkiem i chęcią zrozumieniem bez obaw że zostanie zachwiana jego wiara w to co najistotniejsze . Także jestem tego samego zdania i mam nadzieję że władzom kościelnym starczy odwagi by podejść do wyjaśnienia tematu w sposób taki jaki głosił i preferował sam papież Jan Paweł II pozdrawiam 😁
Jako pokolenie JP2 Jestem tak naprawdę Wdzięczna tej całej sytuacji i zamieszaniu. Skłoniło mnie to wszystko to odświeżenia sobie i przypomnienia całego nauczania Sw Jana Pawła II, jego drogi i całego jego życia. I te pozytywne efekty widzę wokoło. Cytaty z Z jego nauczania, sytuacje z jego życia.
I co? Nie porusza Cię fakt, że wobec wiernych miał najdziwniejsze oczekiwania dot. etyki seksualnej, a gdy chodzilo o jego firmę to pełen relatywizm?
@@natchniony No widzisz w twoje podstawowy błąd tatuś ma te same oczekiwania do nas duchownych idę sama do świeckich ale ale ale ale Spójrzmy na sytuację w kontekście historycznym tamtym czasie świat go podzielony tak naprawdę na przynajmniej dwie frakcje podsłuchowe czyli CAI i KGB jedna i druga opcja mogła zwerbować każdego tym samym kardynał Karol Wojtyła nauczone tym doświadczeniem nie potrafią zaufać do końca oskarżeniom w stosunku do duchownych nawet jako papież dopiero kiedy ustały walki o wpływy w świecie Rosji i USA papież przynajmniej częściowo zacząć ufać ludziom którzy przychodzili i oskarżaj konkretnych duchownych to co papież musiał zaufać też sensu pracownikom a ci też zamienić dlatego w 2004 roku wyskakuje specjalną dekefacje do Ameryki która odkrywa bolesne wrzody w tamtejszym kościele orzelomowa sprawa też była sprawa abp. Juliusza z Poznania który był nominatem abp Józefa Kowalcyka którymu święty Jan Paweł II udal bezgranicznie jeżeli chodzi o sprawy Polski
@@jonaszfas6117 niestety brednie. Juliusz Paetz został wydalony z Watykanu za lubieżność pod pozorem awansu, przyznał to rzecznik episkopatu na konferencji. Papiez nie ufał doniesieniom, ale nigdy nie spotkał się z żadną ofiarą. Dlaczego ustanowił Groera? Był głową państwa z jednym z lepszych wywiadów na świecie i nie potrafił dowiedzieć się prawdy? Takie mówienie o JP2 jest uwłaczaniem jego inteligencji. Prawda jest taka, że musiał wiedzieć, ale dobre imię kościoła było dla niego ważniejsze niż ofiary i w konsekwencji doprowadził do wyludnienia kościołów w Europie Zachodniej.
@@jonaszfas6117 kontekst historyczny nie ma znaczenia w obecnie toczącej się sprawie przed sądem o wielokrotne gwałty na 12 letnim chłopcu, obecnie dorosłym, w której biskup rząda ekspertyzy biegłego psychiatry, czy chłopiec nie odczuwał przyjemności seksualnej. To jest moralność kościoła obecnie.
@@jonaszfas6117 co za fikol. Wojtyla swiadomie tuszowal te sprawy, a twoje tlumaczenie tylko pokazuje jak zaindoktrynowany mozg masz. Dokument nakazujacy tuszowanie pedofilii powstal w latach 20stych ubieglego stulecia, wiec twoje tlumaczenie o rzekomych obawach tego zwyrola, upada. To natura tej instytucji. Wszedzie na swiecie ten sam schemat dzialania, gdzie nie bylo kgb czy cia. Dokladnie tak samo robil wojtyla, i nie z obawy przed sluzbami, a z obawy o dobro tej pedofilskiej mafii.
Nic dodać nic ująć.
Tomku tak właśnie powinno się rozmawiać.
👍
Jestem pokoloniem, któremu zaszczuto JP2 jako ideał człowieka. Nie jestem jego zwolennikiem właśnie przez to, że dosłownie na każdym etapie nauczania o kościele wszyscy krzyczeli, że to był cudowny człowiek, święty za życia i jeszcze przed kanonizacją de facto uznany jednogłośnie za takiego.
