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田原さん、わかってないなあ…自民党を支持なんかしてる人はいないよ。まともな国民はね。（利権関係者と、テレビに洗脳され老人くらいだよ）消去法で仕方なく自民になってるだけで、マトモな野党が出てきたらすぐひっくり返るよ。
ここに書いとこ 石丸さん呼ぶのもう止めてくださいコメ欄が「石丸さんが正しい 対立した人が悪い 石丸さんを擁護する人は正しい」 こればっかの動物園になるので
山崎さんのおかげでわかったことがあります。石丸さんは質問には答える。質問の前に前提条件をつけると批判的に答える。それは、人を選ばない。
「私は◯◯と思うのですが、石丸さんのご意見をお聞かせください」はダメ。山崎さんの質問が前提条件付きで、平石さんの質問にはそれがなかった。前提条件を複雑にするほど石丸構文で返す。シンプルな質問を好む。
@@森口薫-c5p へ。★「～思うのですが～」の前提条件が「実態」と異なっているから、石丸氏（※）は「批判的」なんじゃないですか？※誤解された方がいたので追記しました。
4:58 田原スキップ15:27 田原スキップ28:03 田原スキップ314:43 田原スキップ415:06 田原スキップ517:50 田原スキップ618:40 田原スキップ721:21 田原スキップ822:25 田原スキップ931:03 田原スキップ1032:08 田原スキップ1133:21 田原スキップ12
タップしなくてももうくそわろた
めちゃくちゃ仕事できるやん
田原めっちゃ喋ってるな
草めっちゃ広告ついてんな
有能
田原に少しだけ喋らせて、その後みんな別の話を続けるのが面白すぎる
田原の相手をしながら、みんなで本題を話さなきゃいけないの草
田原さんも正論だと思いますが
はるきくん君おもろいねwwwwww
西山茉希さん、これを見てとても好きになりました。「自分のものさしだけで人と話しても、いいものは得られない」おっしゃる通りだと思いました。話す能力の高い人ほど、議論の場においては聞いてあげる能力を発揮してほしい。論破ブームの次は、傾聴ブームが来るといいですね。
いいねそれ。論破より傾聴。議論には容赦のなさも必要だけど、根底には敬意があるべきだよね。
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
なお、論破の方がエンタメ性が高くて爽快感があるからなくならないという……田原さんがその照明に……
一般論の中でもすごく分かりやすいというか…客観的に見てそうだよなぁって思わせてくれたね。コメンテーターでも専門的な知識より、一般論を自分なりの言葉で表してくれる一般人代表な芸能人の言葉が刺さったりするなぁ。
いや、ずっと昔から人の話し聞ける人が勝ち確定の人生おくってるよ。
田原の意味わからん話が始まった瞬間CM入れるのまじ草ABEMA最高
21:20ここな😂
そして、ひろゆきの爆笑w
32:06 ここも
クソワロタw
おトイレ休憩タイムでございます。
本田さんが言われた「最初に目的地の確認をしてから議論をすべき」はその通りであると思う
西山さんと本田さんが今までのメンバーとは違う姿勢を見せてくれてとても良かった相手を攻撃するだけではない人々
西山さんおっとり喋って、こういう議論みたいなの大丈夫なんかなーって思ってたけど、しっかり相手の言ってること理解して。わかりやすく伝えてくれてまじですげーよ。いきなりじっちゃんの無茶な質問にも自分のペース崩さず答えてほんますごいwやばい自分語彙力なさすぎw
わかる。最初期待してなかったというか、大丈夫か？と思ったけど、しっかり言うこと言うし難しい言葉じゃなく、自分の言葉で分かりやすく話してて素晴らしい
@@mkt1219 こんな人に教育されたいなって思いました。
冷静に見てるよね。マスコミの悪いとこ指摘して慌てて修正する平石さん😅
おっとりしゃべっているようでいて、一般人の平均レベルだよ。ほかの人が早すぎるんだよ。
頭の回転が速くて、しっかり意見持っておられるのですね喋りも上手意外でした(ごめんなさい)
田原さんが絡んでるところ全部スキップして見たら議論の流れよかったです
このコメ好き
無意識に田原さんの顔が映ってるシーンは全部スキップしてたわ
昔の田原さんだったらもう少し噛み合ったと思うけど、今の田原さんは出すべきではないと思った。こういうことを言うと、田原全否定する人がいるけど昔の田原総一郎こそ、頭の回転が早くて熱があって、概念をぶち壊す男だったよ。年で衰えるのは仕方ない。
本田曰く、そういう批判を受ける田原が一流らしいよ。
@@ポテち-y1r 賞賛も批判もされて一流やでって事やろ。今の田原さん？が賞賛を同じだけかそれ以上受けてるなら一流よ。
山崎怜奈さんはXで「怖かった〜」って言って石丸アンチにネタを投下してたし、取材にも「私は人に恵まれて生きてるから優しい大人にしかついて行かないんで、やっぱ」って遠隔で煽ってたしどうしても庇えない。西山さんは等身大のまま深く考えてて素晴らしかった。
きっと山崎さん本人は煽動する気なんて無くて、ただただ想像力不足で不用意な発言だったのだと思います。そこから先は西山さんが言う通り発信力を持っているはずのメディアが注意喚起するしかないのかな、と思いました。山崎さんを擁護する気はありません。自分も、あのポストはありえねぇ〜、と思っていますので。
プロ意識が欠如している山崎さんを知識人枠で使おうとする製作者側の問題でしょ。彼女のレベルに合わせた起用をしてあげないとかわいそう。
煽動してるはやばい
@@ハチオ-m7j すみません煽動してるは言いすぎました。「ネタを投下してた」という文言にコメント編集しておきます。
@@hoiko-hoikoいや悪知恵は働くタイプよwおじさん騙されやすすぎ😂
西山さんの言っていることや、話しのレベルが恐らく国民の大多数だと思います。いい意味で議論が普通で好感が持てる。
客観的思考が長けていますよね。
こう見るとやっぱり石丸さんは議論を聞く人なんだなあ
誹謗中傷って言うけど、山崎さんのテレビでの発言に対する批判まで誹謗中傷と一緒くたにしてない？逆に言うけど、「怖かった」なんて言ってアンチを煽ろうとするのも十分悪質だと思う。申し訳ないですが・・・と礼節のある言葉で反論した石丸さんが批判され．その方に対して怖っかったって無礼すぎるよ。
山崎さんが自ら火に油を注いだのは間違いない。
なるほど！
石丸さん山崎さんのやり取り後の、山崎さんの「怖かった〜」から続く数々の言動(人間性)に対して叩かれ続けてると思います。やり取り後の山崎さんの言動無ければ、叩かれてないと思います。
政治の知識量が対等であると勘違いし、女を前面に同情もらう山崎の姿勢に違和感‼️
そうなんだよなぁ。むしろ当初は山崎さんに対して同情的な流れがあったように感じる。
そだそだ！あと酷い事書いてんのがぜんぶ石丸信者とか支持者って😮そりゃー無茶苦茶やろ？証明してくれや！平石くん！
石丸はメディアに出て討論をする。山﨑は石丸との討論が出来るはずのメディアに出ず、Xでグチグチと批判的なコメントをしている。もうこの時点でお察しだろ。
いつまで言ってんのしつこいよ。
石丸さんのやり方は、間違っている奴が悪い、（倒されて仕方ない）弱い奴が悪い、（身の程を理解せよ）間違っていて弱いなら歯向かって来なければ良い（勝手な自爆）という理論。正しい人と、間違っていても正しさを圧し折れる強さがある人には、何の問題もない考え方。クリボー１匹も見逃さないマリオみたいなプレイスタイルは割と楽しい。対処法は簡単で、マリオ側に付くか、クッパであれば良いだけの話。でも、有象無象が山崎さんを口撃する必要もないかな。マリオの後ろからクリボーの悪口いうキノピオ達って、カッコ悪いでしょ？
石丸さんは日本の政治の風潮のモロ正反対な感じの人だよな(個人の感想)
@@シロエナガ-Lillyすごい、こんなに何も伝わってこない例え話初めてかも
@@シロエナガ-Lilly多分頑張ってその例え考えたんだろうけどマジで意味がわからんし何を言いたいのかが理解できないw
疑問が一つ。山崎さんに批判してる人達がみんな石丸さんの支持者というのはどうでしょうか？単純に山崎さんがしつこく自分の意見を否定されたからXなどでまだ自己肯定してる部分に批判がいってるのだと思います。なにも石丸さんの支持者だけじゃないと思います。石丸さんの支持者がと肯定しまう発言に注意が必要かと思います。
そりゃ批判するには石丸信者って言うほうが手っ取り早いからだよ。本質である何故山崎さんは書き込んだのか？になると悪いのは山崎さんが書き込まなければ良かったよね？って話になってしまうから。😅
問題にしてんのは誹謗中傷では？貴方の意見だってなんの根拠もないそういう形になってしまっているのは事実だし、理由があれば暴言を吐いていいわけでもない石丸さん自身が誹謗中傷はやめてあげて下さいというだけでも減ると思うけどな批判はルールを守れば好きなだけすりゃいい。
石丸シンパが執拗に誹謗中傷してる事をほとんどの人が前提として納得してるくらいには冷静さが欠如してる集団だと思われてるからだよ
大空氏も同様の石丸信者の嫌がらせ誹謗中傷を訴えてる つまり石丸信者の性質だよ そりゃ厳密には信者以外も少数居るだろうけどその層は基本的にもう去ってるよ 山崎にいつまでも固執する理由がないからあと信者は皆が「山崎がしつこいからだ！」ってコメント連呼し過ぎだし、それはそれとして攻撃的暴走信者が悪くないってことにはならないから
@@ルーピー-t5r 石丸さんは批判は良いが誹謗中傷はダメだと以前から言っています。それは特定の人にではなく世間一般として話していますよ。
問題は山崎さんの投稿です 平石さんは何度も何度も遠くから石を投げないでと山崎さんに教えてあげてください 石丸さんはLive配信のMeet UPの中で どんな人であろうと誹謗中傷はやっちゃいけないし許されない行為だと視聴者に向けて発信していますよ
個人的に今回見てて本田さんと西山さんの話もっと聞きたいなぁとなりました！また聞ける機会があると嬉しいです！
山崎さんより西山さんの方がいいんじゃない？レギュラー交代✨
確かにな〜中途半端な人よかよっぽど良い
@@ぱらぱら炒飯石丸信者ブチギレ🎉😢
