【居場所】匿名掲示板に救われた？名無しでいれる空間が必要？実名顔出しは息苦しい？ひろゆきと2ちゃんねる論｜アベプラ
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ม.ค. 2024
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【ネット論】息苦しさの正体は？実名？匿名？リアルを持ち込んだのが失敗？ひろゆき&家入一真｜アベプラ
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【戦記降臨】中学受験なぜ過激化？東大クラスの出題も？難関問題を解ける？次のトレンドは英語？ひろゆきと考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
伊藤亜和(文筆家)
濱井正吾(教育ライター)
カンニング竹山(お笑い芸人)
小原ブラス(コラムニスト)
紗倉まな(AV女優)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #2ちゃん #アベマ #ニュース
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匿名だと金持ちだろうがニートだろうがJKだろうがオッサンだろうがただの「名無し」なんよな。
社会の立場や身分から自由になって喋られるのが好きって人は多かったと思う。
これや！
それなのに学歴バトルやマウントの取り合いが蔓延っているのが2ちゃん
人と関わらない様な便利なIT文化よりやっぱり人は人と関わらないと生きにくくなるんでしょうね。
生きる為のリアルを良くする為のツールがツールメインで生きてる人が増えたって事か。
@@lovi77162chのような匿名SNSってってそういう人間の野蛮な部分も表面化するし、思いもよらない善性も出てきたりするし、面白いところよね
でも多分6:４で野蛮さが勝ってると思う笑
一瞬の現実逃避的なよさがあるんよね
このコメ欄のカキコ達を見てるとあの頃の人達がちゃんと生きてて、俺も生きてて嬉しくて泣きそうになった。みんなありがとう。
お互い、生き抜きましょう！
自分も中学不登校のときに人生相談板に張り付いて学校の悩みを書いたり、高校受験前に深夜のチャットで励ましていただいたことを今でも覚えています。
ひろゆきさんを盲信しているわけではないですが、ニコニコ動画だったり、人生詰んだら最悪生活保護があるという価値観には救われています。
ひろゆきが珍しく専門家としての鬼のような説得力がある回
この人毎回適当なこと言ってるピエロだと思ってたけど、この分野では第一人者なんだよなぁw
やっぱ専門のこと喋らすと説得力がすごいね
結局便所の落書きに帰結するのがすごく面白かった
@@user-zy1pj1fg1mネットじゃなかったら違うのか
こういう場面でだけならいいんだけどその他の分野でもイキるからだめなんだよな
２ちゃんねるの某板で、馴れ合いメンバーができて。
私が結婚したときに、ご祝儀くれた。
どこそこの電話ボックスの台の裏見て、って掲示板に書いてあって。
本当にご祝儀袋が貼り付けてあった。
会ったことも声を聞いたこともない、正体不明の人。
本当にありがとう。一生大切な思い出です。
ヌクモリティやね
なんて素敵な、、
今思うとこういうキショいノリがあったよな
@@座敷牢チャンネル 他人の幸せに嫉妬するなよ お前みたいなコメントもあるのが匿名なんだけど
号泣しております。
子供こそ匿名で失敗しろっていうのは良いね。
ggrksって言われたのも今ではいい思ひ出です。
ggrksってなんですか？？
そこんとこもうちょっとkwsk
@@good4nothing9826ggrks
自分も昔匿名でレスバしてて全く論理的な返答ができず墓穴を掘りまくってたことがあったから、正直一回みんな通る道なんじゃないかと思ってるから子供こそ失敗しても挽回できる仕組みにはなっても良いんじゃないかなって思う
2ちゃんねる→発言に対しつっこむ漫才