Mnie to zmęczyło, zniechęciło do jego postaci. Nie umniejszam wkładowi w walkę z komunizmem, ewangelizacji i ogólnej nadziei jaką dał narodowi.
Ale mnie ten materiał cieszy. Cieszy mnie, bo widzę w tym nadzieję żeby skrócić ten proceder przenosin z parafii do parafii, zatajania i normalizowania obrzydliwych przestępstw popełnianych na tych, którzy nie mają jak się bronić.
Wierzę, że JP2 wiedział, wierzę, że świadomie chronił przestępców, ale wierzę, że robił to dla większego dobra (w jego mniemaniu)
Osobiście uważam to za błąd, uważam, że to postawa godna potępienia i taka która powinna skłonić do zapobiegania kolejnym tego typu sytuacjom.
Nie jestem za tym, żeby palić kościoły czy negować wszytskie słowa wypowiedzane przez papieża.
Wiele krzywdy siedzi w ludziach, wielu jest zaślepionych nienawiścią do kościoła, inni za to bezkrytyczną miłością.
Liczę tylko, że ta sytuacja nie sprawi, że rodziny i ogólnie nasze społeczeństwo jeszcze bardziej się podzieli.
Nie wierzę w Boga, nie lubię kościoła, ale kocham moich bliskich, dla których te wartości są ważne. To co robi teraz TVP (oczywiście oglądane u mnie w domu) uważam za żałosne. Ale tak samo ludzi, którzy paliliby na stosie duchownych. Oba obozy są zaślepione uczuciami. Ale naprawdę widzę światełko na dobrą zmianę, po tej burzy która sie wydarzy.
Jak dokładnie się przyjrzysz wszyscy krzyczą tak samo i wykorzystują te same metody manipulacji
Dzięki Tomku. Dzięki ❤
ja miałem to szczęście, że spotkałem w życiu *WSPANIAŁYCH KSIĘŻY* (choć trafiali się też słabi) - ale jak dziś na to patrzę - coś co kiedyś było normalne - sadzanie na kolanach dzieci, obejmowanie ich na spacerze - tak samo jak robili moi dziadkowie, wujkowie - tato ... BEZ PODTEKSTÓW, ale dziś - to jest nie do wyobrażenia ...
P.S. - *PEDOFILIA powinna być BEZWZGLĘDNIE ŚCIGANA i KARANA* - ale nie dajmy się zwariować - jak moje dzieciaki chodziły "na podwórko" i zanosiłem im ciastka czy cukierki częstowałem też inne dzieci - a mój sąsiad zapytał czy chcę aby inni wzięli mnie za pedofila ... zatkało mnie - ale przestałem
Masz rację. Przez bardzo wiele lat miałam dużo wspólnego z Kosciolem, z Księż mi, Z dziećmi i z młodzieżą wokół kościoła. Nigdy nigdy nie było żadnego momentu zawahania podejrzenia jakiegoś księdza. A teraz planuje cancel culture. W każdej chwili każdy może rzucić oskarżenie w odwecie za chociażby złe spojrzenie
@@cinqueqwerty Bo księża wola chłopców bardziej, po prostu miałaś szczęście, Ja tyle nie miałem...
Prawda jest najważniejsza, nie sądźcie ... on nie sądził...nie odwracał się od człowieka, oddzielał go od grzechu...
Ja nie muszę niczego wyjaśniać. Wiem że robił co musiał w najlepszej wierze
Tylko ta 'najlepsza wiara' mogła doprowadzić do szerzenia się zła - przenoszeni, nieukarani księża krzywdzili kolejne ofiary.
Dzięki.
👍
Dziękuję za materiał, pozdrawia Polak, Katolik z Częstochowy
Trafione w punkt. Dziękuję za wielką kulturę 👍
Dokładnie, blogoslawionego każdego dnia.
Prawda nas wyzwoli.
Za wszystko trzeba zapłacić.
Dla mnie to fascynujące, ze ludzie którzy tak bronią JPII nie chca po prostu dopuścić historyków do akt kościelnych i równocześnie wszystkich państwowych. Jeśli nie maja się czego bać, to w czym problem? Ja nie wiem czy ukrywał czy nie, dlatego chce zamiast idiotycznych ustaw sprawdzenia. Od tego są specjaliści.
