プロ野球の上下関係。ややこしいケースもあるよ
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2024
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みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
今回はプロ野球の上下関係についてお話ししました。
年齢なのか？
プロ歴なのか？
上下関係は厳しいのか？
食事代は誰が払うのか？
色々、お答えしています。
プロフィール
スポーツメンタルコーチ
今浪 隆博（いまなみ たかひろ）
1984年7月6日生まれ。
福岡県北九州市出身。
平安高校（現・龍谷大学付属平安高校）、明治大学を経て
2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
■スポーツメンタルコーチ・今浪隆博の公式サイト
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聞き手やってる人おもしろいし有能だな
受け身になり過ぎず、かと言って前に出過ぎずでちょうどいい聞き手の塩梅
なみさん特有の柔らかい雰囲気で色んなこと知れるから気づいたら毎回見てるんよなぁ
大学でも似たようなことがあったなあ
高校の同級生がいるサークルに1浪で入ってきた人とか、なかなかややこしいことになってた
そういえばファームの試合を見に行った時に選手3人が自販機で飲み物買ってるところに出くわして、一番年長の育成選手が年下の支配下選手に奢ってあげてたのはこういうことだったんですね。
このチャンネルの圧倒的に良いものは「聞き手」！
職場で今浪さんが先輩だったら絶対慕う。
分かる、聞きやすいのと細かく丁寧に教えてくれそう。
現場じゃ鬼やぞ
@@安西先生-o8c
鬼かどうかわからないが、現役時代はスカしてるというかちょっとカッコつけてたw
今は凄く温和になってるけど
山本一徳さん、体は大きいけれども優しい笑顔の方でしたよね。
現役時代は、自分が贔屓にしている球団と見比べて、他球団の選手の一人としてしか知りませんでしたが、このチャンネルいて、なみさん好きになりました！
いつも楽しく視聴させてもらってます！
野球人は軍隊の名残のような価値観の人が多くて面倒くさいな、と思っていましたが、今浪さんのような物腰柔らかい方と出会えて見方が変わりました。
今浪さんが在籍したハムヤクって特に上下関係が緩いイメージ
年功序列ってよくできた仕組みだよな
実力で上下関係決まるってしちゃうと、どっちが上かでめっちゃギスギスしそう
年功序列で上下関係を保ちつつ、実績に応じて報酬のある世界が一番平和だと思う
私の勤めていた会社は、全ての社員が、全ての社員に対して、「敬語を使います」
だから、そういったトラブルは一切起きません。
21歳の億プレイヤーと30代の1500万プレイヤーだったら微妙過ぎる関係になりそう
プロ野球OBの方々が上下関係の話になると口を揃えて「浪人してる人がいるとややこしい」って言ってますもんね笑
小宮山悟さんは二浪して早稲田に入って、法政にいた中根仁さんは年は下だけど学年は上で「こりゃ～小宮山！」ってやってた。後にプロで横浜のチームメイトになって「今更小宮山さんなんて言えないでしょ」って打席で古田さんに相談した話は面白かった。
上原浩治と金本知憲も浪人してて、周りの選手が結構混乱してた。上原と同い年だけど学年は1年上の川上憲伸と高橋由伸はタメ語。川上憲伸と高橋由伸より一歳下の二岡も学年は上原と同じだからタメ語。 川上：「おい、二岡！何で上原とタメ語なん？」 日本代表にて。
現役由伸は一浪上原は同い年でタメ口、
一浪上原と現役二岡は同級生でタメ口、
二岡は1つ年上の由伸には敬語、
この三角関係は有名やなw
二岡よぉ😡
ちょっとしたことだけど、めっちゃ気になる！って事を聞いてくれるから、すごくおもしろい☺
待ってました！！
日本らしいな…と思ったり、体育会ならではだな…と思ったり、でも、楽しく語れる「しきたり」「文化」なら素敵だなと思います（強要している訳じゃないし）。
もっさんって、安来の山本一徳か
このチャンネルに同期ゲストとして出てほしいな
高津監督の横に陣取る村上サン凄い
高校時代もあぁだったみたいですね🤭監督さんに｢いやぁ、ここはバントじゃないでしょう！｣とか言ってたそうで😅｢憎めないんですよねぇ｣と笑ってました
ベテランになるほど監督から離れて座る慣習があると聞いたことあります(真偽は分かりません。教えて下さい今浪さん！)
