Как раз об этом и искал видео, как же на горелке регулировать пламя, у меня сопло до красна разогревалось! Теперь понял, нужно открывать на всю. Спасибо
Если трубы маленького диаметра от 6 до 16 и правильно нагревать ,не перегревать то двумя движения можно хорошо и быстро запаять и ни какого азота не нужно !!
ролик посмотрели но сути так и не поняли? азот не для того что бы хорошо и БЫСТРО )) окалина внутри контура очень вредная штука, и если у вас пара паек на трассе то фильтр еще может и справится а вот когда их несколько десятков, фильтр попросту забьется, и хорошо если только фильтр
@@vadimya4587 окалина есть всегда, когда монтируется не маленький бытовой сплит с трассой 2м, а к примеру ВРВ система на какой-нибудь торговый центр с десятками помещений и общей длинной трасс в сотни метров, то количество паек в такой системе будет ого го и при пайке без азота окалина там измеряется килограммами и фильтры при пуске системы забиваются на ура. Потому долговечность работы таких систем измеряется степенью безалаберности заказчика и распиздяйства монтажников утверждающих что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ОКАЛИНЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ
@@michaelbondarev8788 Не путай промышку с бытовухой. Это как приравнивать Урал с Жигулями. На промышке пайка производится только под азотом, на бытовухе разовые пайки возможны, если не экономить на газе.
А вот если предположить гипотетический монтаж кондиционера. Приехал, затащил помимо инструмента и оборудования ещё и баллон с азотом. Спаял всё с азотом, прставил на опрессовку минимум на сутки, на следующий день вернулся, проверил, отвакуумировал и запустил. Два дня на сраную 9ку или там 12ый. Два дня! Сколько должен стоить такой монтаж, если расценки на монтаж не поднимались с 2012 года. При том что стоимость материала выросла. Т.е. маржинальность установки копеечная. Кто будет заниматься этой хернёй, вы мне объясните. Всё хорошо в теории и когда платежеспособность граждан высока. Когда платят копейки надо успеть 2-4штуки в день установить, а не с одним пару дней барахтаться. Тем более сезон так скоротечен. Одним словом монтаж по-деньгам
На бытовых не будут заморачиваться. А если надо заложить трассы на полгода и длинна трасс больше длинны бухты, тогда и пайки и опресовка. А ВРВ и ККБ без азота и опресовок делать не фиг)))))). Потом переделывать себе дороже выйдет))
Верно сказали. По моей практике мы такой фигней страдали, когда монтировали трассы под VRF, ведь там пайка через каждые 2 метра. Однако начальство потом решило сэкономить и забило болт, ограничившись нештатной заменой фильтров после пуско-наладки. Техника живая до сих пор. А трассы под бытовые сплиты в основном азотом и не паяют, монтажникам за это никто из "бизнесменов" не платит и не хочет. Некоторые конторки, которые набирают людей на сезон, брезгуют и вакуумацию проводить, ограничиваясь "продувкой фреоном".))
2-4штуки в день это ж 30 и 60 тысяч руб в среднем , только вот 4 штуки за день поставить , это из области большого везения , это когда на квартирах с наружкой на балконе , которую клиент захотел поставить на "мангал" , и чтоб у него оказалось 4 комнаты с балконами )) А так , как ни крути но очень часто нужен альпинист , который за 2 кронщтейна на фасаде , развальцовку, расключение наружки , ваккумирование возьмет от 5000 р сразу. А вот прикинь гостиницу , где установка идет в сплит шахты , иногда на фасад . На фасаде 120х60 керамогранитная плитка весом в 30 кг , которую должен снять альпинист и подать в окно , после того как он поставит кронштейны , он скажет размеры как опиливать плитку , после чего опиленную плитку подаешь ему , бывало что она просто при передаче в окно раскалывалась , короче успешность пиления керамогранита + - 60% , по каким причинам на ровном месте лопается хер пойми. Ладно не суть , суть в том , что такие вот монтажи в отеле если с альпинистом , то отнимают по сути около 5-6 часов на 1 монтаж , это при труде 3х человек. Если без альпиниста и наружка вешается в сплит щахту , то это означает изготовление трассы на 20-30 метров , пайку, разбирание потолка через каждые 3 метры , вырезание лючков 40х40 в гипрочном потолке , через которые нужно протаскивать трассу обдирая обо всякое говно флекс , вот такие вот монтажи с вент камерами это обычное дело , и за день так же как и с альпом максимум один получается . Цена вопроса 15 к без альпа , если с альпом то 20 к ( по понятным причинам) . Самая нормальная тема это квартиры с установкой на балкончик с 3 м трассы, там да , можно всратую пятнаху заработать на двоих за 3 часа , и даже останется сил на 2й монтаж .(цены питерские на момент публикации поста) . Но лучший бой конечно же , это который не состоялся , недавно проводил обслуживание , полил водичкой , смочил водичкой пылевые фильтры , потер тряпочкой со взглядом рабыни изауры , после чего заправил фреон , и сказал тетеньке с вас 7500 рубасов , чтоб ваш 20ти летний LG еще немного пожил .Обслуживание , перевешивание внутрянки , это самое сладкое , от 5000 руб за час полтора (просто ради приличия , можно и за 25 минут сделать).
