罗辑思维 126 一次体制改革的反面标本
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2015
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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聽過羅胖講的所有邏輯思維，本期對我所造成的思想衝擊是可以排進前十的。講得真的好
同意
其實我看完以後
有個感覺
跟羅胖之前談到的王莽改革一樣
在實行改革時
只注重邏輯的合理性而忽略人性的非理性因素的改革注定會失敗
同樣的
1945~1949年的中國革命，想要創造一個理想中的共產主義社會
結果在邏輯上很完美的共產主義在中國實行了30年以後
發覺與人性偏離太遠
因此造成國家的總體經濟幾乎崩潰
因此才在1970年代末
鄧小平開始修正國家執政的方向
不再依照理論上的理想來建立所謂的社會主義天堂
而開始重視人性的因素
開始市場開放的改革
所以才讓改革30年後
國家的總體經濟以及人民的個體經濟有大幅成長
只留下對於維護統治階級的幾個有利的一黨專政，土地國有.....等措施
其实忽略了人性的同时，就是忽略了真正的合理性
改革总是从最容易的老百姓开刀，比如国企下岗，到改革核心触碰利益集团失败。经济改革容易政治改革难。
互联网大数据+保守主义+去中心化=老罗的三宝，虽然节目质量不错，但是感觉他绕不出去这个圈了
講得好！
我爱罗胖
讲的真好！学到很多东西
Summary: 簡單來說, 王安石想處理的問題太大了, 如果拆解成n個most viable product來推動改革, 像是鄧小平摸著石子過河的策略, 或許是更能達到他理想.
突然意识到罗老师关于火车票的粒子有悖论： 即使火车票涨价，一样会有票贩子，一样可以有内部人员reserve大量的票。之前提到的致使票价提高的因素都是还仍然存在的，也许价格提高会导致通过倒票挣钱的人少挣一些，因为贩售对象无法支付过于高额的价格来买票。但是无法从根本上解决问题。个人认为使票价稳定的因素价格只是是一方面，票价的非预期成本会少一些，个人觉得在票价这个粒子里，制度和实现制度的手段起到了主导作用。比如实名制。以及实现实名制所需的数据库和网络的建立。这些制度的建立导致票贩子的运营成本和难度大大增加。所以说在这个粒子中很重要的解决问题的因素是制度和实施制度的技术问题。
现在实名制了 难道没票贩子了？票贩子有的是办法 我先买上 你要买给钱 我退票 你买 行不行？火车票涨价的意思是 通过价格找到最需要的人 差价越小 票贩子的赢利就越小 如果完全市场化 票贩子就没有赢利空间 自然会消失。而铁路部门挣到钱 也可以用一部分改善服务 增加车次 缓解春运压力。
王安石改革失敗，但是朱熹本人也不能說是私德無愧。
MingDynasty700 朱熹私德可能还不如王安石
如果王安石只是在某个地方推行变法，而他是那个地方长官，那就是特区了。猜测老邓是王安石的来生，这次他是升级了，VER 2.成功了。祝愿中华，以后的改革家们再也不会都是一样悲催结局。
對於這樣的解讀真是令人哭笑不得
變法推行不力, 中間出了很多問題扭曲政策目標, 答案不正是承如主持人已自己講了的, 在於辦理行政與司法的中間階層, 在當時那正是既得利益階層, 是過往腐敗養出來的, 會咬人的, 巨大的, 想殺殺不掉的自利階層
致變法失敗的真正原因在此, 不是王安石 (他有錯, 乃錯在沒有更完整徹底整頓行政), 更不是什麼單一導向或多元導向什麼目標的 (神宗時的問題跟現在一樣, 面對的不是社會缺乏資本, 而是資本反而過剩 但! 不效率錯置, 不是社會缺乏新能量要去開發, 而是巨大的能量被錯置封印而無以釋放, 別忘了宋朝是最富且最自由經濟的朝代)
所以很諷刺, 一如這節目過去本身自己提到的史例, 崇禎也好, 路易十六也好, 對於官員與貴族階層的無力與痛恨, 代表家國利益的君王對上這群自重的肥貓階層, 宋朝此時顯然也是一樣, 君臣對立關係從神宗以下個皇帝重推改革與保守派對作表現無遺.人民的痛恨, 在於被中盤階層利用了而不自知
