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艦隊として運用する事を考えたらクラップ級が中途半端に見えたんだと思う。搭載機数は多くないし砲火力も優秀とは言い難いから、これならペガサス級とサラミスを運用した方がいいって意味じゃないだろうか。だからサラミスのがマシって言われてメカニックがペガサス級なんてもう造れないって言ってるんだと思う。
ペガサス級は一年戦争という全力戦だからこそ建造出来た超豪華艦ですからね………。(単独で大気圏内突入と離脱が出来て(以降の艦はバリュートで突入、専用ブースターで離脱する)、MS搭載数も豊富で武装も戦艦並みという凄い贅沢な仕様、アルビオンは戦後建造だけど)軍縮中のUC0093年でペガサス級を建造とか無理でしょうな…………。
シャア追ってる最中だし、「新型艦の練習してる暇ねーんだよ。みんな慣れてるサラミス級寄越せや」くらいの意味かもね。サラミス乗ってたクルーは多いだろうし
それが正解だろうな。自衛隊は一年かけて艦の慣熟してから翌年に任務に着任だし不具合の洗い出しやらは時間たってわかるもんたしな
現実世界でも割と最近まで大戦期の基礎設計の空母が艦載機だけ更新しながら途上国で運用され続けてたし、アムロ的には艦隊構成はサラミス主力のまんまでも精鋭のパイロットと新型機さえ居ればそっちの方が安上がりで強いと思ってそうではある
ＭＳ格納庫見て言ってるセリフだったから新造艦だから格納庫内の配置の合理化ができておらずごちゃごちゃしてたのが気に食わなかったんじゃないか？
そう（運用的な問題だと）思いたいとこだけど、実際はまだ送りのシャトルに乗っててラーザイムに向かってる段階（艦を外から映像で見てる状態で）からもう「あれが新造艦？ 本当に？」って具合にラーザイム見て不満そうな顔してたとかなんだわラーザイムの話をする前に、少し酔いがしてどうたら＆薬の影響かな？と宇宙に出た事についての不満じみた不安を見せてるシーンがあるから、単に機嫌が悪かっただけな気がする実際、動画でも言われてるようにアムロに愚痴らせてるだけな感が強くなっちゃってたしなそっから格納庫で「これならサラミスのがマシだ」発言して、スタッフに「冗談じゃない。MSが刷新されてるように艦もされてんですよ。そうでなきゃこれから新型MSが優先配備されるであろうロンドベルの為に新造艦をこさえたりしない」って返されて「君の視点ではそうなんだろうな。・・・自分も久しぶりの宇宙戦艦で感覚がズレてるのかもしれないが」って自嘲してからの「あなたが乗っていたペガサス級が色々豪華仕立てで特別なのは認めますが、もうあんな高級品は作れないでしょう」って話になってるなんなら、その後にリックディジェ見せられて「乗り慣れてるとはいえまた同じタイプ（ディジェ系）か」って零した上で、フロントスカートに描かれたAのマークを見て「A？ 俺がAなんて書いた服を着た事があったか？」って勝手にパーソナルマークを書かれてた事に戸惑ってた感じまあ、その後場面転換で機体乗ったら「良い動きだ、この見た目にしてはな」と満足気だったりするんだけど
クラップ級ってMS母艦だから基本的には後方で支援砲撃してればいいだけの艦サラミス級はMS登場前だから前線でバリバリ戦う戦闘艦ルウム戦役の映像でとどまって砲撃みたいな映像で印象付けられてるけど、本来はサラミス級って運動性とか機動性の高い艦であるはずなんだよな
ホワイトベースが無茶苦茶な性能してるのは確かにそう
忘れがちですけど、強襲揚陸艦というクラスなのに戦艦並みの火力、以降の艦には引き継がれなかったバリュートやブースターを使わない単独の大気圏内突入能力と離脱能力を持っている、そして優秀なMS搭載能力と単艦でなんでもやれる化け物艦ですな…………。
一年戦争時でマッハ12とかいう化け物地上付近を全速航行するだけで壊滅できる戦略兵器ｗ
軍縮で削られてる部分がよっぽど気に入らなかったんかね例えば「こんな飯しか出ないのか」みたいに食事が酷くて自分も隊員達も明らかに平時の士気が低かったとかなんかシャアを探してコロニーを片っ端から捜索してたみたいだし、居住性低い長期航海って地獄の日々だったろうな
サラミスはサラミスでもサラミス改の方では？可能性としてサラミス改だと艦首にMS格納庫とカタパルトでコンパクトにまとめられて艦橋と離れてたのに、クラップ級だと艦橋の真下に格納庫がある恐ろしい配置だし。
信頼性がサラミス以下って事じゃないか 新造艦なら不具合多かったんだろうな
サラミスが名艦すぎるねん
全く名艦じゃないぞ。金が無いから無理やり使用されづづけられただけ。クラップ級が遥かに名艦。
@@user-cz1ev1vl5m金が無くても改修されて使い続けられる分、十分ポテンシャルは高い名鑑だと思う一年戦争以降、早々に第一線を退いて姿を消したマゼラン級なんて良い例
@@2990117 実はなサラミス改修して運用する金でクラップ級量産出来てたんだわ。コレ現代でも言える話なんだが、たしかに新造すると一時的には大金がかかる訳だが…運用コストなんかはダダ下がりになる上に運用しやすい。だが、改修だと改修した所で運用コストが下がる訳じゃなく、耐用年数から運用コストはバグ上がりして、運用しやすさなんて更に悪くなるんだよ。結果、サラミス一隻改修して運用に必要なコストがクラップ級新造して運用するコストより遥かに高くなる。そして予算はより食われてクラップ級の配備が出来なくなり、更に高コストなサラミス改修型を使い続けなくちゃならなくなって、更に予算を圧迫する。という悪循環が発生するんだよ。
83年には、まだマゼランは、使用されていた。更に大鑑巨砲を進化させた観艦式の観閲旗艦バーミンガムが登場した😅
V時代も現役
いや、流石に性能の話じゃないじゃろこれホワイトベース云々は「V作戦におけるRX-78同様、当時としてはコスト度外視で技術の粋を集めて建造された豪華な船」って意味であって、今の世代の船はあらゆる面でそれを上回る性能と諸々の運用能力を持つって前提の上で「もうそんなコスト度外視で最先端技術を惜しげもなく使うような豪華なやり方で艦船作ったり出来る時代じゃないんですよ」って話なわけでロンドベル旗艦のラーカイラムはもちろん、ゼネラルレビルもコストはともかくとして既存の技術がベースになってるしなクラップ級もサラミスとは別次元だろうし・・・そもそもサラミスって砲艦だったのを無理矢理MS運用能力後付けした奴だから、内部に格納スペース自体がなくてジムもボールも外に立たせたり固定させてたやつだしな
少なくでも野望シリーズではサラミス改というMS格納庫付きになっている、アニメやムービーで見たことないが
格納庫に収納、というよりも立たせているのなら外でも変わらない?そんなことはないか・・・
@@halinezumi9678露天駐機だと宇宙風化やらデブリで搭載機が故障するかもしれんしなぁ…
富野節においては自作品内の機体（に限らないが）の悪口は定番だろうMkIIしかりリガズィしかり。実際の性能は劇中の活躍が示してくれる
シャアを捜索するという任務に対して動かせる艦艇数が少ないのが不満ってのもありそう
納品されたてのラー・ザイムが、ロンド・ベル結成に合わせてのタイミングで細かい部分などがやっつけ仕事の仕上がりに見えたり、少ない予算と不十分な装備で実戦テストまでさせるのか、とアムロが感じた不満がセリフになったものと解釈している。
車に例えるとワンボックス送って欲しかったのに実際はアクアが来た感じだと思う
脚本家がアホだった説に一票w
クラップ級がサラミス等に比べて最も改善してるのはダメコンで、ブリッジ爆破されても誘爆せずに継戦可能だし簡単には沈まない。でもそういう改善点は日常使いでは分からないやん。実際に戦って被弾しないと見えてこない。簡単に誘爆しないように動線や配管なんかを工夫して設計されていた場合、普段使いではむしろ使い勝手が悪化する可能性は低くない。それを現場の人達は実際に命を救われるまで気づかず「使いにくい」って愚痴るのは現実の戦争でも結構見かけたシーン
日本軍の空母も、翔鶴型とそれ以前では撃たれ強さが違うけど現場では艦の横揺れへの安定性が、赤城や加賀に劣るって事で評判が良くなかった
新造艦だからこその不具合とか問題点がサラミス改と比べてだろうね、性能よりも信頼性とか経戦能力とかを重視するタイプだろうし。少なくとも性能的には問題はないと思える。
サラミス改級はMS運用に必要な設備を設けて、側面のサブ艦橋を２連装砲に変えた仕様だからなぁ。クラップ級はジオンのムサイ級を意識し機能が、「サラミス以下」と思われたかな？
そらまぁ、クラップ級って要はLCSとかバーデンヴュルデンベルグ級みたいなもんでガッチガチの戦争より、非対称戦コンセプトだろ…現実でも碌な艦艇ねぇな!?
