富士山“登山鉄道”構想に地元反発 地盤の不安定さ指摘「富士山は毎日崩れている」【もっと知りたい！】【グッド！モーニング】(2024年5月1日)
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- เผยแพร่เมื่อ 29 เม.ย. 2024
- 山梨県が打ち出した富士山登山鉄道構想に対して、富士吉田市が猛反発しています。世界遺産を巡って何が起きているのでしょうか。
■富士山人気過熱 “目隠し”騒動も
富士吉田市在住 上小澤静江さん（91）
「私は100歳まで登りたい、富士山を愛しています。 もう腹が立って、しょうがない。だから私は（表に）出てきている」
富士山に、鉄道はいらないと訴える住民。
富士山登山鉄道構想に反対する会
上文司厚代表
「白紙撤回に結実することを目指していますので」
「富士山登山鉄道構想」を巡り、地元が揺れています。
風光明媚な、日本が誇る世界遺産・富士山。しかしその周辺では、バスや車の排気ガスによる大気汚染が深刻化しています。
コンビニ店の上に富士山がそびえる人気撮影スポットでは、多くの外国人観光客が殺到し、ごみが放置されるなどの迷惑行為が相次いだため、先月30日「富士山を隠す」ための黒い幕を設置する工事が始まる事態になりました。
■“登山鉄道”構想に地元反発
オーバーツーリズム対策として、山梨県が打ち出しているのが「富士山登山鉄道構想」です。
今走行しているのが、富士スバルラインです。山梨県はまさにこの場所に富士山登山鉄道の構想を掲げています。
富士山の麓から5合目をつなぐ有料道路「富士スバルライン」の道路上に、振動や騒音が少ない路面電車「LRT」を導入するという全長およそ24キロの構想。上りがおよそ52分。下りがおよそ74分。一度に、120人の乗客を運べます。
往復の運賃を1万円と想定した場合、年間およそ300万人の利用者を見込んでいます。
車の通行がなくなるため、排出ガスは出なくなります。
路面電車の運行本数を決め、完全予約制にすることで、客の数をコントロールし、混雑を抑えることもできるといいます。
しかし事業費には、およそ1400億円がかかると想定されていて、山梨県は、知事自らが定期的に住民説明会を行っています。
山梨県 長崎幸太郎知事
「1400億円はすべての総事業費。これを全部、県が負担するわけではありません。車両とか、駅舎の建設、こういうものは民間の運行主体にお願いをしましょう。つまり鉄道会社にお願いしましょう。官民役割分担したいと思っている」
説明会に出席した住民は、次のように話します。
説明会に参加した住民
「県の構想がよく分かりましたし、納得したし、ぜひとも実現してほしいなという気になりました」
「世界文化遺産ということもあるので、何らか対策していかなければいけないというのは感じますね」
■地盤の不安定さを指摘する声も
理解を示す人がいる一方、不安の声もあがっています。
先月撮影された、路面電車導入の予定地とされる「富士スバルライン」の様子です。
土砂崩れが発生し、大量の土砂で道路がふさがれてしまいました。
番組スタッフが、土砂崩れが起きた現場を訪れてみると、かなり急な崖から土砂が落ちている様子がうかがえます。職員とみられる人が恐らく調査されています。しかし、かなり急で危険な作業です。
先月上旬には、近くで雪崩も発生。富士山では、過去に何度も土砂崩れや雪崩が起きていて、地盤の不安定さを指摘する声もあがっています。
富士山の麓にある富士吉田市は、鉄道構想に反対の姿勢です。
富士吉田市 堀内茂市長
「富士山は今も毎日崩れているんですよ。常にこういう自然環境で脅かされているのが、現実の今の富士スバルライン。もしも、そんな時に電車が走っていたらどうなるのか。そういう意味からも、鉄道なんていうのはもってのほか」
災害に関して、山梨県は車やバスに比べ、路面電車の方が、リスクが低いと主張しています。
富士山保全・観光エコシステム 推進グループ
清水郷平主任
「LRTは法律上、時速40キロが上限となっていますので、安全に止まることができると考えています。また、路面電車（LRT）は走行にあたり、集中管理システムを導入することを想定しています。このことで、二次災害の発生を防ぐことも可能と考えている」
■新たな動き 反対団体が発足
こうしたなか、新たな動きがありました。
富士山登山鉄道構想に反対する民間団体が会見を行い、発足を宣言する事態となりました。
富士山登山鉄道に反対する会 井上義景さん
「自動車、バス、排ガス対策ですかね。そういったものもEVですとか、どんどん交通の変化が起こる時代になってきておりますので、今の時点でそれを鉄道じゃなきゃ解決できないというのは、時期尚早ではないか考えている」
地元の観光団体や富士山の山小屋などに所属する6人が結成。その顧問には、富士吉田市の堀内市長や市議会議員の名前もあります。
「富士山登山鉄道構想反対」と書かれた自前のシャツを着て突然、会見場で話し始めた女性は、上小澤静江さんです。
富士吉田市で生まれ育ち、去年、91歳で富士登山に成功した上小澤さんは、大金を投じる新たな開発には反対だといいます。
上小澤さん
「私は100歳まで登りたい。富士山を愛しています。もう腹が立って、黙っていられないのです。マイカー規制をしたら、CO2の心配もないし、そして登山者も規制しようと。そんな時に、なぜ電車を作るんですか。何千億ですか。大きなお金を使って無駄なことをしてほしくない」
富士山のお膝元から吹いてくる鉄道構想への逆風。山梨県の長崎知事は、次のように話します。
長崎知事
「しっかりと関心をお寄せいただき、議論をやっていこうじゃないかという動きにつきましては歓迎いたします。他方で、もちろん賛成される団体もすでにあるわけですから、最適解を導き出していきたいと思う」
