Эпоха Аврелиана. Война, политика, образы власти и общество 260-284 гг.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 มี.ค. 2024
- На стриме поговорим об эпохе Аврелиана, то есть о контексте и критическом взгляде на события 260-284 гг. Отрезок времени выбран не спроста, по сути, формулы и конфликты власти установившиеся при Галлиене и закреплённые при Таците и Пробе сформировали новую реальность государственного функционирования. Аврелиан в этих событиях хоть и является одной из ключевых фигур, но далеко не единственным кто стоял за стабилизацией 275-284 гг. Какие процессы разложения и реинтеграции пережили институты власти за 25 лет финального этапа кризиса III века? Почему Аврелиан как символ был важен для пропаганды эпохи Тацита-Диоклетиана? Как из Аврелиана сделали образ "спасителя Республики" и кто на самом деле стоял за возобновлением диалога сената и императора, и как итог, стабилизации военно-политической обстановки?
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_reenactment...
TH-cam: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон - บันเทิง
Кстати,если пошло такое дело,нужен стрим по сенату . От Октавиана августа до хотя бы Теодориха ( а в идеале,до последних упоминаний в Константинополе). Мы очень много говорим о власти императоров и наш взглян очень сильно искажается. А ведь была и другая жизнь
Шикарный стрим, очень рады видеть.
Большое спасибо! Очередной замечательный ролик по одному из самых интересных периодов Рима. Есть и то, что всегда крайне интересно - обзор источников. Эх, еще бы такой же про Северов. А то свдения кране противоречивые))
Про Аврелиана в игре Рим 2 тотал вар, кампания, ну и не только про него. Моя одна из любимых) Пусть правит Аврелиан.
что за кампания, как называется?
@@evmrox6234 Расколотая империя
щас бы историю учить в 21ом веке по играм ) ленивые уйобки читатйте книги
Классная стрижка
С какого номера оспрея арт на заставке ? И напомни плиз ,что это за битва
Про Проба может тоже стримчик? Кстати про сушите болота, если память не изменяет,то двух источниках разные истории( зонара и история Августов).
У зонары вроде проб узнал о провозглошении императором Кара.
Нашел этот участок у зонары:
Another rebellion also broke out against him. For Carus the commander of the region of Europe had the troops under him desirous of proclaiming him emperor, so he notified Probus of this begging to be recalled. However, he did not want to remove him from the command. And so the soldiers under Carus forced him to accept the office of Roman emperor and set off with him at once for Italy. Probus on learning of this sent an army under a commander to resist him. Yet the soldiers dispatched on approaching Carus put their own commander in chains and handed him along with themselves over to Carus. Probus was then slain by his own bodyguard when they learned of the soldiers defection to Probus. The period of Probus was not six whole years
Пысы, дослушал до конца , впринципе сам период раскрыт , о пробе отдельно уже не надо😅
Варус, сделай стрим про то, как и когда к гуннам присоединялись различные союзы германских племён. Такие как скиры, гепиды, герулы и руги. Насколько они усилили гуннов?
Вот это мощь
топчик спасибо за ролик
История Августов очень странное произведение. Есть предположение,что это сборник жёлтой прессы о императорах. Что это писал один человек. Как то скачал монографию по разбору этого произведения,но руки не дошли почитать
Rohrbacher, David (2016). The Play of Allusion in the Historia Augusta
Syme, Ronald (1971). Emperors and Biography: studies in the 'Historia Augusta
Syme, Ronald (1983). Historia Augusta Papers
Но повторюсь,Зонара даёт сведения,которые не совпадают где-то с текстоми истории Августов ,что явно говорит о ином источнике . Поэтому на зонару тоже можно ссылаться. Случайно на этот факт натолкнулся.
Хорошо
Ну, примерно так я вас в голове и представлял.