サラミス大好きマンなので同意する。サラミスはガンダムメカとしても恐ろしく長く基礎設計を残したまま運用された事から拡張性が高かったと思われる。新しく設計した新機軸の艦が微妙になるのは現実でもあることなので…
ズムウォルト級…ズムウォルト級ミサイル駆逐艦のことかぁーーー！
@@user-ur1pf2iz4b あれは、搭載予定の新装備の大半が開発遅延で後日装備になった挙句にそれらが軒並み開発中止になったからで、現実の兵器としては珍しい試作MAみたいな扱いになっちゃった
ジオンと言う大敵が消えて、軍縮してるのにコストカットしない訳もなく。必要最小限の新造艦って感じだと思うけどクラップ級って。大戦時の通常艦より少ないコストでかつMS運用能力を付加すれば、様々な形で不自由は出てくると思うよ。
普段使いするならサラミスの方が利便性も信頼性も高そうではある
サラミス級は砲艦だからね。砲塔数は多いってだけ。本来はMS搭載能力もなかったし。一方でクラップ級はMS運用を主観にして機銃、ミサイル、主砲と火力は最低限にしたけど主砲は射角がかなり広くて真横とかにも撃てるし。何よりも「量産型の汎用性高い巡洋艦」はクラップ級が初めてだし不満要素あるのは仕方無いかと。ホワイトベースやアルビオンやアーガマなんかはそもそも量産向きじゃない。
アレクサンドリア級重巡洋艦「（なかったことにされた…だと…）」
@@MsSyage 君、ティターンズさんとこで使われてたから印象悪いんや
現状の西側軍艦建造能力の衰退を見ていたら本気で笑えない話なんだよなあ…アメリカですら「日本や韓国に軍艦の建造や補修を委託しよう」なんて話が出るし、イタリアから設計を買ったフリゲート艦の計画は艦の鉄材切り始めてから殆ど設計し直すし…まあぶっちゃけ軍需産業がまともに動いている西側諸国が殆ど無いんだけどな！
軍需産業は経済規模が右肩下がりの斜陽産業だからねウクライナ戦争も在庫一掃してるだけで新造は安価なドローン系ばっか
@@hummer0anvil アメリカの軍はウクライナに回した自軍の弾薬等の物資の補充ができてなくて韓国企業等に声かけて何とかしている状態だし、他国に旧東側の兵器をウクライナに送ってもらう代わりのバーターの戦闘機の用意とか、在庫一掃だけではすんでないだよなぁ
…単にコストと収斂進化で『同じ』なっただけだぞ。船体は。今の艦艇の重要部は電子戦能力だから。そこは触らせない。
アムロはカラバ時代にアーガマに乗っていた可能性はありますね。（ZZ辺りで）
zzのダブリンのコロニー落としの話でハヤトがアーガマに乗艦した際に「アムロは宇宙に上がった」発言があったからそれは無いと思う。ジョニ帰やムーン、小説版zz等のアムロ登場作品は読んでないからなんとも言えないけどアムロが再度地球に降りない限りは地上のアーガマとの接触機会は無いし(ペガサスⅢは知らん)、ｚで「宇宙怖い」って言ってた人間が態々宇宙に行ってるって時点でホイホイ降りてくるような事はそう無いでしょう。
サラミスはUC150年代でも使われてる。
大気圏をマスドライバー使わず脱出
新しい設計の艦は合理化でタムラさん達の様な調理担当を乗せなくなって同じ味付けのレーションのローテーションばかりで気分が落ち込んでるのさ「ああ… たまには体に悪いメッチャ塩っ辛いモノ食いてー！他人のパンを横盗りして食うって最高！！」
あったあった、ファーストで子どものパンを奪って食うジジイの話劇場版ではカットされたけど安彦先生のオリジンで復活してたのよね
連邦系の艦船こそ、過大に兵器を搭載している関係で、ジオン系艦船より居住性が悪そうなんだが…普通は主砲の下には楊弾筒(弾薬庫)があるし、ミサイル発射管があればその周りはミサイル庫だから、兵装を過剰に乗せるほど居住性はダダ下がりする。また、カタパルトなんて、カタパルトの下の機械部分が艦内容積を圧迫するし…
ラー・カイラムの航巡能力がサラミス級より劣っていたからの「間に合いません」だったかも
クラップ級もまだ出来たてで制作側からしたら｢問題ありましたらご報告ください。逐次改良します。｣状態だったんじゃないかな？ホワイトベース・アウドムラ・ネェルアーガマにあった機能が簡略化されて逆に使いづらいとかあったかもしれない。予算度外視の一品モノや旗艦目的で作られたのと違ってクラップはサラミスに置き換える為に作った物だから、ラー・ザイムはスカスカのモデルハウスみたいでガワは良いけど中身が、って事かもしれないね。
海に浮かべる軍艦はまだしも宇宙でなんか欠陥あったら絶望的な状況になるってデメリット考えたら長く使われて信頼性ある級艦がましってなるよな進級の潜水艦の乗組員とかもめっちゃ怖いんだろうな
アーガマはカラバにあげたんじゃない！
元の発言がどんなだったか分からんが、画像の文章見ると、「このコストでこの性能ならサラミスの数揃えた方がマシ」って意味かも？どっちにしても真意は分からんけど、単純に性能比較だけならクラップがサラミスより劣るって事はあり得んだろうから、何か含みはあるんだと思う。
動画の終わり際にも言われてたようにサラミスとは用途が違うから何とも言えないけど、コスパ的にはどうなんだろう？ザイム1隻作るのにサラミス2〜3隻作れるとかならアムロのセリフもわからなくはない
サラミスは量産型の戦艦として完成してて、クラップ級は戦艦の要素もありながらMS運用もできるけど、どちらの部分もその時代のMSに対して有効じゃない性能だったのかも
巡洋艦としてはサラミスの方が上なんだろガンダム世界の船は空母みたいな運用を巡洋艦でやろうとするから空母としても巡洋艦としても中途半端になっているんだろう。
サラミスは『長期間航海』する必要(推力が低い)があるためにある程度の居住性があった。だがMS運用が可能になった改は、その居住空間を犠牲にしてMS格納庫を設置した為に評判も性能も悪かった。だからサラミスの後継艦開発が急がれた。その決定版がクラップ。
個人的な意見として、実はパーソナルスペースの個人的な部分の内装が未だになされてない、それこそ後追いで正規軍に配備されたクラップ級よりあまりに簡素な内装で急遽配備されてアムロも辟易してた、という感じかもしれない。第一次ネオ・ジオン抗争終結からロンド・ベルの結成や、それに対するクラップ級の配備が早すぎると考えてもおかしくはないし。そう考えると、少ない要領で兵士たちのパーソナルスペースの作りにノウハウのあるサラミスや、採算性度外視で作られたペガサス級を乗ってきたアムロが苦言を呈してもおかしくはないかもしれない。
クラップ級配備するならその分サラミス改回した方が艦数揃えられるから艦対戦するならサラミス改がいいとは思う。更に言うとサラミス改でジェガン運用できるなら武装の射程も大して変わらないぶんサラミスの方がコストも低く済むんじゃね？
新造艦を押し付けられたせいで艦隊コスト関係で他にしわ寄せが行ったからこれならサラミスのほうが良かった。だと思う。
あー、かかったカネの割に期待したほどじゃなかったとこれはでも天パの感覚がおかしいんやろな。下手に若い頃青天井見てるから。
他のコメにもあるけど、サラミス級はVガン時代までアップデートを繰り返しながら建造され続けてきたので、クラップ級登場時という意味では艦艇運用の完熟度の差で皮肉ったのかなって思った