不過自由派的觀點有一點倒是說對了, 神宗不應該嘗試介入改革一個失衡早已頻臨崩解的社會(但是他的話誰能?), 應該放任任其生滅, 盡早自我重新建構, 趕快走向下一個新盛世, 才符合"無為史觀"的歷史長期自我修正能力, 不要歹戲拖棚多搞了後面大半部難看的宋史 (如果你不把人當人看, 那這點邏輯上倒是沒什麼問題)
只是 "長期而言, 我們都已經死了"
Riki 140 請多指教,應該是兄台沒有清楚去聽羅胖講的推論。事實上,上對下與下對上本來就是兩個相反的運行機制,俗語上有政策下有對策也是如此而來。而單一導向與多元導向的含意著重於在事物的配套措施,您說王安石變法錯在行政整頓,是對也是錯。因為實務上沒有人能夠做到完全的整合,甚至在現代也沒有CEO可以一首掌握全部公司的大小事流程,全都要好的戰將陪佐。用現代的公司概念回推,恰恰就是王安石在變法的時候,第一方向不對,第二配套措施不完整,前者忽略民生實況後者用錯官人。
至於黨爭,可以參考羅胖最近推出的有一集,講述「一個公司如果每個人是以自己的立場和位置為考量,那整個公司的運作一定崩潰離析」應該是「全都是聰明人」那一集。最後,以上發言都是本人於情於心之言,純屬交流,莫有情緒,彼此勉之。
1.没必要说罗胖是为既得利益团体站队唱赞歌啥的，因为这集的内容完全就是罗胖一贯思维的延续性，他本来就是个喜欢谈改革经验教训的保守主义派。。。
2.经常听到有人说中国大陆经济改革开放35年，但政治改革却原地踏步，对独裁土共不抱希望啥的。。。呵呵，说这种话的人，要么动机不纯无底线黑土共，要么没脑子不长眼压根不清楚大陆这35年来的变化。难不成在这些人眼里只有所谓的民主选举自由媒体才叫做政改吗？
除了欧美日澳等老牌资本主义帝国主义国家在二战后顺利进入发达国家外，一股脑照搬学习欧美的后进国家有真正发展起来的国家吗？忽视客观因素而想无脑激进一步到位以为民主就会幸福，历史和现实打脸打的还不够吗？
3.我个人对土共还是比较有信心的，有信心不代表就是无条件支持。既不能无脑挺共，更不能无脑反共，认清客观因素的存在，认识到改革本来就是渐进式的，35年改革历程走到今天并不是终结，现在也只是进行时嘛。我看不出推翻土共，现阶段搞什么两党竞选对中国发展有什么好处。
4.罗胖对土共的改革开放35年总结不错：自下而上，俩改并进，由经带政，宁止勿乱。。。所谓俩改并进，就是效率型和活力型并进。政改趋向于效率型，经济趋向于活力型
5.可惜的是没听过瘾，也能理解，毕竟在国内谈本朝改革，顶多只能打打边缘球，没法深入。
+Hongyi Li 他们根本就知道什么叫独裁
美国正在搞政治正确
有些人完全陷入民主和专制二元论中了，然后就说替中共说话的全是奴才，然后贴一个鲁迅的文章《致奴才》。。。
Hongyi Li 也没啥坏处 中国历史上又不是没玩过多党制
政治对生活的影响是根本性的，尤其是中国，而中国你连政治都不能讨论，所以，政治改革说好听点原地踏步，难听点就是在倒退，如今的修宪前景未知，我对中共，忧占6成
講得太好了，難得的好節目
改革开放是必须要支持的
我還在想高天流雲老師的《如果這是宋史》新一集怎麼讓人等這麼久，原來是被羅胖請去寫書XD
讓我想到關鍵字：三反五反，三面紅旗，文化大革命以及最後的"辛辛苦苦幾十年 一夜回到解放前"
我个人感觉大陆教科书对于王安石变法的评论还是比较中肯的：用人不善
对新事物保持观望的态度，看看再说，我也是个保守派
个人收获：有蓝图、目标的利是能集中资源去完成一件事，这样就能非常高效的完成目标。但弊是否定掉那些不关目标的资源，结果就是失去多样性。
问题是生活中，怎么知道哪个目标的好呢？怎么才知道那些目标是机会还是温柔的陷阱呢？就如一些抱着直销容易致富梦想的人一样，也是为他们的目标不顾一切的付出最后落得惨淡的收场。所以，有蓝图、目标是好事，但偶尔也要停下来看看周边的事与物，带着开放的目光去体会，去干些看起来无关的事情，搞不好会有些意外的收获。再者目标感这东西，完成了也只得到短暂的幸福感，却要承受着在实现目标的过程中长期煎熬，孰利孰弊，值得我们对当代目标感的观念更多的思考啊！！
我想看看他一天晚上怎么读完的