А расскажи про майорана
Интересно что Балканы рулят в позднем Риме . Начиная с Клавдия Готского и кончая Константином Великим. " Люди там бедны, непомерно горды и столь же непомерно алчны и честолюбивы" . Так писали в 16 - 17 веках о Гаскони во Франции. Тоже самое можно было бы написать о римских Балканах. Особенно в Далмации и в Иллирии
2:05:38 сразу видно отслужившего человека😂😂😂
Не очень хорошо, на мой взгляд, передана логика отсутствия сепаратизма. Да, есть названия, данные историками. Та же Византийская империя, которой с таким названием не было. Много таких. Нужно как-то отделять качественно преобразовавшееся государство от другого, с таким же самоназванием. Похоже, что когда речь шла об условной Галльской империи, говорилось, что по факту там было сравнительно долгое время не подчиняющееся центральной власти правительство, пусть считающее себя просто истинным правительством империи, не дошедшее до Рима. Не на пустом месте возникла эта формула. Предлагаете Рейнская империя? Да ради бога. Иначе на этом основании мы можем не признавать варварские королевства падением римской империи на том основании, что все они считали себя подданными константинопольского императора. Достаточно странны рассуждения об отсутствии сепаратизма в Пальмире, хотя сами говорите и об отдельной монетной системе и о претензии Зенобии на равное положение с императором, но при этом без претензий на власть в Римской империи в отличие от "галльских императоров".
Знаешь что стало причиной заката Византийской империи? Битва при Ярмуке (632) и Битва при Манцикерте (1071) если бы Византийцы победили бы в них, то Византия стала бы самой могущественной империей
Разумеется нет. Ни битва при Ярмуке, ни Манцикерт не представляют собой столь серьёзной значимости в отрыве от движений масс арабов или тюрков. Ровно как эти битвы не решают проблем в экономике, политике и обществе самой Ромейской империи. Примитивно мыслите.
Но все это ( жрачка , информатизации, разнообразие " культур") может очень быстро деграднуть из за какого-то придурка. Причем с обеих сторон. Достаточно нажать красную кнопочку.....И это может откинуть человекообразных еще дальше чем предсказания футурологов и философов о новом средневековье. Если в раннем Средневековье человек ( варвар или монах или купец) видел величественные хоть и неработающие постройки (а приехавший в Константинополь и работающие) такие как Колизей, мавзолей Адриана, форум Траяна. Бесконечные форумы превратились в основы крепостей. То в новом Средневековье выжившие найдут радиактивный бетон и тучи пыли.
Голову полечи чел
А ты сейчас в какой стране?
В РФ, где же еще
А воду кипятить они не догадывались?
догадывались даже уксусом гасить.
возможно столько воды не накипятишь. это же дрова, время
@@evmrox6234так спускали бы плоты с дровами из лестистых гор верховькв Тигра/Ефрата в пустынные низменности. Неужели болеть, умирать и в любом случае приходить в не боеспособное состояние лучше?
Жирнейший стрим!
а почему в очках
Лучше видно готов, что шастают вдоль границы.
Расскажи какие римские имена ты нашел в свите Вахб-Аллата (Vabalatus) - интересно даже. Можно конечно найти монеты с латынью как его, так и его матери Зейнаб (Zenobia) - но только времен признания римского господства - в остальном все тексты арабские и читаются справа налево.
Со времен Удейны (Odeanus) титул их менялся - то "малик" (араб. король) - rex, то "рас" (араб. досл голова).
Говорили и писали они по-арабски (названия ˈарамейскийˈ или ˈсирийскийˈ классиками считались неверными и вульгарными, потому неофиц. прим. ˈФилипп Сириецˈ официально в документах записывался как ˈФилипп Арабˈ).
В общем это арабское государство,
с арабским населением,
говорившее по-арабски,
с правителями арабами,
имевшим арабские имена,
в стране Arabia Deserta,
и воевали они не подражая римлянам, а типичной арабской сверхтяжелой конницей (подражание которой римляне назовут далеко нелатинским словом ˈкатафрактˈ).