これはただの嫌味であって本当に性能や居住性が劣る訳では無い。新造艦に乗れると聞かされて特別仕立ての艦を期待していたらお出しされたのが地味な巡洋艦だったからガッカリして理不尽な文句をつけただけ。その後艦長が「冗談ではありませんよ。艦だって進化してるんです」「あなたが乗っていたペガサス級が特別仕立てなのは認めますがもうあんな艦は作れませんよ」と発言してるからクラップはペガサス級のように特別仕立てでは無いというだけでちゃんと正当な進化は遂げているのがわかる。
そもそも俺たちマニアじゃ本物の軍隊のことなんざわかりゃしねえ軍人のアムロが言ってるならそうなんだろうよ大体俺たちはアムロがリックディジェとかいう後付け設定MSに乗っていたのもつい最近知ったんだからさｗ
やっぱり新造艦の信頼性を疑ってた＆ハリボテじゃないのか疑ってんだろうなぁ、それならまだサラミス改級の方が信用できると思ったんじゃないのか・・・
飯の時とかにブライトとか付き合いの長い相手に愚痴をこぼしたりはしそうだが、部下なり下の立場の相手に居住性が劣るからサラミス以下！とは言わない気がするがなアムロはw運用実績と信頼性において圧倒的なサラミスから手間かけて慣熟するほどの魅力はなかったということかな、特に即応性を求められるロンドベルとしては
基礎設計が優秀でVガンまでサラミスまで建造と改修されて続けて運用されいるの決して悪い艦ではないと思いますあと、サンボルの飯の話しの印象深いで艦です
中途半端な輸送艦に毛の生えたクラップ級じゃなくて、純粋に戦闘艦が欲しかったのかもしれん。
サラミス改は格好いいで
というか居住性って長距離運用時に重要になる物だからつまりそういう思想なんだろ
リーンホース(クラップ級)を宇宙に上げるのにサラミスで牽引して使い捨てる話は好き
「カタパルトが長過ぎる。格納庫長くしろ」って意味かも
クラップ級が居住性がサラミスに劣るという話を事実と仮定すると艦隊再編と新造艦開発（主力）の中で、人口が半分以下になってることもあり削れるものは削るような空気が生まれてたのかもしれない（現実に自衛隊が食事のレパートリーが多いのを非難する連中もいるし）
クラップ級は初見から何処か中途半端な艦にしか見えていなかった、ＭＳ搭載機数もサラミス級改と同じで火力も正面戦闘しか出来なさそうでサラミス級よりも取り回しが悪そうなイメージ。居住性も劣悪で長期航海に不向きな艦なんだろうな。それじゃあアムロも愚痴りたくもなるのではないかな？
クラップ級はサラミス改よりもかなり大型だから居住性が良くなる事はあっても悪くはならなさそうですがね。大型故に航続距離もサラミス改よりも大きいと思いますが。
MS運用に関してはラー・ザイムの方が上だろう、艦船としての基本性能や居住性が悪いということか？
武装やエンジンなんかはカイラム級と共用だったはずだから性能的な問題点は無いように思えるので、新造艦ゆえの不具合とか問題点とか改善点を抱えた状態だったのかもしれません、サラミス改とは成熟度が違いますからね。大きさ的にも居住性が劣るって事は流石に無いかと。
流石に居住性の話だろ
ファンタジーRPGの世界だと、サラミスは戦士、クラップはシーフってとこかな。マゼランはナイト、ペガサス級は魔法戦士あたり。
MSパイロットとしては艦船に求めるものは火力による支援攻撃が重要だからこそ、砲戦を重視したサラミスの方が良いとアムロは言ったのではないのかな？
Vガンダムの時代でもサラミスあるなら 相当良いんじゃ、、w
Vの主役艦リンホースも一応クラップ級ないしその改良型だったはず。
宇宙生まれの水陸両用ＭＳなんか信用できるかって言って、カプールよりザクマリナー乗ってたジオン兵を思い出す。
MS運用能力は無いけど、攻撃力や耐久性を加味するとサラミスの方が長生きできるみたいな意味じゃないかな。ちなみにホワイトベースは大気圏内で格納庫を大型メガ粒子砲が貫いても沈まなかった。
クラップもブリッジ撃破されても生き残れるくらいのダメコン能力あるんですが···
正面化力だけならサラミスの方が軍配が上がるかも知れないケド、要するに艦載機が艦内で整備出来るかどうか…とか❓
クラップがサラミス以下なんて事は、無いだろう。が、左右を狙える主砲が無かった気がする。😅
マゼラン、コロンブス、の融合ラーカイラムの更にコストカット簡略化して大量建造品がクラップ級だからね悪い船ではないが....連邦の船数々見てきたアムロからしたらどんどん安っぽくなって文句も出てきたのでしょうね😅
なんだかんだでロンドベルは外郭組織にする事で万が一「ティターンズみたいな事にならない様に」とか、結局自分ら諸悪の根源と無自覚に理解してる上層部が危惧する「NT部隊の反乱対策」とかで規模と予算を縛ってる訳だから（気が付いたら100年レベルで運用してた）サラミスが潤沢に存在してる状態なのにめっちゃ金のかかる新造艦艇とかに予算を振るとかｗ唯でさえＭＳ機数の厳しい部隊事情なのにその上にロートルな前世代の改修機やらが主力張ってる連邦軍の事情を鑑みればロンドベルって組織の機能的戦力不足って言う問題が付きまとい、「実際最もドンパチするMSに金掛けろ」って現場の人間なら誰でも思う事なので新造したクラップ級がどんだけ有能でも、それこそ一隻でサラミス数隻分だとしても90年代の戦場における艦艇の価値がネェルアーガマみたいに「1隻でほぼ戦略兵器」でないのならば、MS母艦機能と艦砲による支援攻撃程度にしか比重を置かれてない以上新造１隻作って老朽艦を1隻退役させるよりその予算を他（次期主力MS建造）に回して優先配備してもらった方が万倍良い＝「クラップクソやわ～」になるのは当然かと。後付け母艦のサラミスは野ざらしだがクラップは野ざらしじゃない程度の差で結局はクラップ級でも2個小隊クラスを積んだら簡易整備しか出来ないので整備はデカめのMS格納庫持ってる「旗艦行ってやってこい」になる為随伴艦のクラップはやっぱ要らない。なのでサラミスのままで良いってなる。結成初期は高性能機は軒並みボッシュートされてるし、予算は少ないし、配備制限は厳しいし、捜査の結果は出ないし本領発揮～って思った残党との戦闘じゃボコられるしでフラストレーション貯まりまくりなので予算配分考えりゃユニット１つしか変わらない艦艇より艦載機数機を更新してより多い人数に新しい玩具与えた方が良いに決まってる。と言うよりこんな仕打ちでよく辞めなかったな・・・。
もしかしたらアーガマが地上に降りてから乗った可能性はある（アーガマクルーが宇宙に上がる際カラバに依託されたみたいだし）。
その時点で宇宙行ってる
88年時点では行ってないでしょ…
@@user-rk8oo3be1v ZZでブライトとハヤトが会った時にアムロは宇宙へ行った事を話してる
あのシーンってMSデッキでの発言だったから、MSの積載量とかデッキスペースが狭いとかその辺りへの不満だったのかなーってWBだと前ならえ式でMS詰め込んでたけど、クラップでは横に広がって格納だったから整備的にも積載的にもやり辛く見えたのかなーって。それで露天方式でMS艦載してるサラミスの方がまだMS積める分マシだろ的な？カタパルトも１個しかないから緊急発艦するにも時間がかかるだろコレとかもありそう。
ガンダムのビームライフルは戦艦の主砲並みと一緒の勘違い
zzから、ロンドベル結成あたりで、サラミスに乗ってたこと、あり得るのでは？
ブライトに飲み物の文句言って改善さしたのアムロやなかったっけ？
アムロってサラミスの方がマシって言えるほどサラミスの知識や経験あったっけ?