一句话：中国人都做好自己的事别内斗
Yun Yilin 能都不鬥，這個想法太過理想，應該在發生爭執的時候，知道誰對誰錯才是真的。
畢竟，利益的分配，最容易發生爭執了，合理分配才是真的。
婁鵬輝 沒辦法啦...人類不是全知的，本來就是在錯誤中成長。
日本到底是什麼原因不知道，我只能說台灣這是不得已的，各種因素加起來，就是會這樣而已。
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其實彼此彼此，我們看來，中共反而為了和諧而和諧，許多該鬥的不鬥，該改的不改，這明顯也是不正確的。
當然我不是說去碰那些......巴拉巴拉，你知道的。
總之，各自的問題各自解決，一步步來吧～
王元 實際上知道誰會贏比知道對錯重要得多，對錯這種東西大部分時間都不存在。
台灣剛好就是先畫藍圖再改革的例子，真是悲劇。
罗胖声明不涉及政治。但每一集看完后，都不得不联想到政治。希望中国多些罗胖子
他的观点其实是好多中国学者的共识，包括操控中国机器的精英管理者，听说习近平也看罗辑思维，不知道是不是谣言
大盘大盘土鸡 听说？哈哈，不过习大大也要有点娱乐生活吗，总不能在家老听老婆唱小曲吧
罗胖，等你等得好辛苦，这一周不知肉滋味。
Bobby HO 你要吃了他啊！
cat2sl 他和宋鸿兵都是我的精神食粮，每周的星期五成了我最期待的一天。
Bobby HO 宋鸿兵简直是笑话，信他会害了你的，我08年的时候看过，当时觉得很厉害，后来了解的多了才知道他竟是胡说八道，与他类似的是郎咸平
Jl Ren 没那么夸张吧，宋鸿兵口才的确不咋地，看他的视频调成2倍速语速刚刚好，但是他的某些理念还是很有见地的。
Bobby HO 羅胖在談陰謀論的一集談過宋鴻兵的貨幣戰爭,對他挺不屑的,說他在書中歪曲事實
高天流雲以前對王安石評價是非常正面
这个节目和在电视上买电器，做医疗广告的节目具有高度的相似性。
说得太好了 你想看罗辑思维时 打开电视广告看就行。。
活力型改革需要时间长，改革开放的成果堪称恐怖的增长速度是从2005年开始的
取得是绝对值不是比例，理由是05年开始国际原材料市场大宗货物价格波动主要影响国变为我国
搶鵪鶉殺人的例子 現代刑法理路論中，是屬於正當防衛的例子，但是即使正當防衛不會去衡量雙方法益(財產權和生命權)，但是實務之操作還是會去衡量，因此雖屬正當防衛，手段上亦為防衛過當，因此規定得減輕其刑，並非無罪，亦並非直接論以殺人之罪
TR Lee 超过正当防卫的范围了。会判刑的
大家可知道，为啥罗辑思维的时间越来越长吗？其实这也是罗辑思维的自己考量的结果，如果一开始就播放一个小时，估计没几个人会耐心的听，罗辑思维才慢慢增加时长，这样就让听众慢慢适应了，开始只有十几二十分钟，如果一下到一个小时，观众就会流失，所以渐进加时间，相当于温水煮青蛙
罗胖好几期节目讨论社会制度，目的是总结如何施政，社会才变得更好，与意识形态无关。我深深赞同，黑猫白猫抓到耗子就是好猫。我联想到西方推行民主，但世界上绝大多数民主国家发展得并不好，一个看似美好的东西为何会适得其反，我终于想出答案。美英发展得好，是因为他们是以国家富强为目的，以民主为方式；而很多民主国家是以民主为目的，为了这一意识形态立国，自然国家搞不好。国富民强才是造福百姓的正途。
全新超5超6超78啦~
這一篇簡直就是許多民主國家的縮影
四-五年時間就換一套體制 換一套政策
每樣這策看似都不錯 但實行不了又有個屁用(再說那些執政者都是些小人)
我絕對不是在說台灣
其實台灣真的也差不多....
*** Jo 適合新加坡模式是一回事，把自己自詡李光耀確實另一回事
这期真的好恐怖....................如果把竞选口号比作改革蓝图，选票比作皇帝，执政期限比作在位时间。。如果罗胖这逻辑真能推导，那就真的恐怖了。
It’s a revolution
Rational vs Incremental
“朱熹的私德”无法指责？天呀……
这T恤我也有一件！！可有年头了！！
不打仗，不杀人，应该算不上revolution吧，没准凑巧了;)
SOFA SOFA!!! IT IS ME.