今のSNS→名前(個人)に対する攻撃
あんだけ邪険に扱ってたテレビがネットに媚売ってるんだもんなあ
匿名は絶対に必要だね
マイノリティや病障害に犯罪被害の話や告発等は匿名でなければ行えない
それによってどれだけ居場所が生まれたか、社会が透明化されたかを忘れられている気がする
テレビメディアの偏向についてまとめられたのも最初は2chだったしな
未だに続くハンリューキャンペーン
15:55「ネットは現実の写し鏡」
ひろゆきはあの「ネットは現実社会の写像」って言葉を別の言葉で言い換えてるの思い出したかな？
20年前頃に自殺しようと思っていころ、メンタル・ヘルス板に救われた。
なので、ひろゆきさん・・・ありがとう！。まじでありがとう！
よく生き抜いた👍
ひろゆきじゃなくて板にいる奴等に感謝しろよ
ちなみに今の5chって高齢化のせいか凄く治安が良い気がする。人に言えない悩み相談との相性は確かに良いので、今こそ気晴らしに使ってみるのもあり。
治安がいいというより偏屈ジジイの集まりって感じ。でも後半は割と同意。
スクリプトで完全に終わった5chにいい所なんて無いよ
2chの時の罵倒って「氏Ｎe」とか「幼稚」とか、果ては「バーカ」とかだったけど
今のSNSだと削除や開示対策でかなり嫌味ったらしい書き方になっていて、「人間心理のドロドロ味」を
感じさせられるのが嫌な部分
あと「アカウントありの世界で口汚く反応されると、リアルの自分との切り離しがし難くて
怒りや悲しみがより強く出てしまう」ってのも、息苦しさの理由としてあるかも。
こういうテーマもいいですよね
90年代世間のネットへの理解がなく、モニタに向かってニヤニヤしてる人は気持ち悪いと言われてきた。
それでも、この技術は凄いと確信したアンテナの高い匿名達が本当に1円にもならないのに人生の時間を費やし、
無償で色んなシステムやコンテンツを作り、ネットの発展に奉仕し貢献してきた。
勿論それは自分の承認欲求を満たすのが目的ではなかったから、本名を名乗ることもないし顔出しもしないのが普通だった。
それを芸能人や企業人、承認欲求モンスターが後から寄って集ってきて、いきなり顔出して名乗りだして
自分達の金稼ぎの邪魔だからと匿名文化を排斥しようとしている。
自分は90年代後半からネットを始めたから、それより前に匿名・無償でネットを支えてきた人たちを尊敬してたし、自分も貢献したいと色々勉強してきた。
便利になってから後乗りできたような人たちに、先人達のネットの使い方を否定する云われは本当にないと思う。
まぁ似たようなことはどんな界隈でもおこってるよね。金になれば人が集まってくるから
2chは便所の落書きだったけど今のSNSは便所の公開中継なので間違いなく質は変わったよね。
個室の酒場で仲間内の飲み会してただけなのに、急にガラス張りにされて実名だの犯罪の温床だの自分に関係のない話で酒場の利用客でもない大勢にボコボコにされてる、そんなイメージ。
わかるなー。
2chの悪口は「嫌ならみるな」
が通じるけど、TwitterとかsnsのコメントやDMとかで誹謗中傷してるやつとか終わってるもんな。
スルースキル(メディアリテラシー)
確かに2chなら炎上しても見なければ済むからね。一部変なのもいたが
@@user-hf8bs3xx9p
なんつうか匿名掲示板も誹謗中傷に該当してしまうとそれは多分ガス抜きも議論もできないですよね。
罵詈雑言を書いてもいいとは思いませんが、
昔から言われる「便所の落書き」というのも一理あるなと思うし。
ただ、本人のアカウントに直接書くのはもう個人に攻撃しにいってますからね。
やる人の気持ちがわからない。
嫌ならSNSしなけりゃいいだけなんだわ…^^；
@@kur0-ku6
こういうこと言っちゃう人はもう論外なんだよな。
現実問題として、芸能活動以外でも仕事上の発信や告知、連携、つながりを作る上でSNSは便利だし人によってはもう必要不可欠なんだよ。
友人や社会的つながりが少なくて、自己満足的な投稿しかしない人にはわからないんだろうけど。
あなたの主張って、
「家のポストに嫌がらせの悪口を書いた手紙が来るんです。」
という被害に対して