サラミス改はVガン時代にも現役って何気に凄いよな(笑)？
アーガマはZZで地球に降りてカラバに移譲されてたはずだからアムロが乗ったことあってもおかしくはないけどな！
ラー・カイラムはMS用のエアロックがあってMSデッキの空気を抜かなくてもMSを外に出すことができたが当然それには時間がかかる。おそらくクラップ級も同様のエアロックを装備していてデッキに格納されたMSを出撃させるのに相当な時間がかかる。（多分カタパルトかエアロックに常時何機かスクランブル待機していた?）サラミス級は露天係止。固定を外せば即出撃出来る。WBはデッキごと空気を抜いて出撃。この辺の即応性の悪さが気に入らなかったとか。パイロットとしては艦の中で何もできないのは嫌だろうし。
アムロって敵味方かまわず軍事関係には基本的に嚙みついて愚痴言ってるイメージある、戦友は好きだけど軍隊は嫌いなイメージ持ってる。
ラー・財務
何かラー・カイラムの廉価版作ろうとしたら母艦としても戦艦としも中途半端になっちゃった感じかね
ガンダムではあまり触れられないが「居住性」や「移動の導線」が悪いというのではないか？太平洋戦争でも性能優先して居住性を無視した巡洋艦とかあったし。
クラップ級の良い面は理解してるけど、それはそれとして劣ってる面がいくつも見えて、MS対応改修したサラミス改級使った方がマシと言う意見だったんじゃね？その後アムロから出た問題点指摘と改修提案で60年使える名鑑になったんだろうけど。
戦艦としてはサラミスの方が上でしょ。クラップ級って中途半端な半空母半巡洋艦。たぶん、すべてが中途半端で足らないのだろう。
サラミス自体は巡洋艦ですよ。クラップ級自体はカイラム級の武装とか艤装を共用してるので正面火力はカイラム級と比べてそこまで劣る訳ではありませんし、本編でダメコン能力も高い描写あります。
80〜90年代のセダンとか乗った後に、ワゴンRやNボックスに乗った時みたいな感想なんちゃうの。コスパや性能や取り回しは向上してても、なんか安っぽさが拭えないみたいな。
すクラップ級か…
アーレイ・バーク級とズムウォルト級みたいな関係なんじゃないの？予算の問題で微妙なのになっちゃいましたてきな。
新規設計がいいか悪いかわからんからね。艦艇にはよくあること。使ってみて長所短所は初めてわかる
居住性が低いって言うのは有りそう。そもそも巡洋艦って、イギリスが植民地に派遣する長期航海が前提の居住性を重視した艦種で、重巡・足柄の「飢えた狼」ってイギリス評は日本じゃ誉め言葉と思われてるけど、本来は「戦闘力重視で優雅さの欠片も無い痩せ狼みたいな船」って意味だし。
つーか基本コンセプトや構造はジオンのムサイを取り入れたティターンズのアレキサンドリア級や、ネオジオンのエンドラ級と同じであり、第一次ネオジオン抗争以降の艦艇のスタンダードを踏襲した保守的で既に実戦証明された設計に倣ってるのがクラップ級なんだから、アムロの発言は「艦艇に対しては門外漢からの視点」にしか見えないなあ…。ちょっとアムロにこんなこと言わせる脚本は残念かな。
普通艦艇って完熟訓練だけで何か月もやるしまずそこに不満がありそうあと映像ではわかりにくいけど寝具とかいろいろしょぼいんだろうなぁと思う
サラミス改以下なわきゃないでしょMS搭載能力、搭載火器、航続距離もだん違い ストーリー上言わなきゃいけない台詞とはいえ脚本家のレベルが低い
WBはMSをラックに固定してたけど、クラップは自立させて向きもバラバラだったあたりとか？サラミス改のMSデッキがどうだったか知らんけどというか言うに事欠いて過去の設定とか気にせず台詞作ってそう...
故障したら交換部品の納期が半年後な最新型とか？
だってクラップだもん
+ｽ
やはり、新造艦と言うので、ペガサス級かアーガマ級を期待したのでは、それで新型艦なので、色々な不具合が出ているのでは。アメリカの新造空母ジェラルド・R・フォードの様に不具合対応が大変で、目玉のリニアカタパルトも未だに、正常に稼働していない。
そもそも、天パはパイロットなので、船の善し悪しを語る立場じゃないやろ？そう考えると、「総合的な話」ではなく、パイロットとして乗艦した際の評価じゃないかな？
クラップ級はサラミスと同じ巡洋艦だけど、武装が少ないMS母艦の上に、艦載数も少ないから、確かに戦力としては物足りないよね。F91のスペース・アークもこれだけど、対抗馬がザムス・ガルとかザムス・ギリだもの、戦いにもならない。
馬鹿みたいにMS搭載スペース、カタパルトにガン振りしてるもんな居住スペースとか捨てて長距離航海運用するなら補助艦艇めちゃんこつけたらええやんみたいな物量でどうにか出来る連邦ならではの考え方とかありそう
少なくともガンダムのあらゆる作品群でサラミスが活躍した場面なんてないし何ならアムロはサラミスに搭乗したことないだろ
車に詳しい人なら分かる例えでいうと、仕事用のハイエース期待してたら、新車のファミリー向けのミドルサイズのミニバンが来て、ついカッとなって、これなら軽バンのほうがマシと言ってしまったみたいな感覚かもしれん。
ニュータイプのアムロは本質を見抜くことができるので、艦の弱点が解るはず。本当にサラミスの方が戦闘面では良いのでは。モビルスーツの性能が良くなりすぎてこの艦は中途半端だと感じただけでは。
サラミスやマゼランに乗っている可能性は、あるやろ、ホワイトベースが落とされてスペースランチで地球もしくは、月まで帰れんやろうしそれに金に余裕のある時期の戦艦と全くない時期の戦艦だと性能面は、ともかく艦の設備的には、余裕があった時の方が充実しては、いそうであるよな
戦闘艦としてはクラップ級の主砲は戦艦のカイラム級と同等で火力は上だしエンジンはサラミスより大型高出力でブロック構造化してるしＭＳ運用能力は後付けサラミス改とも比較にならないだろう。ずっと軍艦乗りだったアムロがスペック無視して居住性だけでこき下ろすだろうか？ＷＢでは生き残ることが何よりも重要だと、アムロ自身死にかけたり仲間を失って学んだはずだが。
艦隊として運用する事を考えたらクラップ級が中途半端に見えたんだと思う。搭載機数は多くないし砲火力も優秀とは言い難いから、これならペガサス級とサラミスを運用した方がいいって意味じゃないだろうか。だからサラミスのがマシって言われてメカニックがペガサス級なんてもう造れないって言ってるんだと思う。