活力型的变革与权力效率型计划经济（北朝鲜）。
以當時的資訊平台跟觀念下所能學到的知識 王安石的創新理念已經算劃時代般先進了
任何變法改革 若硬碰 那首當其衝便是既得利益者的損失 諸般抵制與罵名 若協商 今天這個來講 改一點 明天那個來講 又改一點 到最後就全走樣了
專業人才十之八九人緣不好 並非人品有問題 而是腦袋裡裝滿專業技術 沒那多餘腦力搞交際應酬
鹌鹑杀人这个例子举得其实也不是很恰当，这个案例最后怎么判就看法律怎么解释，其实两个解释都能说得通。Texas曾经有一个案例，就是说某人网上找了个妓女，结果这个妓女进来了以后真的就是什么都没做就离开了，然后此人就开枪射击这个女人，这位女人数个月之后因为枪伤死亡，结果就是律师成功地用法律条文将这件事情解释为夜间抢劫（嫖资）罪，被无罪释放。
是天变不足畏
羅胖崇尚自由主義、市場經濟、小政府、降低管制，這確實是一條合理的路線。然而中國目前基於逐步開放的原則，對於國外的互聯網競爭卻是持相對封閉及保護國家產業的管制立場，而羅胖等創業者是實質的既得利益者，這跟羅胖的理念是相反的。真正的市場經濟擁護者，是不可能同意國家管制的。所以純就知識而言，很難看到他對國家政策的評判或評論，自然很多邏輯的伸展度就會有一定的拘限。對於科普而言，我已經感到受益良多，但是對於知識的追求而言，因為被迫打擦邊球，常常感覺話說不透徹。
在台灣如何買到羅胖推薦書？
这个真不知道啊，你要是有wechat的话可以加“罗辑思维”咨询一下
+鼓勵 我认识很多台湾人用微信的，你下个微信台湾可以用的
罗老师这个衣服 加上讲的这个题目。。。潜台词很深啊。。。也就在油管儿上说说....
hao wu 额，你是在国内还是国外啊？感觉已经脱离国内的现实了哦
老罗的视频在youku上能下载，他自己还经营着一个很庞大用户的微信群
他國內的觀眾是這裡的百倍以上
为啥我觉得鹌鹑那个案子王安石说得对啊 被害者是有错的 加害者的罪应该减一等
高天流云看了这期节目估计哭死，这么挺王安石的一个人被拿来当批判王安石的
本来以为罗胖又要推销保守主义了，没想到他还挺有骨气，硬是没说“保守主义”这个词。不错。看来罗胖是真心想推广自己的观点，而不是给自己树碑立传。这集还挺有新意。
一点瑕疵，罗胖分析的第一点：原点错了，下面就一定越来越错。这个道理是没错，但是他在这个地方说的有点抽象。
***** 看了前半集的时候，我还以为他要说小地方搞试点，观察后大范围推广呢。没想到直接搬了抓猫论出来，牛逼。不过这可是难为古人了。王安石要有这智慧那才叫逆天了。其实，古代社会没有社会范围内统计调查的观念。即使是效率性改革也是模糊的，知其然不知其所以然。活力性改革就更说不清楚了，也许你能说得清改革的效果，也许你说不清楚改革有那些效果，日后难免被政敌攻讦。
罗胖讲历史讲思想可以，像个教主。其他就呵呵了
楊炎的兩稅法已經是以土地稅為主了
中国改革的问题，就是渐进式或自下而上的保守主义改革，根本无力逆转问题累积的趋势，东汉、南宋、明清都呈现这种状态，明代简直就是老罗所说的保守主义改革的典型；激进式的或自上而下的全面改革，则往往也是病入膏肓最后一搏，然后留下各种争议与混乱后一事无成，如西汉新莽、宋代、晚清等等。
事后来看，所有的摆烂等死和失败都是必然的，只是有些人至少努力试着搏了一回，有些人就彻底什么都不做等死。
Yuancheng Yang 晚清問題不是保守主義改革,問題是根本不改革,自鴉片戰爭以來,清朝幾十年來其實不斷壓制民間現代化和西化的苗頭,只有限引進一些軍事器械之類的現代化知識,到八國聯軍之後才真正痛下決心改革,但已經錯失了六十年時間,想在十年追回六十年進度,又談何容易?