Такая же тяжелая закованная в броню арабская конница уже спустя века была ударной силой Исламских завоеваний, и была перенята на вооружение Карлом Мартеллом, майором франков - салам рыцарям
Начнем с того, что арабского письма в 3 веке не существовало.
Бронированную конницу римляне подсмотрели у персов
😱
В дополнение к комментах выше-Карл Мартелл(мажордом-и.о. короля, примерно так) не перенимал тяжело конницу у арабов. У унегобыла только лёгкая конница(дротиками кидались), которая и применялась в битум при Пуатье. А тяжело конница(условные проторыцари) пояавились позже, при его внуке, Карле Великом.
@@mallus1313а персы в свою очередь подсмотрели у Парфян. Насколько я читал парфянская а затем персидская армия чем то напоминали феодальное войско 9 - 13 а веков. Катафракт ( тяжеловооруженный воин) приводил с собой двух трех легковооруженных воинов ( чаше всего лучников). Другая часть войска состояла из постоянной гвардии царя ( шахиншаха) , наёмников, и воинов зависимых племён.
Скорей всего из за инфляции деньги которые выплачивались, тем более с задержкой, быстро обесценивались, что -то похожее сейчас происходит
Пока посмотрел час, мб дальше автор расскажет, но - никто и не говорит о сепаратизме Одената, обычно это приписывают уже Зенобии, после того, как не признали ее сына. Что касается "Галльской империи", да, это историографический термин, но это не значить что он какой-то неправильный. Просто это образование существовало достаточно долго, и имело свои органы власти (сенат и пр.). Да, ты прав, "сепаратизм" конечно весьма условный, но даже Оденат, пусть не был сепаратистом, но де-факто никак не зависел от центра и имел автономию. Если бы империя не "соединилась" и не пересобралась по новым лекалам при Диоклетине, когда-нибудь она могла бы реально развалится, как в 5 веке. Но это конечно, если бы да кабы.
Ну то есть, это как если бы историк через 500 лет вместо изучения ситуации де-факто, почитал бы официальные документы и пропаганду КНР и Тайваня, и пришел к выводу, что никакого Тайваня не было, а был единый и неделимый Китай (потому что оба государства друг друга не признают, и в Тайване до сих пор спорят политики, считать ли себя отдельным государством). Хотя всем сейчас понятно, что это два разных государства, которые если и соединятся, то путем аннексии (что пропагандой КНР будет подаваться совсем по-другому, естественно).
Что касается Аврелиана, то одним из залогов его успеха, была армия, созданная при Галлиене, о чем часто забывают, приписывая всё Аврелиану.
Ну гм спорно .Если есть узурпатор( или претендент на власть)почему бы ему не создать свой " сенат". Есть отличный пример из русской истории , даже два о создании параллельных структур. Первый - во времена Смуты в Тушине создаётся своя Боярская дума , приказы и тп
Второй - Пугачевское восстание .там тоже пытались создать коллегии и тп . Так что создание параллельных структур ещё не есть сепаратизм. Скорее всего узурпаторы пытались таким способом а) создать себе опору в местной знати а это деньги, снабжение и и тп. б) легитимизация власти ( типа у нас самый правильный самый хороший сенат- айда к нам)))))) кстати Варус в одном из стримов посвящённых кризису третьего века разбирал вклад Галлиена в военное реформирование римской армии ( многими нароботками Галлиена пользовался Диоклетиан)
Странно, что императоры, после объявления всех свободных жителей империи римскими гражданами не провозгласили для них вместе с правами, обязанность срочной военной службы, - разве это бы не съэкономило много средств на содержание легионов, заодно обеспечило бы единство населения и армии, а так же общую военную подготовку? Какие то римляны были неизобретательные... Нет должного количества золота/серебра, - ввели бы бумажные/медные деньги с номинальной стоимостью. Что за проблемы у людей были...
