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WW2の頃は敵戦車を鹵獲したら砲撃ち尽くすまで使って後はポイするか、砲塔取り払って対戦車砲や高射砲に載せ替えて運用した例があるね。
空自の元管制官ワイが教えよう。敵味方識別に用いるSIFという装置が壊れても、カックという方法で敵味方の識別を行える。やり方は簡単。飛行機で指定された図形を飛んで描くだけ。そうすれば管制官が味方と識別して管制してくれる。まあ、カックは滅茶苦茶重要な情報なので１時間ごとに変更される。パイロットは事前に情報を書かれた書類を渡されるんだが、これが敵に漏れると本当にやばい。実際、韓国軍が北にカック情報漏らして、ペンタゴンから今ある情報を全て破棄しろと言われたことがあるくらい重要な情報。
知らんかった MSだとジェスチャーとかになるのかな
@@user-me7tx8sb3e 戦場で敵MSを奪っても機体が五体満足でない可能性あるし、飛行機と同じく飛び方で認識するのかも
MSでやるんだったらハンドサインかなぁ？
ザクだと連邦軍も研究しまくってたから鹵獲できたら喜んで運用してただろうな戦後も治安維持や復興で大活躍してただろうし。
そしてアナハイムがウハウハになる
鹵獲じゃないけどUCのガランシェール隊のギラ・ズールがリペイントして味方として戦ってくれるの好き
ライフル、シールド、バズーカ、サーベル全てジェガン用を装備していたのが印象深い
@@ueoai7957なんで使えるんですかねぇ(アナハイム社員を見ながら)
@akashiyaki114ユニバーサル規格だから。
@@akashiyaki114 アナハイム(連邦系部門) アナハイム(ジオン・反連邦系部門)あれぇ？？？
@@akashiyaki114アナハイム社員「さぁ.........(目を逸らしながら)???」
兵器を「消毒」して使うのは古今東西どこの軍隊でも同じ。
「汚物は消毒だ～」と、言いながら住民たちを火炎放射器で焼き殺していたモヒカンから、その火炎放射器をケンシロウが鹵獲し、「おまえのいうとおりだ 汚物は消毒すべきだな」と言いながら、その火炎放射器でモヒカンを焼いていたので、確かに、ケンシロウも鹵獲した火炎放射器で「消毒」していました。
前線が物資不足に陥るのも古今東西どこの軍でも同じ。
ウクライナでも鹵獲した戦車が基本自軍より性能良いから修理して運用してますね
鹵獲してでも欲しいMSだったんだよ…(BD2号機や核バズGP02はもとよりアンコモン枠なのに下手なレアMSより価値のあった連邦軍ゲルググ(GCB0083)を懐かしみながら)
設定までちゃんと考えるとジオン系のＭＳを連邦で運用するのは凄く大変。何しろ駆動方式が違うから鹵獲機を整備するために自軍の機体と全く異なる部品の生産ラインを持たなきゃいけなくなる。
別の生産ラインは既存のものを施設ごと接収すれば新規に建設しなくてもいいからいいけど、問題は整備士だろうなあ・・・元ジオンの整備士が連邦に重宝されてとかあったのかな
AE規格が中心になったグリプス戦役期以降ならまだしも1年戦争期～グリプス戦役期は連邦からすればかっさらって来た機体がジオン独自規格の機体ばっかりだから整備班涙目確定だろ･･･｡
@@user-me7tx8sb3e ハイザックなんかはジオニック従業員まるごと使ってただろうけど一年戦争中はセモベンテ隊くらいな気がする＞鹵獲ザクの組織運用
Vの時代に鹵獲ゾロアットを白く塗ったホワイトアットというのがあったけども、あの頃は敵味方双方が量産機臭の強い機体を使っていたので規格も統一されていたんだろう……そういえば1/144のプラモはVフレームという共通ポリ関節が使われていて改造モデラー泣かせだったのだ
ウクライナは元々ロシア製兵器を使ってたから、鹵獲兵器も問題なく運用できるだろうけど連邦とジオンでは規格が違いすぎて現場が困りそうではある。欧米がウクライナに戦車等を供与するに際して機種転換訓練もセットで行っているけど一年戦争という短期間の戦争では鹵獲MSの操縦に慣れた頃には終戦しててセモベンテ隊等の一部以外は後の治安維持や残党狩りぐらいしか使い途なかったんではなかろうか。
ソ連時代の主力兵器工場はウクライナにそれなりにあったしねそういや、アナハイム含めてジオン系技術者は結構流れてきてるし操縦、伝達系統はジオンの方が良いから採用しますねって台詞も作品によってはあるしなぁ
UCでは同じ規格使ってるって話してた気がする
@@kou562 そういやポケ戦でバーニィがジムのパーツでザク改修理とかしてましたねぇ物資不足のジオンからすれば連邦規格にするんは有りよね後の残党軍もそれに救われてそう
ギレンの野望の話になりますが、連邦側でプレイしてるとV作戦が始まる前にザクグフ辺りを量産できると強力でしたし、逆にジオン側はエース用の1人乗り機体が少ないのでガンダムガンキャノン辺りを奪えているととても強力だった覚えがあります。
ジオン軍は支援用MSが役不足だったので、ジムスナイパー系の開発プランが入手出来たら嬉しかったですよね。
@@岩倉具視❌ 役不足⭕ 力不足
ジオン水泳部が優秀すぎて、連邦１部早解きボーナスのズゴックEが最後まで使えるやつ
モビルスーツじゃないけどジオン軍の闇夜のフェンリル隊が連邦のホバートラックを鹵獲して使ってましたねやっぱり便利だからなんでしょう
ジオン兵士からすれば、地球環境を熟知した側の兵器はやっぱり欲しいってことですかね
開戦直後の連邦軍や初期の鉄華団みたいにMSの数が絶望的に不足してるならともかく、わざわざ鹵獲機を部隊に組み込むほうが作戦上の無理が起きそう何かの外伝で「ジオンのザクはジムと操作系統が異なる」みたいな話もあったし
ジョニー・ライデンの帰還の一巻だったかな？
時と場合によるし、武器弾薬なんてあればあるだけ嬉しいから…史実でも、敵の優秀な対戦車砲を弾薬ごと大量に鹵獲したもんだから、それをベースに自走砲造ったりした例もあるので…
@@tomoyakagawa7434 史実というならちょうどウクライナの話だけど、ロシアから鹵獲した銃を使っていたらNATOから支援された弾薬と規格が合わなかった。なんて話もあるからねゲームとかと違って部品規格は大事だから逆シャアみたいに「なぜか」両軍の規格があうとかじゃなきゃ緊急避難用以外で鹵獲品を戦力に組み込むのは難しそう
現実世界だと、鹵獲した機体が速度が3倍出る機体だったとしても、敵×3 ＜ 鹵獲×1＝＝＝＝一般ｘ2 で 3vs1 からの 3vs2 が発生するだけでボコられるし、じゃぁみんな一緒に動きましょうってなったら性能を生かせないわで意味がない。組織戦闘はある程度戦力の均一化がされていればこそだよ。でないと運用できん。
@@user-recuiemu まあ敵兵器を鹵獲する状況って、補給拠点を制圧するとか、包囲されて降伏した部隊の装備を接収するとかなので、大抵の場合は備品付きでそれなりにまとまった数が手に入るもんなのよ。交戦中なら破壊を優先するし、敵が撤退する場合は破壊してから遺棄するから、稼働する状態の敵兵器を単機で手に入れるってかなりのレアケースだと思うの。