Паять можно чем угодно и пропаном и аргоном ,даже ультразвуком ,как и индукцией.Но вопрос то тут в другом в образовании окалины внутри трубки(даже если вам кажется что она не образовалать то это не таки как результат корозия в месте пайки изнутри трубки ну или забитый фильтр в лучшем случае пусть и не сразу)и тут вам пайщикам в помощь и нужен инертный газ азот в данном случае достаточно легкого движения азота в трубопроводе тут автор прав на все 100%👍И да азотом надо наполнять трубопровод до пайки и в её процессе.Также советую тем кто держит у себя запас медных труб наполнить и их азотом это убережот от корозии влагой содержащейся в воздухе и имеющей свойство конденсироваться при перепаде температур на стенках труб(просто продули трубу азотом и пережали с обеих сторон).
Про окислы не знал. Было бы здорово увидеть видео как наглядно паять под азотом: какое давление выставлять, под каким углом держать горелку по отношению к трубе, лайфхаки по пайке в труднодоступных местах с невозможностью увидеть место пайки - с обратной стороны трубы).
Про окисление при горение не знали, в школе химию прогуливали? Как паять в труднодоступных местах, про зеркало тоже наверное не слышали? Я Вас не критикую, наоборот, чем больше вас таких тем больше денег нам))) а вы со временем науитесь, удачи)))
наверно в университете не обучались? Логику не проходили? Наверно я не просто так задавал эти вопросы и не только для себя. Все я это знаю и испульзую, но правильно ли делаю - вопрос. Удачи, умник))
1. Газ надо открывать на полную, не для того что бы горелка не грелась, а для того что бы оно очищало поверхность от окислов и в припое и на меди не образовывался шлак. А зачищать надо для того что бы та труба которая не имеет контакта с восстановительной частью пламени была более чистой+ придать дополнительную шероховатость поверхности, т.е увеличить площадь соприкосновения с припоем. 2. Горелка с мапом это для кого? Максимум 1/2.И то... Кислород-мап да. А это так баловство и ошибка монтажа. 3. Азот это хорошо, но только на производстве при серийной сборке, а для 12 трубки это так себе. Аргументировано окислов от одного стыка не то что бы мало но явно недостаточно что бы что то забить или износить. А вот практически это реализовать... ну-ну... 4. Вальцовку паять... А что кто то так делал? Вот про фаску снимать это зачет ( только вот надо сказать, что стружку надо хорошо удалять, а то вот она как раз капилярку то забить и может... но что самое страшное может 4-х ходовой заклинить... 5. По пайке не зачет... На примере двух НЕПРОПАЕВ говорить об азоте и зачистке... В целом не вдохновляет, но лайк так и быть поставлю за старания.
Ну, азот вещь хорошая для систем в работе, когда трубки замаслены. Чесслово, системы паял только ацетилено или пропано-кислородными горелками. Никогда не использовал такие, как в видео.
Спасибо за видео! Один момент не ясен. Азот. Каким образом паять, когда внутри трассы будет азот. Избыточное же давление будет припой выталкивать наружу, толком ничего не затечёт.
трасса на продув... т.е. в один конец дуем в другом должно быть "почти" свободно, либо клапан шредера открытый без ниппеля, либо торец заклеиваю скотчем и надрезаю его либо продаются специальные манжеты резиновые в виде елочки под все диаметры, и расход газа большой не нужен как правило пары литров хватает, в основном газ уходит на первоначальный продув для вытеснения воздуха
Видео могут неправильно понять ))) зачищать надо трубу которую вставляют, а не ту которую расширяют... И вопрос - надо ли зачищать старую трубу, которая паялась без азота, то есть почерневшую, изнутри?