No ale skąd pewność że "akta" są opisane uczciwie i w zgodzie z "prawdą" ? Co jeśli po prostu wiele rzeczy zostało zmanipulowanych na niekorzyść KK?
@@wujekWONT Mam wrażenie, że nie masz pojęcia jak działają historycy. Nik nie przyjmuje na wiarę żadnego pisma/dokumenty/akt, tylko sprawdza kontekst, twórce, czas i tak dalej. Zresztą najprościej- udostępnijmy im archiwa kościelne. Czemu nie chcą ich udostępnić? Raczej nie sugeruje czystego sumienia.
W końcu jeden rozsądny rzeczowy człowiek, który w sposób wyważony potrafi przekazać informację w przeciwieństwie do politycznych imertynentow i nawiedzonych klerykałów. Brawo
Czy komentarz abp Rysia nie miał miejsca przed emisją tego filmu?
Poza tym abp Ryś wywodzi się ze środowiska TP, które zawsze było przeciwne lustracji. Chociażby sprawa księdza Czajkowskiego. Więc nie dziwne, że tak do tego podchodzi.
TP co to znaczy?
@@alicjachojnacka2256 tygodnik powszechny
abp Ryś jest wrogiem Kościoła i już dawno przestał być ( o ile nim był) katolikiem.
@@izabeera166 Po czym to wnioskujesz? Po prostu jestem ciekaw
@@stachuuu2955 Sprawdź na kanale apologeticumtv. Kilka filmów tam jest.
Dziękuje bardzo za materiał
Kontekstowość, kompleksowość ot klucz do oceny, ale ludzie wolą skupiać się na detalach byle udowodnić wcześniej postawioną sobie tezę, o weryfikacji nie mówiąc. Oto dziennikarstwo XXI wieku. Dzięki Tomku za bardzo zdrowe podejście do własnej oceny rzeczywistości.
Jezus Chrystus skupiał się na detalach i konkretach i nie odwoływał się do "kontekstowości i kompleksowości" . Tak robili faryzeusze. Zbrodnia to zbrodnia, oceny nie zmieni żaden kontekst, ani czas popełnienia. Popełniona w X w. czy XX w. jest taką samą zbrodnią.
@@hakpoll4495 Ja pisze o ocenie moralnej przez ludzi a nie przez Jezusa. Nie mamy wiedzy absolutnej tak jak Bóg, by wydać Boski osąd, ale kompleksowość czy kontekstowość na pewno nas do niej przybliża niż oddala. Jezus wstrzymał kamienie gotowe do rzucenia a nie mówił, ukarzcie ją wedle swego prawa. Nie powiedział też, że jest niewinna. Jan Paweł 2 spotkał się już z miłością Boga, w to nie wątpię.
@@zbuchus Ja piszę o konkretach, o faktach opisanych w tym reportażu. Na razie nikt tych faktów nie zakwestionował i nie podważył, a arc. Jędraszewski nie ma odwagi udostępnić archiwów kościelnych. Zostawmy Bogu co boskie, a cezarowi co cesarskie. Rudolf Hoss zapewne też spotkał się z miłością bożą.
@@hakpoll4495 A ja piszę o kontekstowości i kompleksowości a nie wycinkach rzeczywistości. Czym innym jest nieudzielenie pomocy Żydowi w 1943 roku a czym innym w Ukraińcowi 2023, czym innym sądy powszechne w PRL, a czym innym w III RP, nie mówiąc nawet o tych sprzed 1956 roku. itd, itp. Uszanowania
Super obiektywny komentarz do całej sprawy. Myślę że wielu z nas czuje już medialny chaos i lepiej jest żyć bez wiadomości. Co do reportażu popieram w 100% dodam tylko ze jest to przykre ze robią go wówczas gdy sam zainteresowany Jan Paweł II nie może się już obronić. Dlatego właśnie my powinniśmy podchodzić do całej sprawy bardzo ostrożnie i szukać prawdy a nie przypuszczeń.