其实罗胖最后只是拿企业商业来隐喻政治层面罢了，这话也只能给能听懂的人听。
原來王安石在內地是這個形象的, 香港的歷史課, 王安石從來是負面人物, 是盲目改革的典型
Leo Mak haha, 香港就是延续英国保守主义传统么
Robert Woo taiwan+1
+Leo Mak 说起来香港在梁启超革新之前就割出去了呢……
有个问题，火车票之所以一票难求，还是供需的问题。就算火车票提高价格，同样的，黄牛还会提高卖价。那样的话，普通人买到的就会是更高的票价。
min shao 你忘了考虑还有其他的交通工具。如果火车票涨到一定的时候，人们就会考虑选择其他的交通工具，比如飞机，船，大巴，自驾。其他交通方式可以分担一部分火车的压力，而且比如大巴增加车次也成倍较低。
Judy Zhang 你低估了春运这种特殊时期爆炸性的需求增长，而且春运时期长途旅客比短途增加的要多，大巴自驾这些方式对缓解火车的压力杯水车薪，按罗胖子的设想单纯抬高票价引发的社会不满后果可能更严重
Judy Zhang 别提飞机了。你知道被取消航班有多痛苦吗？
大家没发现这集罗胖穿的衣服很耐人寻味么？
如果拿著稿子照著念二十分鐘你能跟得上羅胖的生動語氣節奏
那你就出師了
羅胖可不是照稿念
可能是照大綱用口語生動表演
羅胖簡直就是說書這傳統娛樂藝術
跟台灣廣播裡說書賣藥同個作用
只是羅胖賣書罷了
娛樂裡摻著文藝范
看遍聽遍電視廣播
看看那些照稿念吃螺絲的主播
羅胖確實有兩下子
了得
有道理 但是保守主義的改革進化 花的時間太長了
誰都怕夜長夢多的
夢雷 社会变革很难急。。。欲速则不达
说到底王安石的变法逻辑不过是闭门造车，坐井观天，不切实际。为人处世，势不可用尽，话不可说尽，步步为营，就算要用巧技也必须要反复推敲，孤注一掷只可能是失去理智的气急败坏而已。总是纠结什么左右之争，最后不过是犹如泼妇骂街。谈什么宏观大势，说到底也不过是些腐儒之志。
变法总比革命强～以后国家改革前请告知大家“不改革F4就来了”（朱李洪毛）
+大王 是指朱元璋,李自成,洪秀全與毛澤東嗎?
若說" 廢除死刑是隨著一個國家、一個民族道德的演進而自然發生的事" 是正確的，那麼忽視了，人活著是沒有辦法脫離當時時代的侷限性，處在什麼樣的社會，就做符合當下情境的事。做穿越時代的"先知"，對錯好壞不知，至少被當下人視為"怪胎"。
另外，若說廢除死刑是制約國家可能隨意殺人的工具，那密特朗與他任命地司法部長，因個人理念，逆著60%支持死刑的民意而強行廢除死刑，不也是一種強姦民意、濫用權力 !?
大家好！欢迎来看看马来西亚翻译员分享学英语的小小心得的吹水秀：plus.google.com/u/0/wm/4/118354416675455623140/videos
加另一类历史观点，混一些英语，欢迎来访哦！
朱熹side没问题。。。口误吧。。。
感觉罗胖很多言论有些偏激，在不了解历史真正背景的情况下，只听他的讲解容易误入歧途，甚至产生偏见。如果这仅是个人评价，我觉得罗胖很有见解与口才。但作为一个有众多粉丝的公众媒体，希望罗胖可以把历史背景介绍得更全面些，少加带个人主观色彩的见解，也算还历史一个公道吧！
我觉得王安石和司马光之间的斗争都可以写个传奇小说了
活力型改革 不尚賢
羅胖說的單目標多目標個人覺得這說法有點怪，例如要讓國產車銷量第一，可以大量補貼價格強行達成，銷量第一仍然是單目標。
王安石變法之所以會失敗，前面留言有人提到原因是用人不善，個人認為這說法對，但要補充用人不善的人的是宋神宗，宋神宗不應該任用王安石執行變法。
變法失敗的明顯原因是當時士大夫對王安石的變法理解不足，一旦底下牽扯其中的人無法正確掌握變法精神，變法自然不能保持初衷有效執行下去。王安石應該要化身為一個學者，著書論著解說他的變法理論，讓變法成為士大夫的共識，當士大夫都知道該怎麼玩的時候就玩得下去了。套句羅胖的話，讓變法成為一個由下而上的生長過程，才可能讓變法成功。
王安石之所以不走這一條路的原因我大概也猜得到，王安石當時想的恐怕是他如此聰明絕頂，竟然想出一套外星制度，而且全世界只有他一個人懂，接著只要看到大宋王朝在王安石的聰明才智之下成就了前所未有的繁榮大帝國，從此後世都在研究與發展王安石理論，別說孔子了，就連堯舜的歷史定位都要在王安石偉人之下，而這注定造就歷史悲劇。
