2ストライクから大袈裟に一球外す配球って意味あるの?

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
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    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
    今回の動画は配球についてです。
    カウント2ストライクの時に大袈裟に一球外す配球をよく見ますが、あれは意味があるのか?
    今浪的な考えをお話しました。
    プロフィール
    スポーツメンタルコーチ
    今浪 隆博(いまなみ たかひろ)
    1984年7月6日生まれ。
    福岡県北九州市出身。
    平安高校(現・龍谷大学付属平安高校)、明治大学を経て
    2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
    2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
    2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
    現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
    アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
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ความคิดเห็น • 464

  • @n-gori5190
    @n-gori5190 ปีที่แล้ว +168

    0ボール2ストライクからボールを投げるようになったのは
    V9時代の巨人が0-2からヒットを打たれたら罰金という制度があったから
    外すようになったのが広まったって何かで聞いた記憶があります。
    ノムさんは根拠がない悪癖と言ってたとか。

    • @無気力理系
      @無気力理系 ปีที่แล้ว +28

      そんなのは有名な話だからほとんどの人が知ってると思うけど
      当然球団名を言えないから今回のように「打たれたらチームから怒られるから外すようになった」って濁してるんやろ

    • @Murayama_hjm
      @Murayama_hjm ปีที่แล้ว +54

      @@無気力理系 >ほとんどの人が知ってる
      なんかそういうデータあるんすか?

    • @satoshi3851
      @satoshi3851 ปีที่แล้ว +43

      ​@@無気力理系 知らんがな笑

    • @gooner7768
      @gooner7768 ปีที่แล้ว +47

      @@無気力理系 知らんかったわ

    • @じんグウジ-u8f
      @じんグウジ-u8f ปีที่แล้ว +4

      逆にノムさん発祥かと勘違いしてました。「1球遊んで様子を見ろ!」とか言いそうなので。チーム方針で頭を使わず1球外すというのは究極の管理野球っぽいですね。ドジャース戦法の弊害でしょうか?

  • @ケロがめ
    @ケロがめ ปีที่แล้ว +18

    主審ジャッジの「先入観」の件、大いに同感です。加え、「コントロールの良い投手、良くない投手」での「判定の差」でもかなりの印象があります。2ストライクから1球外す必要はないのではないか?というお話や、「先入観」の話も「審判も人間だから」などで済まさずに、意味不明な「因習」から脱して球界全体がより良くなることを願っております。

  • @シュガーパンチ
    @シュガーパンチ 3 หลายเดือนก่อน +8

    「審判さんが差し込まれている」という表現好きすぎる!

  • @yokikana7965
    @yokikana7965 ปีที่แล้ว +119

    2ストライク0ボールはほかのカウントと比べて審判にストライクとコールされるゾーンが明らかに狭くなっているって研究結果がありましたね

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 7 หลายเดือนก่อน +1

      その狭いストライクゾーンで0-2で勝負するのと、1-2で勝負するのとどっちが打率高いか考えたことある?

    • @masa-zp7jm
      @masa-zp7jm 7 หลายเดือนก่อน +12

      @@ワトソン-s1s
      それ含めてプロだと2分違うってことだと

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 7 หลายเดือนก่อน +6

      @@masa-zp7jm ですよね。だから狭くなったからと言って一球外す方が余計に不利ですよね。
      どういう意図でコメ主がこのコメントしたのかは知らんけど

    • @masa-zp7jm
      @masa-zp7jm 7 หลายเดือนก่อน +8

      @@ワトソン-s1s
      そっちの意味かなら了解です
      ただ、どっちのコメントにも刺のある書き方してるし、伝わるように書いてないのが
      伝わらないのは当然だと思うよ。

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 7 หลายเดือนก่อน +2

      @@masa-zp7jm ん?文面通り読めばわかるはずだけど?
      考えたことあるかどうかがそんなに難しいですか?