（「グッド！モーニング」2024年5月1日放送分より）
[テレ朝ｎｅｗｓ] news.tv-asahi.co.jp
![[TH]FFWS SEA Spring 2024 Final](http://i.ytimg.com/vi/TK2mu-8yBFU/mqdefault.jpg)
観光客料金をあげるべきですね。増えた収入で富士山周辺の清掃と環境保護に使ってほしいです。
@@onepiece4749 海外では普通に観光客価格あるよ。
「将軍のBGMを変えただけでこの安心感！ハッピーエンドで終わる予感しかしないバージョン」君の動画おもしろいね天才？
外国人が行きやすくなって、日本人が行きにくくなるだけだと思う。
収入は得られるけど
だから、山梨県民以外は10000円に設定するとしてます。(県民は無料)
もともと世界遺産登録されたじてんで課題ありの仮免許みたいなんでイコモスからの指摘からはじまってるんで、スバルラインと五合目の駐車場施設廃止でいいとおもうんだけど。
鉄道運動側は観光協会とか、ガイド、山小屋経営者らなんでスバルライン廃止にもクレームいいそうだから困る
観光地は街全体で観光税取るべき。そして税収の一部は住民へBI。
91の女性、70代に見える
元気なばあさんだなぁ…
登山の効果やな
もっと若く観える。
歳とったら穏やかに暮らしてほしいね.. 😞
サマーウォーズのおばあちゃん思い出した
そんなに富士山が大事ならば許可制(もちろん高額)にして無許可は登山禁止、入山禁止にした方が良いのでは？人が大勢入るって時点で自然なんて保全できるわけないだろ。ソレなら鉄道は通す必要はなくなるはず
富士山は観光地ではなく信仰の為の霊場。山自体が御神体。だから猛反対している。
@@sinji1341scarlet なるほどね
上高地のように指定バス、指定タクシーのみが通れるようにすればいいと思う。 何がダメなんだろ？
まずそれをやるべきだよな。環境がどうのこうの言うならまずそこがスタートライン
圧倒的に人の多さでしょ
富士山は三つのコースに車でアクセスできるからね。。
上高地は確かに美しくて素晴らしい場所だけど、それ以上にアクセスの良さと日本一の標高に人々は吸い寄せられていくんだろうね、、自然にあまり興味ない人からしたら尚更有名な富士に行く、、
これの根本って世界遺産登録のときにイコモスから警告くらってることなんで。
根本的にはスバルラインと五合目吉田口の駐車場の撤廃が手っ取り早いんだけど。
利権だろうね。一般車両の侵入禁止してバス走らせれば解決だよね。
立山や上高地のように一般車両を規制すれば良い
ハイシーズンは、今でも一般車両乗り入れ規制されてる。
@@lemond007 フルシーズン規制した方が良いですね。
その通り！ 穂高連峰 槍ヶ岳などロープウェイがないからいいんです、、穂高の小屋なんかに行くのはもう大変 ❗
富士山の１合目付近に駐車所を造り、そこからEVなり水素エンジンなりを使ったバスを運行させれば良いだけの事。
態々大金を遣って造る価値がない、誰に忖度しているのか知らんけど、また裏金が動いているとしか思えない。
いまどきバス運転手なんて集まるの？
利権に関しては立憲系議員も同じだよ。山梨は元々、民主党の重鎮「輿石東」ってのが強かったんだから。
確かにわざわざ勾配に弱い線路を引くくらいなら自動運転BRTぐらいに落ち着くかな〜という気はする。
@@march2836
富士山の観光客数的に高い利益の出る可能性が高くて
出た利益が給料に転嫁されるなら集まると思う
月収幾らなら納得して集まるんだか判らんけど
ただ富士山の閉山期間もあるから閉山期間中はそれなりの収入で仕事して
休みが減ったり残業が増える分稼げる期間が富士山が開いてる時みたいな感じになる気がする
@@march2836 LRTで道路無くす予定ならバスの専用道にしてしまって自動運転レベル4で運行すれば問題無し
止めた方がいいよ。富士山に鉄道は向いていない。
見積り段階で1400億円か。完成する頃には3000億円超えてるよな.. 😰
なんで税金下げること考えないで無駄遣いすることばかり考えるんだろうね？？
EVバスよりは電車のほうがまし。
斜面崩壊に対するリスクはバスも路面電車も一緒じゃないの？
@@MS-sr9bx 車道と線路では土砂の除去や修復作業の手間が違うし、自動車なら他ルートに変更できるけど、電車は運行そのものがストップするから同じではない。
そもそも火山灰で形成された地盤だからね。利用者が土砂崩れに巻き込まれる危険性大
コメ欄も含めて主張があっちにもこっちにも向かってて地獄絵図で草
主張ってそういうもん
そろそろ噴火するかもとか山体崩壊の可能性もあるとか言ってハザードマップも作っていながら登山鉄道の計画もあるとかてんでバラバラで何がやりたいのかよくわかりません
そのときゃ愛する富士山と運命を共に
富士は生贄を欲しているのだ。
そこに関しては東京震災マップ作りながらも新しいビルがどんどん建つのと同じで、一元の話では無い。
@@yt.7116 まぁたしかにそれはそうかも
逆にすぐ避難するためっていう発想もあるぜ
LRTで登れるのか、道がクネクネで脱線しないのか、よく考えたほうがいい。やるならケーブルカーかロープウェイじゃない？20km以上も作る必要ない。最短距離で作ろうよ。20km以上も作ってメンテナンスどうするの？維持費かかるよ。
そもそも制限するなら入山料だけでいい。もう検討してるし。
あと往復1万、往復2時間、完全予約制って誰が乗るん？円高になったら外国人も乗らんよ。採算取れないよ。だいたい制限するためにつくるのにたくさん乗ってもらわないと赤字になるのは矛盾。
LRTとか山を舐めすぎですね。
@@vulnerableroadusers-ig5jt