@@user-jodgdnit46 これを信者とかで返してしまうのはどうかと思うが
@@sukatti1225 信者でしょ
@@TV-js6mw って勝手に思ってるだけでしょ
石丸さんがパワハラ臭全開だったばっかりに一方的にやり込めた印象持たれてるけど、入りは「大変申し訳ないのですが」と断りを入れてその後も淡々と説明してるし、あの程度で「あ〜怖かった」だの「余裕がない」だの後からネチネチ言ってる山崎さんの方に問題があると思います。
ほんとその通り。あの「怖かった」は見苦しいとしか言いようがなかった。
橋本との温度差があったから、あれを見ると内容よりも人を見て判断していると視聴者は思ったのでは。
まぁ実際怖く感じたけどな
まあ石丸氏ほど政治や評論活動に覚悟と責任を持たずに、自身のタレントとしての商品価値を売りに(おそらく軽い気持ちで)テレビに出て、局の操り人形として発言したことが運の尽きだったな。
これがまだ古市とか局のアナウンサーとかならまだよかっただろうに、そこらへんのタレントに、命懸けで政治やってる奴に適当な質問させたから悪いし、石丸が質問者はタレントで素人であると分かるようにしなかったテレビ局も悪い。
最後のケースケ・ホンダの「目的が違えばどんなに議論しても何も結論付かない」というこれに尽きると思う。
西山さんまったくしゃべらないから心配してたら、おっとりした口調で今までの議論を全否定するような核心的なのぶっこんできたな。きっと誰よりも話を聞いてあげてたんだろうね。
31:24ひろゆきの顔wwwwwwwwwwwwwww
@@reirei9573CanCam卒w
@@ややや-g1v 学歴ではなく人間性という事が証明された回でした。
ひろゆきわろてるけどこいつもいっしょ
本田圭佑氏の最後の言葉が秀逸。同じ目的に向かって議論しないと議論にならないのは確か
ひろゆき「目的なんかないっす。強いて言うなら相手をイラつかせて論破することが目的です」
西山さんだけ中身のあることを言っているなと感じた。みんな納得した顔で聞いてた。この「議論をしなければならない」場でみんなを穏やかな気持ちにさせるのは素晴らしい。😂
最後、皆を優しく注意された感じでしたね
地上波放送でコメンテーターが話をするのとタウンミーティングとかで民衆が話するのは責任が違うだろう。田原氏も言っていたが、公共の場で話をするのは責任が伴う。山崎さんは批判されるのが怖いならマスメディアの場に出てこなくていい。
そのとおり👏
「怖かった」もしこれが50代おじさんの発言だったら、何言ってんだこいつで終わってたはず。つまり山崎さんは、若い女性である自分を弱い立場の存在として優しく扱ってくれることを求めてしまってるんだよね。その時点でプロ失格。プロとして扱われるのが嫌なら仕事受けなければいいだけの話。
この回に山崎さんキャスティングしなかったのは、意図的なのかな？西山さんは正論だけど、それいっちゃ番組が成り立たなくなりそう～～ 自分に無い考えとかができる・もしくはうまく言語化できるヒトたちのコトバの応酬が聞きたい見たいんじゃないのかな？ビジネスの場面では本田氏がいうように目的が同じなら妥協・譲歩などして合意形成できるかもしれないが、政治はそれぞれ自分がイスに座ることが目的で、相手がすでにイスに座ってたら奪う、まだイスに座ってないなら座らせないようにすることにより、目的達成だから・・・ 政治は宗教によくにてるかもネ
☓批判○誹謗中傷
@@hidetravel5934 誹謗中傷がダメなのは当たり前ですよ。コメ主は批判について言ってるんです。
山崎さんの件は本人の自覚が足りないせいで、石丸さんのせいではないです。今だに他のメディアでグダグダ言ってるのは山崎さんの方ですから。
石丸信者ブチギレ😂😂😂😂
石丸さんもしかして山崎さんのこと知らなかっただけってことかな？と思ってます。
石丸さんもかなりアンチやメディアからから攻撃されてるのにその事は一言も言わないね応援してる人からしたら言えばいいのにとモヤモヤするけどそこに惹かれるのかもね
@@user-jodgdnit46 「信者レッテル」やりだしたら、誰を支持してても君がやばい奴だと周りに思われるだけやで
@@user-jodgdnit46暇空とかいう無能中年弱者ニート好きそう
本田さんと西山さんの最後のお話しにすごく納得共感しました。とても参考になりました。ありがとうございます！
山崎さんが未だに色々言われているのは、選挙が終わった後も本人がグチグチとXやらなんやらで石丸さん(と思われる人物)に対する発言をして自分を正当化しているからだと思います。自分も未熟でした、で済ませれば良かったのにプライドが邪魔をしているんでしょうか。平石さんは誹謗中傷している人達は石丸信者であり、それが石丸さんに原因があるかのような言い方をされてましたが、いま山崎さんに石を投げているのは炎上好きの、ただそういう騒ぎに乗っかりたいだけの人たちで、そこを石丸さんの責任とするのは違うかなと。ちなみに私は石丸信者ではありません。
まさにそれ。他のメディアやXで、（石丸さんに対してと思われる）嫌味っぽいコメントや自己擁護を何度もしているのは、山﨑さんです。テレビで「勉強不足でした」で同情票が集まった時点で終了させておけばよかったと思います。これを見て、山崎さんは平石さんにも都合の良い自己弁護をしたんだろうなぁと思わせられました。
ほんまにそれ。番組はこのコメントをよく読んでください^_^
そうですよねちなみに、山崎れな批判している全員が石丸支持者なのか疑問です
でも個人的には、石丸さんのその後の討論番組、FNN出演とか見ましたが、あそこまで意見が違う、趣旨が違うと質問に答えないを繰り返していたら、相手は困りはてますよ、何の対話も出来ない状態なのでそれにその後に石丸さんの極端な支持者の方達のSNSも酷かった、自分が見たのは、質問の中身には全く言及せず、そして山崎さんだけに対してだけでなく、素人レベル、あそこにいるのが失礼、アイドルで選抜に入らなかったやつ、知能が低い、石丸さんレベルに達してない、会話が出来ない奴など、正直目を覆いたくなるような誹謗中傷まで見られた政治は専門家だけの物でもないですし、より多くの意見があった方がいい、なのにこんな投稿ばかり見られたら、正直本当にそれでいんだろうかと疑問を抱いてしまいます
@@ヤッホーレッツ再発を防ぐには山崎さんが、勉強してから出演依頼を受けるか徹底的に誹謗中傷コメントと戦うかのどちらかですね。ここで議論しても信者は止められません。石丸さんが自分への誹謗中傷ありきでやっている限り、山崎さんと同じタイプを石丸さんと絡ませてはいけません。これは能力の問題ではなく、相性の問題だと思いますよ。
西山さんの好感度がストップ高です。芯食った発言が素晴らしい
@@reirei9573全く異常じゃない。お前、学歴に固執しすぎ人の学歴記憶しすぎ崇拝しすぎ。
最後に本田圭佑さんが議論番組から離れていった視聴者の気持ちを代弁してくれましたね😊❤
本田さんと西山さんの意見が個人的に共感できました。途中田原さんがコントのような流れでぶっ壊していく姿がツボりましたが。
こんな凄まじい環境下での西山さんの発言に今までにない強い衝撃を受けた。勇気をもらった。ほんっっっっっとうにその通りですね。ありがとうございます。
田原みたいな何言ってるかわからん会話のリズムぶち壊すバケモンは番組にとっては重要なんでしょ。定期的にヤバい空気になるから切り抜きしやすいし、議論のクールダウンにもちょうどいい。
石丸さんが「なんで山崎さんを出さなかったんですか」と指摘したことがまさに本質をついていて、そこを考えることで山崎怜奈問題は一気にクリアになる。つまり山崎怜奈はタレントに過ぎず、しかも自分なりのスタンスを確立しているわけでもなく、テレビ局の注文に従って立場やコメントをくるくる変えるいわば「テレビ局の代弁者」に過ぎなかったということ。腹を括って政治をやっているわけでも評論活動をしているわけでもなく、タレントとしての商品価値であるイメージを使ってあの仕事を受け、そしてテレビ局の振り付け通りに質問してタレントイメージを毀損した。本来戦っているのは石丸伸二とメディアコングロマリットの頂点であるテレビ局なのであって、それをひた隠しにしてタレントというマリオネットの代理戦争にばかり焦点を合わせているという欺瞞こそが、石丸vsテレビ局戦争の一丁目一番地。結構簡単な話だと思うが、核心をつけないところを見ると、アベマといえどもテレ朝の資本が入っている以上、一定の限界があるのだなと感じざるを得ない。
分かりやすく説明していただきありがとうございます同意します！
ここに山崎を出すことはまた、別の議論では。うがった見方をしずぎでは。
核心ついたコメントありがとうございます。モヤモヤした正体はやはりこれですね。スッキリしました。成田さんのお言葉をお借りして、結局マスもネットメディアもムカデ人間ばかりですね。
これマジで確信
山崎さんがその後グチグチの件については興味なくて全然スルーしてたんだけどこのコメントでお察し。石丸さんの指摘通りアベプラで共演するなら凄いと見直すかな
いまだ誹謗中傷されるのは、山﨑さんがネチネチといつまでも発信するからじゃないでしょうか？石丸さんのせいですか？あと、誹謗中傷してるのは石丸ファンだとどうやってわかるんですか？
石丸さんの支持者がどうとかもあるかもですが、それ以上に？アンチの石丸さん叩きも激しいですよ。彼は自分が遭ってる不利については何も言わないですけど、かなりあると思います。ただ、彼が見ている所ってそんな小さい所じゃないんでね。
まさにそれ。支持者がどうの前にアンチの理不尽な攻撃は？でも彼が見ているのは、そんな小さい所じゃないんです。ただ、ここで言わないだけです、主旨が広がり過ぎたり、自分事になるから。皆さん、ちょっとずれている。
西山さんのバランス感覚が素敵だなと思う
山崎さんが批判されているのは、内容ではなくて、ある意味プロとして選挙特番のコメンテーターで出ていたのに、その後の「怖かった」で同情を誘うような言動だと思います…｡
所詮アイドルだからね。
ほんとこれよ
所詮ぬるま湯に浸かってきた人のイメージはしっかりついた。
それはコメ主さんの言う通りかもしれないな。ただ切り離して考えたいのは、○ねとかの暴力的な誹謗中傷を言うのは違うし、叩きたいだけの人達も混じってるかもしれないから、それはダメですよね。