Самый смешной комментарий...
@@user-uw7rl3kz1i что ж тут смешного, права обычно уравновешиваются обязанностями, а тут права дали, а обязанности нет, как так могло быть?
И какой срок службы установить? Два года? Это в те времена пешим ходом туда и обратно сходить. А кто будет набор организовывать? Сеть военкоматов? Это дополнительный административный ресурс. Тоже денег стоит. А кто обеспечит, чтобы у земледельца во время службы не разорили и не отжали землю как во 2 веке до н.э.? Я ещё не говорю про то, как воинский учёт вести, когда от одного военкомата до другого месяцы ходьбы)))
@@user-uw7rl3kz1iиз наиболее удачных срочников набирать уже контрактников за деньги. Какие проблемы со сроком в два/три года, когда там были кругом нормальные дороги и не надо было месяцы тратить что б куда то добираться, - не зря же их строили. Принцип набора сделать, как позднее при рекрутскгм наборе, что каждая община, поселение, землевладелец раз в год выделяет некоторое количество кандидатов на военную службу, а комиссия из местного легиона их аттестует и принимает или требует замену, на более годных. Все было решаемо, непонятно, почему не пошли по этому пути.
А мог бы неоплатонизм победить христианство? Можно же его считать частью язычества
Сомнительно. Ведь неоплатонизм сложная философия. Христианство тем и победило что могло дать интеллигенции сложную картину особенно после третьего века когда христианство и греческая философия вступили в общение. А простому народу христианство могло дать простую идею Бога утешителя который любит всех. Так что неоплатонизм с его сложной концепцией эонов и тп не очень подходит
@@a.petruchin8539 а ислам ещё проще христианства с его троицей.😅 Да, тут согласен,что христианство скорее всего проще неоплатонизма.
Просто неоплатонизм мог бы двигаться дальше,как это было в Китае с конфуцианством.
🎉@@JanKavalevsky Так ислам на территории Восточной империи и победил по итогу. Чему значительно способствовало...усложнение христианства, когда дорвавшиеся до власти в молодой христианской церкви грекоязычные умники доспорились до ручки. По итогу, куча сильнейших расколов и радостно встречающие арабов - мусульман сирийские и египетские города.
Кстати, конфуцианство в Китае долго было религией городской верхушки и императорского двора, а простой народ торчал от традиционных верований и даосизма. Причём даосизма в самом простом и прикладном виде.
я заебался просыпаться под всякую историческую хуету
Гыгы гы римска империя единомоментно развалилась в апокалиптическом трагическом угаре гы гы гы
от это я панимаю уровень юмора
настоящий учёный
Мятеж удался! Все предатели остались на своих местах!
Мне нравится как обсуждают войну против Украины, не упоминая ни войну ни Украину.
Язычёк в попке глубоко. Куда там Калигуле с Суллой.
Что такое Украина?
Когда автор ставит целью оболгать Аврелиана, сложно воспринимать его некритично
Где и когда он пытается это сделать ? То что Аврелиан был один из многих реформаторов империи никто не пытается принизить его статус.
@@a.petruchin8539 Он и в комментариях под предыдущими стримами, и на этом стриме огромную долю времени посвящает тому, насколько же переоценен Аврелиан и насколько же он "просто не самый худший", хотя по факту Аврелиан и Клавдий Готский - равноценны Траяну и Августу, учитывая обстоятельства кризиса.
@@defalt7566 Август тоже начинал в отнюдь не тихие времена . Напомню вам второй виток гражданскиз войн шёл в полным разгаре.
Короче автор весь стрим посвятил очернению Аврелиана, культа Непобедимого Солнца, очернению авторов, заслуженно обличающих мерзкую христианскую секту. Христианский пропагандист.
Согласен, больше 3х часов болтовни и ни слова про Сварога, Ведическую правду, явь, навь и правь. Альтернативная история давно доказала, что этрусски - это русские