とりあえず推進派は、LRTで余裕で登れる勾配かどうか自転車で登ってみればいい（笑） で、スバルラインって冬季閉鎖するんだから、LRTでも閉鎖だろ。その間のメンテナンス維持費考えたら、間違いなく赤字だよな。さらに、麓に駅作るなら、その周りに広大な駐車場必須だろうから、自然破壊もすごいことになるだろうよ。
道路で排気ガスをモクモク出すのもおかしい話。自動車より、LRTで環境にやさしい国を作るべき
スイスやイタリアに似たような山岳LRTがあったハズだから普通に可能じゃないかな？
既存道路に設置する事で新規建設に比べて環境負荷を抑える事ができる。
今回の構想は大量輸送じゃなくて逆に入山規制だから最短ルートの新設である必要は無い。
山は下から崇め拝め。
2:49 〜
乗客モデルは外国人だけ
右上に山梨県提供
山梨県からのメッセージは
「外国人からがっぽり取ろうぜ」か
「下級国民は目にあらず」か如何に
美しい国土を食い物にされてるぞコレ
その外国人も、冬の山梨に観光で来る人はほとんどいない。
来てる外国人のほとんどは中韓の連中だろうに...
日本人のモデルなかったんじゃない？
別に電車じゃなくてバスだけ通れる道にすればいいじゃん
電車にする必要性なくない？
電車のほうが運送効率いいぞ
山は既に混んでるんだよね
舞浜駅に電車の本数を倍にしても夢の国に入れる人数は大した変わらない
@@user-yk7cb3vy3w
ランニングコストも含めるべきだと思う。
電気バス（BRT方式）にしろライトレールにしろランニングコストは嫌でもかかる。
バス専用道にしろ線路を敷くにしろ保守または保線のためのコストもかかる。
それぞれの車両の整備費用もかかる。
@@kjerry2498 ほんだら本数減らせるやんけ
オーバーツーリズムだけでなく、山に限らず、すでに地球上が定員オーバー、個人の際限なく満たす時代は過ぎた。これからはあらゆる意味で制限の時代。化石燃料自動車は公平に制限（というか全廃）すべき。
1400億円です。
からの工事始めたら、倍になります。って感じですかね？
そして、中抜きや裏金が起きる。
そう思ってしまう。
十中八九膨らむし、維持費も嵩むでしょうね。
@@user-tn2wu7hy6m
山梨の冬に観光客なんてほとんどいないし、そもそも冬に運行できないのだから、維持費で赤字確定だろうよ。
@@lemond007
それがね・・・通年で運行予定なのよ。
あの話聞いた時マジでビビったよｗ
因みに昨年の話ね。（調べれば出てくるよ）
@@user-tn2wu7hy6m
通年でやっても、冬の山梨に見どころないから観光客来ないだろうよ。それなのに運行って、もう、大赤字間違いなしだな。さらに、監視の目を盗んで冬山登山強硬するのが絶対に出てくるから遭難者激増か。
厳冬期はまともに運行出来ないのではと思います、除雪作業だけでもかなり時間取られると思う。
地盤が不安定で毎日どこかしらで土砂崩れ起きてるから危険だよってのに対して、時速４０kmだから安全だよって答えになっていないような
さらにその次の、集中管理システムだから二次災害防げますってのも、そもそも一次災害起きやすいから反対って話なんだが・・・大丈夫か？
噴火した時点で全員おしまい
逆になんでLRTだと危なくて車やバスだと問題ないんや？
@@ruinzu403 LRTだと止まらないよ
@@ruinzu403 地盤が不安定ってことは線路のズレも起きやすいの相当保守点検してないと万が一の危険度は車より上がるからやろ
雪崩だけじゃなく大雨でも簡単に地形が変わってしまう富士山に鉄道は無理なんじゃ
今有る道路も無理だね。
どうせ、富士急の堀内一族と、山梨知事の長崎さんとの確執でしょ。
長崎さんが推進派で、観光を一手に引き受ける堀内側が気に入らない。田舎者らしい不毛な争い。
市民団体とやらが出てきたが、顧問に富士急社長筆頭に富士吉田の連中だらけ。分かりやすい。
これではご活動家と認識されても文句は言えんね
田舎モンダァ？訂正しろ😤
富士山観光を支配してる富士急が反対しているなら、実現しないじゃんw
個人的には富士山は地盤が脆いからこれ以上道路を作らないほうが良いと思う。現状維持が良い。
EVバスでいいよ。富士入山も予約制で有料化。
一般の車も乗り入れてる
@@user-ll9uz9kk4p 一般車は禁止すること前提の話でしょ
そもそも排ガス規制の意味が分からん。スバルラインを走る排ガス程度で害が出ているか？？普通のバスで良い。
@@CCB-ji8yx 少しは調べたらどうですか？
過半期は通常時より60%も窒素酸化物が増えていて枯れる植物も発生するようになったんで自家用車規制まで始める事態になってるんですよ
詳細な測定値は下記のPDFに載ってます
帝京科学大学紀要 Vol.10（2014）pp.25-30
「富士山山岳道路における車両通行規制に伴う二酸化炭素濃度の変化」
@@user-ll9uz9kk4p
ハイシーズンは、一般車入れないだろ。
将来電動バス、電気自動車限定にして、車両を制限すれば、環境に優しく、客数もコントロール出来る！ほんとに好きだよね公共事業！！
電気自動車の自重が重過ぎてアスファルト等にダメージ
@@nekonotyaya5273 いやいや、登山鉄道ならもっと路盤工事を頑丈にしなければならないですよ。
富士山という山の景観より金儲けが目的だろうな、一応排気ガスとか言ってはいるけど内心はやっぱり金儲け
人間は利益ないとやらないからな。
純粋に自然守るのに鉄道作ろうととか言わないよ。
反対している連中が金儲けを目的としている可能性は？
@@taltalSauce ？
@@user-xp9xt6bn2s
鉄道が作られたら困る商売をしている可能性は？
@@user-xp9xt6bn2s反対している人が単に富士山を愛しているからと言うわけじゃなく、例えば今登山バスを運行している会社と繋がりがある人だったり...