Дуже грамотне пояснення. Дякую та бажаю вам успіхів.
👍👍👍Объясняете четко и доходчиво, без лишней болтовни.
Благодарю за труд, подробный и полезный ликбез!
👍
Очень чётко, без воды объяснили)
Как раз об этом и искал видео, как же на горелке регулировать пламя, у меня сопло до красна разогревалось! Теперь понял, нужно открывать на всю. Спасибо
Я столкнулся с той же проблемой - испортил две горелки( пламя горело вполсилы)...очень нужный совет.
У меня аж ёкнуло сердце, когда за горелку пальцами взялись.
Молодцы, больше видео по диагностике!!!
О а то я думаю що вона така чорна стала горілка, дякую за науку❤.
Ахаха) такое исполнение) мужик такой по-доброму неловкий в моменте)
Но спасибо за информацию, хотя я кондеи не паяю)
Если трубы маленького диаметра от 6 до 16 и правильно нагревать ,не перегревать то двумя движения можно хорошо и быстро запаять и ни какого азота не нужно !!
ролик посмотрели но сути так и не поняли? азот не для того что бы хорошо и БЫСТРО )) окалина внутри контура очень вредная штука, и если у вас пара паек на трассе то фильтр еще может и справится а вот когда их несколько десятков, фильтр попросту забьется, и хорошо если только фильтр
@@michaelbondarev8788Когда несколько десятков? Это как?
И это уже совсем другая тема. От двух быстрых паек, ничего не будет, окалины практически нет.
@@vadimya4587 окалина есть всегда, когда монтируется не маленький бытовой сплит с трассой 2м, а к примеру ВРВ система на какой-нибудь торговый центр с десятками помещений и общей длинной трасс в сотни метров, то количество паек в такой системе будет ого го и при пайке без азота окалина там измеряется килограммами и фильтры при пуске системы забиваются на ура. Потому долговечность работы таких систем измеряется степенью безалаберности заказчика и распиздяйства монтажников утверждающих что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ОКАЛИНЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ
@@michaelbondarev8788 Не путай промышку с бытовухой. Это как приравнивать Урал с Жигулями. На промышке пайка производится только под азотом, на бытовухе разовые пайки возможны, если не экономить на газе.
@@michaelbondarev8788а вы не гоните про киллограммы? А методика продувки труб после пайки вам не знакома?
Монометричиский колектор электронный сколько стоит.
А вот если предположить гипотетический монтаж кондиционера. Приехал, затащил помимо инструмента и оборудования ещё и баллон с азотом. Спаял всё с азотом, прставил на опрессовку минимум на сутки, на следующий день вернулся, проверил, отвакуумировал и запустил. Два дня на сраную 9ку или там 12ый. Два дня! Сколько должен стоить такой монтаж, если расценки на монтаж не поднимались с 2012 года. При том что стоимость материала выросла. Т.е. маржинальность установки копеечная. Кто будет заниматься этой хернёй, вы мне объясните.
Всё хорошо в теории и когда платежеспособность граждан высока. Когда платят копейки надо успеть 2-4штуки в день установить, а не с одним пару дней барахтаться. Тем более сезон так скоротечен.
Одним словом монтаж по-деньгам
На бытовых не будут заморачиваться. А если надо заложить трассы на полгода и длинна трасс больше длинны бухты, тогда и пайки и опресовка. А ВРВ и ККБ без азота и опресовок делать не фиг)))))). Потом переделывать себе дороже выйдет))
Верно сказали. По моей практике мы такой фигней страдали, когда монтировали трассы под VRF, ведь там пайка через каждые 2 метра. Однако начальство потом решило сэкономить и забило болт, ограничившись нештатной заменой фильтров после пуско-наладки. Техника живая до сих пор. А трассы под бытовые сплиты в основном азотом и не паяют, монтажникам за это никто из "бизнесменов" не платит и не хочет. Некоторые конторки, которые набирают людей на сезон, брезгуют и вакуумацию проводить, ограничиваясь "продувкой фреоном".))