石丸さんの目的地は「日本を良くする」だと思っています。なのでそこが変わらない限り応援したいと思います。
山崎怜奈は、自分のブログで石丸さんの事を攻撃してるからね！石丸さんは、一切、山崎怜奈を否定も肯定もしてない！山崎怜奈は、石丸さんを否定してる！山崎怜奈がが悪いんじゃないの？
せっかく専門家枠に滑り込めたと思ったらいきなり叩き落されたので恨むでしょうね。どんどん怨みつらみを言ってたら、テレビ局の大人の人たちが気を使って石丸さんの前には出さないようにしてくれるはず。きっといつかは主役級になる。それが今のテレビ。
そういうのをやめよう。って言ってるやん。どっちが悪いとか幼稚な喧嘩では日本は良くなって行かない。ちゃんと目的決めて、中身を議論しよう一人一人が辞めて行かないと、何も変わらない。
ブログでも言ってるんだ。。Xやラジオに雑誌とあらゆる媒体で。。
@@ボン太丸いや、まずは自分の非を認めようってことやろ。山崎が被害者ヅラしてるのが違和感しかないからみんなこう言う意見が出るんやろ。そんな抽象的な意見を言っても何も変わらないよ
@@user-oq4ul1mc5y ほっといたらいいやん。あなたのこと言っているんじゃないし。石丸さんの代わりに言っているつもり？言ってくれって言っている？勘違い甚だしい。逆効果だってわかるだろあーこんな攻撃的な人達から、支持受けてる人なんだ。ってマイナスやん。まさに共産党もそうやん？暴力革命推している人が推す党なんか怖いやん叩いている人は、逆に石丸サゲしようとしている様に見えてしまう。
本田さんと西山さんに感銘
なんで石丸さん個人にそれを求めるんだよ。それならメディアも間違った報道をしたときに、その報道した時と同じ熱量・時間をかけて訂正したり名誉を回復してやれよ
平石さん〜、山崎さんの為にも今日の感じは違った気がします😢親心みたいな事でしょうが…。山崎さんにのみ肩入れするのも石丸氏に失礼だった気がします。石丸氏も山崎さんの件では相当叩かれてるように見えるので。
メンタル弱い方に加担してバランス取るのはいつもやってるよ
本田さん石丸さん西山さんの話がもっと聞きたかった。
そうですね、その3人は余計な内容が無くて的を得ていて聞いてられますね。他の人はちょっとどこかズレた話になる。
西山さんは特に最後の方、他の方達とは違う角度の意見を丁寧に言葉を選んで喋ってて、この面子の中においてすごく貴重な存在だなって思った
何故、田原さんを呼んだんですかね。
@@だっちゃん-t2n面白くなくなるから
ずっと思ってたモヤモヤを西山さんが、スパってわかりやすく言ってくれたから、凄くスッキリしました🎉物腰柔らかく、芯のある素敵な方だと思いました。
10:20平石さん、間違ってますよ。山崎さんは、ラジオ番組であの人呼ばわりで中傷し、コラムでしつこく石丸さんをチクチク攻撃してますよ？彼女自身、犬笛ふいて、石丸さん自身叩かれてますよ。同番組に出てる仲間の彼女を庇いたい気持ちはわかりますが、公平性にかけますね。平石さんらしくない。失望させないで！次回、山崎さんよんで、コラムで石丸批判してることを議題にして、石丸さんと討論すればいいのでは。
平石さんなりの考えがあって話してるんだから、その結果意見が合わないなら貴方が彼に対する評価を下げればいいだけ 平石さんは貴方の気にいるように発言する義務はない
@@s190309 義務の話はしていない。普段公平性に気をつけていると公言しているのだから、公平性について話している。
平石さんが公平なのは出演者に対してであって、世間の思想に対して公平ではありませんよ。それは特別間違っているとは思えません。平石さんに公平な立場を求めるなら、山崎さんも出演した方が良かったですね。
でも圧倒的に支持されてるのは石丸さんの方だから、強い方が折れないとね。相手にするほどのレベルでは無いんですよ。
いまだに攻撃する人なんていないでしょと思ったらここにいた
あー。今回めっちゃもやもやする。山崎さんへの攻撃は全て石丸信者みたいな言い方はやっぱり撤回すべきだわ。平石さんでも全てにおいてジャッジ公平は無理やったってことか。
そりゃ人間ですもの。
4:00ここからの田原の「信用しない！」マジでコントだろ笑
まじでおもろい
信用しないって言った後のひろゆきの顔笑笑笑笑笑笑
10:49 西山さんコメント29:40 西山さんコメント32:23 西山さん的確33:21 西山さん田原さんを優しく断罪
今回西山さんのコメントが一番よかった。他の人なんでこのお題で呼んだよ
西山さんすごい👏落ち着いてる
話についていけてないだけだろwwww
本田圭佑が入ると意外と落ち着くというのがこのキャスティングすごいなと思った。表のバランサーが平石さんで裏のバランサーが本田圭佑だね。
ためを作れる男ですね、昔から
ブレイカーが約1人
西山さん最後我々視聴者の田原氏に対する思いを代弁してくれて気持ちいわ
「怖かった」もしこれを50代のおじさんが言ってたら、何言ってんだこいつで終わってたはず。つまり山崎さんは、若い女性である自分を弱い立場の存在として優しく扱ってくれることを相手や世間に求めてしまってるように思える(本人は無意識かもしれないが)。その時点でプロ失格。プロとして扱われるのが嫌なら仕事受けなければいいだけの話。
めっちゃそれ思ってました🫣
山崎さんが期待されてるポジションをしっかりやればいいだけですね。今回も期待されてる通りの仕事をしたんじゃないですかね？
67才の女性ですが、女性の足を引っ張るのは、いつも女性ですね。
怖かったというのは一般論だよ。あれ以降石丸の印象はかなり悪くなってる。これは自業自得。
@@seeker2374一般論とするのはそれこそひろゆきが「それってあなたの感想ですよね？」と言ったものですよ。賛否両論あることが現実なのに、怖かったと発言したことに賛同することを一般論とするのは視野を狭くするだけです。
動画拝見いたし面白かったです✨テーマに対しての議論にて、西山さんの意見の中和性的意見が重点テーマに戻れる貴重な意見だと思われます。
石丸信者でもなんでもないし、山崎さん本人に向けて誹謗中傷する気もさらさらないけど、一連のニュースは追っていて、山崎さんの言動には良い印象は持ってないですね。ダラダラ火をくべているのはご自身なんじゃないかという印象です。件の騒動のあと、グチグチ色々なところで話を蒸し返したり暗に相手を中傷・嘲笑しなければ、山崎さんのイメージがここまで悪くなることもそうなかったんじゃないかな（こちらから見えていないことはきっとたくさんあるのでしょうが）と思います。そこを「石丸信者」というレッテル貼りで片付ける議論の方向性には首を傾げてしまいました。
山崎さんに良くない印象持つのは自由だけど、SNSや石丸さんとは関係の無い所で誹謗中傷をする人達に問題があると言っています。そのような行為をする人たちを「信者」と表現しているのだと思いますよ
@@masufc3042 SNSで石丸さんとの関係の無いところで誹謗中傷する人が石丸信者と表現することが『議論を片付けている方向性』ってことをご自身で理解した方がいいかと。ここのコメント欄で田原さんに誹謗中傷してる人達は石丸信者だって言ってるような暴論ですよ、それ
山﨑さんは自分をインテリ、文化人？として売り込もうとしたのが言動から透けて見えたのがダメだったんだよね。だからプロとして対処されたw元アイドルとして質問してたら違った対応はされたと思うけど、そうなると場違いですよね。つまり起用したPやDが悪い。
一般人は石丸の事にそれ程追ってないからダウトですね
その通り、発言するなら覚悟と責任を持ってやるべき。一般人ではないので
山崎さんの方がネットで感想を言われるから反論されるのです
田原自分が理解できない話を全部抽象的だっ！ってまとめて自分の話し始めるのとても見てて面白い
場外乱闘するからもう関わりたくないってなるんでしょ？悪いのは山崎じゃん
山崎怜奈へは誹謗中傷より真っ当な批判の方が多いと思うけど。議論が終わった後も尚、あー怖かっただの、サンジャポでは私の味方がいるだの言われて、石丸氏の方がかわいそうじゃね？
平石さん石丸さんに対して「山崎さんの批判をやめるように支持者（信者と言っていたけど）に言うべきでは？」と言うなら、あなたも身内びいきしている山崎さんに、いつまでも陰でグチグチ文句いうのはやめるよう言うべきです。本来は、そんなこと言わなくてもいい立場ですが、あなたが石丸さんに見当はずれな要求をしたのだから、あなたも見当はずれなこと（山崎さんに苦言を呈すること）をしなければ公平性が保てません。それから、少なくともこのようなメディアの進行を務めている人間が、ゲストの支持者のことを『信者』と呼ぶのは不適切ではないですか？ その辺はどのようにお考えか聞いてみたいです。
山崎怜奈の件は山崎がいつまでもネチネチ言ってるからであって石丸視点からしたらいつまでもいってるのは山崎。平石さんはいつも的確だがそこに対しては身内の贔屓目なのか、大きく履き違えてる。
だからそう言うのをやめましょうって話ですよ。ご本人が相手にしてないんだから外野の我々が言うのもお門違いだし、何より結果的に石丸さんほのネガティブキャンペーンになってるわけだから。
色々言われてるけど一番まともなのは石丸さんな気がしてきた。
何の1番？このメンツの？
介護しながら討論を進行する新しい取り組み
田原さんが全く議論についていけてない。説明するためにいちいち議論が止まるのがもどかしい。
引退勧告しても、無駄なんですかね😢
電池で動いてるからな
山崎が不勉強で叩かれててるだけなのにそれを石丸信者のせいにする論法はおかしいだろしかもなぜそれを石丸氏が号令かけて止めなきゃいけないんだよ言ってることがわけわからないw
『石丸支持者が山崎さんを攻撃している』と思っている人と、『山崎アンチが山崎さんを攻撃している』と思っている人は感想がズレますね。私は後者なので主スレと感想が同じです。石丸さんは炎上のキッカケで、今はもう影響力はないと思いますよ。
@@ウインナー-b1f山崎さんに誹謗中傷コメントをしている人のことを一般的には山崎アンチと言います。あなたのは“石丸信者が山崎さんに誹謗中傷をしている”と誤解している文章ですね。それは単純に思い込みです。対立を煽るだけで、言いがかりになっています。石丸支持者はいい気持ちしませんよ。