  • @DHは不要大学生
    @DHは不要大学生 ปีที่แล้ว +40

    カットのテンポ良いし浪さんと語り手の関係が対等でいじるのおもろいし着眼点もおもろいから個人的に1番好きな野球チャンネル

  • @ユニバーサルペケペケホッパーズ
    @ユニバーサルペケペケホッパーズ ปีที่แล้ว +17

    論題→前提→データ→考察→体験談→まとめ
    という素晴らしい構成ですねー。

  • @Hvvjsfu
    @Hvvjsfu 6 หลายเดือนก่อน +37

    これ怒られないためにそれが目的化しちゃった最悪な例だよね

    • @yoshigomisan
      @yoshigomisan หลายเดือนก่อน

      いや、これ語られてる考察が甘いだけとしか・・・

    • @Hvvjsfu
      @Hvvjsfu หลายเดือนก่อน +5

      @@yoshigomisan 感想言うだけじゃなくて説明しなよw

    • @なんて言ってる
      @なんて言ってる 16 วันที่ผ่านมา +5

      野球知らんのやろ?​@@yoshigomisan

  • @庵北大路
    @庵北大路 ปีที่แล้ว +74

    カウントごとの打率の変化など数字を盛り込んでいて説得力があった。

  • @gozenfone3071
    @gozenfone3071 6 หลายเดือนก่อน +35

    東尾が言ってた。
    2ストライクのときはど真ん中投げてもボールと判定される。
    3ボールのときはほとんどストライクと判定される。

    • @81-qy3rl
      @81-qy3rl 2 หลายเดือนก่อน +4

      わかる。3ボールからは余程のボールダマじゃない限りストライク言うね

    • @aconite0988
      @aconite0988 หลายเดือนก่อน +1

      日本の審判はそういう傾向強いのかな

    • @miwasaka
      @miwasaka 27 วันที่ผ่านมา

      谷繁も言ってたなぁ
      だから投手にとって調整になる球を投げさせてるって

  • @seiyat9341
    @seiyat9341 ปีที่แล้ว +35

    何十年か前のプロ野球では、0-2のカウントから明らかなストライクをボールと判定される事が確かに多かった。

    • @こやん-x7k
      @こやん-x7k ปีที่แล้ว +7

      いまでもらすいよ

  • @rio465
    @rio465 ปีที่แล้ว +53

    今日の話特に興味深い!学生野球やってた頃、こういうカウント毎のセオリーとか待ち球の考え方とか教えてもらったけど元プロ目線でしっかり解説する動画とか欲しい!ケース毎の守備位置の考え方とか

    • @2525H-y4b
      @2525H-y4b ปีที่แล้ว +3

      3-0から待てのサイン出て甘い球来た時のあの悔しさ

  • @mahalkita782
    @mahalkita782 ปีที่แล้ว +21

    激しく賛同します。
    同じボール投げるならストライクからボールに変化するボールを投げればいいよね。

    • @ぱらぱら-q3i
      @ぱらぱら-q3i ปีที่แล้ว +16

      それを確実に投げきれるピッチャーなら、そうした方がいいよね。

    • @Kyu-ry
      @Kyu-ry ปีที่แล้ว +2

      投手のコントロールにそこまで期待しない方が良い

    • @inumeri-lg2vk
      @inumeri-lg2vk 6 หลายเดือนก่อน

      真ん中低めにボール球になるフォークを投げれば良い

  • @sewayakaibe6515
    @sewayakaibe6515 ปีที่แล้ว +12

    梅野が聞いたらめちゃくちゃ頷きそう。

  • @gigaton2
    @gigaton2 ปีที่แล้ว +40

    ツーナッシングからのボール球は、高低、左右、緩急などの差をつけて次の決め球のための布石として投げるものと思っていました

    • @bokubo
      @bokubo ปีที่แล้ว +1

      同意見

    • @ようつべ万歳
      @ようつべ万歳 ปีที่แล้ว +2

      ギリギリを攻めるのはありだと思いますよ。目付を変えさせるのは有効かと。が、それはほとんど勝負に行っているレベルの球の話。どう見てもくそボールだと無意味ですね。

    • @こやん-x7k
      @こやん-x7k ปีที่แล้ว +2

      福本は意味分からん。なんでやるのか現役の頃から疑問だったって解説で言ってたぞ。
      てことは対して駆け引きになってないボールがほとんどいうことやな。

    • @松尾貴-n4q
      @松尾貴-n4q 7 หลายเดือนก่อน +2

      逆に目付を変えさせるって話は、配球(ストーリー)を読まれる ってことなんだよね。
      だから、その裏の配球パターンがないとダメだよ。
      キャッチャーは難しい。

    • @お宮さん-r2t
      @お宮さん-r2t 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@松尾貴-n4q
      プロでは配球を読まれるのであまり意味はないかと思います。
      しかし、アマチュアであれば外角の遠目に投げておいてインコース寄りを攻めるのは目線をずらすので打ちにくく、有効であると思います。
      テレビでは昔解説者が、よくそう言っていましたがコメント欄では見当たらずに不思議に思いました。

  • @kzk6744
    @kzk6744 ปีที่แล้ว +35

    俺が他のOBの話で見た説は、ノーツーで打たれた罰金が日本の各チームで流行ったのがキッカケって見て納得した

    • @39destrade
      @39destrade ปีที่แล้ว +9

      違ってたらごめんなさい。
      もともとはジャイアンツだったかと。

    • @kn-wu8rm
      @kn-wu8rm ปีที่แล้ว +1

      本当に、それが理由で、ノーツーから外すという風潮が出来上がったんだとしたら、くだらないことしたもんだって思いますね。
      打たれたら成績が悪くなって、結果的にギャラリーにも影響するのに、さらに罰金なんて二重苦を与えることは弊害でしかない。

    • @shinchangreen36
      @shinchangreen36 ปีที่แล้ว +1

      @@kn-wu8rm ギャラリーってギャラとサラリーの合成語?