Doceniam uczciwe podejście do tematu, ale.. co do kwestii, czy Jan Paweł II wiedział, wystarczy przytoczyć świadectwo Anny Karoń-Ostrowskiej, która mówi między innymi o tym, że każde zagajenie na tematy niewygodne papież zbywał milczeniem. Wymowna jest jej opowieść o tym, jak podczas kolacji w Watykanie zapytała papieża, dlaczego nic nie robi w sprawie Poetza. Czy w tym przypadku również mamy przyjąć wykładnię abp. Rysia i uznać, że pani Karoń-Ostrowska przez kilkadziesiąt lat przyjaźniła się z papieżem tylko po to, by w złej wierze oczerniać go po jego śmierci?
Przywołujesz argumenty przedstawione przez abp. Rysia, jednak są one niesprzeczne z faktami, którym nie da się zaprzeczyć. To, że SB inwigilowała i fałszowała dokumenty, nie unieważnia całej masy dokumentów i świadectw ludzi, z których niezbicie wynika, że fakty przytoczone choćby w reportażu TVN są niezaprzeczalne.
Jeszcze inną kwestią jest interpretacja tych faktów. To, co moim zdaniem manipuluje rzeczywistością, to przykładanie dzisiejszych standardów i dzisiejszej wiedzy na temat pedofilii i przemocy seksualnej do sytuacji sprzed kilkudziesięciu lat. W tym kontekście choćby nawet to, co pokazane jest w reportażu, bynajmniej nie obciąża Karola Wojtyły, a przeciwnie - pokazuje, że starał się on z problemem walczyć tak, jak wtedy mógł. To samo zresztą kilka dni temu powiedział Franciszek, tylko że w tej wrzawie medialnej i w tym naszym zacietrzewieniu nie chcemy niczego słuchać.
Piszę skrótowo, a i tak elaborat z tego powstał.
Hej, nie jestem w żadnym z wymienionych obozów. Dla wielu, wielu ludzi, charyzmatyczna postać JP stała się duchowym przewodnikiem i trudno jest im przyjąć informacje o de facto skandalu. Jednak druga strona, zamykając archiwa, wypierając się jak dzieciak, nie pomaga. O to ukrywanie i tuszowanie właśnie chodzi, a nie o atak na JP, czy kogokolwiek personalnie. Mamy konkretne daty i fakty, sprawy międzynarodowych skandali. Ryś opowiada anegdoty, ale w świetle afer Mc C. Ma to poszlakowe, marginalne znaczenie. Tu chodzi o pedofilię, a KK to marginalizuje, oddala, trywializuje i zwala winę na dzieciaki, mimo dowodów.
Super!!!! Brawo Tomku .
ZA CZASOW KOMUNY WESZLO DO GRONA KSIEZY W POLSCE OKOLO 20 procent ludzi do inwigilacji KOSCIOLA . DO CZEGO CI LUDZIE BYLI JESZCZE PRZEZNACZENI -- TU TRZEBA POSTAWIC PYTANIE. POZDRAWIAM
Dziękuję, nie zawiodłem się.
Dziękuję za film Panie Tomku! Wydaje mi się, że nie ma całkowitej prawdy ani w twierdzeniu, że Jan Paweł II tuszował pedofilię, ani w mówieniu, że był człowiekiem, który nigdy nie popełnił błędu. Rzeczywistość jest skomplikowana, tyle że obawiam się, że zamiast w końcu porządnie rozliczyć kwestię pedofilii w polskim kościele, coraz częściej będzie się robiło albo polowanie na czarownice, albo jakieś polityczne jasełka.
Kwestie pedofilii to powinno się rozliczać nie tylko w kręgach kościelnych. Oczy są skieeowne na kościół, a inne grupy społeczne są pomijane. Nie jestem za kościołem, jestem obiektywny.
@@pawes1335 w kręgach innych niż kościelne pedofile trafiają do więzienia. W kościele trafiają do innej parafii. Może dlatego oczy są na niego skierowane? Bo oczekujemy sprawiedliwości?
Kościół niczego nie rozliczy, bo gdyby miał taką wolę, to już dawno by to zrobił. Tacy pasterze, jak Dziwisz, Jędraszewski, Ryś, Dzięga i wielu innych będą szli w zaparte do upadłego, bo pierwsi położyli, by głowy. Sprawę powinna wyjaśniać Prokuratura, a nie Kościół , bo chodzi o przestępstwa z kodeksu karnego, oczywiście te nieprzedawnione.