不勉強と言っているのは石丸であって、そうは思っていない視聴者も大勢いるっていることも想像したほうが良いのでは。
山崎さんはアンチが静かになることを望んでいると思っていたのですが、ファンの行動は石丸さんと対立したいようにしか見えません。石丸さんも悪いというコメントは対立を煽るだけで、山崎アンチは止まりませんよ。議論が問題解決とは違う方向に進んでいるような気がします。
西山さん、最後素晴らしい！聞く側も意見言う側も正義を正義でぶつけるのは良くないよね、何が言いたいのか、相手に寄り添ってディスカッションする、それが大切だよね西山さんありがとう！
西山さんの素の聡明さがよくわかる番組。冷静によく見て、状況を把握してる。それが出来てない人がワーワーワーワー...。
アベマの山崎擁護にうんざり。
ひろゆきですら
女の武器、被害者ムーブが加速したら今はみんな困るから仕方ないよ旬が過ぎたら切ればいいだけやし
君のことやぞ。
山崎の投稿で石丸もだいぶアンチに攻撃されてると思いますが。
擁護するのも山崎さんにとってはマイナスな気がしますよね。
石丸さんやっぱり優秀すぎる。そして西山さんすごくいい！
ってかさ山崎さんがご自身で石丸さんの批判を未だにX等でやってる事が問題なのでは？石丸さんは場外乱闘なんてされてませんよ有名人が発信するのであればそこに責任を持つべきです山崎さんは自分で巻いた種でしょう叩かれるのが嫌なら終わった後グチグチ言い続けなきゃ良いのにと思ってます
ほんと、この場になんでいなかったのかが勿体なさを感じる
政治に対して公の場でコメントすれば賛否両論ある、それを覚悟のうえで仕事を選ぶべき!あと山﨑氏は石丸氏に対しては批判してるの?あの番組で怖かった〜は聞いたが?そこは確認してないので
@@jk5382 そのあともご自分のブログ？コラムで長々と嫌味っぽく書いてますよ。なので、又炎上したってこと。だけど、石丸さん支持者だけじゃないと思うけど。
いや、テレビで石丸や山崎をいじってたからね。山崎はそれに対する反論の場がなかったということでは。
本当にそうですね。誹謗中傷したのが全員石丸支持者の前提もよくわかりません。それこそ、メディアが根拠もないのに、公に石丸さんの支持者に対して誹謗中傷を行っていますよね。
西山茉希さんの意見良い👍✨
西山さんの言葉で自分もそうならなきゃなと思いました！わかりやすくて聞きやすい
山崎が攻撃されてるのは、山崎が未だにネチネチと遠くから石を投げつけてるのが原因政治うんぬんは全く関係ないし、この現象をトランプの現象と重ねるのは全くもって筋違い平石さんしっかりしてくれよ、、
それなぁ。Xのポスト見てなんかもう痛いなぁって見えちゃった。
相当悔しかったんじゃない？
単なる勉強不足を指摘されて逆ギレしてるだけだからなぁ。
@@bfelf 頭いいと自負してるみたいな人で石丸さんと関わってぐぬぬってなって自爆してこーゆー末路辿る人多いなって感想でもただ、また今動画見返してたんだけど信者仲間意識みたいのが歪んで英雄症候群みたいな輩が増え誹謗中傷をする事は間違ってるのは確かだよね。たとえネチネチ言ってる奴にでも誹謗中傷していい言い訳にはならない。
10:25 山崎さんがその後もネチネチ言ってるのを知ってて擁護してるの？平石さんにはだいぶガッカリした西山さんが仰る通りだと思うし、石丸さんが仰ってるようにこの場に山崎さん呼べばよかっただけの話もう話したくないとか言うなら、彼女は最初からメディアに出て発言すべきではないのでは？
議論の場にいない人を擁護するのは当然でしょ。ネットリンチをするのが目的じゃないし。あと、ただのアナウンサーである平石さんにどこまでの権力があると言うのか。もし、田原氏がいる中で山崎さんが来たとしたら多分番組には出来ないから、やるなら別番組でやってほしいかな。
石丸「山崎本人呼べ {このコンテンツのMC(実力者)でもある平石にはそんな噛みつけないしやり過ごすしか無い 山崎なら勝てる}」石丸信者「山崎本人呼べ」信者は御本尊と同じ事をいうようになる法則があるが、①まず本人をここに呼ぶのはより対決感増す②本人だと自己弁護的に映るからより批判されやすくなる つまり信者のネットリンチやめろって話なのにエスカレートするような危険性あるので悪手 それを石丸は提案してるわけなんよね その時点でこいつがどういうやつなのかわかる
ん？なんだなんだ私は信者ではない、断じて違うその上で事実を精査することなく(してたとしても足りていない)片一方を擁護するような物言いにガッカリしたと言っているだけなんだけど、、平石さんの立ち位置はニュートラルであるべきそれに、批判を受けているのは山崎さんだけではないのでは？石丸さんは多方面から集中砲火を受け実家に◯害予告までされてるよね？怖かった云々といつまでもコメントしちゃうのって、自分は優しく護られて然るべき弱き存在です、そんな私にあんな仕打ちをする石丸はけしからん奴だ、みんな私って可哀想でしょ？って主張してるようでだいぶ恥ずかしいんだがプロ根性も覚悟もなくあの場にいたのかな？もっと身の丈に合った仕事を選べばいいのに(選べないとしたら与えられた役割を全うするしかないよね)
たしかに平石にはがっかりした。
@@goofy7425🤣🤣🤣
今回の話はめちゃくちゃいい！過去1かも！！本田さんのまとめた目的地の設定は議論の本質だと思うので本当に良かった♪※
本田さんの日本は平和ボケってとこに賛成ですねみんな困ってないから政治に興味を持たないと思います政治に興味を持たない人に枝葉の細かい議論を言っても振り向いてもくれないと思う
困ったときに求める救いの方向性が誤ってると思う例えばシングルマザーが貧困で苦しんでますって時に現場当事者たちは政府に補助金であったり給付を求めてるでもやるべき事は子供のもう一人の親に養育費を払わせる法律を作る事でしょってのは前々から思ってる政府を何でも屋のごとく扱ってあれやれコレやれっていうのはほんとに生産的とは言えない
@@人暇-d3c シングルマザーの件は、おっしゃるように支援金と改善策を同時に進めないと意味ないですね。政府は問題の根本が分かってないから、トンチンカンな対策を出してくる。ついでに言えば、本来政府は何でも屋でしょ？ 皆の生活が上手くいくようにかじ取りするのが彼らの仕事では？ コメ主さんの平和ボケコメントにも同意です。ですが、これから加速度的に日本は窮地に陥るので、いい加減目覚めることを期待しています。8年も先じゃなく、来年。
困ってはいるよ。問題なのは皆を納得させるまで解決じゃないと思っている人達が多いことです。私にとっての100をそれぞれが求めている自分が納得する世界を皆に押し付ける。全員屈服させてはじめて解決だという風潮が強すぎる。政治に興味を持たないのは、分かり合えないと諦めているからです。自分の思う通りにならないからです。だから分かり合える人だけで固まろう。日本がどんどん分断されていくのです。
石丸どーのこうのより、山崎のイメージがすこぶる悪いよなぁ。騒動勃発後の言動は全然関心しないわ。まだ若いしこれを糧に人間性を磨いて欲しい。
自分の被害意識を共感してほしい、相手に非を認めてほしい一心で、自分で制御出来なかったのかなあと思います。それが評判を落とすことになる事は冷静であれば想定できる賢さがある方だとは思いますが。冷静ではいられなかったんだろうなと。
平石さん、すごい頑張ってらっしゃるんだと思うんだけど、人が順序立てて話してる時に結局はこうですよね？(的を得ているかどうかは一旦別で)って言ってその返答を聞かずに他のコメンテーターにふる(それも仕事の一部だと認識した上で)ってことをするからみんなノイズを抱えたまま進んでないかな
とても共感仕切ろうとしてかえって乱してますよね
言ってる事の正否は置いといて、議論のマナー守れない人は必要ないと思う 感情的に怒鳴る人は呼ばないで欲しい 話の腰折られてばかりで聞きたい話が聞けない
年寄りはそうなっていくんだよ。だから、何事も年齢制限って、大事だなって思う。政治家しかり、本人はいつまでも自分が元気でしっかりとしてると思ってる。それをある程度年齢で決めないと、メチャクチャなジジイが出てくる。
じゃ石丸もいらないなｗｗ声を張らないだけで、すぐ感情的になるからなｗｗｗ
CMでバシッと切ってたから許してあげて
個性なくなる ww
@@seeker2374 すぐにあんたも悪い論言っちゃう人？ ちゃんと内容把握しような、議論のマナーの話だからな
山崎は終わってから批判継続、石丸はせず。どっちが煽ってる？
いつまでも引きずっているのは、どっち？なんですね。
@@美和-v2w 石丸さんは一度もXなど発信してないですね。いつもそうですが、石丸さんは、今回に限らずご自分から批判のXは、ほぼほぼ出したことない方ですよね。
山崎さん一人がグチグチ言ってるんだから、アベプラで討論会やってあげればいいでしょう。コラムで書いたみたいに、あなたのような人が当選しなくて良かったと正面切って言ってやればいいでしょう。盛り上がりますよ？
石丸さんにとって無数に批判されているうちの一つ。山崎さんにとってここまで山崎アンチ、◯◯信者に攻撃されたのは人生初のビッグイベント。おそらく、その違いでしょう。山崎さんもそのうち慣れますよ。
山崎ガー😂
「あ〜怖かった」って陰湿な嫌味言うのって女特有だし、男性が言ったら叩かれているとおもう
怖かったもののの目的語を勝手に想像して補完されるのは可哀想だと思う元ツイート読んだ？
女特有ではなく性格の悪い女特有だと思います
@@myko0141うーん、タイミング的にそう捉えられて仕方ないんじゃないか？
女特有ってwそれは性格の違いであって男女関係ないって
まって全然関係ないけどアカウント名似てる！プロフィールがころすけちゃんですかね。かわいい❤️それはそうと、うちの職場では女性の上司が注意すると男性陣が「こっわwww」ってヒソヒソ言ったりします。直接言わないのって確かに印象悪いですよね。流石に叩きはしないけど、直接言えばいいのにと思っちゃう。編集: 叩くって物理かと思ったらネット言葉の方か。男も女も叩いちゃいけないだろとびっくりしました😂アホすぎる
「0-100じゃダメ」「本質を見極める議論を」という本田さんの意見に対して、「あなたの意見は支持しない」と100で断言し、「具体例はなんだ」と本質を見極めずに目先の細かい話に持って行く…これこそが今までのメディアがやってきたダメな部分だと感じます。