    • @夜兎-y8q
      @夜兎-y8q 8 หลายเดือนก่อน +1

      始まりは巨人追いかけで阪神が罰金制導入してからノーツーで打たれなくなったから各球団が導入したはず
      でも当たり前だよな三つめは意図的にボール投げるようになったんだから

  • @okada173
    @okada173 ปีที่แล้ว +112

    一言に外すといっても、1%でも打者が振るかもしれない球と、100%振らないような球とでは意味合いが違う気がします。後者はマジで意味がないですよね。

    • @Aika-Death
      @Aika-Death ปีที่แล้ว +9

      100%振らない球なんか無い

    • @user-ejzh9f
      @user-ejzh9f ปีที่แล้ว +55

      @@Aika-Death
      阪神の一球外しを知らないニワカ君か?

    • @ゆういち-y7s
      @ゆういち-y7s 7 หลายเดือนก่อน

      柏原純一 新庄剛

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 7 หลายเดือนก่อน +12

      100回に1回しか振ってくれないようなボール球に何の意味があるの?

    • @97うお
      @97うお 6 หลายเดือนก่อน +1

      0よりは遥かに意味があるね
      そこだけをひかくすればだけど

  • @kuichikuichi693
    @kuichikuichi693 ปีที่แล้ว +20

    凄く分かりやすかったし、納得した。

  • @ソーメン二郎-h1w
    @ソーメン二郎-h1w ปีที่แล้ว +81

    私はパーマあててることに気づいていましたよ

    • @imomeganech
      @imomeganech 6 หลายเดือนก่อน +1

      心眼

  • @後藤千尋-i2b
    @後藤千尋-i2b ปีที่แล้ว +32

    中学生くらいまでだと遊び球というより実際に大きく外しても振ってくれるバッター結構いるよね
    外は見逃せたとしても高めの釣り球だとかなりあからさまでも振っちゃう

    • @youmiya5750
      @youmiya5750 ปีที่แล้ว +2

      それもすごいあるだろうね、中学生、高校生はチームや選手によって
      レベルが本当に大きく違うんだよ、大人と子供ほどにね

  • @gaimatsuba8910
    @gaimatsuba8910 ปีที่แล้ว +17

    納得です。昔に比べると露骨に外すことは圧倒的に減りましたね。しかし、外に外した後に内角で打ち取るとか、逆に内角のボール球の後に外角のスライダーで討ち取るとか、ストレートを見せ球にしてフォークで討ち取るとか、かつて試合の解説ではそう言うふうに説明されていたようにも思います。あと、いい球が行きすぎて追い込んだ後、あえて悪い球見せて、決め球をよりよく見せるという効果もあったように思います。これらも今は間違いだと言うことでしょうか。

  • @ともゆき-h8p
    @ともゆき-h8p ปีที่แล้ว +7

    野球はカウントゲーム名言ですね。
    カウントによってバッティングが変わるように、点差によって采配が変わると思うのですが、プロ野球だと何点差ついたら諦めモードとかありますか?

  • @zousan3880
    @zousan3880 ปีที่แล้ว +10

    今回の動画は特に興味深かったです。オチも完璧ですね。まさか最初のパーマのくだりが振りだったとは、、恐るべし

  • @Dikapuriko
    @Dikapuriko ปีที่แล้ว +41

    パーマ当てたのに気づいて欲しい乙女な相方さん可愛い😆

  • @ライパチブギ
    @ライパチブギ ปีที่แล้ว +8

    いつも楽しく拝見してます。
    今浪さんの語り口、人柄など
    すごく好感を持ってしまいます。レジェンドが語る野球も楽しいですが、素人目線の疑問を解説してくれる番組の切り口はとても面白いです!
    今浪さんと掛け合いをされてる方は高校の同級生?後輩?なのでしょうか?お二人の掛け合いもすごく楽しいです。
    リクエストなのですが、
    ・今浪さんの幼少期の伝説的なエピソードはありますか?
    きっと少年時代から野球神童と呼ばれていたのではないでしょうか。
    ・お二人の平安高校時代の野球部での楽しかった話や苦労話など
    これからも応援してますので
    お体に気をつけて頑張ってくださいね!

  • @starred4797
    @starred4797 ปีที่แล้ว +20

    実際に0-2の時はストライクゾーン狭くて3-0の時はストライクゾーン広がるってデータ出てるみたいですね

  • @あふよちに
    @あふよちに ปีที่แล้ว +18

    首脳陣の意思が梅野の意思かで議論してたの懐かしい
    こないだ藤浪がインスタで金本片岡の指示って暴露してて笑った

    • @mmsput
      @mmsput ปีที่แล้ว +7

      いやまあ、明らかに梅野は態度に出てたよw

    • @ANGEL-x-DEVIL
      @ANGEL-x-DEVIL ปีที่แล้ว +3

      なんで打者出身の首脳陣がそんなこと言いたがるのかなぁ?もったいない

    • @HI-cc6jf
      @HI-cc6jf ปีที่แล้ว +1

      藤川の外し方がわざとらしくて面白かった。

    • @YY-jd6pv
      @YY-jd6pv ปีที่แล้ว +6

      一球外しフェチと右打ち教の地獄みたいな首脳陣

    • @微糖-d1v
      @微糖-d1v ปีที่แล้ว

      ​@@YY-jd6pv
      今の中日が弱い理由がよくわかる
      教えたがりの“割れ”信者と右打ち教教祖だからな

  • @ssky7588
    @ssky7588 ปีที่แล้ว +15

    セイバーでは3球勝負したほうが効率が良いけど、
    0-2だとストライク判定が出にくいというデータが日米両方で出ているので
    ゾーン判定が機械化されるまでは有効でしょうね