ザニーのおかげでたぶん基礎的な部分は似通ってるんだろうな・・・
エゥーゴはガンダムMark IIを鹵獲含め3機を獲得して1機を白く塗って実戦で使用、1機をバラして予備パーツ用、残りの1機をアナハイムに渡してムーバブルフレームのデータ取りや予備パーツの製造等に利用された
Mark ➜ Mk-3機を ➜ 3機利用された ➜ 利用した
「相手の武器を奪って使えば相手の損失を著しく上げられる」って孫子も言ってたくらいだし。ザクのマシンガンやバズーカを使えるだけでもこちらの弾薬の節約になるからな。IGLOO2話みたく、連邦にまだMSがなくて鹵獲したザク操縦できるなら、普通に戦力アップになるから使うだろう。ジムが一般配備されるようになった11月以降も「補給なんていつ受けれるかわからない」ってマチルダさんが言ってたくらいだから、Ez-8みたいに使えそうなパーツ取って補修するみたいな運用もしてただろう。流石にジムで四苦八苦してるパイロットが鹵獲したザクやドムに乗るか？と言われると難しいなあ。連邦にもシャアみたいになんでも乗りこなせるパイロットがいれば話は別だけど。Z以降はユニバーサル企画になって、エゥーゴのMSもティターンズのMSも大体同じ感じで乗れるらしいから、鹵獲品乗るのはアリだと思う。ガンダムMk-IIがそうだし。特にZZの時代なんてエゥーゴにも金がなくて、リック・ディアスとネモが生産中止になったから、ジュドー達以外の部隊はジムIII配備されるまでは残存するMSの部品がなくなったら、ティターンズから鹵獲したMSのパーツ流用するか、そっちを使うかするしかないだろうからなあ。
PS2の「連邦vs.ジオン」ミッションモード（ジオン）でオデッサ撤退の殿をするステージでは鹵獲ガンキャノンで強制出撃だったな。ああいうときには最悪乗り捨てても構わないのを出すのが賢いと思ったな～
そういうリアリティ感じさせるガンダムゲームが最近なくて寂しい 追体験したい
それにしてもよくあんな貴重品を鹵獲出来たなと当時思った
誰も日本軍が鹵獲したP-40で部隊編成した話に触れないの不思議
B-17もね
@@kakeruyamato4364 滝沢聖峰の漫画だとB-17に無線を積んで現代のAWACSみたいに疾風隊の編隊空戦指揮に活用する短編があったね日の丸はがっつり描いてあったんで偽装でもないという
考えてみればビームライフルって要するに荷電粒子砲だからそんな精密ハイテク兵器を過酷な戦場や設備の限られた母艦で整備する整備員の苦労よ…
上層部「敵の兵器使うのはリスクあるからやめろ」現場「うるせえだったら新型機寄越してみせろ」こんなもんだろうな
WW2の赤軍はそうだったな。独軍のパンターやティーガーなんかは、軍の上層部から「エンコしたり燃料切れで放棄された敵戦車を見つけたらその場で爆破処分しろ。鹵獲して使ったりすんな」と、命令が出されてけど現場の方じゃ自分らのT-34やKVだのよりも、鹵獲した独戦車の方が人気が有ったし、鹵獲した戦車だけで部隊編成して、腕の良い兵士や共産党の紐付きのエリート部隊なんかに優先して配備してたそうで
ウデはそれなりで、MSが余ってるとき以外は任せられない程度のパイロットに乗せて運用するのにはちょうどいい※まさに初期のキースポジ
キースはテストパイロットだから実戦はからきしでも、腕だけは高い
案外実戦でもそれなりの腕やったんやで
@@hiroshiy8320 移動しながらキャノン撃ったり、宇宙でコウ拾ったりと割と凄いことしている
@@user-ur7zl4jf2c 経験値が足りないだけで、そこさえ積めば良いとこ行けそうだよね
@@hiroshiy8320 初実戦でベテランパイロットの乗るドム相手にザクで引き分けてるしな…
鹵獲兵器ってアグレッサー部隊に使われるんじゃないんか？
孫子に「智将は務めて敵に食む」「敵の貨を取る者は利なり」とあってな。敵の食糧や装備を奪って、自軍の戦力を強化する方が良いと説いてるでな。
ガルバルディαを改装して連邦軍での戦術に適した形にしてまで運用していたガルバルディβのように、敵対している勢力由来でも優れた兵器があるなら取り込み自軍で役立てる方が建設的かもしれませんな。開発費などのコスト削減にもなりますし。 でもその一方で、同時期に連邦の技術のみ用いてわざわざジオンの技術を排除して建造されたガンダムマーク2というシロモノがあったりするのですよな……。
Mk-Ⅱ
規格が違うと整備も大変だろうね使って研究してこそ弱点も見えてくるし(WW2の零戦みたく)UC90以降はユニバーサル規格で整備も操縦性もそんなに変わり無いから使い易かったのかな🤔
基本的に兵器は凄く高価だから、少し直せば使えるんならいくらでも使うだろうね。現在でもＷＷ２直後くらいの戦車を使ってる国はあるんだし仕様？規格？それを何とかするのが技術屋や整備屋なのよ。万全でなくてもとにかく動けばいい、使えればいいって場面が多いから。あと人が動かす人型兵器なら多少規格は違っててもおおまかなコントローラはほぼ同じじゃないと後の方が辛くなる。特にザクのデータから連邦のMSを作ってるからほぼそのままの可能性もあるけどデータ取りなんて最初だけの話で、戦争が長引けば実際鹵獲する兵器はそこそこあるから前線で勝手に使ってくれ、ただし自軍だと認識できるように、というのが大まかなルールかな
0083で連邦カラーのがザクが運用されてるのは色々理由はあるんだろうけどジオンの敗北を端的かつ強烈に印象付ける意味もありそう。実際ドムのパイロットも憤ってたしジオン残党への心理効果もあったんだと思う。
Ez8みたくバラして装甲にするも良し、ザクマシンガンは元より規格が合えばビームライフルだって活用できるし(逆シャアでアムロが倒したギラドーガの奴使ってた)、コクピットが違うから操縦訓練は必要だろうけど、そんなの味方の新型だってそうだし放置してて敵に回収されるのも面倒だし、わざわざ破壊するぐらいなら使い回すよね
ゲルググなら初代ジムより完全高性能で、ジムⅡやハイザック相手なら競えるくらいの格があるから鹵獲できるならしたいじゃん？
戦後処理のことを言うのであれば、当初の設定では連邦軍の戦力はジオンを圧倒していたわけじゃなくむしろ消耗していたから積極的に鹵獲MSで補充したという経緯がある。敗戦後のジオン系住民は社会的な立場が低かっただろうから日本やドイツのように連邦に安く働かされ、ノウハウを蓄積していっただろうことも想像つく。
玄田哲章「あゝ十二億の戦車が〜(｀；ω；´)」
まぁ、一年戦争中は両軍共数合わせで鹵獲機使うのは、損耗した自軍MSを後方から来るの待つより手っ取り早いしね。後、戦後連邦が鹵獲機を使ってたのは、宇宙になるべくGM系機体を多く配備させて、地球の特に僻地の基地防衛には、鹵獲機で充分という判断なのだろう。
どこぞの暗黒軍（旧ゾイドのガイロス帝国）なんか大半鹵獲機…
確かに7割位は旧ゼネバス帝国のゾイドばかり。
一年戦争当時からMSの数が足りなくて、鹵獲した機体も貴重な戦力として使ったり、データ収集や解体して構造的な解析用にも使えるので、使える物は使わないといけないような風潮になっていたと思う。