今は知らないけど、新人の頃に裏方への素行が悪くて監督の隣に座らせたんだよね
遅刻は直ってないけど素行は良くなったみたい
th-cam.com/users/shortsdk01Xh-srk4?feature=share
今浪さんのショートあるで
村上が言ってたけど若手の時そこしか空いてなかったから座り出してずっと定位置になってる
いい若手が出てきたら譲るって
アップお疲れ様です🥺
今回も楽しかったです🙆♂️
巨人の二岡と由伸、上原、尚成？？とかも同じこと言ってた気がします👂
アマチュアでのキャリアとかドラフト順位とかプロでの実績とか考えながら喋るのは大変そうだからそれでいいのかもね
浪さん✨質問です🙇プロ野球のベンチの座る場所って？どーやって決まるんですか？それと？球場にバス移動の時もあると思いますが席の場所は？どーやって決まるんですか？教えて下さい🙇
いつも楽しく動画拝見しています。
質問ですが、バラエティ番組やCMなどの出演は球団に許可をとるものなのでしょうか？
それとも選手個人で決めているものなのでしょうか？
野球選手の年末年始の過ごし方を聞きたいです
いつも楽しく視聴させてもらっています。
ハムは一軍と二軍の本拠地が離れてますが、退寮された選手は生活の拠点はどこにされるのかを聞きたいです。
自宅は関東で北海道ではホテル暮らしのような選手もいるのでしょうか。
最近、登録しました。
現役時代を良く知りませんが、楽しんでます。
DHの有り無しの戦術の違いを教えてください。
82歳の王さんも86歳の長嶋さんには必ず「長嶋さん」呼びで敬語だもんな
普通やん😂笑
@@baseballlove2512
でも年を取ったり長い付き合いになるとその辺なあなあになることも多いよ
でもミスターは現役時代から先輩に「〇〇ちゃん、最近調子どう？」とか言ってそう
@@fal-bj8im それはもはやボケてるわ。
そういえば貴乃花が兄の若乃花を「花田勝氏」と呼んでたけどな。
@@sabaosama1100
それはまた別の理由w
今までタメ口やった後輩が、ある日敬語になった時はめちゃくちゃ寂しかったな
上下関係こそ年功序列ながら、給料や地位はきちんと成績や実力で決まる世界だから、うまくいくのだと思います。一般社会では、まだまだ給料や地位まで年功序列的な部分が多くて、そのせいでとんでもないストレスを抱えてしまっています。
私の勤めていた会社は、全ての社員が、全ての社員に対して、「敬語を使いました」よ。
もちろん、社長も、課長も、部下に対して敬語でしたよ
完全に年齢なのはわかったけど、選手間だけじゃなくてそれが監督と選手、コーチと選手、とかだとどんな感じなのでしょうか・・。
38歳の監督と42歳のコーチと45歳の選手とか。
以前TVで当時巨人で現役投手の工藤とピッチングコーチの水野のブルペンでの会話を見たけど、工藤は水野を「水野ちゃん」と呼び、ため語。水野は工藤にビビりながら敬語使ってましたよ。
基本、コーチが選手より年下だと、コーチはその選手に敬語で話すらしいですw
これが相手が監督になると、年上の選手・コーチでも監督に対しては敬語になるんですよね。
浪人というと
上原と二岡で上原が１浪してて二岡と同学年で入団後も呼び捨てタメ口
福井と斎藤佑樹で福井が１浪してて斎藤と同学年で呼び捨てタメ口
だったな
最後の質問に対する問いもそうだけど今浪さんの人柄の良さが出てるね
小学生の時によく遊んでた年上の友達に
〇〇君＋ため口だったのが、
中学生になって、〇〇さん＋敬語にしなきゃいけなくなるの
慣れるまで時間かかったなぁ。
廊下とかで、同じ部活の先輩とすれ違ったら、挨拶をしないといけない
ってルールがあったけど、先輩側も気まずそうな会釈してくるし、
実際に先輩になったときに、1人だったり、同じ部活の同級生だけならいいけど、
他の部活の同級生としゃべりながら歩いてる時に、前から後輩がやってくるのに気づいたとき、
「俺だけ、会釈のタイミング待ちながら」みたいな違和感。
ちょっとまだ詳しく調べられていないけれど韓国のプロ野球(KBO)の選手名鑑とか見ると、ポジション別で背番号がぐちゃぐちゃに並んでいて驚いた。要は、背番号順じゃなくてプロ入団順、ドラフト指名順が優先されてそれで先輩から順に並んでいました。年齢や高卒、大卒の所謂逆転劇の扱い、外国人選手扱いの所までは見ませんでした。インターネットのスポーツサイトなどでは背番号順、もしくは文字順列で表示されていました。コーチングスタッフの一覧は役職順だったと思います。韓国の場合はさらに外野手の次に軍入隊選手の欄があったりして軍隊の野球チームにいます(尚武)とか、「現役軍人」です、「公益(公益服務要員 官公庁や博物館、鉄道の職員など)」の表示が名前の前にあったりして面白いです。