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 7 หลายเดือนก่อน +4

      数字の計算も出来ないのか。
      「ストライクゾーン狭くなるから勝負しない、打率.02上がるけど仕方ない!」とはならんやろ

  • @yyy6123
    @yyy6123 ปีที่แล้ว +7

    くさいところに来たときに球審が心理的にストライクに取らないからだとおもってました〜

  • @さすらい-w2e
    @さすらい-w2e ปีที่แล้ว +3

    そう、このボール投げるのって制球難の投手にとっては自分を追い込んでる感じなので、
    次ボール投げたら2ボールや…その次ボール投げで3ボールや…みたいに
    こないだG大城がこれやってて、『お前は昭和の捕手か!!』って心の中で突っ込んだのを思い出しました。

  • @setakouify
    @setakouify ปีที่แล้ว +5

    なるほどー🤔
    また野球を見る時の楽しみ方が増えました!ありがとうございます!

  • @組長親方
    @組長親方 ปีที่แล้ว +30

    解説で権藤さんもめちゃくちゃ怒る話 特に明らかに外に外す球

  • @yoshikk6089
    @yoshikk6089 ปีที่แล้ว +57

    ノーボールツーストライクの時はストライクゾーンが狭くなるデータがあるので今後トラックマンを利用した機械判定などになれば追い込んだら3球勝負がセオリーになっていくと思います。

    • @jabbb9567
      @jabbb9567 ปีที่แล้ว +4

      そのデータがあった上でも無意味な行為ってことだろ

    • @yamadasoichiro
      @yamadasoichiro ปีที่แล้ว +10

      ​@@jabbb9567 いやいや現状無意味じゃなくなってるって話やぞ
      甘いとこに入れて打たれるくらいなら外してゾーンを広くしてから勝負って理屈が成立してしまうわけやから

    • @jabbb9567
      @jabbb9567 ปีที่แล้ว +4

      @@yamadasoichiro いや無意味だよ。カウント毎によって打率が変わるのはそれも含めた上でのデータだから。もう少しお勉強しようね

    • @ryodejaneyo6350
      @ryodejaneyo6350 ปีที่แล้ว

      @@jabbb9567 煽り口調だけど確かに一理ありますね。ふと思ったんだけど、カウント毎にストライクゾーンの大きさが変わるから、2ストライク0ボールからストライク勝負すべきってなった場合、その狭くなったストライクゾーン(つまり甘めになってしまうコース)に投げ込んだ方がいいのか、1-2ならストライクだけど0-2ならボールになるギリギリのゾーンに投げた方がいいのかどっちなんだろ?

    • @北大路あき
      @北大路あき ปีที่แล้ว +6

      というより日本はいつまで審判は神様やってんのかって。まずはゾーン表示したらええだけ

  • @MM-xj3my
    @MM-xj3my ปีที่แล้ว +6

    金本阪神が実施してて藤川球児さんが無意味って言ってましたね

  • @mametaro23
    @mametaro23 ปีที่แล้ว +1

    アップお疲れ様です🥺
    今回も楽しかったです🙆‍♂️

  • @tsuiteru11
    @tsuiteru11 ปีที่แล้ว +42

    出だしで相方さんがめんどくさい彼女感出してて草

    • @fkfm34r
      @fkfm34r ปีที่แล้ว +2

      カメラに映る側が言ってくるのは最悪ありえるとして、画面に映らんやつがそれやるなよって感じ

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s ปีที่แล้ว

      ちょくちょくうざいよな。

    • @ezaki8229
      @ezaki8229 ปีที่แล้ว +4

      ​@@fkfm34rマジになってんの草

  • @aridas0839
    @aridas0839 ปีที่แล้ว +6

    捕手やってましたが、アマチュアレベルだと0-2からの投球は無意識に力む投手が多いと思います。際どいコースに構えて少しでも甘くなるとほぼ打たれてます。
    三球三振したくない必死な打者を回避してフラットな勝負の方がいつも通りの投球をしてくれる場合が多かったです。
    コントロールのいい投手は3球勝負全然できますね。
    審判の差し込まれは、出来るだけ早いイニングに0-2からインコースにボールを投げてもらって勝負するよ。ってアピールしてました。

  • @なかけん-x3i
    @なかけん-x3i ปีที่แล้ว +23

    遠めに一球投げる事でそちらに目を慣れさせて、次のインサイドのゾーン内の球をボールかと思って見逃し三振を取るとか、打ちにくくさせてると思ってました。あんまり効果ないのかもですね

    • @お椀茶わん
      @お椀茶わん ปีที่แล้ว +1

      これが気になりました。こういう解説も聞いたことある気がするんですけど実際どうなんでしょう?