「じゃあ家のポスト作らなければいいじゃん！」
と言ってるくらい的外れなんですよ。
２ちゃんねるは緊急に若い人達に知らせて遣らなければ為らない事案が有った際には大変役に立ちました。記者制になって機能が損なわれたので今は出入りして居ませんが御提供有難うございました。
はまいさん、討論番組に出られて、立派になりましたね。応援しています。
伊藤亜和可愛いな
ぶっちゃけ言うと見ていた板とかまとめサイト経由で見てたか等で印象は大きく変わったりする
コテハン除くとX以上に、誰が言ったかより何を言ったかで評価されるからフェアなんだよな
誰が言ったかが重要だろ
大谷翔平が「寝るのは大事！」というのとニートが「寝るのが大事！」というのは説得力も意味も違う
@@pilotjohna7131そういった権威性関係無くフラットに話せるのが良い所ってことなんやろ
@@pilotjohna7131
うん、お前が言うから説得力無いね
「いい人戦略」が必要になってしまうのが今のSNSですが、戦略が必要になってしまう程に公共性が出てきたということなのですね。
「物語を信じ続ける機能」は、確かに持ち続けていたいですね。
どこに需要があるんだってクソみたいなスレたてても数時間放置したら誰かしらが湧いてきてるのが凄いなと思ってたな
ひろゆきの最後の言葉まじで当時のインターネットを表してるわ
WEBチャットで話したあの人どんな人なんだろうで授業中いつも考えてた。
帰ってインターネットするのが楽しくて仕方なかった時代、1999年。
ネットはツールであって居場所ではない気がする。 「これ言いたい」じゃなくて「これをやりたい」を見つけるのが人生だと思う。
マウントとりたい人ととにかく共感されたい人が目立ちすぎて自分がコメント書こうとするときも変に周りの目を気にして結局削除、みたいなことが多い、、、
今やニュースで当たり前のようにネットの声とか取り上げるもんな。
なんか違和感がぬぐえん。
中学生の頃2ちゃんねる面白かったな～
刃は切れるから良いんだよ。危ない、怪我した、ってどんどん切れなくして、不快だしかえって危ない。
子供の頃にSNSなくてほんと良かったわ
ほとんどニコニコ見なくなったけど、コメント機能は184匿名で流れるシステムは良かったと思う。
デマや誹謗中傷は良くないことだが、匿名でないと
政治家・マスコミ・反社・一部特定の国家・民族・宗教団体の批判なんて怖くて出来ないからな
匿名掲示板には功も罪もある
匿名の方が心を開きやすいですよね。
マナーとかはあったけど色々曖昧で全員「名無し」で立場が同じだから言いたい事が言いあえたってのはあるだろうね。
その曖昧さだけに情報の正確性は凄く求められてたのは今にしては凄かったなと思う。
何かの話題にしても第一に「ソース出せ」から始まってたし、陰謀論とか言ってる昨今「ソース出せ」って凄く大事よなって感じてる。
荒らしは知らん
匿名の悪さにばかり目がいってたけど悪いだけじゃないってことね。ネット上で誹謗中傷が繰り広げられるってことは現実世界でも起こっていることという根本的なところに気づけてよかったわ。
匿名掲示板時代は誰とも繋がってなくてもふと声を発すると山彦のように声が返ってきた
Xを中心としたSNSは利用者数は匿名時代と比べて爆発的に増えたけど、人と繋がってるか繋がる努力をしないと何も返ってこず虚しさを感じる時がある
リアルの延長線上になりつつあるSNSは孤独な人の居場所としては最適解ではない気がするよ
動画の最後のひろゆきさんの言葉
に共感。
自分がネトゲを初めてプレイした時に色々教えてくれた可愛い女の子キャラの方の事は今でも覚えている。
(名前は忘れたけどw)
初めてのゲームで、手取り足取り教えてくれた(チャットで)ファンタジーの中の可愛い人。
リアルの人との対話って感覚とは少し違う、ネトゲで感じたあの心地よさは今でも鮮烈に覚えている。
いい時代だったし、今では中々出来ない経験をしたと思う。
ネットの世界でも優しさが広がるといいね。
日本人の場合、憂さ晴らしに使ってる人が多いから中々、良くならない
今回はいい回だった。