бытовые не опрессовывают азотом MHI в своей интсрукции об этом пишет
2-4штуки в день это ж 30 и 60 тысяч руб в среднем , только вот 4 штуки за день поставить , это из области большого везения , это когда на квартирах с наружкой на балконе , которую клиент захотел поставить на "мангал" , и чтоб у него оказалось 4 комнаты с балконами )) А так , как ни крути но очень часто нужен альпинист , который за 2 кронщтейна на фасаде , развальцовку, расключение наружки , ваккумирование возьмет от 5000 р сразу.
А вот прикинь гостиницу , где установка идет в сплит шахты , иногда на фасад . На фасаде 120х60 керамогранитная плитка весом в 30 кг , которую должен снять альпинист и подать в окно , после того как он поставит кронштейны , он скажет размеры как опиливать плитку , после чего опиленную плитку подаешь ему , бывало что она просто при передаче в окно раскалывалась , короче успешность пиления керамогранита + - 60% , по каким причинам на ровном месте лопается хер пойми. Ладно не суть , суть в том , что такие вот монтажи в отеле если с альпинистом , то отнимают по сути около 5-6 часов на 1 монтаж , это при труде 3х человек.
Если без альпиниста и наружка вешается в сплит щахту , то это означает изготовление трассы на 20-30 метров , пайку, разбирание потолка через каждые 3 метры , вырезание лючков 40х40 в гипрочном потолке , через которые нужно протаскивать трассу обдирая обо всякое говно флекс , вот такие вот монтажи с вент камерами это обычное дело , и за день так же как и с альпом максимум один получается . Цена вопроса 15 к без альпа , если с альпом то 20 к ( по понятным причинам) . Самая нормальная тема это квартиры с установкой на балкончик с 3 м трассы, там да , можно всратую пятнаху заработать на двоих за 3 часа , и даже останется сил на 2й монтаж .(цены питерские на момент публикации поста) . Но лучший бой конечно же , это который не состоялся , недавно проводил обслуживание , полил водичкой , смочил водичкой пылевые фильтры , потер тряпочкой со взглядом рабыни изауры , после чего заправил фреон , и сказал тетеньке с вас 7500 рубасов , чтоб ваш 20ти летний LG еще немного пожил .Обслуживание , перевешивание внутрянки , это самое сладкое , от 5000 руб за час полтора (просто ради приличия , можно и за 25 минут сделать).
ВОВО китайбаллончик и дешманнасадка рулит как раз тут
Что вы к этому азоту прицепились! Любой инертный газ. Углекислота, сварочная смесь, что под рукой есть
Добрый день. Можно ли использовать аргон вместо азота для пайки в качестве защитного газа? Ведь это тоже инертный газ
да меня тоже это интересует тк использую аргон для tig сварки и покупать отдельно азот не хочется
Можно, можно и гелий, просто цена гораздо выше.
@@medeo9813 Делал под аргоном пробные стыки. Окалины нет, внутри всё чисто. Аргон 1й сорт
@@medeo9813 азот ж всеодно треба для опресовки і "просушування" фреонопровода
Паять можно чем угодно и пропаном и аргоном ,даже ультразвуком ,как и индукцией.Но вопрос то тут в другом в образовании окалины внутри трубки(даже если вам кажется что она не образовалать то это не таки как результат корозия в месте пайки изнутри трубки ну или забитый фильтр в лучшем случае пусть и не сразу)и тут вам пайщикам в помощь и нужен инертный газ азот в данном случае достаточно легкого движения азота в трубопроводе тут автор прав на все 100%👍И да азотом надо наполнять трубопровод до пайки и в её процессе.Также советую тем кто держит у себя запас медных труб наполнить и их азотом это убережот от корозии влагой содержащейся в воздухе и имеющей свойство конденсироваться при перепаде температур на стенках труб(просто продули трубу азотом и пережали с обеих сторон).
Возможно ли сформировать конус под гайку и расширение трубы вместе?
у тебя хорошее кунг фу подписка лайк
И как нужно понять азотом, тоесть газ не применяется
А что это за горелка ? Ей можно без кислорода паять ?
Да, МАПП газом паяют трубки такие, но это долго и сложно, но все это делают. Кислородом конечно быстрее и приятнее
можно запаять дырку от самореза в 3/8 не разрезая трубу?