    • @rio465
      @rio465 ปีที่แล้ว +1

      @@お椀茶わん 外攻めを続けて目付けをさせてインサイドとかならあれかもですけど、追い込んだ3球目であんまりに大袈裟に外しても効果薄いかもですね

    • @takashimiura5571
      @takashimiura5571 ปีที่แล้ว +1

      今回のテーマは大袈裟に外すだから、投げた瞬間にボールになるような球を要求することかと!

    • @tamani530
      @tamani530 ปีที่แล้ว

      私もそうやと思ってました!同じ速さでも、目から遠いものは遅く見えるので、その後の配球が楽になりそうかなと。

    • @こやん-x7k
      @こやん-x7k ปีที่แล้ว +1

      打者もそう思うわけだから、バレバレな場合にはあまり意味ないよな

  • @ぱらぱら-q3i
    @ぱらぱら-q3i ปีที่แล้ว +3

    なみさんは打順によって打ち方変えますか?

  • @ayarusinotsuki
    @ayarusinotsuki ปีที่แล้ว +3

    逆に言えばバッターの広げたストライクゾーンが脅威になる場面では、ボール投げるのも有効って事ですね。変化球が少ないとかで。

  • @st-zz4ff
    @st-zz4ff 20 วันที่ผ่านมา +2

    これは昔、巨人で「2ストライク0ボールからヒットを打たれると罰金」というルールがあり、罰金を逃れるためにわざわざ一球外していたのが、テレビ中継で映像だけが全国に伝わり、罰金のことは知られないまま「2ストライク0ボールからは明らかに1球外すのがセオリーだ」という変な認識として広まってしまったことが原因らしいです。

  • @tsuiteru11
    @tsuiteru11 ปีที่แล้ว +6

    球辞苑でノーボールツーストライクのテーマでやってたな。

  • @kentotty488
    @kentotty488 5 หลายเดือนก่อน +1

    3ボールノーストライクからの4球目バッターが振らずに様子見するのも凄く納得いかないので 動画解説期待します

  • @naka_dsd
    @naka_dsd ปีที่แล้ว +31

    13:30 逆に3-0からの際どい球は絶対ストライクになる気がする笑

    • @ぱらぱら-q3i
      @ぱらぱら-q3i ปีที่แล้ว +2

      とりあえずのストライクありますね!

    • @m2-m1
      @m2-m1 ปีที่แล้ว +3

      それもデータ的に証明されてるはず

    • @makkuu62
      @makkuu62 ปีที่แล้ว

      ある意味そういう公平なジャッジがゲームメイクの基本なのでしょう
      機械判定や、AI判定でも評価値に基づいて不利なチームや選手に一定のハンデを与えるようになるんでしょうかね

  • @you.k26
    @you.k26 ปีที่แล้ว +2

    いつも楽しく拝見しております!
    今回の動画とは関係ない内容ですが、特にプロ野球では乱闘や侮辱行為、危険球といった退場のケースって稀にありますよね?あの後、退場になった該当選手や首脳陣はどこまで退場してどうしてるのかなーとふと気になりました笑
    その後、制裁金ということも耳にしますがあれはどのような処理や誰が払うのかも今浪さんのご存知の範囲でお話いただけたらと思います!

  • @悠-k4o
    @悠-k4o ปีที่แล้ว +5

    そもそも、ファーストストライクが最も打率が高いというのは事実ですが、実質はちょっと違います。
    あくまでもファーストストライクを「打った場合」の打率だからです。
    ノーストライクの場面は、打者は打ちやすい球のみを選んで打つ事ができます。
    打たないという選択が容易にできるカウントだという事です。
    ストライクカウントが増える毎に、打ちやすい球以外も打ちにいかないといけなくなるので打率は下がっていきます。
    逆に0-2カウントの場合の投手は、3球までボールを投げる事ができるので、振ってくれたらラッキー的なゾーンに投げられます。
    それを投げずに、打者が100%振らないような明らかなボール球を投げるのは最も有利な状況を放棄しているので、明確に間違いです。
    ボールカウントが増えるにつれ、投手はストライクゾーンに投げないといけなくなるので、結果的に打者の打ちやすいゾーンに近づいていく。
    結果として打率が上がる。

  • @むーちょ-h6q
    @むーちょ-h6q ปีที่แล้ว +2

    満塁ノーボール・ツーストライク
    ボール要求からの押し出しを何度見てきたことか

  • @PororoPoro
    @PororoPoro ปีที่แล้ว +3

    0-2カウントになるとストライクゾーンが狭くなり、3-0だと広くなるというデータ、どこかにあったなぁ。

  • @芹澤るか
    @芹澤るか ปีที่แล้ว

    最近見始めた者です❗なみさんのトークを更に深堀りして話を広げてくれる天の声さん超有能✌️
    どのテーマも面白くてハマってしまい今過去動画見漁っています👀✨
    今度「ファン感謝デー」についても取り上げて欲しいです。
    仮装とかゲームとか、選手はノリノリでやっているのか?それとも嫌々やらされているのか?
    ちょっとでも裏側が知れたら嬉しいです😉

  • @poppip6781
    @poppip6781 ปีที่แล้ว +4

    ノーツ―でいきなり追い込まれたら、打者は初見で3球目の球筋をボールかストライクか見切らなきゃいけないけど、わざわざ一球ボールに外してくれたら「ボールの球筋はこんな感じです」って教えてくれてるようなもんなので、以降の球が打ちやすくもなるでしょうね