あなたの意見の逆の立場の人たちも金儲けのために反対してるだけかもしれませんよってね
スバルラインを黒部のように電化バス専用道にしたらいいのでは。 トロリーバスでもいいかもしれない。
それはありですね
一応電車と同じ電気で走るから、架線とバスがあれば行ける
落石発生するのに鉄道とかいらんだろ
落石防止柵、補修費用いっぱいかかって、そりゃ利権の塊！環境とか安全とか聴こえのいいこと言って、、
@@SN-qy5tg
それもあるが、冬季閉鎖するような場所なのに、LRTを通年運航できるようにする費用って、建設費も試算の数倍かかるだろうし、維持費まで考えたらとんでもない金額かかるだろうよ。
結局、支援団体への利益誘導の匂いがぷんぷんするね
@@lemond007 冬の暴風雪考えるとトンネル(地下鉄式)しか、、でも火山灰の崩れやすいところにつけれないだろうし、、通年と言いながら、冬場になると運行中止、嵐や落石、暴風雪の後は修繕工事って大変な額になりそう、、結局冬場は無理だな！
@@SN-qy5tg で、もう一つ問題があって、5合目まで簡単に行けたら、何をする人たちが出てくるでしょう？ｗ 遭難滑落の名所が出来上がりますよｗ
91歳のおばあちゃんパワフルだなあ。
昭和8年生まれで終戦時12歳😮
見た目若いから余計不思議な感じする。
富士スバルラインをEV車専用の道路にして観光バスや自家用車から乗り換えてもらえばいいでしょう、乗り換えは面倒ですが鉄道にするのであれば同じことです。
そのとおりだと思います🎉
鉄道好きとしては夢のある話だと思いますが、確かに問題点も感じますね。箱根登山鉄道の復旧も時間がかかりましたし。EVバスにした問題点が何か残るなら考えてみても良いかも知れないですね。
てか、あの勾配LRTで登れるのか？って思うが。どこの会社が維持管理するかって問題もあるし、通年で考えたら間違いなく赤字だろうよ。まあ、県知事がいじわるしまくってる富士急が管理してくれることはないだろうがな（笑）
富士山は神聖な山。ありのままの自然を守り残すことが大切ではないか？
利便性を重視せず、むしろ不便さを感じるくらいがちょうど良いと思う。
鉄道作れば莫大な維持管理費が発生する！何もしないのが一番！
じゃあスバルラインも無いほうが良いということでしょうか。
スバルラインを廃止して綺麗に復原賛成
反対コメントも、既に道路が走っていて鉄道運行より遥かに多い客がバスと車で乗り込んでるって部分を無視してるよね。反対派の意見だって鉄道は大量輸送だーみたいな思い込みがあるというかなんというか。
@@Tsufu_No.16
LRTは通年運航予定らしいが、スバルラインとか富士山周辺の道路って冬季閉鎖する環境なのよ。つまり、冬季運行できるような仕様にするには、とんでもなく莫大な金がかかる。で、路面凍結、積雪、土砂流入があるのに安全に運行できるようにするってなったら、その維持費は？って話にもなるわけ。とても利益が出る事業じゃないし、冬の山梨って外国人観光客ほとんどいない。
結局利権
山梨県知事自体が自民系だし、一千億以上の事業となると、当然のことながら莫大なリベートが動くだろうね
@@komentotake3965
別に、利権に関しては自民系だけの話ではないだろって。
大気汚染を心配するなら新規鉄道より電気自動車の時代になってきたよなぁ。なんでも電気自動車にすれば良いとは思わないが。都会なら鉄道だろうが、富士山なら電気自動車かな。富士山ならトヨタの関係の実験都市も近いから水素もいいと思う。鉄道は勾配にも弱いし。
10年前ならいざ知らず、EVバスが思いの外普通に走り出した今、大気汚染を理由にするのは論理破綻だわな。
て事で知事中心の地元工事業者への便宜＝利権で確定～
@@lemond007 まあそうかもだけど、自民系なら今後の発注も大きく見込めるから。後はわかるな？
自動運転のEVバスで良くない？