+SAY 汽車產業這是多目標是沒有錯的，因為原子彈只有"純產品導向"的架構，也就是只高度重視"產銷人發財"的"發"而已。然而，一個成功的汽車公司除了在設法有強勁的研發部門之餘(當然國家可以全力開發各種引擎)，還要顧及其他行銷及營運(ex:通路，品牌，上下游產業鏈...)，產(內部裝置，工業部門...)等等其他因子，與單純的提煉鈾235是不同層級的概念。您說的政府補貼就發生在台灣的裕隆汽車，政府高額補貼，也的確藉此裕隆勉強存活下來(不然完全市場競爭之下裕隆絕無可存活)，但是，政府不可能為了"只"保護國內汽車產業而犧牲掉"開放國外汽車競爭"的更多利益，比方高額關稅入庫，觸犯WTO的風險等等。
歐家宏原子彈之所以"只能"是單目標，是因為不可能把原子彈當成商品公開販賣給任意對象。但多目標卻可以轉換成單目標，狠一點以家戶為單位配送一台國產車，就變成單目標了。既然有這種可能性，那麼單目標多目標也就不重要了。
+SAY 別忘了發展國產汽車產業是要令汽車業有利可圖，要銷量第一是要能夠賺人錢，你以每戶配送一台國產車這種想硬把多目標轉換成單目標的做結果就是本末倒置，將整個產業搞成一個白燒鈔票的大坑
perry10182003
不用啊，只需要冠個什麼保護國產產業的帽子就推行得下去了，很多事情不都是這樣搞的嗎？
不能當官又怎樣啊? 英國保守黨也不會用勞工黨的黨員當議員
尚賢(上憲) 不尚賢(沒上限)????????
最后罗胖暗指中国最有权的那几个办公室的主任
这集讲改革确实应该说说现在的改革。。。（罗胖不是每集都在说毛，习，或台湾的，呵呵）。
感觉现在改革有点走回头路呢？除了IT界有点活力以外，各个领域都在国企化中央化，并没有走到资本灵活流通的市场经济。
可是只看自己国家的非法行为，不看其它国家已知的经验是为什么？
前面说的有道理，但是党争的帽子也扣在老王头上？明朝有改革？不一样党争，并且比宋朝更厉害吧
顺便说一下，党争问题基本上是中国古代王朝的固疾了，王安石变法最多只是一个导火索。唐代牛里党争，明代东林党争，也都是在没有激进改革的背景下就引发了。小规模的党争则从来没停止过。
Yuancheng Yang 只能說，那個環境，造成意見不合的人，只能用這種方法，處理事情。
只要框架一個圈圈，圈圈內的人意見不合，自然會有鬥爭。
多黨制國家以各黨派來鬥爭，單一黨制國家也在黨內做派系鬥爭，正常現象。
Yuancheng Yang 不仅是中国古代王朝，即便是清末1911民国以来的现代历史，党争也是祸国祸民的角色。华夏文明好像没有欧美那种两党斗争的基因，中国的政治斗争向来就是不把对方搞死不罢休。。。台湾香港政治格局不都是如此嘛
相当于国民党和民进党一样，只要是你的意见就反对，这和罗胖子说的改革派和保守派何其相似，虽然后来改革派也不搞王安石改革了，但是和保守派一样党争互相拆台
关键是在宋代开始是没有党争的，但是在王安石以后出现了党争，所以王安石变成了宋代的罪人
大盘大盘土鸡 只要有路線鬥爭就形成黨爭的誘因
王安石之前的路線爭論應該都是非群體行為
沒有形成王安石之後的結黨結派
所以你在史書上看到的指是某人上位某人辭官
依照廣義的看法
這也是廣義的黨爭
一周更新一次还是觉得不够看啊
如果时间太短，罗胖子无法把书磕完，而且播放前要多次排练，我是罗辑思维的会员，罗胖以前就是这个意思回答听众的
对于不思考的人来说一天一集也嫌少
罗天齐 人家也是要准备的嘛，为了质量，忍一忍吧
明治维新又算什么改革呢？一句“效率改革一定出问题”有依据么
张康乐 例如王安石的變法，為了他要達到的效率，結果把其他的可能性都刪除掉了，可能明治維新沒有這個問題吧？
王元 经过维新派和 保守派武力较量后，维新变法是当时共识，至少是当权者的共识，这样在执行过程中就顺利得多。王安石的变法，无论初衷设计多么完美合理，在执行过程中却变了味，而这些变化改革设计者却没有预料到。执行细节决定成败。前不久看了关于明治维新的书，不得不感慨为什么洋务运动失败而日本却能成功。他们在改革过程中顶层设计的缜密，执行细节的把握令人叹为观止。每一项新政的实行改革者几乎考虑所有的细节和实施后果。如今中国深化改革也必须有这样的功力，幸运的是，改革几乎是社会共识，政府也有强大的意愿推进改革，顶层设计也有一帮精英学者官员建言献策，制定改革方略，关键的执行细节，这关系改革成败。