わざとやってますよ田原氏は
@@AI-li3uk 天然ではなくわざとやってるのはわかります。90歳になってもそれができるのは、おそらく長年のメディアで染み付いたスキルがあるからだと思います。ただ、その「メディアそのものの古い体質と論法」が、現代の本質的な議論とミスマッチ過ぎるって話です。
@@たろう-m7u-f9l田原総一朗が「今までのメディアがやってきたダメな部分」ってどこの世界線から来た人なの
@@駄犬-q1jいやまんまやん
田原出すなよ！
田原さん本当に黙ってほしい。
アベプラはなんでこんなボケた老人を呼んでしまうんでしょうね毎度邪魔にしかなってない
平石さん！山崎のくだりは間違ってるよ。ネチネチ言ってるのは山崎だよ。山崎に責任はないわけ？それに石丸さんのファンがやってるってなんで決めてるわけ？
@@natsuko423 これが信者かなるほど必死さは伝わるw
山崎さんに責任があっても、私達視聴者や石丸さんの支持者が山崎さんに対して誹謗中傷をして良い理由にはなりません。
@@masufc3042 その通り石丸支持者は相手に何言っても良いと思ってる節がありますねこれはれいわ、参政党、維新、立花の各信者にも言える事ですが
@masufc3042 ほんとそれ でもここのコメ欄見てても「山崎がネチネチしつこい」って、画一化された信者は敵を批判する言葉まで同じ
@@fal-bj8im 別に都民でもないし、誰支持してるとかないけど、信者で片付けるのって思考停止じゃね。熱狂的な支持者と熱狂的ではない支持者とふわっと応援してる人たちを一括りにしてるのは頭悪すぎる。
西山さんの言う〝まずは一旦受け止めよう精神〟正に、反抗期のこどもに対する理想の親心。その上での軌道修正。やっぱり母は強しだな😊
ショート動画のやつここです17:51ここ悦楽です21:08
10:25山崎さんが、しつこく批判するから、しつこくアンチコメントが付くんじゃないの？そこを整理した方が良い。批判されたくなければ、批判しなければいいのに😅
それ！批判して批判されたく無いって矛盾し過ぎ😅戦争に志願して行って銃撃ちながら撃たれたく無いって言ってるようなもん😂書き込んでなくて批判されてるなら、まだわかるんだけどな😅
しつこく批判してるんだっけ？批判されたくないって言ったり態度出してるんだっけか
@@kazamatall773個人の名前は出してないものの、こういう人間が都知事にならなくて良かった、みたいなのをコラム？だかでも書いてる💧相当悔しかったんだと思う。
@@nikuwokue.nikuwo不誠実な人間が都知事になるのはふさわしくないって意見は評価できる
@@弖嗚弘前確かに
西山さんの意見がとてもフラットな印象を受けました。山崎さんや安藤さんの代わりに西山さんがMC なら見たいです。
議論が巧み且つ、メンタル最強メンツがいる中で、西山さんが一般レベルの意見放つの凄くいい。
西山めっちゃいいこと言うな
@@reirei9573この場でしっかり意見を言う姿、素晴らしいと思いました✨素敵な女性ですね😊
上から目線で呼び捨てのお前は全然よくない
@@reirei9573ほかの動画で同じコメントしてるなwww
西山「さん」な
石丸さんがメディアに言った事がきっかけで、こんなに意見が出てくるのが凄い！私的には選挙特番は視聴する人も多く、何度もリプレイされる。だったらインタビューする人は最低限のマナーや知識を持つべきと思います。
11:29 西山さんの発言が1番わかりやすい。石丸さんを支持した人が誰かを批判する、その責任は石丸さんではないでしょ。そもそも山崎さんに誹謗中傷をいまだにする奴もどうかと思うけど、表に出る限り仕方のないことだと思うが、難しい問題ですね。
議論という部分では田原さんがいる事が逆に学びがあり良かった気がします笑守りたいのであれば山﨑さんのことあたかも擁護するかのように何度も何度も取り上げることが逆効果だとおもいます。他の方もお話しされてるように山﨑さん自体が、石丸さんを批判していると思われても仕方ない内容をポストしなければ良かったとも感じています。私は女ですが、女性で元アイドルで弱い立場だからなのか石丸さんをしつこく加害者側として扱われますよね。あたかもそう感じられるかのようにメディアが何度も言うから、山﨑さんが叩かれるのかなと。要は、メディアと山﨑さん自体のミスが原因だと思います。もう話題にあげずに、石丸さんの言う通りアベプラで話す機会をつくり、お二方とも解放させてあげるべきかと思います…。
石丸信者による誹謗中傷行為をやめさせるべきと思うなら、山崎さんのぐちぐち文句言ってるのもやめさせるべきなのでは？
アイドルのアンチは駄目で石丸さんのアンチは いいとか平等では無い。メンタル強いとか関係無く 言うな。とくにメディアのゲスト
同じ土俵の話だと思ってんの？
@@ルーピー-t5r はいそもそも山﨑さんに対する批判を石丸さんに責任を求めるのが間違いだと思います
@@ルーピー-t5rなぜ差を作るんですか。違う土俵なら彼女は選挙の番組に出て発言するべきではなかったのでは
@@小島宗 批判じゃなくて誹謗中傷の話だろ？何言ってんの？
本田さんみたいな賢く立ち回れる人がいたからこの回は穏便におさまったと思う
どの層が田原総一郎を求めているの？何故いるのかが不思議。
わかる。俺も20年間くらいずっと不思議に思ってる。
@@Chomo-Ran-Ma同感ｗ昔から良いと思ったことはないなｗ
私も、なぜアベプラに登場したのか疑問に思いました。もしかして、いきなりスタジオに押し掛けて「うるさい！出ると言ったら出るんだ！」て感じでセルフキャスティングしたとか…😨笑
キングカズみたいなもんかな
テレ朝だからキャスティングゴリ押しすれば入れそうな権限はありそう。まあ、いらんけど。
田原は隠居した方がいい。もう人前で話を出来る程の能力が足りてないよ。本田もなんで好かれてるかって、結果を残してるからでしょう。石丸さんだって市長時代に結果を残してるからそれが評価されて支持を受ける訳だし。それは何かって、能力があるから結果が出せて、応援しようって一般人はなるんだよ。
普通にスタッフが退場サセテヨイレベル
モニター無しでイヤホンで受け答えしてたんですから、石丸さんからしてみたら意味不明ですよね。逆に最初から元アイドルの山崎さんと知っていて対応を変えて、それで山崎さん本人は良いんですかね？それこそ元アイドルと言われても仕方無いと思います。
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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田原さん、わかってないなあ…
自民党を支持なんかしてる人はいないよ。まともな国民はね。
（利権関係者と、テレビに洗脳され老人くらいだよ）
消去法で仕方なく自民になってるだけで、マトモな野党が出てきたらすぐひっくり返るよ。
ここに書いとこ 石丸さん呼ぶのもう止めてください
コメ欄が「石丸さんが正しい 対立した人が悪い 石丸さんを擁護する人は正しい」 こればっかの動物園になるので
山崎さんのおかげでわかったことがあります。
石丸さんは質問には答える。
質問の前に前提条件をつけると批判的に答える。
それは、人を選ばない。
「私は◯◯と思うのですが、石丸さんのご意見をお聞かせください」
はダメ。
山崎さんの質問が前提条件付きで、平石さんの質問にはそれがなかった。
前提条件を複雑にするほど石丸構文で返す。
シンプルな質問を好む。
@@森口薫-c5p へ。
★「～思うのですが～」の前提条件が「実態」と異なっているから、石丸氏（※）は「批判的」なんじゃないですか？
※誤解された方がいたので追記しました。
4:58 田原スキップ1
5:27 田原スキップ2
8:03 田原スキップ3
14:43 田原スキップ4
15:06 田原スキップ5
17:50 田原スキップ6
18:40 田原スキップ7
21:21 田原スキップ8
22:25 田原スキップ9
31:03 田原スキップ10
32:08 田原スキップ11
33:21 田原スキップ12
タップしなくてももうくそわろた
めちゃくちゃ仕事できるやん
田原めっちゃ喋ってるな
草
めっちゃ広告ついてんな
有能
田原に少しだけ喋らせて、その後みんな別の話を続けるのが面白すぎる
田原の相手をしながら、みんなで本題を話さなきゃいけないの草
田原さんも正論だと思いますが
はるきくん
君おもろいねwwwwww
西山茉希さん、これを見てとても好きになりました。
「自分のものさしだけで人と話しても、いいものは得られない」
おっしゃる通りだと思いました。話す能力の高い人ほど、議論の場においては聞いてあげる能力を発揮してほしい。論破ブームの次は、傾聴ブームが来るといいですね。
いいねそれ。論破より傾聴。議論には容赦のなさも必要だけど、根底には敬意があるべきだよね。
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
なお、論破の方がエンタメ性が高くて爽快感があるからなくならないという……
田原さんがその照明に……
一般論の中でもすごく分かりやすいというか…客観的に見てそうだよなぁって思わせてくれたね。コメンテーターでも専門的な知識より、一般論を自分なりの言葉で表してくれる一般人代表な芸能人の言葉が刺さったりするなぁ。
いや、ずっと昔から人の話し聞ける人が勝ち確定の人生おくってるよ。
田原の意味わからん話が始まった瞬間CM入れるのまじ草
ABEMA最高
21:20ここな😂
そして、ひろゆきの爆笑w
32:06 ここも
クソワロタw
おトイレ休憩タイムでございます。
本田さんが言われた「最初に目的地の確認をしてから議論をすべき」はその通りであると思う
西山さんと本田さんが今までのメンバーとは違う姿勢を見せてくれてとても良かった
相手を攻撃するだけではない人々
西山さん
おっとり喋って、こういう議論みたいなの大丈夫なんかなーって思ってたけど、しっかり相手の言ってること理解して。わかりやすく伝えてくれてまじですげーよ。いきなりじっちゃんの無茶な質問にも自分のペース崩さず答えてほんますごいw