ペガサス級は一年戦争という全力戦だからこそ建造出来た超豪華艦ですからね………。(単独で大気圏内突入と離脱が出来て(以降の艦はバリュートで突入、専用ブースターで離脱する)、MS搭載数も豊富で武装も戦艦並みという凄い贅沢な仕様、アルビオンは戦後建造だけど)
軍縮中のUC0093年でペガサス級を建造とか無理でしょうな…………。
シャア追ってる最中だし、「新型艦の練習してる暇ねーんだよ。みんな慣れてるサラミス級寄越せや」くらいの意味かもね。サラミス乗ってたクルーは多いだろうし
それが正解だろうな。自衛隊は一年かけて艦の慣熟してから翌年に任務に着任だし不具合の洗い出しやらは時間たってわかるもんたしな
現実世界でも割と最近まで大戦期の基礎設計の空母が艦載機だけ更新しながら途上国で運用され続けてたし、アムロ的には艦隊構成はサラミス主力のまんまでも精鋭のパイロットと新型機さえ居ればそっちの方が安上がりで強いと思ってそうではある
ＭＳ格納庫見て言ってるセリフだったから新造艦だから格納庫内の配置の合理化ができておらず
ごちゃごちゃしてたのが気に食わなかったんじゃないか？
そう（運用的な問題だと）思いたいとこだけど、実際はまだ送りのシャトルに乗っててラーザイムに向かってる段階（艦を外から映像で見てる状態で）からもう「あれが新造艦？ 本当に？」って具合にラーザイム見て不満そうな顔してたとかなんだわ
ラーザイムの話をする前に、少し酔いがしてどうたら＆薬の影響かな？と宇宙に出た事についての不満じみた不安を見せてるシーンがあるから、単に機嫌が悪かっただけな気がする
実際、動画でも言われてるようにアムロに愚痴らせてるだけな感が強くなっちゃってたしな
そっから格納庫で「これならサラミスのがマシだ」発言して、スタッフに「冗談じゃない。MSが刷新されてるように艦もされてんですよ。そうでなきゃこれから新型MSが優先配備されるであろうロンドベルの為に新造艦をこさえたりしない」って返されて「君の視点ではそうなんだろうな。・・・自分も久しぶりの宇宙戦艦で感覚がズレてるのかもしれないが」って自嘲してからの「あなたが乗っていたペガサス級が色々豪華仕立てで特別なのは認めますが、もうあんな高級品は作れないでしょう」って話になってる
なんなら、その後にリックディジェ見せられて「乗り慣れてるとはいえまた同じタイプ（ディジェ系）か」って零した上で、フロントスカートに描かれたAのマークを見て「A？ 俺がAなんて書いた服を着た事があったか？」って勝手にパーソナルマークを書かれてた事に戸惑ってた感じ
まあ、その後場面転換で機体乗ったら「良い動きだ、この見た目にしてはな」と満足気だったりするんだけど
クラップ級ってMS母艦だから基本的には後方で支援砲撃してればいいだけの艦
サラミス級はMS登場前だから前線でバリバリ戦う戦闘艦
ルウム戦役の映像でとどまって砲撃みたいな映像で印象付けられてるけど、本来はサラミス級って運動性とか機動性の高い艦であるはずなんだよな
ホワイトベースが無茶苦茶な性能してるのは確かにそう
忘れがちですけど、強襲揚陸艦というクラスなのに戦艦並みの火力、
以降の艦には引き継がれなかったバリュートやブースターを使わない単独の大気圏内突入能力と離脱能力を持っている、
そして優秀なMS搭載能力と単艦でなんでもやれる化け物艦ですな…………。
一年戦争時でマッハ12とかいう化け物
地上付近を全速航行するだけで壊滅できる戦略兵器ｗ
軍縮で削られてる部分がよっぽど気に入らなかったんかね
例えば「こんな飯しか出ないのか」みたいに食事が酷くて自分も隊員達も明らかに平時の士気が低かったとか
なんかシャアを探してコロニーを片っ端から捜索してたみたいだし、居住性低い長期航海って地獄の日々だったろうな
サラミスはサラミスでもサラミス改の方では？
可能性としてサラミス改だと艦首にMS格納庫とカタパルトでコンパクトにまとめられて艦橋と離れてたのに、クラップ級だと艦橋の真下に格納庫がある恐ろしい配置だし。
信頼性がサラミス以下って事じゃないか 新造艦なら不具合多かったんだろうな
サラミスが名艦すぎるねん
全く名艦じゃないぞ。
金が無いから無理やり使用されづづけられただけ。
クラップ級が遥かに名艦。
@@user-cz1ev1vl5m金が無くても改修されて使い続けられる分、十分ポテンシャルは高い名鑑だと思う
一年戦争以降、早々に第一線を退いて姿を消したマゼラン級なんて良い例
@@2990117
実はなサラミス改修して運用する金でクラップ級量産出来てたんだわ。
コレ現代でも言える話なんだが、たしかに新造すると一時的には大金がかかる訳だが…運用コストなんかはダダ下がりになる上に運用しやすい。
だが、改修だと改修した所で運用コストが下がる訳じゃなく、耐用年数から運用コストはバグ上がりして、運用しやすさなんて更に悪くなるんだよ。
結果、サラミス一隻改修して運用に必要なコストがクラップ級新造して運用するコストより遥かに高くなる。そして予算はより食われてクラップ級の配備が出来なくなり、更に高コストなサラミス改修型を使い続けなくちゃならなくなって、更に予算を圧迫する。という悪循環が発生するんだよ。
83年には、まだマゼランは、使用されていた。更に大鑑巨砲を進化させた観艦式の観閲旗艦バーミンガムが登場した😅
V時代も現役
いや、流石に性能の話じゃないじゃろこれ
ホワイトベース云々は「V作戦におけるRX-78同様、当時としてはコスト度外視で技術の粋を集めて建造された豪華な船」って意味であって、今の世代の船はあらゆる面でそれを上回る性能と諸々の運用能力を持つって前提の上で「もうそんなコスト度外視で最先端技術を惜しげもなく使うような豪華なやり方で艦船作ったり出来る時代じゃないんですよ」って話なわけで
ロンドベル旗艦のラーカイラムはもちろん、ゼネラルレビルもコストはともかくとして既存の技術がベースになってるしな
クラップ級もサラミスとは別次元だろうし・・・そもそもサラミスって砲艦だったのを無理矢理MS運用能力後付けした奴だから、内部に格納スペース自体がなくてジムもボールも外に立たせたり固定させてたやつだしな
少なくでも野望シリーズではサラミス改というMS格納庫付きになっている、アニメやムービーで見たことないが
格納庫に収納、というよりも立たせているのなら外でも変わらない?