Можно, латку сделай, заплатку
Про окислы не знал. Было бы здорово увидеть видео как наглядно паять под азотом: какое давление выставлять, под каким углом держать горелку по отношению к трубе, лайфхаки по пайке в труднодоступных местах с невозможностью увидеть место пайки - с обратной стороны трубы).
Про окисление при горение не знали, в школе химию прогуливали? Как паять в труднодоступных местах, про зеркало тоже наверное не слышали?
Я Вас не критикую, наоборот, чем больше вас таких тем больше денег нам))) а вы со временем науитесь, удачи)))
наверно в университете не обучались? Логику не проходили? Наверно я не просто так задавал эти вопросы и не только для себя. Все я это знаю и испульзую, но правильно ли делаю - вопрос. Удачи, умник))
@@yuliankolesnikov108 ну то есть, не окончив базового образования ты сразу поскакал в университет, глупник?
Я из лесу а паяю и ремонтирую холод лучше вас всех!!!
1. Газ надо открывать на полную, не для того что бы горелка не грелась, а для того что бы оно очищало поверхность от окислов и в припое и на меди не образовывался шлак. А зачищать надо для того что бы та труба которая не имеет контакта с восстановительной частью пламени была более чистой+ придать дополнительную шероховатость поверхности, т.е увеличить площадь соприкосновения с припоем.
2. Горелка с мапом это для кого? Максимум 1/2.И то... Кислород-мап да. А это так баловство и ошибка монтажа.
3. Азот это хорошо, но только на производстве при серийной сборке, а для 12 трубки это так себе. Аргументировано окислов от одного стыка не то что бы мало но явно недостаточно что бы что то забить или износить. А вот практически это реализовать... ну-ну...
4. Вальцовку паять... А что кто то так делал? Вот про фаску снимать это зачет ( только вот надо сказать, что стружку надо хорошо удалять, а то вот она как раз капилярку то забить и может... но что самое страшное может 4-х ходовой заклинить...
5. По пайке не зачет... На примере двух НЕПРОПАЕВ говорить об азоте и зачистке...
В целом не вдохновляет, но лайк так и быть поставлю за старания.
Ну, азот вещь хорошая для систем в работе, когда трубки замаслены.
Чесслово, системы паял только ацетилено или пропано-кислородными горелками. Никогда не использовал такие, как в видео.
@@levlebedev1214 В полевых условиях такая горелка бесполезна, особенно при ветре или низкой температуре окр среды.
Что за непропаи? Он разве что то паял? Что плохого в мап газе?
@@anmaz-krasnodar это для учеников
Да вы тут нихнена ни в чём не щарите!!
Спасибо за видео! Один момент не ясен. Азот. Каким образом паять, когда внутри трассы будет азот. Избыточное же давление будет припой выталкивать наружу, толком ничего не затечёт.
Давление в систему подается минимальное , чтобы отклоняло язычок пламени зажигалки . И все .
Ставил расход газа по ротаметру в районе 3-5 литров в минуту. Пайке не мешает, окалины нет. Тестировал на пробных стыках с последующим вскрытием
трасса на продув... т.е. в один конец дуем в другом должно быть "почти" свободно, либо клапан шредера открытый без ниппеля, либо торец заклеиваю скотчем и надрезаю его либо продаются специальные манжеты резиновые в виде елочки под все диаметры, и расход газа большой не нужен как правило пары литров хватает, в основном газ уходит на первоначальный продув для вытеснения воздуха
Это сказочник
чтоб припой не выгоняло нало участок трассы открытым держать, один из шредеров нипель выкрутить. и подача азота прям минимальная.
Видео могут неправильно понять ))) зачищать надо трубу которую вставляют, а не ту которую расширяют... И вопрос - надо ли зачищать старую трубу, которая паялась без азота, то есть почерневшую, изнутри?
Я для себя сделал выводы. Паяный ранее стык лучше отрезать и запаять всё заново рядом. Повторная пайка ни к чему хорошему не приведет
Спасибо
хотите сэкономить газ, купити маленькую горелку -)
Да нормально паяется и без азота
речь не о качестве пайки шва, а о том что оставшиеся окислы забьют капилярку или сетку дюзы.
Бред качественный шов будет при правильной температуре пламя и нагрева самой трубки а нак можно пересечь трубку и в дальнейшем она легко сломается
не пережжешь если пламя отводить будешь
Сказочник 😂😂😂
Спасибо