線路を敷くコストを削りつつ鉄道並みの輸送力が保てる。
EVバスだと40人ぐらいしか入らないからでしょ
美しい富士を守るため登山者数は規制しよう（ただし私は100歳まで登りたい）の論理好き
私は美しい富士に100歳まで登りたいので、私以外の登山者数は規制しよう。
自己中すぎて草@@user-xq6sb1di1m
山梨県知事の責任大だろ。登山料の新設など、むしろ外国人の流入を抑えるための政策を自治体は考えているのに、それと逆行してどうするのか？早く撤回すべき
富士山五号目の山小屋の人も大反対だったね
神様の山だから、こんなもんイランわ😒
アスファルトの道路はよくて これは駄目な理由にはならないな
@@user-rz1gw8cj7e
1400億試算だから、おそらく倍はいくだろう建設費用と、維持管理費考えたら、大赤字だろうよ。冬の山梨行ってごらん？観光客ほとんどいないから。
電気バス専用道路で入山制限設ければ、比較的低予算でできそう
結局出来てもこれ富士山噴火したら全部埋まるでしょ
人間はいずれ死ぬのだから生まれてくるべきではないと言うのと同レベルの発言ｗもうちょっと考えてもの言えよ
結局出来てもこれ地球滅亡したら全部パーでしょ
雪代とかの土砂流でも普通にやばそう
太陽が膨張したら、っていうかやがて宇宙は収束するから何してもムダ
ゴジラが壊しにくるから作っても無駄。
時速40km以下で、しかも集中管理システムがあるかと言って、これだけで急な土砂災害や天候悪化に電車が対処できると説明するには物足りません。
地盤がもろい富士山に鉄道を作るのは反対だな。 山自体今、そんなに安定期じゃないんでしょう？
それなりの地盤改良等の対策はするだろうし、既存の道路が路面電車くらいの荷重で壊れるなら車ももう走らない方がいい。
周期的にも噴火の可能性は高まっているのにこんな無駄金使う必要なくない？
富士山登山鉄道くだらない！政治家の利権絡みの発想でしかない！
5:41
崩れた時にそこへ居るのは
バスや車、路面電車も変わらんだろ
ほんと。
じゃあ、現状維持で一般車は乗り入れ禁止の方向でよくね？
@@user-tn2wu7hy6m
それもその通り。
だけど、LRTが危険という論理は成り立たない。
結局、反対派はバス屋さん、土産物屋さん、91歳の自分は登山したいけど他は来て欲しくない人の同床異夢なんですよね。
雪崩や土砂崩れをIoTで検知して安全なのに
バスなら事前情報ないだろ
別に現状維持でもいいのに1400億以上かけてやる事か？ってのが争点になりそう。
おそらく工事費も嵩むから負の遺産になるのは間違いないと思う。
トラックやバスなどのEV化ってどんな進み具合なんだろうか？
０合目から登るのが登山、電車もバスも廃止でいいよ。
最初なら登りたければそうすれば良いだけ。
別に既存の登山道を閉鎖する訳じゃないでしょ。
なら、お前はそうせえよ。
お前は登れよ
別に登山をしたいのではない、富士山頂に行きたいだけです。
1400億円で儲かるかわからない路線に手を挙げる鉄道会社っているの？
その金額で済むわけないし、建設費用は全部県が持ったとしても、そのあとの維持管理費で間違いなく赤字。まあ、やるとしたら富士急だろうが、今の知事、その富士急にいやがらせしてるからやらんだろうよ。
@@user-iq3rx9zy8d
スバルラインとか富士山周辺の道路って冬季閉鎖するような環境なのに、それを通年運航するために整備するってなったら、どれだけ金かかるかわからんから、手を出す企業はないと思うな。
富士急行社
ダ・イ・サ・ン・セ・ク・タ・ー
何気に気になるのがツアーバスで絶対乗り換えが必要になる点
料金所があるあたりが麓駅になるだろうから、あのあたりに観光バスが止まるための広大な駐車場が必要になるだろうし、絶対「ショッピングモール化」するから莫大な自然が壊されるだろうな。
五合目スタート止めたら全部解決じゃない?