张康乐 細節是否交給每個人民來靈活運用就可？重點在於溝通順暢。
看来 Molecular dynamics 干不过 Monte Carlo 啊
shawn Z 这期回答了我读书时的一个疑问：
为什么会失败？因为当我看到各个法案的时候，觉得这个王安石真牛逼；制度设计真先进。
但是原来是 王安石 只用了 效率型改革的方法 （不过，这个方法，往往是你能用的唯一办法）
多好的改革放到中国都难做。在一个没有公民的国家里，建立法制都难，实现民主基本上就天方夜谭了。
新黨、舊黨輪流執政不就是內閣改組，有什麼好訝異的
票贩子例子明显有问题，除了春节有几个买到高价贩子票
Gs Glenn 一看你就没懂经济学上的成本是什么... 火车票价其实是一系列服务的总和，低票价=低服务=长的等待时间，排队时间也是成本的一部分
杨煜冬 请问你平常买票排队多么？
Gs Glenn 只是举个例子而已，价格体现在各个方面， 售票员的素质(工资)，火车上的服务，售票大厅空调的温度 一年开多少天空调等等→_→随便举几个特别扯淡的例子， 还有很多自行体会
杨煜冬 现在铁路有补贴，你难道不觉得现在火车票价远远物超所值么？火车票够良心了。
合法的鸦片贩毒就少了，可真实的是这样么？我不知道你在哪，哪怕在荷兰贩毒的还是一大堆。。我只是觉得价格搞定一切这种纯逻辑模型有问题啊
那為何一樣的做法 商鞅卻成功了?
壮士，不是所有变法都是能合理的产生出适应社会生产力从而促进推动国家发展的社会关系的
看你对成功的定义，若是指国家战力和储备，那商鞅在秦孝公在位时间内是成功了。
那么他的这个成功，按照罗老师的观点，是因为他是效率变法，可以从上到下。王安石是活力变法，所以需要从下到上。按我的理解，王安石的变法一厢情愿，而且没有有效的了解变法带来的实际效果，多被下面的人蒙蔽。如果能深入了解情况，及时做出改进和补充，结果也还未必不可。况且秦国国内权力情况相比宋简单。
最后，商鞅变法在秦孝公死后就失败了。
哇，前30分钟都在说这个啊
商鞅是管理学改革 目的是集权 减少浪费。王安石是经济学改革 目的是放权 增加自由。中国历史上放权成功的只有一个 就是邓小平 放权是让下面做 做成了追认推广 放权没有搞顶层设计的 所以王安石改革开始就出了问题。
嗯，睡尼姑啥的都不叫事儿，道德楷模
第一
中央深化改革领导小组，咩哈哈哈
莫名想到了台湾的民主化改革~
最近拼了命说革命残酷，改革失败，保守主义……这是哪股风刮过来了？
ahadicow 革命就是残酷啊，读历史书当然热血沸腾，身临其境就万劫不复了。
***** 誰是既得利益集團 ? 任何有私人財產的，那怕多少，都屬於既得利益集團之一份子，難道無產階級就可以講話最大聲 ? 可以正當地對任何看法都連結到被害妄想 ? 其他有財產的只能閉嘴 ? 所謂的既得利益集團的講法 不過是一個假議題而已
TR Lee 一群人，如果在社会生产所创造的财富分配中占据优势并且获得相对较多的财富和资源分配额度，但却不能使用这些资源和财富为其他较不利的群体带来正面且积极的影响，也未能与其他群体建立广泛的联系与合作机制，那么多数人的暴力迟早会来清算他们的，不想被清算的话就赶快移民。
Yuancheng Yang 這是政府的責任 為所有人 包括既得利益者和所謂的無產階級 提供一個公平競爭的機會 讓所有肯努力有能力的人 包括有錢或是沒錢的人 都能有增加財富的機會 建立一套立足點平等的機制 慢慢地去緩和M型現象 而不是去在短時間內去強迫既得利益者將其已擁有之財富直接吐出來 不然就等著被其他人清算 這是一種暴民式的思維 也是政府事到臨頭取悅多數的一種激烈手段 國家當然不能一昧推行資本主義 必須推行某種程度的社會福利政策 但是最重要的 還是政府要主動為所有人創造公平競爭的制度 而不是如同隔岸觀火一般 任由雙方消耗整體國力
问题是，当政府或者不负责任，或者没有能力尽到这种责任的时候，该怎么办呢？
中國高考王安石變法考這麼細啊