@@pawes1335 Tak, tak, jakże powszechne przenoszenie pedofilnych murarzy z budowy na budowę.
Dzięki za ten materiał!
Zgadzam się dojście do prawdy jest bardzo ważne dla samego kościoła czyli wierzących. Niemniej odp Arc. Rysia nie jest odpowiedzia na zeznania świadków i dokumenty uzyskane w drodze śledztwa.
Super. Serdeczne Bóg zapłać. Z pozdrowieniami.
My katolicy bedziemy bronic z calych sil naszego sw. Rodaka Jana Pawla II . my chszescijanie nie mozemy pozwolic by zli ludzie skalali jego dobre imnie. Kochamy naszego rodaka. Tylko w glowie sie nie miesci ze tych oszczerst dokonuja rodacy. Ale jak widac szatan przez nich przemawia.
pełna zgoda, pozdrawiam Tomaszu! z Bogiem!
witam i pozdrawiam [ zostawić Bogu cudze grzechy i tych krytykowanych i krytykujących to najmądrzejszy pogląd który poznałem w tym roku ja bym tylko dodał że zamiast roztrząsać minione życie zmarłych lepiej się starać by nie krzywdzić żywych
Bardzo dziękuję.
Instytucja Kościół Katolicki Enterteinment dla mnie już dawno spalony za podejście do wielu tematów ignorancji i hipokryzji. Co do K. Wojtyły kościół powinien otworzyć archiwa, pomoc badać sprawę w razie potrzeb zwoływać konferencje, by jakkolwiek utrzymać twarz inaczej zostaną w tym zgromadzeniu sami zapaleńcy i fanatycy którzy są ślepi na pewne sprawy.
Też święci nie zawsze byli święci ❤dlatego zostali świętymi ❤️💙🙏🕊️😇 Któż jak Bóg bardzo ładnie pan mówi 💙❤️
Albańska zakonnica tworząca obozy przypominające te z...ludzie umierali i chyba nadal? (Misjonarki Miłości) tam umierają w cierpieniu i bólu. Chociaż jak podkreślam, moja wiedza ogranicza się do rządów tamtej Pani, która została świętą. Sama nie umierała na starym materacu przesiąkniętym ludzkimi wydzielinami.
Wiem kogo pan ma na myśli. Jest to przykre i nie do pomyślenia . Mam nadzieje , ze opatrzność Boża nie pozostawi tej sytuacji ( tej Misji ) bez Bożej pomocy . JEZU TY SIĘ TYM ZAJMIJ JEZU UFAM TOBIE 🙏🙏🙏
@@elisabethkleinekruse7068 To jest odniesienie się do Albańskiej zakonnicy, która została wyświęcona, pomimo, faktu kupna rzekomych cudów? Sama Pani Besra z Indii, po kilku latach zawiedziona brakiem zainteresowania ze strony Misjonarek miłości, powiedziała, że liczyła od nich na więcej itp.
Za to sama Agnes Bojaxhiu, hojnie zbierała kasę od możnych tego świata.
Nie znam cię, ale sądzę, że jesteś świętsza od niej.
"Jedyną prawdziwą drogą poszukiwań Miłości jest droga Kalwarii. Wszystko inne to tylko iluzja".
To jest cytat od kogo ? Kogos kto twierdzi obiektywnie czy subiektywnie? Wszytko zalezy z jakiego punktu patrzysz na to prawde. Moja swiadomosc moze byc na zupelnina innym poziomie niż Twoja. Moja dusza jest inna niz Twoja.
@@kodix79 Prawda jest jak kryształ, ten, kto chce ją podzielić, ten ją niszczy. Prawda jest cała albo nie ma jej wcale.
Dziękuję za ten material❤
(jestem katolikiem) wg. mnie ciężko obronić przykład ks. Bronisława Sadusia. jeszcze jest pytanie a co ze skandalami, które miały miejsce podczas pontyfikatu? Nie chce na siłę atakować papieża, ale jeszcze jest wątek kard. Dziwisza, który też nie postępował wg. reguł - wszystko potwierdził ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który w tych tematach jest dla mnie autorytetem.
Dziękuję za film ❤️.