サムネ絵については一年戦争終わってまだ三年程度の世界だから、型落ちで第一線では到底使えないにしても巡回や警備程度になら十分使える範囲なんだろなあのデカさの兵器だから、技術の進み具合やら量産品で安く作れるのを差し引いてもリアル戦車同様に一機で億円単位だろうし一年戦争中や同戦争直後なら、現地での戦力化に使われたり、ジオン系技術の取得の為って名目で研究に回されたりもするんだろうけど、デラーズ紛争前後まで行ってるともうそういう研究もひと段落しててRX78程度に高性能な量産機や次世代を見越した機体が次々出てる時期だしなー
戦車談義に絡めて、シャーマンファイアフライ＝ジムスナイパー説を推していきたい。
そういえばジオンカラーのボールとか連邦カラーのオッゴは見たことないなぁ
ジムII1万機のうち5000機を地球に配備するとして、地球の陸地面積に対する日本の面積で割ったら日本にはジムが4機しか配備されないことになる単純計算だが確かに全然足りてなさそう
そんな状況なのに、極東にやたらと配備される先行量産型陸戦ガンダム。ごく少量生産のはずなのに、BDのベース機になったりいったい何機の陸戦ガンダム＆陸ジムが…おっと誰か来たようだ
そのまま使うのは操縦系統、整備の問題はあるのは躊躇するけど分析するには有効だと思う
確かに誤認される可能性は常にありますが、実戦投入するなら流石に自軍の識別コードにしてるだろうし問題は無いでしょう。WW2でも連合、枢軸共に鹵獲兵器は運用してましたからね、日本なんて米軍の鹵獲戦車が自軍最強戦車ですよ··
しかもスチュワート…
砲戦車ホ二を知らないみたいですね。
@@user-fm7tq8fl4lそれは固定砲塔の砲戦車でしょ··自走砲と戦車は別物だし。·
確か後付でしょうがWiiのゲームでジオン側ストーリーでレオが南極条約だかなんかで外見の改造及びカラーリングの変更を行わず鹵獲機を使用して敵の勢力下に潜入及び奇襲を掛けるのは基本的に戦争犯罪だと言及していましたね。実際は幾らでもやっていそうですが。
第二次大戦では欺瞞塗装(鹵獲機じゃないけど)で部隊誤認を狙った部隊の話があるよ、作戦は失敗したけど。
@@user-xe9dq1cj9g第二次大戦のアフリカ戦線のドイツ軍はそんな感じですね。敵であるイギリス空軍のパイロットは混乱したみたいですね。
やってることはもろに便衣兵……ミノフスキー粒子のせいでレーダーによる認識も出来なそうやし
@@user-xe9dq1cj9gグライフ作戦って混乱与えてたし実施した本人は失敗って言ってたけど割と成功してんじゃない？それはそうとM10偽装パンター大好き♡
ガンダムゲームで鹵獲がシステムとして再現されてるのは割と珍しい気がするギレンだと設計図強奪で、Gジェネの前にあったSDガンダムGシリーズだと基地占領するとそこで生産してたMSも自軍のものに出来たり、それくらいかな？
戦場で鹵獲した１～２機を後方に回して訓練やデータ取りに使うならともかく、実戦部隊の一角にまで登用するとなると難しそうだなあ。ちなみに0083の出てくる鹵獲ザクF2はグラナダに大量配備していた（キシリアが本土決戦に向けて温存してた）ものを終戦協定で連邦軍がまるっと接収、後方基地でのジム不足の穴埋め要員にできた（そのぶん宇宙軍はジム・ジム改だらけ）経緯があるそうな。
0083の ➜ 0083に
9:05 アクタン・ゼロっていう例も有ったからねぇ
鹵獲機を入手する経緯といえば①自軍に無い独自の尖った性能の 機体を入手し技術研究に回し データを吸い上げたら実戦で 扱き使い倒す (大体鹵獲してでも欲しい高性能機)②自軍にMSが無い (1年戦争初期やSEED初期は特に顕著)
冒頭のキースゲルググのカラーはジムコマンド・コロニー戦仕様のやつなんだな。その塗料が地球にあるということは大規模なコロニー戦が3年間の内に行われて、あらかた片付いたからなんだろう。
コックピットから見える景色はCGだと思ってたので、色塗り替えても画面の認識に反映しないと思ってました。
基本、自軍製が無ければ使うでしょ。
敵にとっても性能とか運用とか丸わかりって弱点があるから実戦投入には向かないけど、それ以上にザクとかゲルググとか敵の主力機の研究になって実際に使ってみてどういう運用が想定できるかこっちにとっても丸わかりになるメリットはデカいと思うそれに連邦は鹵獲したザクやゲルググを最前線で積極的に投入してるわけじゃなく、あくまで研究のためやアグレッサー機に使ってる感じガルバルディやザクキャノンやアクトザクやザクマインタイプ（マリンハイザック）にしても、鹵獲機をそのまんまの仕様で運用してるわけじゃなく、改造したり運用を変えたりしている（宇宙用に改造したりとか）
取り合えずキースはそこの女踏め！
・・・わざわざモーラと一緒に再会演出してそうなキースになんて事言うんだ・・・
そうそう〝メッ酢豚〟を🦶。
ウクライナに関しては、ロシアと同じか同系統の装備なので運用に支障がないというのもある。
使えるものは取り敢えず駄目になるまで使うってだけの話では
0083については練習機としてはジオンMS優秀だったのかもしれないのとアグレッサー機なら仮想敵として敵の実機使えるならそれに越した事はないです
昔ヒルドルブ特集した本持ってましたが鹵獲ザク部隊についても記載があって訓練が大変だったが非常に人気で現場からは連邦製のザクを望む声が強かったとの事（イグルー世界の連邦）、チハの後継車両は油圧サーボに手間取り過ぎたのが痛い、それさえ解決してたらチヘが早い段階で完成して前線に送り出せていたかもしれない。（尚火力と敵戦車ry
整備、修理のパーツの補充の宛ないからデータ取り以外で使用したくない
現実の戦闘機の鹵獲と言えばやはりパイロットが最重要機密の戦闘機で亡命をして来たベレンコ中尉のMig25が有名ですよね。環境や待遇があまりに悪すぎるとあのような事件が起こり得るという一例ではありますが、アンナマリーやセシリーの事を考えると最新鋭機に乗せる以上は些細な事でも本人達の意思をもっと尊重しなければあんな事になるのだなぁと思いました😅
基本的には試作MSとなれば技術解析がまず最優先だし、敵に向けた実戦投入は戦場の残骸からパーツや消耗品を回収しやすい量産型が真っ先に回されるだろう種でも初期G全部強奪成功したならプラントにトンボ返りして実機を解析に回すのが本来の予定だったし
どのガンダム作品か忘れたけど識別信号で敵味方判断してるぽい描写はあった。その時は鹵獲したMSではなかったけど
とっさに思い出したのがF91のダギ・イルス。MSごと投降したアンナマリーが識別信号を変えてなかったので、混乱したクロスボーンMSを一方的に攻撃出来た。
間に合わせで鹵獲機を使うケースはありそうですね。
小銃・ナイフなど単純な構造の武器は入手した途端に使えるけど、戦車やMSは知識や熟練度が必要になるから充分に活用出来るまでの時間的な余裕があるか不安。ただ、小銃でも拾ったものは基本使い捨て。使い慣れた武器のほうが安心だから。鹵獲した機体を現地で使わなければならない程補給がヤバかったら、バリエーション機を作る余裕は無いな。