これ以上便利にする必要も人を呼び寄せる必要も無いと思う。そして爆発が危惧されている火山に環境を破壊してまで何かを作る意味がわからない
鉄道にすれば、全車指定席で運行本数を制限することで入山する人数をコントロールできます。人を呼び寄せるわけではないです。
いつ噴火するかわからなくて、登山期間も夏だけの富士山に1400億円も投じて鉄道を敷設する意味が全くわかりません。
採算が取れず赤字経営となるのでは？
おばぁちゃんの気持ち分かります。
海外のマチュピチュでは、環境保全のために、午前午後で100人ずつしか入れないように予約制にしています。富士山もそうすれば色々解決するでしょう。
マイカー規制前にぷら～っと行って楽しんでいたころが一番だった？
富士山の価値を高めた結果、逆に魅力がなくなってしまった感じがする。
路面電車線路内に土砂崩れや雪崩だけでなく観光客入り込んで定刻通りに進めなかったりもしそう。危険だらけだね。
まぁ自分は山に行こうとは思わないけど😅
まず富士山の登山規制をしないと世界遺産を脅かす要因もあるので、鉄道よりかは自然環境の維持や火山対策、更に登山者の救助スペースも考えた方が良い
計画を見ると、麓側の出発地が富士急河口湖駅から離れているのだが、駅から近い方が利便性高いような？
そこまでは併用軌道で乗り入れ可能と思うが、なぜか離れた位置に･･･
しかも運賃が1万円ならともかく予約制って･･･気軽に乗れないのか･･･
ところでマイカー禁止にしないのは何故だろう？
立山有料道路はマイカー禁止なのに、ここは基本的に５合目まで乗り入れできてしまっている。
排ガスなんとかしたいなら麓から山頂までマイカー禁止で大型バスなどに乗り換えてもらう方が安く済むだろう。
その分、麓に大量の車が乗り入れるから広大な駐車場が必要と思う。
鉄道の建設・維持費を考えたら安いのかもしれないし。
ただ運転士が少なくなってる現状考え、キャパシティを考えたら連結バスがいいのだろうけど、高速バスクラスの大型バスで連結車は例がない。
そこでスバルラインはバスとタクシー以外、原則禁止で緊急車両と許可車両に限って通行可能とした方がいいのかもしれない。
噴火リスクもあるけど、出来る事に期待
バスドライバー不足もあるし
環境とコスト考えたらロープウェイの方がいいのでは？
大井川鉄道ですら過去に自然災害で頻繁に長期運休してる。富士山登山LRTなんか辞めた方が良い。採算が取れない。雪で通年運行できる訳もないし。富士登山シーズン期間だけの運行なら最初から建設すべきではない。
>>雪で通年運行できる訳もないし
通年運航するらしいぞ？（笑）スバルラインとか周辺道路冬季閉鎖なのに、ＬＲＴだと出来るんだとさ。路面凍結、積雪、土砂流入でも運行できる路線建設ってどれだけの金かかるんだろうな？
え〜91歳？若いな、全然見えない。
８０歳って言われても若いって言う気がする。本当に若々しい。
運動している人って若い
土砂崩れや雪崩はバスも電車も同じ
復旧作業にかかるコストが全く違います
なら新しく電車作る意味ないよね。
昔の地下ケーブル案のほうがマシ
富士山鉄道ができても車やバス等で通行したとしてもどちらにしてももし、富士山が噴火したり落石等が起きた場合結局土砂などで一瞬で埋まってしまうだけだし、こんな多額の費用をかけて鉄道を作ったとしたら鉄道を作った費用はほぼ全て無駄になるだけだと思います!また、鉄道にしても車やバス等で通行するのは、当然メリットとデメリットも両方あります!
お前なにわけのわからんことぬかしとんねん、人間はいつか寿命で死ぬんやしなんで金かけてまで生きてんねんってなるぞお前
バスと比較して環境への負荷が低ければ全然ありだろ
何でも端から否定するのは感心しない
LRTは通年運航予定です。スバルラインは冬季閉鎖するような道路です。さて、通年運航できる道路に変えるには、建設費と維持費はいくらかかるでしょうか？って考えたら、やらない方がいいと思うが。で、排気ガスだったら、水素バス導入すればいいのよ。ＥＶはずっと登りだってことと、充電時間考えるとあまり実用的ではないと思う。
マイカーを通年規制してもいないのにぶっ飛んだ話をしたら反対するのが当然です。
地元の声は尊重されるべきとは思いますが、オーバーツーリズムと運転手不足のダブルパンチがある現状で路面電車というのは具体的な解決策には感じますね。
観光路線として投資を十分ペイできそうな場所ですし。
ただ勾配的に路面電車でギリギリのラインぽいので、路面凍結対策など技術的なハードルはありそうです。
地元の声って言ったって、どうせ「富士山麓の人間」でしょ？
富士山に住んでる人はいないんだから、地元の声なんてないも同然。
もう一つ問題があるぞ？冬の山梨に観光客はほとんどこないってこと。これといった見どころがないからな。で、現状、富士スバルラインは冬季閉鎖するような環境なのに、LRT通したからってどうやって通年運航できるようにするんだよ？って思う。
利権絡みだろうな
オーバツーリズムなら外国人から、金取れよ
今の日本なら多少理不尽でも払う人は払うで
私は100歳まで登りたいんです・・・後の世代が経済的に苦しくななろうが知ったこっちゃないとしか聞こえない。安全性の話は十分に検討すべきだけど。
鉄道でも電気バスでも軌道がある無しだけでほとんど同じですね。鉄道にしたいのはそれで潤う人たちがいるから。
山梨側が崩れてるから地盤補強かねて鉄道つくるってわけではないんだろうね
我々今の世代が富士山を守るべきだ
富士山はただの道具じゃない
守るためには 環境や見た目の良いLRTの方がいい。