そんなことはないか・・・
@@halinezumi9678露天駐機だと宇宙風化やらデブリで搭載機が故障するかもしれんしなぁ…
富野節においては自作品内の機体（に限らないが）の悪口は定番だろうMkIIしかりリガズィしかり。実際の性能は劇中の活躍が示してくれる
シャアを捜索するという任務に対して動かせる艦艇数が少ないのが不満ってのもありそう
納品されたてのラー・ザイムが、ロンド・ベル結成に合わせてのタイミングで細かい部分などがやっつけ仕事の仕上がりに見えたり、少ない予算と不十分な装備で実戦テストまでさせるのか、とアムロが感じた不満がセリフになったものと解釈している。
車に例えるとワンボックス送って欲しかったのに実際はアクアが来た感じだと思う
脚本家がアホだった説に一票w
クラップ級がサラミス等に比べて最も改善してるのはダメコンで、ブリッジ爆破されても誘爆せずに継戦可能だし簡単には沈まない。
でもそういう改善点は日常使いでは分からないやん。実際に戦って被弾しないと見えてこない。
簡単に誘爆しないように動線や配管なんかを工夫して設計されていた場合、普段使いではむしろ使い勝手が悪化する可能性は低くない。それを現場の人達は実際に命を救われるまで気づかず「使いにくい」って愚痴るのは現実の戦争でも結構見かけたシーン
日本軍の空母も、翔鶴型とそれ以前では撃たれ強さが違うけど
現場では艦の横揺れへの安定性が、赤城や加賀に劣るって事で評判が良くなかった
新造艦だからこその不具合とか問題点がサラミス改と比べてだろうね、性能よりも信頼性とか経戦能力とかを重視するタイプだろうし。
少なくとも性能的には問題はないと思える。
サラミス改級はMS運用に必要な設備を設けて、側面のサブ艦橋を２連装砲に変えた仕様だからなぁ。
クラップ級はジオンのムサイ級を意識し機能が、「サラミス以下」と思われたかな？
そらまぁ、クラップ級って要はLCSとかバーデンヴュルデンベルグ級みたいなもんでガッチガチの戦争より、非対称戦コンセプトだろ…現実でも碌な艦艇ねぇな!?
サラミス大好きマンなので同意する。
サラミスはガンダムメカとしても恐ろしく長く基礎設計を残したまま運用された事から拡張性が高かったと思われる。
新しく設計した新機軸の艦が微妙になるのは現実でもあることなので…
ズムウォルト級…ズムウォルト級ミサイル駆逐艦のことかぁーーー！
@@user-ur1pf2iz4b あれは、搭載予定の新装備の大半が開発遅延で後日装備になった挙句に
それらが軒並み開発中止になったからで、現実の兵器としては珍しい試作MAみたいな扱いになっちゃった
ジオンと言う大敵が消えて、軍縮してるのにコストカットしない訳もなく。必要最小限の新造艦って感じだと思うけどクラップ級って。
大戦時の通常艦より少ないコストでかつMS運用能力を付加すれば、様々な形で不自由は出てくると思うよ。
普段使いするならサラミスの方が利便性も信頼性も高そうではある
サラミス級は砲艦だからね。
砲塔数は多いってだけ。
本来はMS搭載能力もなかったし。
一方でクラップ級はMS運用を主観にして機銃、ミサイル、主砲と火力は最低限にしたけど主砲は射角がかなり広くて真横とかにも撃てるし。
何よりも「量産型の汎用性高い巡洋艦」はクラップ級が初めてだし不満要素あるのは仕方無いかと。
ホワイトベースやアルビオンやアーガマなんかはそもそも量産向きじゃない。
アレクサンドリア級重巡洋艦「（なかったことにされた…だと…）」
@@MsSyage
君、ティターンズさんとこで使われてたから印象悪いんや
現状の西側軍艦建造能力の衰退を見ていたら本気で笑えない話なんだよなあ…
アメリカですら「日本や韓国に軍艦の建造や補修を委託しよう」なんて話が出るし、イタリアから設計を買ったフリゲート艦の計画は艦の鉄材切り始めてから殆ど設計し直すし…
まあぶっちゃけ軍需産業がまともに動いている西側諸国が殆ど無いんだけどな！
軍需産業は経済規模が右肩下がりの斜陽産業だからね
ウクライナ戦争も在庫一掃してるだけで新造は安価なドローン系ばっか
@@hummer0anvil アメリカの軍はウクライナに回した自軍の弾薬等の物資の補充ができてなくて韓国企業等に声かけて何とかしている状態だし、他国に旧東側の兵器をウクライナに送ってもらう代わりのバーターの戦闘機の用意とか、在庫一掃だけではすんでないだよなぁ
…単にコストと収斂進化で『同じ』なっただけだぞ。船体は。
今の艦艇の重要部は電子戦能力だから。そこは触らせない。
アムロはカラバ時代にアーガマに乗っていた可能性はありますね。（ZZ辺りで）
zzのダブリンのコロニー落としの話でハヤトがアーガマに乗艦した際に「アムロは宇宙に上がった」発言があったからそれは無いと思う。
ジョニ帰やムーン、小説版zz等のアムロ登場作品は読んでないからなんとも言えないけどアムロが再度地球に降りない限りは地上のアーガマとの接触機会は無いし(ペガサスⅢは知らん)、ｚで「宇宙怖い」って言ってた人間が態々宇宙に行ってるって時点でホイホイ降りてくるような事はそう無いでしょう。
サラミスはUC150年代でも使われてる。
大気圏をマスドライバー使わず脱出
新しい設計の艦は合理化でタムラさん達の様な調理担当を乗せなくなって
同じ味付けのレーションのローテーションばかりで気分が落ち込んでるのさ
「ああ
… たまには体に悪いメッチャ塩っ辛いモノ食いてー！
他人のパンを横盗りして食うって最高！！」
あったあった、ファーストで子どものパンを奪って食うジジイの話
劇場版ではカットされたけど安彦先生のオリジンで復活してたのよね
連邦系の艦船こそ、過大に兵器を搭載している関係で、ジオン系艦船より居住性が悪そうなんだが…
普通は主砲の下には楊弾筒(弾薬庫)があるし、ミサイル発射管があればその周りはミサイル庫だから、兵装を過剰に乗せるほど居住性はダダ下がりする。
また、カタパルトなんて、カタパルトの下の機械部分が艦内容積を圧迫するし…
ラー・カイラムの航巡能力がサラミス級より劣っていたからの「間に合いません」だったかも
クラップ級もまだ出来たてで制作側からしたら
｢問題ありましたらご報告ください。逐次改良します。｣
状態だったんじゃないかな？
ホワイトベース・アウドムラ・ネェルアーガマにあった機能が簡略化されて逆に使いづらいとかあったかもしれない。
予算度外視の一品モノや旗艦目的で作られたのと違ってクラップはサラミスに置き換える為に作った物だから、ラー・ザイムはスカスカのモデルハウスみたいでガワは良いけど中身が、って事かもしれないね。
海に浮かべる軍艦はまだしも
宇宙でなんか欠陥あったら絶望的な状況になるってデメリット考えたら長く使われて信頼性ある級艦がましってなるよな
進級の潜水艦の乗組員とかもめっちゃ怖いんだろうな
アーガマはカラバにあげたんじゃない！
元の発言がどんなだったか分からんが、画像の文章見ると、「このコストでこの性能ならサラミスの数揃えた方がマシ」って意味かも？
どっちにしても真意は分からんけど、単純に性能比較だけならクラップがサラミスより劣るって事はあり得んだろうから、何か含みはあるんだと思う。
動画の終わり際にも言われてたようにサラミスとは用途が違うから何とも言えないけど、コスパ的にはどうなんだろう？
ザイム1隻作るのにサラミス2〜3隻作れるとかならアムロのセリフもわからなくはない
サラミスは量産型の戦艦として完成してて、クラップ級は戦艦の要素もありながらMS運用もできるけど、どちらの部分もその時代のMSに対して有効じゃない性能だったのかも
巡洋艦としてはサラミスの方が上なんだろ
ガンダム世界の船は空母みたいな運用を巡洋艦でやろうとするから空母としても巡洋艦としても中途半端になっているんだろう。
サラミスは『長期間航海』する必要(推力が低い)があるためにある程度の居住性があった。
だがMS運用が可能になった改は、その居住空間を犠牲にしてMS格納庫を設置した為に評判も性能も悪かった。
だからサラミスの後継艦開発が急がれた。
その決定版がクラップ。
個人的な意見として、実はパーソナルスペースの個人的な部分の内装が未だになされてない、それこそ後追いで正規軍に配備されたクラップ級よりあまりに簡素な内装で急遽配備されてアムロも辟易してた、という感じかもしれない。
第一次ネオ・ジオン抗争終結からロンド・ベルの結成や、それに対するクラップ級の配備が早すぎると考えてもおかしくはないし。