連邦的には一年通じてMS不足なんだし使わない手はない。戦後はアグレッサー兼用だし共和国の生産ラインや在庫も使えるから、ジムの地上配備が進むまでは鹵獲と言うよりはドイツにおけるチェコ戦車と同じ立ち位置だったと思う。
Vガンダム序盤でクロノクルが盗んだガンダムをロクに動かせなかったというシーンもあったから、操縦系が違うという問題はありそうですよね。
鹵獲した MS の使い道といえばバルジの戦いのスコルツェニーの第150装甲旅団みたいなもんとか？
キースの場合は、モビルスーツの開発やMSの評価試験が行われてたオークレイ基地での事だから、不思議じゃないと思うんだがな。開発機のアグレッサー役としても、ゲルググはいい相手だと思うしさ。
鹵獲した武器兵器は整備だの制限だの特に考えずに使い潰せるので性能が良く見える反攻等で纏まった数で鹵獲出来ると自軍で運用マニュアルが配布されたり部隊レベルで集団運用する部隊が出来るIGLOOのフェデリコさんみたいに
鹵獲兵器最大の弱点は規格外故に、自軍のドクトリンに組み込めないことだな。(やるなら更に鹵獲して数を増やすか、補給リストに追加する必要が出てくる。)
タダで入手出来て、使い潰しても元々無かった物なんだから使わニャ損だろ逆にどんな手を使っても実働させる様に頑張ると思うよ
識別ビーコンを変更・再装備するしない訳が無い
買えばいくらすると思う？
とラップ仕掛けてないの優しい
TO LOVEるもないの優しい
一話でアムロがガンタンクやキャノンを破壊しなかったらシャア専用ガンキャノンとか爆誕してたかなビーム兵器と激硬装甲のMSに乗ったシャアとか歴史変わってそう
現実での鹵獲武器は音で判断する味方からの誤射や弾の調達の問題でお土産としても持って帰れないから同じ弾種使う相手じゃない限り使用しない事を言明されてる特に違う銃とかはメンテナンス出来ないのと誤作動、慣熟度の違いで暴発の可能性があるまともな軍隊なら拾うなって教育されてるわね
まあ鹵獲兵器というと、第二次大戦中のヨーロッパ戦線で、米軍のシャーマンではキングタイガーの装甲を抜けなかったそこで放置されていたキングタイガーを鹵獲して修理したら、破竹の勢いで進軍出来たそうな
0083〜Zにかけての連邦は軍縮の影響もデカいだろうな、正式主力のジムⅡですら1年戦争の時に作った素ジムの改修機だし辺境の基地なんかは旧式と鹵獲機で回してそう
事実であった話だとドイツ軍のパンターはあんまり優秀だから（と言うか自軍のやつの質が低いのもあって）ソ連兵から鹵獲兵器として人気だったらしいからモノが良ければ使いたくなるのかもね
へー前線の兵には人気やったんか。上は「あんな欠陥兵器使うな」って言ってたって聞いたわ。実際トランスミッションが壊れるまで使ってあとはポーイで良いもんな
訓練用にザク使ってたりはしていたけど連邦って軍の再建途中にデラーズにまたダメージ食らってるから物理的に数も不足気味だと思うよ。使いたい訳じゃなくて数がないから仕方なく穴埋めに使ってる。
戦後直後は軍縮へ向かうのでケチな軍隊は格下の鹵獲でも大事に使うで
ドムの海や砂上の高速移動とか絶対やってみたい！ってのは連邦側のパイロットにはあると思う
スレ画は運用してるのがテストパイロットで仮想敵機役として使われてるんじゃなかったか？
ゲルググはMS運用データ蓄積してるジオン軍のビーム兵器運用可能モデルだから鹵獲運用する価値はありそうビームライフル標準装備だしジムのビームスプレーガンの射程と威力に満足行かないエースは好みそうね
ヤードポンド法のビームライフル....
ミノフスキー粒子の影響下で通信事情による…僚機シグナルとかちゃんと拾ってくれるならいいけど…
連ザでトリコロールに変えられたジオングは凌辱感ある鹵獲は研究目的が一番大きい現実でも不時着した零戦が鹵獲されて、シルバーに染められてホワイトスターまで付けられて研究されまくったその後弱点暴かれまくったので格闘に一切付き合ってもらえなったんだよね
特例みたいなもんだけど現実でも基地制圧以外でほぼほぼまるっと鹵獲された戦闘機がいますわね通称アクタン・ゼロ、零戦神話の終わりの始まりを産んでしまったような出来事ですけれども
SFヲタ的にはビーム兵器を光学兵器と勘違いしてるレスって「なんだかな」と思っちゃう。
この後にハイザックが配備されるからジオン系MSに慣れとか無いとね
ｼﾞﾑ鹵獲する前にｼﾞﾑ ｹﾞﾓﾌあるな
ゲムカモフだよ
@@perinotopolino6915 ぁそうでした
弾薬があればの話だけど現実で仮に戦車が1台無料で手に入ったらそりゃあなんとか使いたいはず、それにMSが１機あるってだけで歩兵や軽車両へのプレッシャーが凄いし。アニメや漫画だとMSは複数出てきて居て当たり前な感じだけど実際問題高価なものだし良い感じにMSが鹵獲なんてできたなら出来れば有効に使いたいんじゃないかな・・・MSって最悪汎用作業機としても使えるんだし
MSイグルーでパプワ級が宇宙から物資が入ったHLVをばら撒いてたからまぁいくつか連邦にザクが手に入ってても不思議じゃないよな
❌ パプワ⭕ パプアパプワは南国少年
本来ジャブロー攻略に作られたジュアッグあたりをジャブロー防衛にしれっと使ってほしかっあなぁ～と。そうなるとマリンハイザックみたいなカラーリングになったのだろうか？プレバンのMSV版の再販届いたので今度作ってみるか。
銃とかの個人携帯武器で鹵獲の例えしてるヤツ多いけど、MSの場合を人間で例えると「頭から足までがっつり敵軍と同じ軍服コスチューム着ててこっちに背中向けて歩いてる」みたいな状況だし、多少色変えても普通に撃たれね？草むらとかから急に飛び出してきたら普通に撃つと思う。俺が兵士なら。
ガンダム世界のMSってバイオセンサーやらサイコミュやらパイロットの安全性度外視の機能てんこ盛りだったりするから怖過ぎる
鹵獲して使用だけじゃなく、データ取って更なるMSやMAとかの開発に利用するとかもあるって思った。
とりあえず数補填できるからな、0083とか連邦軍は再建中だったし
マーベット「だまし討ちも出来たし性能良かったしゾロアット」
ベトナムだとak見つけたら拾って使え！て言われるぐらい出しな自軍の兵器が貧弱だと余計にね
鉄屑にしたりそのへんに捨てとくのももったいないもんな色を塗り直して使えるならガンガン使った方が良さそう強い機体なら尚更捨てとくのもったいない確かにケースバイケースではあると思うが
単純に考えて、敵の兵器が一つ減り味方の兵器が一つ増えるМS程の高価な兵器ならなお良し
忘れられがちだが、ウラキもキースも本業はテストパイロットであり、テスト中の機材の仮想敵として鹵獲機を操縦するのは仕事のうちである。第一話でキースがザクに乗っていたのもパワード・ジムの模擬戦闘の為である。あのゲルググも、新機材の模擬戦闘の相手役として使われているのだろう。ちなみに米空軍のアグレッサー部隊は訓練用にソ連のMiGを数機持っているらしい。（ただし鹵獲品ではなく、冷戦終結後に旧東側諸国から購入したもの）
仲間から撃たれるって何のための識別信号だよ