@@user-rz1gw8cj7e 車も規制して徒歩だけにすればLRTより環境にいいはずだ外人だよりの
観光資源にばかり頼るからきっと今みたいに物価が上がるんだ
すでに富士山に道路を作って環境破壊してるのだから、道路跡にLRT建設で環境に少しでも配慮する計画なんで良いと思いますよ。
自動車で排気ガスを出そうとするLRT反対派こそ環境破壊推進してるのです。
ヨーロッパでは当然すぎる計画。
北斎が歩け！って怒った赤富士を書いてるのに、、山梨側からは見えんのか？、、富士山は登らずに、遠くから眺める山だ！
@@user-rz1gw8cj7e
スバルラインなど、富士周辺の道路って冬季閉鎖するところばかりなのって何故かな？そんな環境なのに、通年運航できるLRT作るっていったいいくらかかるのでしょうね？
土砂崩れの話ですけどこれって鉄度でも自動車でも変わりませんよね
どっちでも土砂崩れ対策は必要でしょ
土砂崩れから復旧するときの大変さが違う。
そもそも、冬の山梨に観光客なんてほとんどいないのに、どうやって維持するのって問題もあるし、麓駅周辺に駐車場作ることになるだろうが、あの広大な自然全部ぶっ壊すのかって問題もある。
@@lemond007
路面電車ですから既存の道路と共用です
基本的な維持方法は既存と同じですし
自然をぶっ壊すわけでもありません
せいぜい線路の交換と掃除が加わる程度です
@@lemond007
それから維持費は排ガスによる枯れ木問題で抑えてた交通量制限を減らせるのでそこから十分な費用をだせますよ
@@user-ij9it7vo3n
富士スバルライン料金所周辺含めて行ったことあるか？どこに車停めておく場所あるのかね？富士急延長？そんな土地ないし、今の知事は、富士急にいやがらせしてるから協力なんて絶対してくれないだろうしな。で、事故時や急病人が出たときの救助は？冬の間は閉鎖されるだろうが、その間のメンテナンスは？維持費は？1400億もかけて整備するメリットないだろ。
@@user-ij9it7vo3n
スバルライン周辺行ったことないだろ？麓の駅に乗るために車どこに停めておくのかね？料金所付近の自然全部壊さないと無理だろ。
>>それから維持費は排ガスによる枯れ木問題で抑えてた交通量制限を減らせるので
山梨の冬に観光客はほとんどいない。その間の維持費はどうするのだね？スバルラインのところにつくるだろうから冬は閉鎖だろうが、車両も道路も使ってないとダメになるって知ってるかい？で、利益が出るって、こういう公共の試算って、最大利用者数がずっと続くというおかしな試算のもとに出されてるのよ。最終的には、建設費も1400億どころか3000億だろうしな。
火山岩だから崩れやすいのは当たり前だな。道路はアスファルトだから補修が比較的容易だけど鉄道だとレールを運ばないといけないから大変そう。
前に車で５合目を車で訪れた事があるんだけれど、
駐車スペースが満杯で待った事があります。
導入したら、そう言った空き待ちは無くなるかもしれませんね。
乗ろうと思っている車両が満員で、次の車両待ちという事は
起こるかもしれませんが・・・。
マイカー乗り入れを禁止にしてバス輸送にすればええ
わざわざ鉄道を作る必要性はない
登山電車にLRTって、LRTで連続急こう配の上りと下り、技術的に大丈夫なのか？素朴な疑問。
無理だろうな。で、スバルラインって冬季閉鎖してるのに、路面凍結積雪暴風の冬季の間、どうやって運行管理する気なんだかって思う。
普及してる低床車をそのまま導入ではなく、モーター類を強化して作るなら十分できるんじゃないかと。スイスの登山鉄道見てるとまあ不可能ではないと思う。
@@Tsufu_No.16 できるけど登山鉄道とLRTはいっしょじゃない気がする。
今から登山を完全予約制にすればよくないですか？
無理
なんだかんだで監視網を構築して予約管理したとしても絶対と言えるくらい抜け道用意する連中は出てくる
２４時間３６５日全部の登山口に係員貼り付けろと？
@@Tsufu_No.16 早朝や日中だけでも十分効果あるでしょ。安全確認しているスタッフが許可証を確認するとかやり方は柔軟だし、団体バスとかは減るでしょう
@@Hoippu39 多分だが効果は期待出来ない
過去にも御来光目当てで深夜の弾丸登山決行した人物たちもいるし、夏場なんかは夜間に富士山見ると動いてる灯りがかなりの数いる
@@user-hv3ho5iq6k その時間帯に少し監視員の数ふやせばいいよね
普通に蓄電池搭載の電動バスで良いじゃん…専用軌道にしたければガイドウェイ方式。
バッテリーが嫌なら饋電線を引いてのトローリバスなどもあるんだし。
立山黒部アルペンルートの高原バス(マイカー規制)とか上高地の指定バス、指定タクシー(マイカー規制)などを参考に、マイカー規制の方向で動くのが経費も抑えられるしはじめやすいと思います。
富士スバルラインを鉄道にしたら救急車入れないので富士スバルラインも必要では？
それとも防災ヘリで病人・怪我人の搬送をするのかな？
富士登山者が増えて問題が起きているのに大量輸送の鉄道引いたらますます問題が大きくなると思うんだけど。
路面電車らしい。
路面電車のレールの上なら車も走れるよ
@@MS-sr9bx車で軌道敷の所を走ってはいけません。
@@MS-sr9bx
そのレールが、年がら年中土砂で埋まって、運航休止だらけになりそうだけどな。冬季は、雪と凍結で走れませんとかな。で、冬季に５合目まで行けるようにしたら、絶対強硬登山連中が出てきて遭難滑落し放題になる気がするｗ LRT通したら、日本人も外国人もアウトドア保険義務化必要だな。