  • @シュレディンガー猫
    @シュレディンガー猫 ปีที่แล้ว +4

    カウント別のデータを10年以上前から見てたので、なんで無駄なことしてるのか?って不思議でした
    データを理解しない勘でやってる昔ながらの人が多いのかと思ってたw

  • @らむさま
    @らむさま ปีที่แล้ว +3

    手を出してくれたらラッキーくらいのボール球なら2ストライクから自分は投げていいと思う。ナミさんも言っていたようにノーツーからは審判にとってもらえるストライクゾーンが明らかに狭まっているからいいとこ投げるのがもったいない。

  • @dekapaine
    @dekapaine ปีที่แล้ว +3

    本拠地が屋外球場かドーム球場どっちが有利説検証してほしいです。
    個人的には夏場の暑い時期ドームが有利といいますが普段涼しいところでやってる人がクソ暑いとこでやるのはそれはそれで不利な気もします。
    屋外球場のチームがドームの時は逆に有利なんではとも思います。
    どっちも経験してる波さんの意見が聞きたいです♪

  • @_kyokaku_
    @_kyokaku_ ปีที่แล้ว +5

    統計的にカウント毎にストライク判定されたコースを見ると0-2のカウントが実際に一番範囲が小さいというデータがあるそうです
    そうなると0-2のカウントでストライクギリギリのコースをボールにされてしまうと次の球を同じコースに投げた時に審判がストライクのコールしづらくなるのかなと言う気もしますね
    「さっきそのコースボールだったじゃん」て文句言われてしまうので
    だからどうせボールって言われるなら思いっきり外しとこうみたいな

    • @hitop777
      @hitop777 ปีที่แล้ว

      この説明しっくりきました!

    • @アイコン-r6u
      @アイコン-r6u ปีที่แล้ว +1

      ​@@hitop777 はっきりはずすより、普通のストライクゾーンの端狙えば良くない?からぶりとれるやん

    • @Kyu-ry
      @Kyu-ry ปีที่แล้ว +1

      ⁠@@アイコン-r6uこを見逃されてボールと宣告された時の話をしてるのでは?
      後、ストライクゾーンに投げて空振り確定?

    • @アイコン-r6u
      @アイコン-r6u ปีที่แล้ว +1

      @@Kyu-ry
      確定じゃないよ。でも範囲が小さくなるからはっきり外すよりかは低めにフォークとか投げるほうが絶対打率下がるし、それも含めてはっきり外すのはよくわからん。結局、普通のストライクゾーンの外角に投げて結果ボール判定のほうが良さそうじゃん

  • @ailepooh2089
    @ailepooh2089 7 หลายเดือนก่อน +2

    同じ意見です。藤川球児の全盛期、矢野が2−0から必ず外角低めに外してた。
    同じ外すならなぜ真ん中高めに外さない!?といつも思っていました。

  • @maik-hk8xr
    @maik-hk8xr ปีที่แล้ว +6

    プロ野球は最近外すケース少なくなってきたよね

  • @ミスター-g9f
    @ミスター-g9f ปีที่แล้ว +10

    逆にバッター側の、3ボール0ストライクからの1球ウエイトとかどーなんですかね?

    • @komomo-61
      @komomo-61 24 วันที่ผ่านมา

      3-0になってるならピッチャー荒れてるから、四球選びやすくなる

  • @徳川家康-d4u
    @徳川家康-d4u ปีที่แล้ว +11

    面白いし説得力ありすぎ

  • @んーんーん
    @んーんーん 3 หลายเดือนก่อน +6

    タチが悪いのはカウントにより、審判のストライクゾーンも変わる。

    • @popop_pico
      @popop_pico หลายเดือนก่อน

      それな。ツーストライクからはストライク入りにくいしスリーボールはストライク入りやすいよね。あれあんまり好きじゃない

  • @ラムネさん-l7m
    @ラムネさん-l7m ปีที่แล้ว +7

    連投連投の高校野球だと、無駄なボール球はもったいないよね

  • @yukari12345
    @yukari12345 ปีที่แล้ว +1

    決め球を見られた後は外した球で軌道を忘れさせるみたいな意図かと思っていました。

  • @mochi_mountain
    @mochi_mountain ปีที่แล้ว +6

    冒頭から一切顔出ししない天の声さんのイメチェントークで始まるの笑うwいつか今浪さんに似顔絵を……w(婚約記者会見的なアレ)

  • @omangers77
    @omangers77 ปีที่แล้ว +1

    トレンドもありますよね
    3球勝負が当たり前になるとバッターは3球目振る意識が強くなるからまた一球外しが定石になっていくかも

  • @ヨファ-i4m
    @ヨファ-i4m ปีที่แล้ว

    今回も面白かったです!
    そしてよろしければ取り上げていただきたいのですが投手はロジンバックを付けて投球をしますが付けすぎてる場合リリースの際ボールは見づらいですか?