WW2の頃は敵戦車を鹵獲したら砲撃ち尽くすまで使って後はポイするか、砲塔取り払って対戦車砲や高射砲に載せ替えて運用した例があるね。
空自の元管制官ワイが教えよう。敵味方識別に用いるSIFという装置が壊れても、カックという方法で敵味方の識別を行える。やり方は簡単。飛行機で指定された図形を飛んで描くだけ。そうすれば管制官が味方と識別して管制してくれる。まあ、カックは滅茶苦茶重要な情報なので１時間ごとに変更される。パイロットは事前に情報を書かれた書類を渡されるんだが、これが敵に漏れると本当にやばい。実際、韓国軍が北にカック情報漏らして、ペンタゴンから今ある情報を全て破棄しろと言われたことがあるくらい重要な情報。
知らんかった MSだとジェスチャーとかになるのかな
@@user-me7tx8sb3e 戦場で敵MSを奪っても機体が五体満足でない可能性あるし、飛行機と同じく飛び方で認識するのかも
MSでやるんだったらハンドサインかなぁ？
ザクだと連邦軍も研究しまくってたから鹵獲できたら喜んで運用してただろうな戦後も治安維持や復興で大活躍してただろうし。
そしてアナハイムがウハウハになる
鹵獲じゃないけどUCのガランシェール隊のギラ・ズールがリペイントして味方として戦ってくれるの好き
ライフル、シールド、バズーカ、サーベル全てジェガン用を装備していたのが印象深い
@@ueoai7957なんで使えるんですかねぇ(アナハイム社員を見ながら)
@akashiyaki114ユニバーサル規格だから。
@@akashiyaki114 アナハイム(連邦系部門) アナハイム(ジオン・反連邦系部門)
あれぇ？？？
@@akashiyaki114アナハイム社員「さぁ.........(目を逸らしながら)???」
兵器を「消毒」して使うのは古今東西どこの軍隊でも同じ。
「汚物は消毒だ～」と、言いながら住民たちを火炎放射器で焼き殺していたモヒカンから、その火炎放射器をケンシロウが鹵獲し、「おまえのいうとおりだ 汚物は消毒すべきだな」と言いながら、その火炎放射器でモヒカンを焼いていたので、確かに、ケンシロウも鹵獲した火炎放射器で「消毒」していました。
前線が物資不足に陥るのも古今東西どこの軍でも同じ。
ウクライナでも鹵獲した戦車が基本自軍より性能良いから修理して運用してますね
鹵獲してでも欲しいMSだったんだよ…
(BD2号機や核バズGP02はもとより
アンコモン枠なのに下手なレアMSより価値のあった
連邦軍ゲルググ(GCB0083)を懐かしみながら)
設定までちゃんと考えるとジオン系のＭＳを連邦で運用するのは凄く大変。何しろ駆動方式が違うから鹵獲機を整備するために自軍の機体と全く異なる部品の生産ラインを持たなきゃいけなくなる。
別の生産ラインは既存のものを施設ごと接収すれば新規に建設しなくてもいいからいいけど、問題は整備士だろうなあ・・・元ジオンの整備士が連邦に重宝されてとかあったのかな
AE規格が中心になったグリプス戦役期
以降ならまだしも1年戦争期～グリプス
戦役期は連邦からすればかっさらって来た
機体がジオン独自規格の機体ばっかり
だから整備班涙目確定だろ･･･｡
@@user-me7tx8sb3e
ハイザックなんかはジオニック従業員まるごと使ってただろうけど一年戦争中はセモベンテ隊くらいな気がする＞鹵獲ザクの組織運用
Vの時代に鹵獲ゾロアットを白く塗ったホワイトアットというのがあったけども、あの頃は敵味方双方が量産機臭の強い機体を使っていたので規格も統一されていたんだろう……
そういえば1/144のプラモはVフレームという共通ポリ関節が使われていて改造モデラー泣かせだったのだ
ウクライナは元々ロシア製兵器を使ってたから、鹵獲兵器も問題なく運用できるだろうけど連邦とジオンでは規格が違いすぎて現場が困りそうではある。欧米がウクライナに戦車等を供与するに際して機種転換訓練もセットで行っているけど一年戦争という短期間の戦争では鹵獲MSの操縦に慣れた頃には終戦しててセモベンテ隊等の一部以外は後の治安維持や残党狩りぐらいしか使い途なかったんではなかろうか。
ソ連時代の主力兵器工場はウクライナにそれなりにあったしね
そういや、アナハイム含めてジオン系技術者は結構流れてきてるし
操縦、伝達系統はジオンの方が良いから採用しますねって台詞も作品によってはあるしなぁ
UCでは同じ規格使ってるって話してた気がする
@@kou562 そういやポケ戦でバーニィがジムのパーツでザク改修理とかしてましたねぇ
物資不足のジオンからすれば連邦規格にするんは有りよね
後の残党軍もそれに救われてそう
ギレンの野望の話になりますが、
連邦側でプレイしてるとV作戦が始まる前にザクグフ辺りを量産できると強力でしたし、
逆にジオン側はエース用の1人乗り機体が少ないのでガンダムガンキャノン辺りを
奪えているととても強力だった覚えがあります。
ジオン軍は支援用MSが役不足だったので、ジムスナイパー系の開発プランが入手出来たら嬉しかったですよね。
@@岩倉具視
❌ 役不足
⭕ 力不足
ジオン水泳部が優秀すぎて、連邦１部早解きボーナスのズゴックEが最後まで使えるやつ
モビルスーツじゃないけどジオン軍の闇夜のフェンリル隊が連邦のホバートラックを鹵獲して使ってましたね
やっぱり便利だからなんでしょう
ジオン兵士からすれば、地球環境を熟知した側の兵器はやっぱり欲しいってことですかね
開戦直後の連邦軍や初期の鉄華団みたいにMSの数が絶望的に不足してるならともかく、わざわざ鹵獲機を部隊に組み込むほうが作戦上の無理が起きそう
何かの外伝で「ジオンのザクはジムと操作系統が異なる」みたいな話もあったし
ジョニー・ライデンの帰還の一巻だったかな？
時と場合によるし、武器弾薬なんてあればあるだけ嬉しいから…
史実でも、敵の優秀な対戦車砲を弾薬ごと大量に鹵獲したもんだから、それをベースに自走砲造ったりした例もあるので…
@@tomoyakagawa7434
史実というならちょうどウクライナの話だけど、ロシアから鹵獲した銃を使っていたらNATOから支援された弾薬と規格が合わなかった。なんて話もあるからね
ゲームとかと違って部品規格は大事だから逆シャアみたいに「なぜか」両軍の規格があうとかじゃなきゃ緊急避難用以外で鹵獲品を戦力に組み込むのは難しそう
現実世界だと、鹵獲した機体が速度が3倍出る機体だったとしても、
敵×3 ＜ 鹵獲×1＝＝＝＝一般ｘ2 で 3vs1 からの 3vs2 が発生するだけでボコられるし、
じゃぁみんな一緒に動きましょうってなったら性能を生かせないわで意味がない。
組織戦闘はある程度戦力の均一化がされていればこそだよ。でないと運用できん。
@@user-recuiemu
まあ敵兵器を鹵獲する状況って、補給拠点を制圧するとか、包囲されて降伏した部隊の装備を接収するとかなので、大抵の場合は備品付きでそれなりにまとまった数が手に入るもんなのよ。
交戦中なら破壊を優先するし、敵が撤退する場合は破壊してから遺棄するから、稼働する状態の敵兵器を単機で手に入れるってかなりのレアケースだと思うの。
ザニーのおかげでたぶん基礎的な部分は似通ってるんだろうな・・・