緊急車両は許可するんじゃない？
3:38要は「富士急行」にお願いしましょうってことでしょうけど、富士急行と合意取れてるんですか？「うちそんなお金ありません」って拒否られて終わりそうな気がするんですけど。
県は一切金出してないのに、富士急全部持ちで河口湖山中湖周辺開発させて、地価があがったから「県に金払え」ってやってるのが現知事。そういういやがらせしておいて、富士急がやるとは思えないし、通年運航らしいから、間違いなく大赤字事業だよ。
景観が崩れていらないと思うが 雪崩はどうするんだ！
ならば土砂崩れの影響をそこまで受けないロープウェイやリフトとかにすればいいんじゃない？
ワンスパンロープウェイとかにすれば途中に支柱が不要になるから、下で何が起きようが関係なく走れるし。
富士山観光利権争い。環境やco2の話で言ったらLRT整備にかなりのco2排出になるし、既存の水素EVバスで良くね？ってなるわけで。導入費用もバス1台1億で済むぞ。
LRT通年運航予定らしいから、試算の数倍はかかるだろうな。スバルラインって冬季閉鎖するような場所なのに、冬季も運行できる路面、車両仕様にするって出来ないだろうよ。
EVバスでいいよ、水素バスはNOxとか排ガス出るし
インバウンドと観光庁に媚び売りすぎ
むしろこれからは人の流入の制限が大事になるだろう
これから人口減少して内需が縮小する見通しなのになんでインバウンド規制すんだよw
オーバーツーリズムが問題になっているのに大量輸送の鉄道を導入するというのは矛盾している。
せめて、富士スバルラインを有料自動車道から専用バスのみの運行にして、運用実績を積み上げるべき。
鉄道を作ったとて保守はどうするんだろね
ただでさえ保線作業員・検査員は各社取り合いなのに集まらないだろうね
とりあえず、こういう巨額な公共事業推進したいなら、何か問題が起こったら、親族全て含めて関わった者全てが永久に責任取る形にするべきじゃないかね？「当時の担当がいないのでわかりません」っていう言い訳を許すから、甘い見通しになって無駄なものばかりつくるんだよ。バブル期のニュータウンなんていい例。山梨にだって、廃れたニュータウンあるしな。
人間が大いなる自然をコントロールできるなどと思わない方が良い
中間策で「マイカー規制区間にして、ガイドレール付きのEV連節バス（ゴムタイヤトラム）」って手がある
鉄道レールは摩擦が少ないゆえに省エネな訳で、裏を返せば止まりにくい。
しかしバスでは人的不足時の輸送効率に問題があるがゴムタイヤトラムであればLRTと同様に何両も繋げられる。
そして充電設備は麓にだけあれば良い。回生ブレーキかけながら下ってむしろ充電する訳だし
結果的にヴェズヴィアナ鋼索線と同じ結末になるのでは？
噴火はしなくても復旧作業に追い込まれる。
なんか、変な話ですよね。
諸問題ごちゃ混ぜにして話が分かりにくい。
何が問題で何を解決したいのでしょうか？
バアちゃん凄い 度胸あるね できれば、感情論ではなく理性的に議論してほしい。
昔の人は熱い想いで人を動かせると思い勝ち
理屈なんてないから、無理
電車は停電時に動けない。バッテリーを持たせるのかな。噴火で送電設備が破壊されたときのことを想定していないように感じた。
架空電車線設備は主さんのおっしゃるとおり現実的ではないでしょうね。
烏山線、男鹿線、香椎線のような蓄電池車両でしょうね。
山梨県民ではないが「反対」に賛成なのだ
ロープウエイじゃあかんのかな？
スイスのユングフラウヨッホ 鉄道を参考になりますね🚃雪崩対策や工事費、料金設定の考え方など。3000mまで上がれるますね。
活火山の無い地域をモデルにしても、ねえ...
個人的な意見としては、別に鉄道ができるからといって自分の足で登ることができなくなるわけじゃなさそうだし、自力か他力かの選択ができるようになるのはいいことだと思うんだけどなぁ。何か別の視点から見た問題があるのかな。
登山趣味者として思うのは、山に人の管理は必要だとは思うけど、畏怖や風情とちゃんとバランスを取らねばならんと思います。
共存ですね。
総じて電車はちょっとやり過ぎかなと思います。
あまり一過性の外国人観光客に振り回され過ぎないようにした方が、長く共存できるのでは？と思うのです。
みんな頂上へ行きたいんだよ。眺めがいいから。頂上に遊覧ヘリのヘリポート造れや。料金は2万9800円で良い
神社の私有地だから、絶対に許可しないだろうし、富士山頂の強風舐めない方がいい。
29万8000円だろう😑
1400億円じゃ終わらないでしょ。オリンピックや大阪万博も予想金額以上かかってるし。
しかも、スバルラインは冬季閉鎖するような環境なのに、通年で運行できる路面仕様にするってことは、とんでもない金かかるだろうよ。
ヒント:公共事業の大阪万博
当初1250億円→今2350億円
インフラ整備も含めると10兆円
富士山が何故あの形なのか、立案者と計画者は理解してないんだろうね。
土砂崩れで即廃線の未来が目に浮かぶよ…
道路のままでも鉄道にするにしても大沢崩れは舐めないことですね。
入山料一人2000円にしたらいい
１００００円にしてもよさそうですよ。
日本人1万、外国人10万、富士山に隣接する市町村の住民は割引で5000円で良い
スイスは標高3883mのクライン・マッターホル展望台までロープウェイで上がれる。富士山より高いので、夏でも雪があったが、体力の無い人でも上からの景色を楽しめる。富士山も頂上までロープウェイで上がれれば、素晴らしいと思う😊
一番コスパと環境でバランス取れているのは、マイカー乗り入れ禁止で電気バスによるピストン輸送。