  • @とっっしゃん
    @とっっしゃん ปีที่แล้ว +4

    3球勝負は難しいけど、追い込んでから無意味に外すのは反対かな。2分のアドバンテージを与えるだけの意味合いを持たせないとバッターがほんとに楽なだけ。

  • @勇成加藤
    @勇成加藤 ปีที่แล้ว +2

    ラストイニングっていう野球漫画で打者か投手かどっちがカウント有利なのかを不明にするための野球理論を聞いたあとで
    今浪さんのカウント理論を聞くと面白いですね
    早く追い込み過ぎてクサイ所をカットしていって根負けするまで粘るとかもあるみたいだし

  • @dfg9328
    @dfg9328 ปีที่แล้ว +2

    ツーストライクノーボールだとストライクゾーンが狭くなるっていうデータがあるけれど、
    その理由にもし「日本の審判が3球勝負に慣れていない」というものがあるのならば、
    ガンガン3球勝負を仕掛けていくことで、やがて解決するのかな

  • @kobabim9903
    @kobabim9903 ปีที่แล้ว +1

    「ストライクゾーンに行かなくても振ってくれる確率が最も上がっている状態でわざわざバットが当たる場所に投げるのは勿体ない」、くらいなんだと思ってました

  • @yuend1516
    @yuend1516 ปีที่แล้ว +2

    試合時間と球数問題もあるし近い将来、3球勝負が主流になっていきそうですね。
    0-2からばんばんウイニングショット投げられたらバッターたまらんね

  • @gahojin1122
    @gahojin1122 ปีที่แล้ว +7

    ツーストライクから打たれるより、一球外した後に結局四球出す方が勿体無いし、一球外した方が打たれない理由がないなら外す意味ないよな。
    審判のどうせボールなんだろはただの怠慢だから理由にならないしそれが理由なら審判やる資格ないわ。

  • @BOSS-sd8dx
    @BOSS-sd8dx ปีที่แล้ว +10

    素人から見ても不思議に思っていたことでした。
    何で見たかは忘れてしまいましたが、
    あまりにノーボール2ストライクの時に外すのがセオリーとして浸透したため、
    ストライクゾーンが狭くなっているというのを聞いたのですが、
    それは審判さんも差し込まれていたんだ、と納得しましたw

  • @user-pi4rpa5e9t
    @user-pi4rpa5e9t 5 หลายเดือนก่อน +6

    これ城島がメジャーでやっててピッチャー全員から信頼失った原因の一つって言われてるね

    • @81-qy3rl
      @81-qy3rl 2 หลายเดือนก่อน +1

      先発は100球で交代がデフォのMLBで無駄ダマ投げさせられるわけだし

  • @ひーちゃん-b6g
    @ひーちゃん-b6g ปีที่แล้ว +7

    審判さんの油断(笑)
    確かにあるわぁ!!

  • @パーン-w2y
    @パーン-w2y ปีที่แล้ว +2

    このテーマはずっと疑問に思ってましたので、すごく参考になりました。 同テーマで投手目線と捕手目線でも聞いてみたいです。

  • @さぼてん-s9u
    @さぼてん-s9u 7 หลายเดือนก่อน

    0:20 いきなりイチャつき出す2人すこ

  • @Kazu-1001
    @Kazu-1001 ปีที่แล้ว +2

    星野「2ストライクノーボールから打たれやがって!」←これか?

  • @hirosueify
    @hirosueify ปีที่แล้ว

    僕の考察は 2ストライクからのボールは次の決め球の布石だと思っていました。決め球がインコースの場合は外角へ 内角の場合はインコースに外す。

  • @まちゃ-l2l
    @まちゃ-l2l ปีที่แล้ว

    つり球という概念からあてられない球を大きく外すと思っていました。2ストライク後次の玉で打たれたら叱られるからと言う側面は少年野球らしいエピソードですね

  • @なか-r1r
    @なか-r1r ปีที่แล้ว +12

    昔からバカじゃねと思ってた
    球数も増えるし

  • @数珠-h5f
    @数珠-h5f ปีที่แล้ว +2

    フライボール革命の余波で高めのファストボールで三振獲りに行くっていうのが数年前からトレンドになってますね
    またここ1~2年ほどで回転効率の良くない投手はスイーパー(水平成分の大きな横滑りするスライダー)を投げることが増えてきましたね

  • @hon6492
    @hon6492 7 หลายเดือนก่อน +2

    やっぱりそうだったんですね。でも0-2からストライクゾーン投げ込んでも外すと思いこんでるのかなかなか取ってくれない審判未だに多い印象。

  • @beat205
    @beat205 9 หลายเดือนก่อน +5

    金本元監督に教えてあげて欲しかったなぁ…

  • @Rad-kg1tj
    @Rad-kg1tj 2 หลายเดือนก่อน +6

    コメント欄見てて
    ストライグゾーンがカウントごとに変わるとしても、3球勝負の方がいいと思うんだよな。
    外してボールになるのと、審判の影響でボールになるの、結果変わらないじゃん。
    アウトにできる確率だけ下げてる気がするんだけど。