今はVRChatなどがやや参入ハードルの高い閉鎖空間になってるのかも。いずれそうではなくなるだろうけど。
2ちゃんねるは利用した事ないけど、自分の仕事関係の掲示板でずっと議論？討論？はしてた。
面白かったし勉強にもなって結果的に為になったと思う。
全く知らない人や専門知識がある人、ただただ暴言吐く人さまざまな人がいたけど、こんな考え方もあるんだなって思う事もあるし、共感して納得してくれる人もいたり楽しかった。
ただ寝不足になりがちだったので見なくなりましたけど🤣
伊藤あわさん見れて嬉しい😂
匿名を取り戻すにはネットやってても儲からないような仕組みにならないといけない。
そのためには、手始めにアドブロックとかで広告を無力化するなどしたらいい。
でも掲示板が原因で病んだ人もいるよな、きっと…
犯罪にはしる人もいたり
@@Laurel-2.5clubsあれはどっちかというと元から問題ある人が大半だと思う
アベプラはブラスちゃんが出演しているときしか観ないけれど、周りの意見に流されないないで自分の意見をはっきり持っているていうことが何よりも1番分かり合える。
真面目な話しも何気ない話しもなんでも話題に奥があって何よりも頭の回転が速くて頭良くて話し上手で聞き上手なでイケメン美男子ブラちゃんでほんまにいつも最高😆
これはブラちゃんの強みでもある。
コメンテーターやっているときも心優しいブラちゃんの人柄が伝わっているよ！
匿名から実名を主流にしたFacebookの影響は大きいよね
スマホ時代が始まってから一気にネットの声が増えましたよね…orzネット掲示板を無駄に生きづらくしてしまった気がします。
今はtorの掲示板に行けば昔の2ちゃんねるみたいな掲示板たくさんあるんで、気になる人はそっち行くといいかもですね
sage文化やヌクモリティ精神は、人情の機微に触れる美徳であり、デジタルネイティブ世代にこそ残すべき素晴らしい何かだった気がする。
良い部分も悪い部分もある。ただ匿名なら誹謗中傷も成り立ちにくいだろうね
５ちゃんねるスレによって違うのかもしれないけど匿名じゃなくてIP表示されるようになって離れたな。たまに変な奴わくからIP表示されるようになったんだろうけど…。
ニュースを見てもネットやSNSの引用ばかりだし、効率化を求めた結果がそうならメディアにもその責任はあるだろうね。
自分は失われた30年世代だけど、ネットで同じ境遇の人の正直な気持ちや価値観を知れたことは凄く為になった。どんな立場でも基本的に「名無し」だし、それぞれのスレに現れる才能や文才を見つけた時のお宝感も好きだった。言いにくいこと事こそ匿名性や秘匿性を担保したいのだからSNSでは無理だろうし、ましてや学校や会社なんて守秘義務あるのに情報が駄々洩れだからね。便所の掃き溜めで思うよ。
ネットは匿名ができるから、ある一定数の人はプライベートのストレスの発散場所になることもあるよね！
2chはネット上のトー横みたいな効力を発揮することはあったんだろうなとは思う
意外と病んでるキッズがいた印象ある
リアルを持ち込んだやつがネットをつまらなくしたはいつも感じてることだわ
ほんそれ。
議論に立場を持ち込むやつが議論をゴミにするのとまんま同じ
客観性や正当評価が失せる
2チャンにリアルを持ち込んで救われたって回じゃないの？
@@user-bc4hq6iy7f
何でいきなりリアルの定義について話し出したの？
そんなこと言い出したらネットもリアルじゃないの？
ネットのどこに非現実があるの？
自分で端末を現実に操作してるんだよ？
mixiとかその前から実名で炎上させてきた私は、そこでネット上の書き方を覚えました。
めちゃくちゃ怒られましたが勉強になり、今があるので
ネットで嫌な思いは必要では？
デジタルタットゥは思い出で開き直れるかそうでないかだけ。
9:30 「野球板(ばん)とか学生生活板(ばん)」
「ばん」って読むんやったんや…「いた」って呼んでたわ。
井上さんとひろゆきのやり合いウケるw
vipperいいね
今まで見えなかった「人の本音や心の声」、それがネットが普及して見えるようになっただけ
今までそれを見ようとして来なかったから見えるようになってビックリしちゃってる時代なんだろうね