エゥーゴはガンダムMark IIを鹵獲含め3機を獲得して1機を白く塗って実戦で使用、1機をバラして予備パーツ用、残りの1機をアナハイムに渡してムーバブルフレームのデータ取りや予備パーツの製造等に利用された
Mark ➜ Mk-
3機を ➜ 3機
利用された ➜ 利用した
「相手の武器を奪って使えば相手の損失を著しく上げられる」って孫子も言ってたくらいだし。
ザクのマシンガンやバズーカを使えるだけでもこちらの弾薬の節約になるからな。
IGLOO2話みたく、連邦にまだMSがなくて鹵獲したザク操縦できるなら、普通に戦力アップになるから使うだろう。
ジムが一般配備されるようになった11月以降も「補給なんていつ受けれるかわからない」ってマチルダさんが言ってたくらいだから、Ez-8みたいに使えそうなパーツ取って補修するみたいな運用もしてただろう。
流石にジムで四苦八苦してるパイロットが鹵獲したザクやドムに乗るか？と言われると難しいなあ。連邦にもシャアみたいになんでも乗りこなせるパイロットがいれば話は別だけど。
Z以降はユニバーサル企画になって、エゥーゴのMSもティターンズのMSも大体同じ感じで乗れるらしいから、鹵獲品乗るのはアリだと思う。ガンダムMk-IIがそうだし。
特にZZの時代なんてエゥーゴにも金がなくて、リック・ディアスとネモが生産中止になったから、ジュドー達以外の部隊はジムIII配備されるまでは残存するMSの部品がなくなったら、ティターンズから鹵獲したMSのパーツ流用するか、そっちを使うかするしかないだろうからなあ。
PS2の「連邦vs.ジオン」ミッションモード（ジオン）でオデッサ撤退の殿をするステージでは鹵獲ガンキャノンで強制出撃だったな。
ああいうときには最悪乗り捨てても構わないのを出すのが賢いと思ったな～
そういうリアリティ感じさせるガンダムゲームが最近なくて寂しい 追体験したい
それにしてもよくあんな貴重品を鹵獲出来たなと当時思った
誰も日本軍が鹵獲したP-40で部隊編成した話に触れないの不思議
B-17もね
@@kakeruyamato4364
滝沢聖峰の漫画だとB-17に無線を積んで現代のAWACSみたいに疾風隊の編隊空戦指揮に活用する短編があったね
日の丸はがっつり描いてあったんで偽装でもないという
考えてみればビームライフルって要するに荷電粒子砲だからそんな精密ハイテク兵器を過酷な戦場や設備の限られた母艦で整備する整備員の苦労よ…
上層部「敵の兵器使うのはリスクあるからやめろ」
現場「うるせえだったら新型機寄越してみせろ」
こんなもんだろうな
WW2の赤軍はそうだったな。独軍のパンターやティーガーなんかは、軍の上層部から「エンコしたり燃料切れで放棄された敵戦車を
見つけたらその場で爆破処分しろ。鹵獲して使ったりすんな」と、命令が出されてけど現場の方じゃ自分らのT-34やKVだのよりも、
鹵獲した独戦車の方が人気が有ったし、鹵獲した戦車だけで部隊編成して、腕の良い兵士や共産党の紐付きのエリート部隊なんかに
優先して配備してたそうで
ウデはそれなりで、MSが余ってるとき以外は任せられない程度のパイロットに乗せて運用するのにはちょうどいい
※まさに初期のキースポジ
キースはテストパイロットだから実戦はからきしでも、腕だけは高い
案外実戦でもそれなりの腕やったんやで
@@hiroshiy8320 移動しながらキャノン撃ったり、宇宙でコウ拾ったりと割と凄いことしている
@@user-ur7zl4jf2c
経験値が足りないだけで、そこさえ積めば良いとこ行けそうだよね
@@hiroshiy8320 初実戦でベテランパイロットの乗るドム相手にザクで引き分けてるしな…
鹵獲兵器ってアグレッサー部隊に使われるんじゃないんか？
孫子に「智将は務めて敵に食む」「敵の貨を取る者は利なり」とあってな。
敵の食糧や装備を奪って、自軍の戦力を強化する方が良いと説いてるでな。
ガルバルディαを改装して連邦軍での戦術に適した形にしてまで運用していたガルバルディβのように、敵対している勢力由来でも優れた兵器があるなら取り込み自軍で役立てる方が建設的かもしれませんな。開発費などのコスト削減にもなりますし。 でもその一方で、同時期に連邦の技術のみ用いてわざわざジオンの技術を排除して建造されたガンダムマーク2というシロモノがあったりするのですよな……。
Mk-Ⅱ
規格が違うと整備も大変だろうね
使って研究してこそ弱点も見えてくるし
(WW2の零戦みたく)
UC90以降はユニバーサル規格で整備も操縦性もそんなに変わり無いから使い易かったのかな🤔
基本的に兵器は凄く高価だから、少し直せば使えるんならいくらでも使うだろうね。現在でもＷＷ２直後くらいの戦車を使ってる国はあるんだし
仕様？規格？それを何とかするのが技術屋や整備屋なのよ。万全でなくてもとにかく動けばいい、使えればいいって場面が多いから。
あと人が動かす人型兵器なら多少規格は違っててもおおまかなコントローラはほぼ同じじゃないと後の方が辛くなる。特にザクのデータから連邦のMSを作ってるからほぼそのままの可能性もあるけど
データ取りなんて最初だけの話で、戦争が長引けば実際鹵獲する兵器はそこそこあるから前線で勝手に使ってくれ、ただし自軍だと認識できるように、というのが大まかなルールかな
0083で連邦カラーのがザクが運用されてるのは色々理由はあるんだろうけどジオンの敗北を端的かつ強烈に印象付ける意味もありそう。実際ドムのパイロットも憤ってたしジオン残党への心理効果もあったんだと思う。
Ez8みたくバラして装甲にするも良し、ザクマシンガンは元より規格が合えばビームライフルだって活用できるし(逆シャアでアムロが倒したギラドーガの奴使ってた)、コクピットが違うから操縦訓練は必要だろうけど、そんなの味方の新型だってそうだし
放置してて敵に回収されるのも面倒だし、わざわざ破壊するぐらいなら使い回すよね
ゲルググなら初代ジムより完全高性能で、ジムⅡやハイザック相手なら競えるくらいの格があるから鹵獲できるならしたいじゃん？
戦後処理のことを言うのであれば、当初の設定では連邦軍の戦力はジオンを圧倒していたわけじゃなくむしろ消耗していたから積極的に鹵獲MSで補充したという経緯がある。
敗戦後のジオン系住民は社会的な立場が低かっただろうから日本やドイツのように連邦に安く働かされ、ノウハウを蓄積していっただろうことも想像つく。
玄田哲章「あゝ十二億の戦車が〜(｀；ω；´)」
まぁ、一年戦争中は両軍共数合わせで鹵獲機使うのは、損耗した自軍MSを後方から来るの待つより手っ取り早いしね。
後、戦後連邦が鹵獲機を使ってたのは、宇宙になるべくGM系機体を多く配備させて、地球の特に僻地の基地防衛には、鹵獲機で充分という判断なのだろう。
どこぞの暗黒軍（旧ゾイドのガイロス帝国）なんか大半鹵獲機…
確かに7割位は旧ゼネバス帝国のゾイドばかり。
一年戦争当時からMSの数が足りなくて、鹵獲した機体も貴重な戦力として使ったり、データ収集や解体して構造的な解析用にも使えるので、使える物は使わないといけないような風潮になっていたと思う。