そう考えると、少ない要領で兵士たちのパーソナルスペースの作りにノウハウのあるサラミスや、採算性度外視で作られたペガサス級を乗ってきたアムロが苦言を呈してもおかしくはないかもしれない。
クラップ級配備するならその分サラミス改回した方が艦数揃えられるから艦対戦するならサラミス改がいいとは思う。
更に言うとサラミス改でジェガン運用できるなら武装の射程も大して変わらないぶんサラミスの方がコストも低く済むんじゃね？
新造艦を押し付けられたせいで艦隊コスト関係で他にしわ寄せが行ったからこれならサラミスのほうが良かった。だと思う。
あー、かかったカネの割に期待したほどじゃなかったと
これはでも天パの感覚がおかしいんやろな。下手に若い頃青天井見てるから。
他のコメにもあるけど、サラミス級はVガン時代までアップデートを繰り返しながら建造され続けてきたので、クラップ級登場時という意味では艦艇運用の完熟度の差で皮肉ったのかなって思った
これはただの嫌味であって本当に性能や居住性が劣る訳では無い。
新造艦に乗れると聞かされて特別仕立ての艦を期待していたらお出しされたのが地味な巡洋艦だったからガッカリして理不尽な文句をつけただけ。
その後艦長が「冗談ではありませんよ。艦だって進化してるんです」「あなたが乗っていたペガサス級が特別仕立てなのは認めますがもうあんな艦は作れませんよ」と発言してるからクラップはペガサス級のように特別仕立てでは無いというだけでちゃんと正当な進化は遂げているのがわかる。
そもそも俺たちマニアじゃ本物の軍隊のことなんざわかりゃしねえ
軍人のアムロが言ってるならそうなんだろうよ
大体俺たちはアムロがリックディジェとかいう後付け設定MSに乗っていたのもつい最近知ったんだからさｗ
やっぱり新造艦の信頼性を疑ってた＆ハリボテじゃないのか疑ってんだろうなぁ、
それならまだサラミス改級の方が信用できると思ったんじゃないのか・・・
飯の時とかにブライトとか付き合いの長い相手に愚痴をこぼしたりはしそうだが、部下なり下の立場の相手に居住性が劣るからサラミス以下！とは言わない気がするがなアムロはw
運用実績と信頼性において圧倒的なサラミスから手間かけて慣熟するほどの魅力はなかったということかな、特に即応性を求められるロンドベルとしては
基礎設計が優秀でVガンまでサラミスまで建造と改修されて続けて運用されいるの決して悪い艦ではないと思います
あと、サンボルの飯の話しの印象深いで艦です
中途半端な輸送艦に毛の生えたクラップ級じゃなくて、純粋に戦闘艦が欲しかったのかもしれん。
サラミス改は格好いいで
というか居住性って長距離運用時に重要になる物だから
つまりそういう思想なんだろ
リーンホース(クラップ級)を宇宙に上げるのにサラミスで牽引して使い捨てる話は好き
「カタパルトが長過ぎる。格納庫長くしろ」って意味かも
クラップ級が居住性がサラミスに劣るという話を事実と仮定すると
艦隊再編と新造艦開発（主力）の中で、人口が半分以下になってることもあり
削れるものは削るような空気が生まれてたのかもしれない（現実に自衛隊が食事のレパートリーが多いのを非難する連中もいるし）
クラップ級は初見から何処か中途半端な艦にしか見えていなかった、ＭＳ搭載機数もサラミス級改と同じで火力も正面戦闘しか出来なさそうでサラミス級よりも取り回しが悪そうなイメージ。居住性も劣悪で長期航海に不向きな艦なんだろうな。それじゃあアムロも愚痴りたくもなるのではないかな？
クラップ級はサラミス改よりもかなり大型だから居住性が良くなる事はあっても悪くはならなさそうですがね。大型故に航続距離もサラミス改よりも大きいと思いますが。
MS運用に関してはラー・ザイムの方が上だろう、艦船としての基本性能や居住性が悪いということか？
武装やエンジンなんかはカイラム級と共用だったはずだから性能的な問題点は無いように思えるので、新造艦ゆえの不具合とか問題点とか改善点を抱えた状態だったのかもしれません、サラミス改とは成熟度が違いますからね。大きさ的にも居住性が劣るって事は流石に無いかと。
流石に居住性の話だろ
ファンタジーRPGの世界だと、サラミスは戦士、クラップはシーフってとこかな。
マゼランはナイト、ペガサス級は魔法戦士あたり。
MSパイロットとしては艦船に求めるものは火力による支援攻撃が重要だからこそ、砲戦を重視したサラミスの方が良いとアムロは言ったのではないのかな？
Vガンダムの時代でもサラミスあるなら 相当良いんじゃ、、w
Vの主役艦リンホースも一応クラップ級ないしその改良型だったはず。
宇宙生まれの水陸両用ＭＳなんか信用できるかって言って、
カプールよりザクマリナー乗ってたジオン兵を思い出す。
MS運用能力は無いけど、攻撃力や耐久性を加味するとサラミスの方が長生きできるみたいな意味じゃないかな。
ちなみにホワイトベースは大気圏内で格納庫を大型メガ粒子砲が貫いても沈まなかった。
クラップもブリッジ撃破されても生き残れるくらいのダメコン能力あるんですが···
正面化力だけならサラミスの方が軍配が上がるかも知れないケド、要するに艦載機が艦内で整備出来るかどうか…とか❓
クラップがサラミス以下なんて事は、無いだろう。
が、左右を狙える主砲が無かった気がする。😅
マゼラン、コロンブス、の融合
ラーカイラムの更にコストカット
簡略化して大量建造品が
クラップ級だからね
悪い船ではないが....
連邦の船数々見てきたアムロからしたらどんどん安っぽくなって文句も出てきたのでしょうね😅
なんだかんだでロンドベルは外郭組織にする事で万が一「ティターンズみたいな事にならない様に」とか、結局自分ら諸悪の根源と無自覚に理解してる上層部が危惧する「NT部隊の反乱対策」とかで規模と予算を縛ってる訳だから
（気が付いたら100年レベルで運用してた）サラミスが潤沢に存在してる状態なのにめっちゃ金のかかる新造艦艇とかに予算を振るとかｗ
唯でさえＭＳ機数の厳しい部隊事情なのにその上にロートルな前世代の改修機やらが主力張ってる連邦軍の事情を鑑みれば
ロンドベルって組織の機能的戦力不足って言う問題が付きまとい、「実際最もドンパチするMSに金掛けろ」って現場の人間なら誰でも思う事なので
新造したクラップ級がどんだけ有能でも、それこそ一隻でサラミス数隻分だとしても
90年代の戦場における艦艇の価値がネェルアーガマみたいに「1隻でほぼ戦略兵器」でないのならば、MS母艦機能と艦砲による支援攻撃程度にしか比重を置かれてない以上
新造１隻作って老朽艦を1隻退役させるよりその予算を他（次期主力MS建造）に回して優先配備してもらった方が万倍良い＝「クラップクソやわ～」になるのは当然かと。
後付け母艦のサラミスは野ざらしだがクラップは野ざらしじゃない程度の差で結局はクラップ級でも2個小隊クラスを積んだら簡易整備しか出来ないので
整備はデカめのMS格納庫持ってる「旗艦行ってやってこい」になる為随伴艦のクラップはやっぱ要らない。なのでサラミスのままで良いってなる。
結成初期は高性能機は軒並みボッシュートされてるし、予算は少ないし、配備制限は厳しいし、捜査の結果は出ないし
本領発揮～って思った残党との戦闘じゃボコられるしでフラストレーション貯まりまくりなので
予算配分考えりゃユニット１つしか変わらない艦艇より艦載機数機を更新してより多い人数に新しい玩具与えた方が良いに決まってる。
と言うよりこんな仕打ちでよく辞めなかったな・・・。
もしかしたらアーガマが地上に降りてから乗った可能性はある（アーガマクルーが宇宙に上がる際カラバに依託されたみたいだし）。
その時点で宇宙行ってる
88年時点では行ってないでしょ…
@@user-rk8oo3be1v ZZでブライトとハヤトが会った時にアムロは宇宙へ行った事を話してる
あのシーンってMSデッキでの発言だったから、MSの積載量とかデッキスペースが狭いとかその辺りへの不満だったのかなーって
WBだと前ならえ式でMS詰め込んでたけど、クラップでは横に広がって格納だったから整備的にも積載的にもやり辛く見えたのかなーって。
それで露天方式でMS艦載してるサラミスの方がまだMS積める分マシだろ的な？
カタパルトも１個しかないから緊急発艦するにも時間がかかるだろコレとかもありそう。
ガンダムのビームライフルは戦艦の主砲並みと一緒の勘違い
zzから、ロンドベル結成あたりで、サラミスに乗ってたこと、あり得るのでは？
ブライトに飲み物の文句言って改善さしたのアムロやなかったっけ？
アムロってサラミスの方がマシって言えるほどサラミスの知識や経験あったっけ?