やばい自分語彙力なさすぎw
わかる。
最初期待してなかったというか、大丈夫か？と思ったけど、しっかり言うこと言うし難しい言葉じゃなく、自分の言葉で分かりやすく話してて素晴らしい
@@mkt1219 こんな人に教育されたいなって思いました。
冷静に見てるよね。
マスコミの悪いとこ指摘して慌てて修正する平石さん😅
おっとりしゃべっているようでいて、一般人の平均レベルだよ。ほかの人が早すぎるんだよ。
頭の回転が速くて、しっかり意見持っておられるのですね
喋りも上手
意外でした(ごめんなさい)
田原さんが絡んでるところ全部スキップして見たら議論の流れよかったです
このコメ好き
無意識に田原さんの顔が映ってるシーンは全部スキップしてたわ
昔の田原さんだったらもう少し噛み合ったと思うけど、今の田原さんは出すべきではないと思った。
こういうことを言うと、田原全否定する人がいるけど昔の田原総一郎こそ、頭の回転が早くて熱があって、概念をぶち壊す男だったよ。
年で衰えるのは仕方ない。
本田曰く、そういう批判を受ける田原が一流らしいよ。
@@ポテち-y1r 賞賛も批判もされて一流やでって事やろ。今の田原さん？が賞賛を同じだけかそれ以上受けてるなら一流よ。
山崎怜奈さんはXで「怖かった〜」って言って石丸アンチにネタを投下してたし、取材にも「私は人に恵まれて生きてるから優しい大人にしかついて行かないんで、やっぱ」って遠隔で煽ってたしどうしても庇えない。
西山さんは等身大のまま深く考えてて素晴らしかった。
きっと山崎さん本人は煽動する気なんて無くて、ただただ想像力不足で不用意な発言だったのだと思います。
そこから先は西山さんが言う通り
発信力を持っているはずのメディアが注意喚起するしかないのかな、と思いました。
山崎さんを擁護する気はありません。自分も、あのポストはありえねぇ〜、と思っていますので。
プロ意識が欠如している山崎さんを知識人枠で使おうとする製作者側の問題でしょ。
彼女のレベルに合わせた起用をしてあげないとかわいそう。
煽動してるはやばい
@@ハチオ-m7j すみません煽動してるは言いすぎました。「ネタを投下してた」という文言にコメント編集しておきます。
@@hoiko-hoikoいや悪知恵は働くタイプよw
おじさん騙されやすすぎ😂
西山さんの言っていることや、話しのレベルが恐らく国民の大多数だと思います。
いい意味で議論が普通で好感が持てる。
客観的思考が長けていますよね。
こう見るとやっぱり石丸さんは議論を聞く人なんだなあ
誹謗中傷って言うけど、山崎さんのテレビでの発言に対する批判まで誹謗中傷と一緒くたにしてない？
逆に言うけど、「怖かった」なんて言ってアンチを煽ろうとするのも十分悪質だと思う。
申し訳ないですが・・・と礼節のある言葉で反論した石丸さんが批判され．その方に対して怖っかったって無礼すぎるよ。
山崎さんが自ら火に油を注いだのは間違いない。
なるほど！
石丸さん山崎さんのやり取り後の、山崎さんの「怖かった〜」から続く数々の言動(人間性)に対して叩かれ続けてると思います。やり取り後の山崎さんの言動無ければ、叩かれてないと思います。
政治の知識量が対等であると勘違いし、女を前面に同情もらう山崎の姿勢に違和感‼️
そうなんだよなぁ。
むしろ当初は山崎さんに対して同情的な流れがあったように感じる。
そだそだ！あと酷い事書いてんのがぜんぶ石丸信者とか支持者って😮そりゃー無茶苦茶やろ？証明してくれや！平石くん！
石丸はメディアに出て討論をする。
山﨑は石丸との討論が出来るはずのメディアに出ず、Xでグチグチと批判的なコメントをしている。
もうこの時点でお察しだろ。
いつまで言ってんのしつこいよ。
石丸さんのやり方は、
間違っている奴が悪い、（倒されて仕方ない）
弱い奴が悪い、（身の程を理解せよ）
間違っていて弱いなら歯向かって来なければ良い（勝手な自爆）
という理論。
正しい人と、間違っていても正しさを圧し折れる強さがある人には、何の問題もない考え方。
クリボー１匹も見逃さないマリオみたいなプレイスタイルは割と楽しい。
対処法は簡単で、マリオ側に付くか、クッパであれば良いだけの話。
でも、有象無象が山崎さんを口撃する必要もないかな。
マリオの後ろからクリボーの悪口いうキノピオ達って、カッコ悪いでしょ？
石丸さんは日本の政治の風潮のモロ正反対な感じの人だよな(個人の感想)
@@シロエナガ-Lillyすごい、こんなに何も伝わってこない例え話初めてかも
@@シロエナガ-Lilly多分頑張ってその例え考えたんだろうけどマジで意味がわからんし何を言いたいのかが理解できないw
疑問が一つ。山崎さんに批判してる人達がみんな石丸さんの支持者というのはどうでしょうか？単純に山崎さんがしつこく
自分の意見を否定されたからXなどでまだ自己肯定してる部分に批判がいってるのだと思います。なにも石丸さんの支持者だけじゃないと思います。石丸さんの支持者がと肯定しまう発言に注意が必要かと思います。
そりゃ批判するには石丸信者って言うほうが手っ取り早いからだよ。
本質である何故山崎さんは書き込んだのか？になると悪いのは山崎さんが書き込まなければ良かったよね？って話になってしまうから。😅
問題にしてんのは誹謗中傷では？
貴方の意見だってなんの根拠もない
そういう形になってしまっているのは事実だし、理由があれば暴言を吐いていいわけでもない
石丸さん自身が誹謗中傷はやめてあげて下さいというだけでも減ると思うけどな
批判はルールを守れば好きなだけすりゃいい。
石丸シンパが執拗に誹謗中傷してる事をほとんどの人が前提として納得してるくらいには冷静さが欠如してる集団だと思われてるからだよ
大空氏も同様の石丸信者の嫌がらせ誹謗中傷を訴えてる つまり石丸信者の性質だよ
そりゃ厳密には信者以外も少数居るだろうけどその層は基本的にもう去ってるよ 山崎にいつまでも固執する理由がないから
あと信者は皆が「山崎がしつこいからだ！」ってコメント連呼し過ぎだし、それはそれとして攻撃的暴走信者が悪くないってことにはならないから
@@ルーピー-t5r 石丸さんは批判は良いが誹謗中傷はダメだと以前から言っています。それは特定の人にではなく世間一般として話していますよ。
問題は山崎さんの投稿です 平石さんは何度も何度も遠くから石を投げないでと山崎さんに教えてあげてください 石丸さんはLive配信のMeet UPの中で どんな人であろうと誹謗中傷はやっちゃいけないし許されない行為だと視聴者に向けて発信していますよ
個人的に今回見てて本田さんと西山さんの話もっと聞きたいなぁとなりました！また聞ける機会があると嬉しいです！
山崎さんより西山さんの方がいいんじゃない？
レギュラー交代✨
確かにな〜中途半端な人よかよっぽど良い
@@ぱらぱら炒飯石丸信者ブチギレ🎉😢
@@user-jodgdnit46 これを信者とかで返してしまうのはどうかと思うが
@@sukatti1225 信者でしょ
@@TV-js6mw って勝手に思ってるだけでしょ
石丸さんがパワハラ臭全開だったばっかりに一方的にやり込めた印象持たれてるけど、入りは「大変申し訳ないのですが」と断りを入れてその後も淡々と説明してるし、あの程度で「あ〜怖かった」だの「余裕がない」だの後からネチネチ言ってる山崎さんの方に問題があると思います。
ほんとその通り。あの「怖かった」は見苦しいとしか言いようがなかった。
橋本との温度差があったから、あれを見ると内容よりも人を見て判断していると視聴者は思ったのでは。
まぁ実際怖く感じたけどな
まあ石丸氏ほど政治や評論活動に覚悟と責任を持たずに、自身のタレントとしての商品価値を売りに(おそらく軽い気持ちで)テレビに出て、局の操り人形として発言したことが運の尽きだったな。
これがまだ古市とか局のアナウンサーとかならまだよかっただろうに、そこらへんのタレントに、命懸けで政治やってる奴に適当な質問させたから悪いし、石丸が質問者はタレントで素人であると分かるようにしなかったテレビ局も悪い。
最後のケースケ・ホンダの「目的が違えばどんなに議論しても何も結論付かない」というこれに尽きると思う。
西山さんまったくしゃべらないから心配してたら、おっとりした口調で今までの議論を全否定するような核心的なのぶっこんできたな。きっと誰よりも話を聞いてあげてたんだろうね。
31:24
ひろゆきの顔wwwwwwwwwwww
www
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
@@reirei9573
CanCam卒w
@@ややや-g1v 学歴ではなく人間性という事が証明された回でした。
ひろゆきわろてるけど
こいつもいっしょ
本田圭佑氏の最後の言葉が秀逸。同じ目的に向かって議論しないと議論にならないのは確か
ひろゆき「目的なんかないっす。強いて言うなら相手をイラつかせて論破することが目的です」
西山さんだけ中身のあることを言っているなと感じた。
みんな納得した顔で聞いてた。
この「議論をしなければならない」場でみんなを穏やかな気持ちにさせるのは素晴らしい。😂
最後、皆を優しく注意された感じでしたね
地上波放送でコメンテーターが話をするのとタウンミーティングとかで民衆が話するのは責任が違うだろう。田原氏も言っていたが、公共の場で話をするのは責任が伴う。山崎さんは批判されるのが怖いならマスメディアの場に出てこなくていい。
そのとおり👏
「怖かった」もしこれが50代おじさんの発言だったら、何言ってんだこいつで終わってたはず。つまり山崎さんは、若い女性である自分を弱い立場の存在として優しく扱ってくれることを求めてしまってるんだよね。その時点でプロ失格。プロとして扱われるのが嫌なら仕事受けなければいいだけの話。
この回に山崎さんキャスティングしなかったのは、意図的なのかな？
西山さんは正論だけど、それいっちゃ番組が成り立たなくなりそう～～
自分に無い考えとかができる・もしくはうまく言語化できるヒトたちの
コトバの応酬が聞きたい見たいんじゃないのかな？
ビジネスの場面では本田氏がいうように目的が同じなら妥協・譲歩などして合意形成できるかもしれないが、政治はそれぞれ自分がイスに座ることが目的で、相手がすでにイスに座ってたら奪う、まだイスに座ってないなら座らせないようにすることにより、目的達成だから・・・ 政治は宗教によくにてるかもネ