サムネ絵については一年戦争終わってまだ三年程度の世界だから、型落ちで第一線では到底使えないにしても巡回や警備程度になら十分使える範囲なんだろな
あのデカさの兵器だから、技術の進み具合やら量産品で安く作れるのを差し引いてもリアル戦車同様に一機で億円単位だろうし
一年戦争中や同戦争直後なら、現地での戦力化に使われたり、ジオン系技術の取得の為って名目で研究に回されたりもするんだろうけど、デラーズ紛争前後まで行ってるともうそういう研究もひと段落しててRX78程度に高性能な量産機や次世代を見越した機体が次々出てる時期だしなー
戦車談義に絡めて、シャーマンファイアフライ＝ジムスナイパー説を推していきたい。
そういえばジオンカラーのボールとか
連邦カラーのオッゴは
見たことないなぁ
ジムII1万機のうち5000機を地球に配備するとして、地球の陸地面積に対する日本の面積で割ったら日本にはジムが4機しか配備されないことになる
単純計算だが確かに全然足りてなさそう
そんな状況なのに、極東にやたらと配備される先行量産型陸戦ガンダム。
ごく少量生産のはずなのに、BDのベース機になったりいったい何機の陸戦ガンダム＆陸ジムが…おっと誰か来たようだ
そのまま使うのは操縦系統、整備の問題はあるのは躊躇するけど
分析するには有効だと思う
確かに誤認される可能性は常にありますが、実戦投入するなら流石に自軍の識別コードにしてるだろうし問題は無いでしょう。
WW2でも連合、枢軸共に鹵獲兵器は運用してましたからね、日本なんて米軍の鹵獲戦車が自軍最強戦車ですよ··
しかもスチュワート…
砲戦車ホ二を知らないみたいですね。
@@user-fm7tq8fl4lそれは固定砲塔の砲戦車でしょ··自走砲と戦車は別物だし。·
確か後付でしょうがWiiのゲームでジオン側ストーリーでレオが南極条約だかなんかで外見の改造及びカラーリングの変更を行わず鹵獲機を使用して敵の勢力下に潜入及び奇襲を掛けるのは基本的に戦争犯罪だと言及していましたね。
実際は幾らでもやっていそうですが。
第二次大戦では欺瞞塗装(鹵獲機じゃないけど)で部隊誤認を狙った部隊の話があるよ、作戦は失敗したけど。
@@user-xe9dq1cj9g第二次大戦のアフリカ戦線のドイツ軍はそんな感じですね。
敵であるイギリス空軍のパイロットは混乱したみたいですね。
やってることはもろに便衣兵……ミノフスキー粒子のせいでレーダーによる認識も出来なそうやし
@@user-xe9dq1cj9gグライフ作戦って混乱与えてたし実施した本人は失敗って言ってたけど割と成功してんじゃない？
それはそうとM10偽装パンター大好き♡
ガンダムゲームで鹵獲がシステムとして再現されてるのは割と珍しい気がする
ギレンだと設計図強奪で、Gジェネの前にあったSDガンダムGシリーズだと基地占領するとそこで生産してたMSも自軍のものに出来たり、それくらいかな？
戦場で鹵獲した１～２機を後方に回して訓練やデータ取りに使うならともかく、実戦部隊の一角にまで登用するとなると難しそうだなあ。
ちなみに0083の出てくる鹵獲ザクF2はグラナダに大量配備していた（キシリアが本土決戦に向けて温存してた）ものを終戦協定で連邦軍がまるっと接収、後方基地でのジム不足の穴埋め要員にできた（そのぶん宇宙軍はジム・ジム改だらけ）経緯があるそうな。
0083の ➜ 0083に
9:05 アクタン・ゼロっていう例も有ったからねぇ
鹵獲機を入手する経緯といえば
①自軍に無い独自の尖った性能の
機体を入手し技術研究に回し
データを吸い上げたら実戦で
扱き使い倒す
(大体鹵獲してでも欲しい高性能機)
②自軍にMSが無い
(1年戦争初期やSEED初期は特に顕著)
冒頭のキースゲルググのカラーはジムコマンド・コロニー戦仕様のやつなんだな。
その塗料が地球にあるということは大規模なコロニー戦が3年間の内に行われて、あらかた片付いたからなんだろう。
コックピットから見える景色はCGだと思ってたので、色塗り替えても画面の認識に反映しないと思ってました。
基本、自軍製が無ければ使うでしょ。
敵にとっても性能とか運用とか丸わかりって弱点があるから実戦投入には向かないけど、それ以上にザクとかゲルググとか敵の主力機の研究になって実際に使ってみてどういう運用が想定できるかこっちにとっても丸わかりになるメリットはデカいと思う
それに連邦は鹵獲したザクやゲルググを最前線で積極的に投入してるわけじゃなく、あくまで研究のためやアグレッサー機に使ってる感じ
ガルバルディやザクキャノンやアクトザクやザクマインタイプ（マリンハイザック）にしても、鹵獲機をそのまんまの仕様で運用してるわけじゃなく、改造したり運用を変えたりしている（宇宙用に改造したりとか）
取り合えずキースはそこの女踏め！
・・・わざわざモーラと一緒に再会演出してそうなキースになんて事言うんだ・・・
そうそう〝メッ酢豚〟を🦶。
ウクライナに関しては、ロシアと同じか同系統の装備なので運用に支障がないというのもある。
使えるものは取り敢えず駄目になるまで使うってだけの話では
0083については練習機としてはジオンMS優秀だったのかもしれないのとアグレッサー機なら仮想敵として敵の実機使えるならそれに越した事はないです
昔ヒルドルブ特集した本持ってましたが鹵獲ザク部隊についても記載があって訓練が大変だったが非常に人気で現場からは連邦製のザクを望む声が強かったとの事（イグルー世界の連邦）、チハの後継車両は油圧サーボに手間取り過ぎたのが痛い、それさえ解決してたらチヘが早い段階で完成して前線に送り出せていたかもしれない。（尚火力と敵戦車ry
整備、修理のパーツの補充の宛ないからデータ取り以外で使用したくない
現実の戦闘機の鹵獲と言えばやはりパイロットが最重要機密の戦闘機で亡命をして来たベレンコ中尉のMig25が有名ですよね。環境や待遇があまりに悪すぎるとあのような事件が起こり得るという一例ではありますが、アンナマリーやセシリーの事を考えると最新鋭機に乗せる以上は些細な事でも本人達の意思をもっと尊重しなければあんな事になるのだなぁと思いました😅
基本的には試作MSとなれば技術解析がまず最優先だし、敵に向けた実戦投入は戦場の残骸からパーツや消耗品を回収しやすい量産型が真っ先に回されるだろう
種でも初期G全部強奪成功したならプラントにトンボ返りして実機を解析に回すのが本来の予定だったし
どのガンダム作品か忘れたけど識別信号で敵味方判断してるぽい描写はあった。その時は鹵獲したMSではなかったけど
とっさに思い出したのがF91のダギ・イルス。MSごと投降したアンナマリーが識別信号を変えてなかったので、混乱したクロスボーンMSを一方的に攻撃出来た。
間に合わせで鹵獲機を使うケースはありそうですね。
小銃・ナイフなど単純な構造の武器は入手した途端に使えるけど、戦車やMSは知識や熟練度が必要になるから充分に活用出来るまでの時間的な余裕があるか不安。
ただ、小銃でも拾ったものは基本使い捨て。使い慣れた武器のほうが安心だから。
鹵獲した機体を現地で使わなければならない程補給がヤバかったら、バリエーション機を作る余裕は無いな。