名無し、おっしゃる様に「上手な使い分け時代」になって行った方が良いと思う。
2chって聖域みたいなスペースがあるんだよね。がんばれネタ職人って知ってる人いるかな？探しても見つからなくなってしまったんだが、死の病にかかったことを2ch内で話して1スレ目以降出てこないのに彼のことを待って沢山の人がスレッドを建ててずっと待っていた話。
このスレッドをリアルタイムで見ていたから人は基本性善説であると思える様になった。
まあ、匿名の人も
ケンカをする人が目立つだけで、実際そういう人は少数
ただ、コンテンツによってケンカ好きしかいないコミュニティもあるんで
匿名性の掲示板は、人によって偏見を持ちやすいと思う
17:20中の人など居ないの前の2ちゃん特集の回を思い出した😂
壺ほど昔じゃないけど電車男の前くらいのvipってけっこう殺伐としてたイメージ
Twitterも便所の落書きよね
世代交代で2chにいた層がXに移行したんだよ
物静かなインテリ層がXにいるのかは知らないけど
全然関係ないけど、好きなポケモン投票でにゃんねらーが精力あげてコイルを勝ちに行かせる話いまだに好き😂
スフィンクスのワサビもねw
そうですね、2ちゃんねるだから全てダメというの大間違えですからね。
有名人芸能人とかがネットの中ですらも有名人であろうとするからおかしくなった
２ちゃんねると当時のニコニコは大好きだったな
ひろゆきもあの頃はエイベックス相手どったりと面白かった
2chには悩みを相談できる温かい場所という側面は確かにあったけども、心無い言葉やデマでむしろ悩みが大きく苦しくなる場所でもあった。優しさや聖域を夢見るには美化しすぎだし、ネットの本質は変わらないが公共性が高まったので次のステージに移ったってことかなと思う。
使う人のモラルなのですが 誹謗中傷を屁でもないと思える状態でないと難しいね
理系大学院生が張り付いていた頃の2chは良スレが多かった。
エビフライはワロタｗｗｗｗ
第三者としてまとめを見ると笑えるし、たまに知らない人とレスバするのも楽しい。でもリアルで友達と話し合うのが1番楽しい
昔の2chは炎上とかもあったけど色々ネタがあって笑いもあり同好の士が集まって盛り上がってたりしてたけど今はもう憂さ晴らしの場なのか悪口ばっかり、つまらなくなったな
間違った事言っても良いってのはホントに良いと思う。
あっちでこう言ってたじゃないか、なのにこっちではこう言うのか？とか無責任に喋れないのは堅苦しくて息苦しい。
人間じゃないやんそんなの。
子供電話相談室ってのがあったな。。
風化して思い出になると美化する、ていうそのまんまの事してるね。
悪い事は悪い！他人の子でも悪ければ叱る！そういった事が逆に悪いことのように取り上げられることによって、ストレス溜まった人が誹謗中傷するように変化していったようにオイラは感じるんだけどな。いまはその誹謗中傷が当たり前のように見られるから、それを悪だと感じられなくなってる状態なんだとも。
20年くらい前に匿名性が誹謗中傷の原因というのは言われてきたけど、twitter～Xの状況を見ればこれは完全に間違えだったね。
政治家、学者、ジャーナリストが学問、報道、言論の自由という名のもとに実名でめちゃくちゃなことを言って、
特定の党派（左派、リベラル側、フェミ）の暴言甘く見られている
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)っていた別、１０００スレ制度は今こそ再評価されるべきもののはず。
衰退した最大の原因は大規模規制から特定プロバイダーから書き込みがほぼできなくなったこと
何で秘密選挙になってるか考えれば分かるだろボケ
欧米世界では本音で意見交換できたり討論できるけど、日本では「本音と建て前」があって、肩書きや立ち位置やジェンダーや諸々によって自分の意見が言い辛いから「匿名」ということで素直な意見を吐露できていた気がします。
悪いことしてないのにそいつが変人だからって言う理由で私生活晒して遊んだり
その犯罪に全く関係ないのに犯人だと決めつけられてノイローゼになるくらい凸とか電話で追い詰めたり