☓批判
○誹謗中傷
@@hidetravel5934 誹謗中傷がダメなのは当たり前ですよ。コメ主は批判について言ってるんです。
山崎さんの件は本人の自覚が足りないせいで、石丸さんのせいではないです。
今だに他のメディアでグダグダ言ってるのは山崎さんの方ですから。
石丸信者ブチギレ😂😂😂😂
石丸さんもしかして山崎さんのこと知らなかっただけってことかな？と思ってます。
石丸さんもかなりアンチやメディアからから攻撃されてるのにその事は一言も言わないね
応援してる人からしたら言えばいいのにとモヤモヤするけどそこに惹かれるのかもね
@@user-jodgdnit46 「信者レッテル」やりだしたら、誰を支持してても君がやばい奴だと周りに思われるだけやで
@@user-jodgdnit46暇空とかいう無能中年弱者ニート好きそう
本田さんと西山さんの最後のお話しにすごく納得共感しました。
とても参考になりました。ありがとうございます！
山崎さんが未だに色々言われているのは、選挙が終わった後も本人がグチグチとXやらなんやらで石丸さん(と思われる人物)に対する発言をして自分を正当化しているからだと思います。自分も未熟でした、で済ませれば良かったのにプライドが邪魔をしているんでしょうか。
平石さんは誹謗中傷している人達は石丸信者であり、それが石丸さんに原因があるかのような言い方をされてましたが、いま山崎さんに石を投げているのは炎上好きの、ただそういう騒ぎに乗っかりたいだけの人たちで、そこを石丸さんの責任とするのは違うかなと。
ちなみに私は石丸信者ではありません。
まさにそれ。
他のメディアやXで、（石丸さんに対してと思われる）嫌味っぽいコメントや自己擁護を何度もしているのは、山﨑さんです。
テレビで「勉強不足でした」で同情票が集まった時点で終了させておけばよかったと思います。
これを見て、山崎さんは平石さんにも都合の良い自己弁護をしたんだろうなぁと思わせられました。
ほんまにそれ。番組はこのコメントをよく読んでください^_^
そうですよね
ちなみに、山崎れな批判している全員が石丸支持者なのか疑問です
でも個人的には、石丸さんのその後の討論番組、FNN出演とか見ましたが、あそこまで意見が違う、趣旨が違うと質問に答えないを繰り返していたら、相手は困りはてますよ、何の対話も出来ない状態なので
それにその後に石丸さんの極端な支持者の方達のSNSも酷かった、自分が見たのは、質問の中身には全く言及せず、そして山崎さんだけに対してだけでなく、素人レベル、あそこにいるのが失礼、アイドルで選抜に入らなかったやつ、知能が低い、石丸さんレベルに達してない、会話が出来ない奴など、正直目を覆いたくなるような誹謗中傷まで見られた
政治は専門家だけの物でもないですし、より多くの意見があった方がいい、なのにこんな投稿ばかり見られたら、正直本当にそれでいんだろうかと疑問を抱いてしまいます
@@ヤッホーレッツ
再発を防ぐには山崎さんが、
勉強してから出演依頼を受けるか
徹底的に誹謗中傷コメントと戦うか
のどちらかですね。
ここで議論しても信者は止められません。
石丸さんが自分への誹謗中傷ありきでやっている限り、山崎さんと同じタイプを石丸さんと絡ませてはいけません。
これは能力の問題ではなく、相性の問題だと思いますよ。
西山さんの好感度がストップ高です。
芯食った発言が素晴らしい
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
@@reirei9573全く異常じゃない。お前、学歴に固執しすぎ人の学歴記憶しすぎ崇拝しすぎ。
最後に本田圭佑さんが議論番組から離れていった視聴者の気持ちを代弁してくれましたね😊❤
本田さんと西山さんの意見が個人的に共感できました。
途中田原さんがコントのような流れでぶっ壊していく姿がツボりましたが。
こんな凄まじい環境下での西山さんの発言に今までにない強い衝撃を受けた。勇気をもらった。
ほんっっっっっとうにその通りですね。
ありがとうございます。
田原みたいな何言ってるかわからん会話のリズムぶち壊すバケモンは番組にとっては重要なんでしょ。
定期的にヤバい空気になるから切り抜きしやすいし、議論のクールダウンにもちょうどいい。
石丸さんが「なんで山崎さんを出さなかったんですか」と指摘したことがまさに本質をついていて、そこを考えることで山崎怜奈問題は一気にクリアになる。
つまり山崎怜奈はタレントに過ぎず、しかも自分なりのスタンスを確立しているわけでもなく、テレビ局の注文に従って立場やコメントをくるくる変えるいわば「テレビ局の代弁者」に過ぎなかったということ。
腹を括って政治をやっているわけでも評論活動をしているわけでもなく、タレントとしての商品価値であるイメージを使ってあの仕事を受け、そしてテレビ局の振り付け通りに質問してタレントイメージを毀損した。
本来戦っているのは石丸伸二とメディアコングロマリットの頂点であるテレビ局なのであって、それをひた隠しにしてタレントというマリオネットの代理戦争にばかり焦点を合わせているという欺瞞こそが、石丸vsテレビ局戦争の一丁目一番地。
結構簡単な話だと思うが、核心をつけないところを見ると、アベマといえどもテレ朝の資本が入っている以上、一定の限界があるのだなと感じざるを得ない。
分かりやすく説明していただきありがとうございます
同意します！
ここに山崎を出すことはまた、別の議論では。うがった見方をしずぎでは。
核心ついたコメントありがとうございます。モヤモヤした正体はやはりこれですね。スッキリしました。
成田さんのお言葉をお借りして、結局マスもネットメディアもムカデ人間ばかりですね。
これマジで確信
山崎さんがその後グチグチの件については興味なくて全然スルーしてたんだけどこのコメントでお察し。石丸さんの指摘通りアベプラで共演するなら凄いと見直すかな
いまだ誹謗中傷されるのは、山﨑さんがネチネチといつまでも発信するからじゃないでしょうか？
石丸さんのせいですか？
あと、誹謗中傷してるのは石丸ファンだとどうやってわかるんですか？
石丸さんの支持者がどうとかもあるかもですが、それ以上に？アンチの石丸さん叩きも激しいですよ。彼は自分が遭ってる不利については何も言わないですけど、かなりあると思います。ただ、彼が見ている所ってそんな小さい所じゃないんでね。
まさにそれ。支持者がどうの前にアンチの理不尽な攻撃は？でも彼が見ているのは、そんな小さい所じゃないんです。ただ、ここで言わないだけです、主旨が広がり過ぎたり、自分事になるから。皆さん、ちょっとずれている。
西山さんのバランス感覚が素敵だなと思う
山崎さんが批判されているのは、内容ではなくて、ある意味プロとして選挙特番のコメンテーターで出ていたのに、その後の「怖かった」で同情を誘うような言動だと思います…｡
所詮アイドルだからね。
ほんとこれよ
所詮ぬるま湯に浸かってきた人のイメージはしっかりついた。
それはコメ主さんの言う通りかもしれないな。
ただ切り離して考えたいのは、
○ねとかの暴力的な誹謗中傷を言うのは違うし、
叩きたいだけの人達も混じってるかもしれないから、
それはダメですよね。
石丸さんのやり方は、
間違っている奴が悪い、（倒されて仕方ない）
弱い奴が悪い、（身の程を理解せよ）
間違っていて弱いなら歯向かって来なければ良い（勝手な自爆）
という理論。
正しい人と、間違っていても正しさを圧し折れる強さがある人には、何の問題もない考え方。
クリボー１匹も見逃さないマリオみたいなプレイスタイルは割と楽しい。
対処法は簡単で、マリオ側に付くか、クッパであれば良いだけの話。
でも、有象無象が山崎さんを口撃する必要もないかな。
マリオの後ろからクリボーの悪口いうキノピオ達って、カッコ悪いでしょ？
石丸さんの目的地は「日本を良くする」だと思っています。なのでそこが変わらない限り応援したいと思います。
山崎怜奈は、自分のブログで石丸さんの事を攻撃してるからね！
石丸さんは、一切、山崎怜奈を否定も肯定もしてない！
山崎怜奈は、石丸さんを否定してる！
山崎怜奈がが悪いんじゃないの？
せっかく専門家枠に滑り込めたと思ったらいきなり叩き落されたので恨むでしょうね。どんどん怨みつらみを言ってたら、テレビ局の大人の人たちが気を使って石丸さんの前には出さないようにしてくれるはず。きっといつかは主役級になる。それが今のテレビ。
そういうのをやめよう。って言ってるやん。
どっちが悪いとか幼稚な喧嘩では日本は良くなって行かない。
ちゃんと目的決めて、中身を議論しよう
一人一人が辞めて行かないと、何も変わらない。
ブログでも言ってるんだ。。Xやラジオに雑誌とあらゆる媒体で。。
@@ボン太丸いや、まずは自分の非を認めようってことやろ。
山崎が被害者ヅラしてるのが違和感しかないからみんなこう言う意見が出るんやろ。
そんな抽象的な意見を言っても何も変わらないよ
@@user-oq4ul1mc5y
ほっといたらいいやん。あなたのこと言っているんじゃないし。石丸さんの代わりに言っているつもり？言ってくれって言っている？勘違い甚だしい。逆効果だってわかるだろ
あーこんな攻撃的な人達から、支持受けてる人なんだ。ってマイナスやん。
まさに共産党もそうやん？暴力革命推している人が推す党なんか怖いやん
叩いている人は、逆に石丸サゲしようとしている様に見えてしまう。
本田さんと西山さんに感銘
なんで石丸さん個人にそれを求めるんだよ。それならメディアも間違った報道をしたときに、その報道した時と同じ熱量・時間をかけて訂正したり名誉を回復してやれよ
平石さん〜、山崎さんの為にも今日の感じは違った気がします😢
親心みたいな事でしょうが…。
山崎さんにのみ肩入れするのも石丸氏に失礼だった気がします。
石丸氏も山崎さんの件では相当叩かれてるように見えるので。
メンタル弱い方に加担してバランス取るのはいつもやってるよ
本田さん石丸さん西山さんの話がもっと聞きたかった。
そうですね、その3人は余計な内容が無くて的を得ていて聞いてられますね。
他の人はちょっとどこかズレた話になる。
西山さんは特に最後の方、他の方達とは違う角度の意見を丁寧に言葉を選んで喋ってて、この面子の中においてすごく貴重な存在だなって思った
何故、田原さんを呼んだんですかね。