サラミス改はVガン時代にも現役って何気に凄いよな(笑)？
アーガマはZZで地球に降りてカラバに移譲されてたはずだからアムロが乗ったことあってもおかしくはないけどな！
ラー・カイラムはMS用のエアロックがあってMSデッキの空気を抜かなくてもMSを外に出すことができたが当然それには時間がかかる。おそらくクラップ級も同様のエアロックを装備していてデッキに格納されたMSを出撃させるのに相当な時間がかかる。（多分カタパルトかエアロックに常時何機かスクランブル待機していた?）サラミス級は露天係止。固定を外せば即出撃出来る。WBはデッキごと空気を抜いて出撃。この辺の即応性の悪さが気に入らなかったとか。パイロットとしては艦の中で何もできないのは嫌だろうし。
アムロって敵味方かまわず軍事関係には基本的に嚙みついて愚痴言ってるイメージある、戦友は好きだけど軍隊は嫌いなイメージ持ってる。
ラー・財務
何かラー・カイラムの廉価版作ろうとしたら母艦としても戦艦としも中途半端になっちゃった感じかね
ガンダムではあまり触れられないが「居住性」や「移動の導線」が悪いというのではないか？
太平洋戦争でも性能優先して居住性を無視した巡洋艦とかあったし。
クラップ級の良い面は理解してるけど、それはそれとして劣ってる面がいくつも見えて、MS対応改修したサラミス改級使った方がマシと言う意見だったんじゃね？
その後アムロから出た問題点指摘と改修提案で60年使える名鑑になったんだろうけど。
戦艦としてはサラミスの方が上でしょ。クラップ級って中途半端な半空母半巡洋艦。たぶん、すべてが中途半端で足らないのだろう。
サラミス自体は巡洋艦ですよ。
クラップ級自体はカイラム級の武装とか艤装を共用してるので正面火力はカイラム級と比べてそこまで劣る訳ではありませんし、本編でダメコン能力も高い描写あります。
80〜90年代のセダンとか乗った後に、ワゴンRやNボックスに乗った時みたいな感想なんちゃうの。
コスパや性能や取り回しは向上してても、なんか安っぽさが拭えないみたいな。
すクラップ級か…
アーレイ・バーク級とズムウォルト級みたいな関係なんじゃないの？予算の問題で微妙なのになっちゃいましたてきな。
新規設計がいいか悪いかわからんからね。艦艇にはよくあること。
使ってみて長所短所は初めてわかる
居住性が低いって言うのは有りそう。
そもそも巡洋艦って、イギリスが植民地に派遣する長期航海が前提の居住性を重視した艦種で、重巡・足柄の「飢えた狼」ってイギリス評は日本じゃ誉め言葉と思われてるけど、本来は「戦闘力重視で優雅さの欠片も無い痩せ狼みたいな船」って意味だし。
つーか基本コンセプトや構造はジオンのムサイを取り入れたティターンズのアレキサンドリア級や、ネオジオンのエンドラ級と同じであり、
第一次ネオジオン抗争以降の艦艇のスタンダードを踏襲した保守的で既に実戦証明された設計に倣ってるのがクラップ級なんだから、
アムロの発言は「艦艇に対しては門外漢からの視点」にしか見えないなあ…。
ちょっとアムロにこんなこと言わせる脚本は残念かな。
普通艦艇って完熟訓練だけで何か月もやるしまずそこに不満がありそう
あと映像ではわかりにくいけど寝具とかいろいろしょぼいんだろうなぁと思う
サラミス改以下なわきゃないでしょMS搭載能力、搭載火器、航続距離もだん違い ストーリー上言わなきゃいけない台詞とはいえ脚本家のレベルが低い
WBはMSをラックに固定してたけど、クラップは自立させて向きもバラバラだったあたりとか？
サラミス改のMSデッキがどうだったか知らんけど
というか言うに事欠いて過去の設定とか気にせず台詞作ってそう...
故障したら交換部品の納期が半年後な最新型とか？
だってクラップだもん
+ｽ
やはり、新造艦と言うので、ペガサス級かアーガマ級を期待したのでは、それで新型艦なので、色々な不具合が
出ているのでは。アメリカの新造空母ジェラルド・R・フォードの様に不具合対応が大変で、目玉のリニアカタパルト
も未だに、正常に稼働していない。
そもそも、天パはパイロットなので、船の善し悪しを語る立場じゃないやろ？
そう考えると、「総合的な話」ではなく、パイロットとして乗艦した際の評価じゃないかな？
クラップ級はサラミスと同じ巡洋艦だけど、武装が少ないMS母艦の上に、艦載数も少ないから、確かに戦力としては物足りないよね。
F91のスペース・アークもこれだけど、対抗馬がザムス・ガルとかザムス・ギリだもの、戦いにもならない。
馬鹿みたいにMS搭載スペース、カタパルトにガン振りしてるもんな
居住スペースとか捨てて長距離航海運用するなら補助艦艇めちゃんこつけたらええやんみたいな物量でどうにか出来る連邦ならではの考え方とかありそう
少なくともガンダムのあらゆる作品群でサラミスが活躍した場面なんてないし何ならアムロはサラミスに搭乗したことないだろ
車に詳しい人なら分かる例えでいうと、仕事用のハイエース期待してたら、
新車のファミリー向けのミドルサイズのミニバンが来て、ついカッとなって、
これなら軽バンのほうがマシと言ってしまったみたいな感覚かもしれん。
ニュータイプのアムロは本質を見抜くことができるので、艦の弱点が解るはず。本当にサラミスの方が戦闘面では良いのでは。モビルスーツの性能が良くなりすぎてこの艦は中途半端だと感じただけでは。
サラミスやマゼランに乗っている可能性は、あるやろ、ホワイトベースが落とされてスペースランチで地球もしくは、月まで帰れんやろうし
それに金に余裕のある時期の戦艦と全くない時期の戦艦だと性能面は、ともかく艦の設備的には、余裕があった時の方が充実しては、いそうであるよな
戦闘艦としてはクラップ級の主砲は戦艦のカイラム級と同等で火力は上だしエンジンはサラミスより大型高出力でブロック構造化してるしＭＳ運用能力は後付けサラミス改とも比較にならないだろう。ずっと軍艦乗りだったアムロがスペック無視して居住性だけでこき下ろすだろうか？ＷＢでは生き残ることが何よりも重要だと、アムロ自身死にかけたり仲間を失って学んだはずだが。