救われた人より理不尽におもちゃにされて人生壊された人の方が多い。
どっちもマイノリティだよ......。
しかもSNSと変わんないじゃん....。
SNSは実名でも運用できるからこそ、アンチコメントの効き方が違ってくるのが難点だけど。
ネットの意見なんてゴミっていう価値観でいいと思うんだけど....。
逆に誤報道や世の中の誤解を訂正する力も匿名性にはあると思うんだけどな。むしろメディアに顔出して特定の一般人を犯人と決めつけるケースだって昔からあったと思うんだ。
@@KOSUOTUBE951 理屈としては理解できる、ただ主観ではあるが黎明期から見てきた私からすると
匿名リークから不正や誤解を正すことよりも、誰かがアジテートした間違いに乗っかって右へ倣えで大暴れして誰も責任を取らないかやりすぎた人間が少し罰を受ける程度が多く、みんな自分の信じたい情報を信じたり、エコーチェンバーが起きてより悪質化するかってパターンの方が多いと感じた
でもインスタ監視のスレとか勘違いを監視しておもちゃにするの楽しいからそれは許して
動画内の議論から少しずれますが、「誹謗中傷」という言葉の定義をあやふやにしたまま対応厳格化とかおかしいと考えます。
確か三原じゅん子議員も定義をしっかり決めるようなことを云っていたような。(でも、確か三原議員が大臣補佐官になって、この話は宙ぶらりんになって今に至る)
今の学生はみんな優しく穏やかでって言ってたけど、
伊藤さんめっちゃ杏に似てる！美人！
2chとかの匿名版ってスレごとにテーマが決まっていて（つまりそのスレに興味がある似た様な考えの人達が集まりやすい）、個人が特定し辛いってのが大きいと思う。
昨今のXとかの多くのSNSは特定の個人を主体として話題が広がっていく傾向があるから個人攻撃にも繋がりやすい特性があるんだと思う。（しかもバズるとただ憂さ晴らしがしたいだけの話題について興味がない部外者まで土足でずかずか入ってくる様になる）
一方で匿名板はスレを立てた>>1が必ずしも主体になって話題が広がるとは限らず、炎上してもそのスレ限りで終わって大事に至るリスクが少ないんだと私は思うな。
確かに
自分に厳しい意見を言って鼓舞してくれる人こそ、その人が自分のことを真剣に考えていると思う
スマイリーキクチも呼んでほしいやね
テレホタイムになってネット接続する時、違う世界に入るようなワクワク感があったなぁ。今は今で便利で面白いけど、あの時代独特の面白さはまた体験してみたい。
テレホタイムを使う人って数少ないネット猛者ばっかりだし夜中に集まる奴らのアングラ感が凄かったよね
今はWi-Fiで子供でもやり放題だからもう再現不可能かも
議論には肩書きや経歴のような「リアル」が必要だと思うよ。匿名だと、「コンプレックスから難癖つけたくて言ってる」のか「本当に問題意識と思って言ってる」のか分からないし
井上さんお久しぶり
CBCリスナーはあなたを待ってます
安価、釣り、女神降臨スレをまとめてる個人サイトを延々と見てたわ。あとオカ板は本家行って書き込みもしてたな
ネットにリアルを持ち込んだ云々言うけど、別にネットって仮想空間じゃないからな。名前出した時点でそれはリアルでしかないんだよな。
今はTorに便所の落書きが移ってますね。
杏ちゃんが出てるのかと思った。
それがVIPクオリティー
20代の子達はちょっと理解出来ないかもだけど、ひろゆきなんて2ch全盛期では珍獣扱いだったような…スレに降臨したら「おい！ひろゆき俺にレスしろっ！！」とか書き込みがあったｗ
vipもその当時はニュー速とはノリが違くて、当時叩かれまくってたフジテレビで27時間テレビ内の企画で海岸清掃ってのがあって「よしっ！フジより先に海岸綺麗にしようずｗｗｗ」ってオフやって見事綺麗になって拾うゴミが無い海岸をタレントがウロウロするってのが中継されて、凄い痛快だった記憶があるわ。
そんなある種の「ノリ」みたいなのは今のインターネットには無くなったかなぁ…
誰かを傷つけたり、攻撃するような事でもなく
ただ自分の意見書いただけで突然攻撃的な言葉書き込んでくる奴が多すぎる