サッカー日本代表のメンバー発表ではポジション別で年齢の高い順に読み上げられましたよね。
山本投手の他に、小宮山(現早稲田大学監督)氏(2老)、江尻氏(2老)、福井氏と浪人組が多い早稲田卒。
浪人のくだり陽岱鋼と今成さんの時にもありましたよね笑
このパターンだと、他大学だからまだ良かったかもですね！
同大学だとややこしいかも🤣
明治大学出身のプロ野球OBの方々が、大学時代厳しかった話をTH-camでみたことあるのですが、今浪さんの時代も厳しかったのか聞いてみたいです。
島岡御大の頃の話でしょう。ハッキリ言ってあの人おかしかったけど。
そうです😆今浪さんの時代は監督さんも代わられてるので、どうだったのかなぁと思いまして。
@@yuckykun8354 川上でさえそんなに厳しい感じではなかったらしいので、大丈夫だったんじゃないですか
あばれるくんは後輩からあばれるさんって呼ばれてるの思い出した
雑談魂でちょくちょく出てくる上原さん・二岡さん状況！二岡さんはずっとタメ語だったみたいですけどね！
オリックスの阿部とかみんなに敬語使われてるってことなんだ
では、自分は現役で同級生がコーチになったり、年下の後輩がコーチになったりしたら、呼び方はどうなりますか？コーチにタメ口とかアリですか？
オチがおもろい😂👍
浪さんにやみつき
西武の山川さんが、4歳下と同期入団したがタメ口で「なんやこいつ」思ってたて本人の前で言ってたな（笑）
アマチュアは学年だと聞いたことがあるけども、NPB関係者と大学、高校関係者が関わる時だと年齢学年どっちが優先なんだろう
上原浩治さんは、年は一個下で学年一緒の二岡さんとタメ口で、二岡さんは、上原さんと同い年の高橋由伸さんと敬語っておっしゃってました、
次から浪さんさんって呼ばなきゃ…😊
あんまりないけど、年上の選手と年下の監督もどうなのか気になるなあ
元巨人の上原さんと由伸さんがTH-camで話してましたよ。
2人で話す時はタメ語だけど、他の選手といる時は監督って呼んで敬語で話すと。
監督に対しては、年上の選手・コーチであっても敬語みたいです。一軍監督と言う立場に対して敬意を示すことのようですね。
そのパターンは、工藤公康の最晩年の西武入りの時、年下の渡辺久信監督だった。西武黄金期の左右のエースって感じだったけど、その時どう呼んでたかはあまり知らない。たぶん両方ともに敬語だったと思う。
プロ野球の世界においては、年功序列って優秀やね。
シンプルで分かり易いし、一般社会における出世の部分は完全に実力と結果で決まるから、年功序列での立場とチーム内の実力での立場を混同する心配もなから。
私の勤めていた会社は、全ての社員が、全ての社員に対して敬語を使います。（社員は一万人以上です）
だから、言葉遣いでトラブルになる事は、一切、ありませんでしたよ。
「もっさんさんにはならへん」
敢えて言うあたりよwww
「もっさんとは同級生だから」で通用しないのか。
でも10年以上前の話だから、今はどうなのかな？
仲良くても一軍と二軍になったらシーズン中はなかなか会えないのかな
今浪さん、素晴らしい応援しています。エスコンに解説で来てください😮 10:42
金本(1浪)と矢野はどんな感じだったんだろ。東北福祉大時代は上下関係あってプロ入り後にタメ口とかになるのかな？
金本が「矢野は大学で先輩だけど俺ら同じ歳やからタメ口で話そうやって言ってくれた。」って言ってた。
@@超絶イケメン王子様-d7z そうなんですね！
いいエピソード教えて頂きありがとうございます。
坂本がプロ後輩の長野に対して「長野先輩」って言ってたの思い出す
二岡智宏氏は1歳年上だけど大学での同級生の上原浩治氏に対して呼び捨てのタメ語でしたね。
この動画の感想を一言でまとめると…
「縦社会めんどくせェェー！！」
面倒くさくないでしょ
分かりやすくてギスギスしない一番いい方法でしょうに
会社や相撲みたいに成績で上下関係決まる方がギスギスしてる
金本矢野、桧山（１歳年下）の大卒三人組の組み合わせがややこしいって言ってたな
金本が１浪してるから
山川と森は今でこそ仲いいけど森が先活躍したら森と山川一時期仲悪かったね
性格や素行の悪い選手とかの話もきいてみたい
年俸でギクシャクしたらチームワーク悪くなって、試合どころじゃなそう⚾