陳育瑞 不是王安石变法考这么细，是中国历史上每一次大的改革都会列入考试内容。
我還以為是如青苗法之類的內容都要清楚了解咧 嚇我一跳
陳育瑞 历史中某事的具体内容和过程只需要了解，重点侧重是此事的历史评价，历史意义以及经验教训
陳育瑞 青苗法之类的也会提及，帮助学生拓展视野了解史实，但不会作为考纲内容，因为毕竟时代不同了，没有现实指导意义。以史为镜可以明得失，这是中国人对待历史的态度。不像台湾李登辉陈水扁二贼篡改教科书包藏祸心，用日本右翼史观和分离史观图谋台独。
好，了解了，謝謝各位的說明
有人盲目推崇民主。我要问几个问题。如果你在坐大巴，你会对司机指手画脚，告诉他往哪开，甚至抢夺方向盘吗？再有，如果我给你两个选项，一个是每月多给你开1000英镑工资一个是让你几年有一次投票的机会，2选1你选哪个？前者是生活在新加坡后者是生活在印度。我不是说民主不好，但不能为了民主而民主，一定要以国富民强为目的施政。一些民主国家经济落后，国家行政效率低下，民众的生活质量不高，这就是主因。
有人盲目反对民主。民主是，当大巴司机开错路时，乘客可以换一个新司机。
对于自己不认识的东西，看看再说。
看到2017年特朗普上台后的美国，发现罗胖这期简直是预言啊。。。
一个错误，三言二拍不是冯梦龙的，三言是，二拍是凌濛初写的
现在互联网发达，尤其适合这种家长制的政治体制。官员有不检点的行为更容易被公之于众。如此天网恢恢地监督，官员不敢乱来，但决策拍板没有繁冗的过程。这是中国崛起速度惊人的重要因素。以后互联网的发展会让这方面的优势越来越突出。
呜呼哀哉！王安石！历史送给中国这么有见地的一个人，可惜！可惜！ 可惜！如果他变法成功，历史必定改写。
台灣、法國、美國都政黨競爭不也活的好好的
朱熹的私德很差啊，据说把自己儿媳妇肚子给搞大了。这点请注意一下
那是朱温
朱温和朱熹都有。去google完再过来说。
+托雷 不要提那个垃圾，祸害了多少中国人
杨国龙 额，其实也不能怪他吧。思想无罪，关键是利用和强加给百姓的人啊
+托雷 我也明白，朱熹也想解决宋朝的道德沦丧的社会风气，不会还是觉得他很恶心
那么，按照这个观点，薄熙来在重庆搞的不是多目标改革，活力型改革成功了吗？
朱熹的私德无可挑剔……看看严蕊的案子吧。也许是因为我在用现代人的道德观去审视古人，所以会觉得恶心。
况且宋朝的时候，士大夫本身就是士族地主阶级的利代表，其所书所写，我是半信半疑的。
罗胖说话怎么也绝对化起来了？台湾的政改不也是一场效率型改革么？由蒋经国一手推动
张乐 结果呢，台湾的改革成功了吗？
对啊，不又是一个鲜明活生生的反例嘛
张乐 台湾现在的屎样，还不如大陆
张乐 蔣經國這麼做還是對的，畢竟當時已經不得不開放了，如果像清朝，因為一拖，反而造成激進派崛起。
至於之後的改革，現在還在摸石頭呢......只能說，目前的方向，應該是把以黨治國的方法，慢慢的送入歷史吧～
王元 蒋经国这么做大错特错，在一个没有完成民族、国家认同的地方实行西式民主，只会造成族群撕裂，国家空转，内耗不断，因为各方完全没有共识，只会互相攻讦，你拆我台，我拆你台，以致一事无成。先例有：泰国（红衫军和黄衫军），乌克兰（亲欧与亲俄），埃及（兄弟会和军方），台湾（蓝绿之争）
又抄 吴晓波，不是第一次了。
very lousy. the last point was a stupid one. it is like as if the presenter is against changing of managers, which actually happens everywhere.
the main reason for the failure was poor execution. if execution was thorough, wang
wouldn't have failed.
questionTree questionTree 您要是不喜欢 ，就只看前面的3/4好了，中国当代史总是充满争议的
don't know what is your point? choose what I want to watch and shut up is it? I don't want to