  • @youtubede963
    @youtubede963 ปีที่แล้ว +3

    俺も常々思ってたけど三球続けてストライクゾーンに投げると目が慣れるとかそういう要素があって一旦リセットするためとかそんな感じの意味があるのかと思ってた
    ないんやったら三球勝負した方が全然ええな

  • @dokkano_sato
    @dokkano_sato 6 หลายเดือนก่อน +2

    とある漫画の「本来ボール球など一球も投げるべきではない」ってセリフ思い出した

  • @ryoshibata8765
    @ryoshibata8765 7 หลายเดือนก่อน

    確か野村克也さんが特に0-2から一球アウトコースに大きく外す事によって、打者のタイミングや球の目の慣れをズラす効果があると仰ってたと思います。相当外を意識させられるので、次にインコースに投げられると打者は物凄く窮屈感があり、打ちにくいと感じるらしいです。しかし、球数制限がある今の時代は浪さんの言う通り3球勝負で良いかと。

  • @kog9789
    @kog9789 หลายเดือนก่อน +1

    バッターがスリーボールから積極的に待つのも意味が無いと感じますが、どうなのでしょうか?

  • @inumeri-lg2vk
    @inumeri-lg2vk 6 หลายเดือนก่อน +1

    今浪さんがおっしゃるように野球やったことある人ならわかると思いますが打者心理からすれば2ストライクナッシングになると崖っぷちのような気持ちになる。そこで1球ボールが来て1−2になるとホッとする。心理的には全然違いますね。それから中学や高校野球で2ストライクナッシングからヒット打たれると烈火のごとく怒る監督がいました。そうなるともう1球外すしかなくなります笑

  • @achannel1
    @achannel1 ปีที่แล้ว +3

    福本豊氏も「ケツ掻く暇出来ただけや」と仰ってますね。

  • @bbmlukastudio
    @bbmlukastudio 4 หลายเดือนก่อน

    器用なバッターだと追い込まれてもフォアボールを選ぶし、
    外すボールって大体が見せ玉ストレートですよね?
    そこからフォークやスライダー、カットボールで引っ掛けさせたり三振を狙いに行く戦略だと思ってました

  • @株粗
    @株粗 ปีที่แล้ว +1

    14:10 ツーストライキュ
    なみさん興奮しすぎ!

  • @とっっしゃん
    @とっっしゃん ปีที่แล้ว +1

    打率は過去の統計だから、単純に率があがるさがるではないんだろうけど、野球はカウントを追い込めば追い込むほど厳しくいかないと打たれるよね。だから決め球がある投手は強い。何を投げても当てられる投手は弱い。ただ芯を外す投球スタイルというものも確立されている。

  • @moon-li4km
    @moon-li4km ปีที่แล้ว +2

    あと審判が0-2のとき、ストライクゾーンが狭いってデータがあるはず

  • @kyo7106
    @kyo7106 ปีที่แล้ว +3

    審判さん油断してるのは本当にありそう…w

  • @potetosenpai
    @potetosenpai 6 หลายเดือนก่อน +1

    そう言えばノムさんは著書にて、自軍投手には初球を外させる戦術を採用していて、所属外国人に疑問視されている描写がありましたね。
    一球外して打者の反応を見るらしいのですが、今浪さん的に言うと、わざわざ不利にしていると言う事になりますね。

  • @hamtak7430
    @hamtak7430 6 หลายเดือนก่อน +1

    阪神金本監督のとき0-2で打たれると怒られるから一球ボールで外すっていうのがよくありました

  • @がもんもす
    @がもんもす 6 หลายเดือนก่อน

    既にテーマとして上がったかも知れませんが、3-0からのファーストストライクを必ずと言って良いほど見逃しますが、あれは何ででしょうか。この動画によれば圧倒的に打者有利なカウントだと思うのですが。

  • @_urasa3458
    @_urasa3458 ปีที่แล้ว +2

    このあたりは今浪さんサイドだけではなくキャッチャーサイド、ピッチャーサイドの意見も聞いてみたいね

    • @むくりマスク
      @むくりマスク ปีที่แล้ว +1

      里崎さんは「0-2から打たれるのはダメで1-2からならいいの?意味分からん」みたいなこと言うてたよね。

  • @negimi08
    @negimi08 ปีที่แล้ว

    打者のときにピッチャーが首を横に振ると次何を投げてくるか考えてしまいます。それはプロも一緒なのでしょうか?また首を振るサインもあるんでしょうか?

  • @くりす-w6s
    @くりす-w6s ปีที่แล้ว +5

    審判のカウント別のストライクゾーンがデータでありまして、日本は0-2だとストライクゾーンが小さくなっています。逆に3-0だと広くなっています。
    まずは審判のこの考えを改めるべきですね。
    メジャーだと審判と機械のストライクゾーンの一致率が出されるため(上手い下手がハッキリ分かる)、こういうことはありません。

  • @tomo19921105
    @tomo19921105 ปีที่แล้ว +7

    金本政権への熱いアドバイス
    藤川球児がバッター反対側のボックス外ぐらいに投げてたの懐かしいな
    あのキャリアの投手が多分投げることに対して抗議しても無駄であんな投球するのが全てよな
    無駄な投球でした