上原浩治と金本知憲も浪人してて、周りの選手が結構混乱してた。上原と同い年だけど学年は1年上の川上憲伸と高橋由伸はタメ語。川上憲伸と高橋由伸より一歳下の二岡も学年は上原と同じだからタメ語。 川上：「おい、二岡！何で上原とタメ語なん？」 日本代表にて。
7:55
はい、ナミさんアウト
PL学園
年齢社会のプロ野球の例外
一つ年上でも同級生だったら同年齢扱い
金本知憲ー斎藤隆
上原浩治ー二岡智宏
福井優也ー斎藤祐樹
なみさんは後輩にオラついた態度をとらないんだろうなと分かる
上原浩治も浪人してたはずだから、似たような経験したのかな
上原由伸二岡が一緒に話してるとややこしくなるというのは有名？な話
確か二岡さん(同期入団）と由伸さん（同い年・生年月日同じ)とは似たような感じになってたらしいですよ
大学以降はそういう事は普通にあるけどいちいち突っ込んでくる人はいなかったけどな
自分も気にならない
大卒ルーキーと高卒2年目の選手ならどうだ？
日本の野球は下地に学生野球が必ずあるから先輩後輩の関係は自然に学年になるんじゃないかと
芸能界なら社会人から途中で入ってきた選手はみな後輩よｗ
会社もそうですね
同期といったら同期入社のことで年齢じゃないので
司会者の方がおっしゃる通り同期で先活躍したら仲悪くなるの絶対にあります
ところで今浪さんと話してる司会者の方は誰ですか？
平安高校野球部の同級生
矢野燿大と金本知憲の事を考えていました。
上下関係ってお互いが良かったら全然良いと思うんだけど周りがうるさいんだよな😅
中日の上下関係は厳しいぞ〜
最近だと伊藤大海とかどういう感じなんやろうね。
西武は入った順って大久保さんがTH-camで言っていたけど
今は年功序列かもだけど、一昔前は年数(年齢関係ない)のチームもあったらしいw
あと、同級生で飯食った場合は、今回は自分が出すから、今度一緒に食べに行ったら、そっちが出して！って感じにしてた選手もいたって、ある元プロ野球選手が言ってたわw
上原選手がこういう話よくしてますね。
明治大学の先輩後輩の話しを、聞きたい
昔は芸人さんみたく、歴が長い方が上だったそいですが、アニメヒーローの様な、破天荒なヤツ出てこんかな～「おい浪、ワシは10億や、ワシが払う」😀
これ浪人して入った大学に高校の同級生がいるときも起こるややこしいやつだw
山本由伸とかはよくおごってもらえてるのかな
私は同級生に今浪そんがほしい
アマチュア時代の上下関係をプロ歴で変えるとややこしくなる
野村橋本立浪が松山や今久留主にタメ口使うとかありえないだろうし
昔の野球やったら一年違いでも殴られたりしてたんかな気になるな
本人同士が良ければ良いと思うけどね。
上原さんと高橋由伸さんと誰かも同じ様なケースの事言ってましたね。
クラスでダブった人には敬語だった。
大卒もしくは社会人で後から入った高校時代の先輩と、高卒で先に入った後輩の関係性は変わる？
それだけ高校のときに仕込まれた上下関係の固定性が強いってことですよね。
森友哉は例外だったというわけか
裏ではちゃんと敬語で話してるそうです
俺も一浪です。
一般社会とは真逆ですよね
もっさんさんてw
サンプラザ中野くんさんみたいやんw
多分、今は2個くらいだったらタメ語だと思う
当人同士が良ければどうでもいいのにね
これとは関係ないですけど、子どもでも大人でも面識ないのに球場で選手を呼び捨てするのを見てるとイラっとします。自分なら子供が選手を呼び捨てにしたら怒りますが。
なんかめんどくさいなー。こういうのは個人個人の自由だと思うし、他人が年上にタメ口で喋ってるからってそこに自分が干渉しようとは思わない。他人にも干渉してほしくない。個人の自由。
間違いない
その考えは間違い
社会出てみましょう
一茂はコネやろなぁ
先輩一回集合させて、命令分話せる松木玖生めっちゃ凄い！！
上下関係とかほんとめんどくさい
欧米では上下関係とかない
アメリカでもどこの国でも上下関係はあるよ。もし外国で働くことがあったら気をつけてね。
はい？欧米でもしっかり上限関係はあるし、宗教的な格差もある
あと君みたいになんでも面倒くさいと逃げるような人間はダメだね
海外で働いた事あるんか？
浪人にイチローして...いつ浪？今浪...
社会人ってさ、上、下、関係なく、全ての人に対して敬語で話しません？
唯一、タメ語で話すのは「同期だけ」でしたね。
たとえコンビニだったとしても、バイト初日の子に対しても、敬語ですよね？
「おい、今浪、レジ打てよ！」なんて言い方する人が居るのかな？
「今浪さん、レジ打ってもらっても良いですか？」って言い方しないのかな？
上下関係とかほんと好きじゃない
欧米では上下関係とかない
欧米は毎日風呂入らないから好きじゃない