Fajnie, ale nie odniosłeś się ani razu do treści tego reportażu. Ja go nie ogąldałem i nie mam pojęcia o co chodzi
powiedział, że zrobi to w innym filmie, który ma być czymś w rodzaju świadectwa
Możesz bez problemu obejrzeć. Jest dostępny za darmo w internecie. Będziesz znał kontekst. Poszukaj "Franciszkańska 3"
Dziękuję bardzo za ten spokojny komentarz, bo ja niestety jestem bardzo emocjonalna
Od dawna nie jestem tak naiwna by myśleć że ksiądz/biskup/zakonnik/kardynał/papież jest „święty” i nie mogą zrobić nic złego tylo dlatego że nimi są. Takie sprawy jak wysyłanie tych co maja coś na sumieniu do innych parafii się zdarzało (dokumenty o tym świadczą nie tylko te z SB) Dla mnie to tuszowanie najobrzydliwszej rzeczy na świecie. Mnie osobiście bulwersuje to zaprzeczanie do upadłego temu FAKTOWI ukrywanie tego, niedopuszczenie do archiwów kościelnych, lub poniżanie i niszczenie ofiar oraz mówienie ze to one „kusiły”. Dla mnie JPII to autorytet ale czy nieomylny czy nieskalany niczym …wątpię, taka np sprawa Legionów Chrystusa to dopiero jest nie do pomyślenia. A ludziom by coś sami ocenili trzeba dać WIEDZĘ z jednej i drugiej strony, trzeba dać prawdę ale nikogo na taki gest nie stać, bo nawet arcybiskup Ryś którego bardzo słucham(słuchałam tej wypowiedzi w całości) nie jest wstanie odpowiedzieć na pytanie tylko opowiada o metodach pracy funkcjonariuszy, i dobrze, ale nie odpowiedział na pytanie, a w ten ogólny sposób można podważyć każdy dokument w każdym archiwum, dosłownie wszystko. Nie wierze też że takie książki i programy powstają tylko z dobrych chęci pomocy pokrzywdzonym, są ludzie którzy te sprawy wykorzystają do niszczenia kościoła i wiary.
Obserwuje, czytam, oglądam i mam wrażenie ze w całej tej sprawie hierarchia przyjęła postawę „nawet jak cię złapią za rękę to mów ze to nie twoja” …i to jest dla mnie żałosne. Szkoda, naprawdę szkoda 😢
Tylko Pan Bóg zna nasze serca i wie jaka jest prawda.
Teza że ktoś wtedy pisał list żeby ktoś go mógł czytać w przyszłości jako fałsz (przewidując upadek komunizmu i wybór kardynała Wojtyły na papieża) jest dla mnie dosyć mocno karkołomna.
Dziekuje za komentarz ..
Jestem ateistą, ale zawsze bardzo chętnie posłucham co ma do powiedzenia osoba wierząca w sposób otwarty. A tutaj to znalazłem. Nie ma nic gorszego od fanatyzmu religijnego. Jest to tak samo szkodliwe jak fanatyczny ateizm.
Bardzo dziękuję za rozważny i pełen szacunku głos. W pełni się zgadzam.
Jan Paweł II jest mi bardzo bliski, dzięki Jego wstawiennictwu mam dziś troje Dzieci, a nie miałam mieć żadnego.
Chciałabym, żeby każdy widział w nim człowieka, który też zmagał się z grzechami, też popełniał błędy, ale wciąż szedł do nieba.
Przyznam, że gdy usłyszałam o stawianych mu zarzutach byłam załamana, wściekła, dopadł mnie kryzys i żal, oburzenie, obrzydzenie do księży, do ówczesnego systemu przenoszenia, tuszowania, zamiatania pod dywan ludzkiej, dziecięcej krzywdy!!! I w centrum tego obrzydlistwa On?! A potem ochłonęłam i załamała mnie następna obrzydliwość kościelna: granie na emocjach, szantaże, pomysły, aby w szkołach i przedszkolach wieszać portrety Jana Pawła I I 🤦 Uczę religii w liceum i widzę, że w dużej mierze uczniowie nie znają Boga, nie żyją religią, nie korzystają z sakramentów , ale zaczynają się zastanawiać, słuchają, pytają. Teraz polski papież to ten, który krył pedofilów w sutannach, który nie spotykał się z ofiarami, które do dzisiaj cierpią, które zostały tak strasznie zranione... Nie wiem czy naprawdę nic nie robił, czy był przez kard. Sapiehę gwałcony, czy to wszystko prawda. Cierpię, czuję się oszukana, a jednocześnie proszę Boga, by nareszcie zrobił z tym porządek i by polski Kościół nareszcie zaczął się zachowywać nie jak rozhisteryzowana panienka, tylko dojrzała i odważna organizacja, która jednoczy się w Chrystusie.