連邦的には一年通じてMS不足なんだし使わない手はない。戦後はアグレッサー兼用だし共和国の生産ラインや在庫も使えるから、ジムの地上配備が進むまでは鹵獲と言うよりはドイツにおけるチェコ戦車と同じ立ち位置だったと思う。
Vガンダム序盤でクロノクルが盗んだガンダムをロクに動かせなかったというシーンもあったから、操縦系が違うという問題はありそうですよね。
鹵獲した MS の使い道といえば
バルジの戦いの
スコルツェニーの第150装甲旅団みたいなもんとか？
キースの場合は、モビルスーツの開発やMSの評価試験が行われてたオークレイ基地での事だから、不思議じゃないと思うんだがな。
開発機のアグレッサー役としても、ゲルググはいい相手だと思うしさ。
鹵獲した武器兵器は整備だの制限だの特に考えずに使い潰せるので性能が良く見える
反攻等で纏まった数で鹵獲出来ると自軍で運用マニュアルが配布されたり部隊レベルで集団運用する部隊が出来る
IGLOOのフェデリコさんみたいに
鹵獲兵器最大の弱点は規格外故に、自軍のドクトリンに組み込めないことだな。
(やるなら更に鹵獲して数を増やすか、補給リストに追加する必要が出てくる。)
タダで入手出来て、使い潰しても元々無かった物なんだから使わニャ損だろ
逆にどんな手を使っても実働させる様に頑張ると思うよ
識別ビーコンを変更・再装備する
しない訳が無い
買えばいくらすると思う？
とラップ仕掛けてないの優しい
TO LOVEるもないの優しい
一話でアムロがガンタンクやキャノンを破壊しなかったらシャア専用ガンキャノンとか爆誕してたかなビーム兵器と激硬装甲のMSに乗ったシャアとか歴史変わってそう
現実での鹵獲武器は音で判断する味方からの誤射や弾の調達の問題でお土産としても持って帰れないから同じ弾種使う相手じゃない限り使用しない事を言明されてる
特に違う銃とかはメンテナンス出来ないのと誤作動、慣熟度の違いで暴発の可能性がある
まともな軍隊なら拾うなって教育されてるわね
まあ鹵獲兵器というと、第二次大戦中のヨーロッパ戦線で、米軍のシャーマンではキングタイガーの装甲を抜けなかった
そこで放置されていたキングタイガーを鹵獲して修理したら、破竹の勢いで進軍出来たそうな
0083〜Zにかけての連邦は軍縮の影響もデカいだろうな、正式主力のジムⅡですら1年戦争の時に作った素ジムの改修機だし辺境の基地なんかは旧式と鹵獲機で回してそう
事実であった話だとドイツ軍のパンターはあんまり優秀だから（と言うか自軍のやつの質が低いのもあって）ソ連兵から鹵獲兵器として人気だったらしいからモノが良ければ使いたくなるのかもね
へー前線の兵には人気やったんか。上は「あんな欠陥兵器使うな」って言ってたって聞いたわ。実際トランスミッションが壊れるまで使ってあとはポーイで良いもんな
訓練用にザク使ってたりはしていたけど連邦って軍の再建途中にデラーズにまたダメージ食らってるから物理的に数も不足気味だと思うよ。
使いたい訳じゃなくて数がないから仕方なく穴埋めに使ってる。
戦後直後は軍縮へ向かうのでケチな軍隊は格下の鹵獲でも大事に使うで
ドムの海や砂上の高速移動とか絶対やってみたい！ってのは連邦側のパイロットにはあると思う
スレ画は運用してるのがテストパイロットで仮想敵機役として使われてるんじゃなかったか？
ゲルググはMS運用データ蓄積してるジオン軍のビーム兵器運用可能モデルだから鹵獲運用する価値はありそう
ビームライフル標準装備だしジムのビームスプレーガンの射程と威力に満足行かないエースは好みそうね
ヤードポンド法のビームライフル....
ミノフスキー粒子の影響下で通信事情による…僚機シグナルとかちゃんと拾ってくれるならいいけど…
連ザでトリコロールに変えられたジオングは凌辱感ある
鹵獲は研究目的が一番大きい
現実でも不時着した零戦が鹵獲されて、シルバーに染められてホワイトスターまで付けられて研究されまくった
その後弱点暴かれまくったので格闘に一切付き合ってもらえなったんだよね
特例みたいなもんだけど現実でも基地制圧以外でほぼほぼまるっと鹵獲された戦闘機がいますわね
通称アクタン・ゼロ、零戦神話の終わりの始まりを産んでしまったような出来事ですけれども
SFヲタ的にはビーム兵器を光学兵器と勘違いしてるレスって「なんだかな」と思っちゃう。
この後にハイザックが配備されるからジオン系MSに慣れとか無いとね
ｼﾞﾑ鹵獲する前に
ｼﾞﾑ ｹﾞﾓﾌあるな
ゲムカモフだよ
@@perinotopolino6915
ぁ
そうでした
弾薬があればの話だけど現実で仮に戦車が1台無料で手に入ったらそりゃあなんとか使いたいはず、それにMSが１機あるってだけで歩兵や軽車両へのプレッシャーが凄いし。アニメや漫画だとMSは複数出てきて居て当たり前な感じだけど実際問題高価なものだし良い感じにMSが鹵獲なんてできたなら出来れば有効に使いたいんじゃないかな・・・MSって最悪汎用作業機としても使えるんだし
MSイグルーでパプワ級が宇宙から物資が入ったHLVをばら撒いてたからまぁいくつか連邦にザクが手に入ってても不思議じゃないよな
❌ パプワ
⭕ パプア
パプワは南国少年
本来ジャブロー攻略に作られたジュアッグあたりをジャブロー防衛にしれっと使ってほしかっあなぁ～と。そうなるとマリンハイザックみたいなカラーリングになったのだろうか？プレバンのMSV版の再販届いたので今度作ってみるか。
銃とかの個人携帯武器で鹵獲の例えしてるヤツ多いけど、MSの場合を人間で例えると
「頭から足までがっつり敵軍と同じ軍服コスチューム着ててこっちに背中向けて歩いてる」
みたいな状況だし、多少色変えても普通に撃たれね？
草むらとかから急に飛び出してきたら普通に撃つと思う。俺が兵士なら。
ガンダム世界のMSってバイオセンサーやらサイコミュやらパイロットの安全性度外視の機能てんこ盛りだったりするから怖過ぎる
鹵獲して使用だけじゃなく、データ取って更なるMSやMAとかの開発に利用するとかもあるって思った。
とりあえず数補填できるからな、0083とか連邦軍は再建中だったし
マーベット「だまし討ちも出来たし性能良かったしゾロアット」
ベトナムだとak見つけたら拾って使え！て言われるぐらい出しな
自軍の兵器が貧弱だと余計にね
鉄屑にしたりそのへんに捨てとくのももったいないもんな
色を塗り直して使えるならガンガン使った方が良さそう
強い機体なら尚更捨てとくのもったいない
確かにケースバイケースではあると思うが
単純に考えて、敵の兵器が一つ減り味方の兵器が一つ増える
МS程の高価な兵器ならなお良し
忘れられがちだが、ウラキもキースも本業はテストパイロットであり、テスト中の機材の仮想敵として鹵獲機を操縦するのは仕事のうちである。第一話でキースがザクに乗っていたのもパワード・ジムの模擬戦闘の為である。あのゲルググも、新機材の模擬戦闘の相手役として使われているのだろう。
ちなみに米空軍のアグレッサー部隊は訓練用にソ連のMiGを数機持っているらしい。（ただし鹵獲品ではなく、冷戦終結後に旧東側諸国から購入したもの）
仲間から撃たれるって何のための識別信号だよ