Brzydzę się tymi chorymi pomysłami, gdy widzę trzymane w rękach polityków zdjęcia papieża w sejmie , gdy ludzie zaprzeczają, że papież nie wiedział, bo jest święty. Jest, owszem, ale prawda musi wyjść na jaw, a tu archiwa kościelne zamknięte i już. Czego oni się boją?! Przecież służą Chrystusowi, są sługami wiernych!
Brak słów na to wszystko. Brak słów...
Mój Boże, tyle płaczących, złamanych, nieszczęśliwych dzieci... Tak trudno mi z tym wszystkim żyć 😥
Mam takie same myśli jak Ty - ból i wściekłość na to wszystko, co się stało z Kościołem, na wszystkie afery i często jego butę... Na mieszanie z nim polityki i na to, że w porównaniu z czasami mojego dzieciństwa do Kościoła chodzi 1/3 ludzi...
Zamiast umiłowania prawdy jest wrzask i okopywanie się; Kościół powinien otworzyć swoje archiwa... Tylko ciekawe, co wtedy by wyszło na jaw :(
Ja nie wierzę, że Papież nie wiedział, jednak niestety taka była mentalność tamtych czasów, zamiatanie tych spraw pod dywan i tyle :( Smutne to bardzo, jednak nie należy przekreślać całej działalności JPII na podstawie tej jednej, chociaż okropnej kwestii...
Spokojnie papież ni jest winny tych pedofilów trudno wytropić albo są to szpicle ub jak 2 kamerdynerow Wałęsy!!! Tacy podwójni agenci z hakami to niczym komorka nowotworową przeklęte dzieło siepaczy ub z plastusiem na czele
@@zuza910813 Na całe szczęście JP II mieszał się do polityki. Dzięki temu nie chodzimy w kurtkach mao i mamy trochę więcej niż garść ryżu na dzień ....
Jak się pokłada ufność w ludziach i ludzkich tradycjach, zawsze się zawiedziesz. Czy Papież wiedział czy nie, to bez znaczenia bo cały system rzymski jest antyboży. Zwróć się osobiście do Jezusa a zobaczysz co znaczy żyć w wolności! Zbawienie to nie cel ostateczny człowieka tu na ziemi, to dopiero początek pełnienia woli Bożej.😊 Nie bez powodu Paweł w listach nazywa żyjących chrześcijan świętymi mimo że po chwili ochrzania ich za to czy owo.
Zdziwiona? KK od stuleci popełniał zbrodnie. Poczytaj czego dokonał w Irlandii i Kanadzie. O Joannie Darc pewnie też słyszałaś. Ta dziewczyna miała zaledwie 18 lat gdy KK grillował ją żywcem na stosie. To była czyjaś córka. Nie zaznała nawet miłości tej zwykłej przyziemnej a nie tej ulotnej boskiej. Nie miała dzieci. Polski KK dopuścił się zdrady wobec Polski a papież gratulował carowi rozbioru I Rzeczpospolitej.Trzeba trochę poszerzyć horyzonty a nie przyjmować do wiadomości tylko to co mówi proboszcz na kazaniu lub papież na zlotach wiernych.
Nie wszyscy sa az tak bystrzy by zrozumiec nawet proste zdania ,dobrego dnia zycze wysoko inteligentnej postaci.
Celny jest komentarz papieża Franciszka w tym temacie.
Gdzie można go znaleźć??
Franciszek jak wyszedł na piedestał papieża to już miał drogę utorowaną właśnie przez Karola, to Wojtyła otworzył te zawsze zamknięte wrota Watykanu , tego już nikt nie pamięta.
Dziękuję. 🙏😊
Prawda jest taka, że winny powinien ponieść karę nawet jp2 jeśli jest winny. Problem jest taki że on już nie żyje, niestety kościół celowo przeciąga sprawy księży czy biskupów zeby unikneli odpowiedzialności.