@@だっちゃん-t2n面白くなくなるから
ずっと思ってたモヤモヤを
西山さんが、スパってわかりやすく言ってくれたから、凄くスッキリしました🎉
物腰柔らかく、芯のある素敵な方だと思いました。
10:20
平石さん、間違ってますよ。
山崎さんは、ラジオ番組であの人呼ばわりで中傷し、コラムでしつこく石丸さんをチクチク攻撃してますよ？
彼女自身、犬笛ふいて、石丸さん自身叩かれてますよ。
同番組に出てる仲間の彼女を庇いたい気持ちはわかりますが、公平性にかけますね。
平石さんらしくない。
失望させないで！
次回、山崎さんよんで、コラムで石丸批判してることを議題にして、石丸さんと討論すればいいのでは。
平石さんなりの考えがあって話してるんだから、その結果意見が合わないなら貴方が彼に対する評価を下げればいいだけ
平石さんは貴方の気にいるように発言する義務はない
@@s190309 義務の話はしていない。普段公平性に気をつけていると公言しているのだから、公平性について話している。
平石さんが公平なのは出演者に対してであって、世間の思想に対して公平ではありませんよ。
それは特別間違っているとは思えません。
平石さんに公平な立場を求めるなら、山崎さんも出演した方が良かったですね。
でも圧倒的に支持されてるのは石丸さんの方だから、強い方が折れないとね。相手にするほどのレベルでは無いんですよ。
いまだに攻撃する人なんていないでしょと思ったらここにいた
あー。今回めっちゃもやもやする。山崎さんへの攻撃は全て石丸信者みたいな言い方はやっぱり撤回すべきだわ。
平石さんでも全てにおいてジャッジ公平は無理やったってことか。
そりゃ人間ですもの。
4:00ここからの田原の「信用しない！」マジでコントだろ笑
まじでおもろい
信用しないって言った後のひろゆきの顔笑笑笑笑笑笑
10:49 西山さんコメント
29:40 西山さんコメント
32:23 西山さん的確
33:21 西山さん田原さんを優しく断罪
今回西山さんのコメントが一番よかった。他の人なんでこのお題で呼んだよ
西山さんすごい👏落ち着いてる
31:24
ひろゆきの顔wwwwwwwwwwww
www
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
話についていけてないだけだろwwww
本田圭佑が入ると意外と落ち着くというのがこのキャスティングすごいなと思った。表のバランサーが平石さんで裏のバランサーが本田圭佑だね。
ためを作れる男ですね、昔から
ブレイカーが約1人
西山さん最後我々視聴者の田原氏に対する思いを代弁してくれて気持ちいわ
「怖かった」もしこれを50代のおじさんが言ってたら、何言ってんだこいつで終わってたはず。つまり山崎さんは、若い女性である自分を弱い立場の存在として優しく扱ってくれることを相手や世間に求めてしまってるように思える(本人は無意識かもしれないが)。その時点でプロ失格。プロとして扱われるのが嫌なら仕事受けなければいいだけの話。
めっちゃそれ思ってました🫣
山崎さんが期待されてるポジションをしっかりやればいいだけですね。
今回も期待されてる通りの仕事をしたんじゃないですかね？
67才の女性ですが、女性の足を引っ張るのは、いつも女性ですね。
怖かったというのは一般論だよ。あれ以降石丸の印象はかなり悪くなってる。これは自業自得。
@@seeker2374一般論とするのはそれこそひろゆきが「それってあなたの感想ですよね？」と言ったものですよ。賛否両論あることが現実なのに、怖かったと発言したことに賛同することを一般論とするのは視野を狭くするだけです。
動画拝見いたし面白かったです✨テーマに対しての議論にて、西山さんの意見の中和性的意見が重点テーマに戻れる貴重な意見だと思われます。
石丸信者でもなんでもないし、山崎さん本人に向けて誹謗中傷する気もさらさらないけど、一連のニュースは追っていて、山崎さんの言動には良い印象は持ってないですね。
ダラダラ火をくべているのはご自身なんじゃないかという印象です。件の騒動のあと、グチグチ色々なところで話を蒸し返したり暗に相手を中傷・嘲笑しなければ、山崎さんのイメージがここまで悪くなることもそうなかったんじゃないかな（こちらから見えていないことはきっとたくさんあるのでしょうが）と思います。
そこを「石丸信者」というレッテル貼りで片付ける議論の方向性には首を傾げてしまいました。
山崎さんに良くない印象持つのは自由だけど、SNSや石丸さんとは関係の無い所で誹謗中傷をする人達に問題があると言っています。
そのような行為をする人たちを「信者」と表現しているのだと思いますよ
@@masufc3042 SNSで石丸さんとの関係の無いところで誹謗中傷する人が石丸信者と表現することが『議論を片付けている方向性』ってことをご自身で理解した方がいいかと。
ここのコメント欄で田原さんに誹謗中傷してる人達は石丸信者だって言ってるような暴論ですよ、それ
山﨑さんは自分をインテリ、文化人？として売り込もうとしたのが言動から透けて見えたのがダメだったんだよね。
だからプロとして対処されたw
元アイドルとして質問してたら違った対応はされたと思うけど、そうなると場違いですよね。つまり起用したPやDが悪い。
一般人は石丸の事にそれ程追ってないから
ダウトですね
その通り、発言するなら覚悟と責任を持ってやるべき。一般人ではないので
山崎さんの方がネットで感想を言われるから反論されるのです
田原自分が理解できない話を全部抽象的だっ！ってまとめて自分の話し始めるのとても見てて面白い
場外乱闘するからもう関わりたくないってなるんでしょ？悪いのは山崎じゃん
山崎怜奈へは誹謗中傷より真っ当な批判の方が多いと思うけど。
議論が終わった後も尚、あー怖かっただの、サンジャポでは私の味方がいるだの言われて、石丸氏の方がかわいそうじゃね？
平石さん
石丸さんに対して「山崎さんの批判をやめるように支持者（信者と言っていたけど）に言うべきでは？」と言うなら、あなたも身内びいきしている山崎さんに、いつまでも陰でグチグチ文句いうのはやめるよう言うべきです。
本来は、そんなこと言わなくてもいい立場ですが、あなたが石丸さんに見当はずれな要求をしたのだから、あなたも見当はずれなこと（山崎さんに苦言を呈すること）をしなければ公平性が保てません。
それから、少なくともこのようなメディアの進行を務めている人間が、ゲストの支持者のことを『信者』と呼ぶのは不適切ではないですか？ その辺はどのようにお考えか聞いてみたいです。
山崎怜奈の件は山崎がいつまでもネチネチ言ってるからであって石丸視点からしたらいつまでもいってるのは山崎。
平石さんはいつも的確だがそこに対しては身内の贔屓目なのか、大きく履き違えてる。
だからそう言うのをやめましょうって話ですよ。
ご本人が相手にしてないんだから外野の我々が言うのもお門違いだし、
何より結果的に石丸さんほのネガティブキャンペーンになってるわけだから。
色々言われてるけど一番まともなのは石丸さんな気がしてきた。
何の1番？このメンツの？
介護しながら討論を進行する新しい取り組み
田原さんが全く議論についていけてない。
説明するためにいちいち議論が止まるのがもどかしい。
引退勧告しても、無駄なんですかね😢
電池で動いてるからな
山崎が不勉強で叩かれててるだけなのに
それを石丸信者のせいにする論法はおかしいだろ
しかもなぜそれを石丸氏が号令かけて止めなきゃいけないんだよ
言ってることがわけわからないw
『石丸支持者が山崎さんを攻撃している』と思っている人と、
『山崎アンチが山崎さんを攻撃している』と思っている人は感想がズレますね。
私は後者なので主スレと感想が同じです。
石丸さんは炎上のキッカケで、今はもう影響力はないと思いますよ。
@@ウインナー-b1f
山崎さんに誹謗中傷コメントをしている人のことを一般的には山崎アンチと言います。
あなたのは“石丸信者が山崎さんに誹謗中傷をしている”と誤解している文章ですね。
それは単純に思い込みです。
対立を煽るだけで、言いがかりになっています。
石丸支持者はいい気持ちしませんよ。
不勉強と言っているのは石丸であって、そうは思っていない視聴者も大勢いるっていることも想像したほうが良いのでは。
山崎さんはアンチが静かになることを望んでいると思っていたのですが、ファンの行動は石丸さんと対立したいようにしか見えません。
石丸さんも悪いというコメントは対立を煽るだけで、山崎アンチは止まりませんよ。
議論が問題解決とは違う方向に進んでいるような気がします。
西山さん、最後素晴らしい！
聞く側も意見言う側も正義を正義でぶつ
けるのは良くないよね、
何が言いたいのか、相手に寄り添ってディスカッションする、それが大切だよね西山さんありがとう！
西山さんの素の聡明さがよくわかる番組。冷静によく見て、状況を把握してる。それが出来てない人がワーワーワーワー...。
アベマの山崎擁護にうんざり。
ひろゆきですら
女の武器、被害者ムーブが加速したら今はみんな困るから仕方ないよ
旬が過ぎたら切ればいいだけやし
君のことやぞ。
山崎の投稿で石丸もだいぶアンチに攻撃されてると思いますが。
擁護するのも山崎さんにとってはマイナスな気がしますよね。
石丸さんやっぱり優秀すぎる。そして西山さんすごくいい！
ってかさ山崎さんがご自身で石丸さんの批判を未だにX等でやってる事が問題なのでは？
石丸さんは場外乱闘なんてされてませんよ
有名人が発信するのであればそこに責任を持つべきです
山崎さんは自分で巻いた種でしょう
叩かれるのが嫌なら終わった後グチグチ言い続けなきゃ良いのにと思ってます
ほんと、この場になんでいなかったのかが勿体なさを感じる
政治に対して公の場でコメントすれば賛否両論ある、それを覚悟のうえで仕事を選ぶべき!あと山﨑氏は石丸氏に対しては批判してるの?あの番組で怖かった〜は聞いたが?そこは確認してないので
@@jk5382
そのあともご自分のブログ？コラムで長々と嫌味っぽく書いてますよ。なので、又炎上したってこと。
だけど、石丸さん支持者だけじゃないと思うけど。
いや、テレビで石丸や山崎をいじってたからね。山崎はそれに対する反論の場がなかったということでは。
本当にそうですね。誹謗中傷したのが全員石丸支持者の前提もよくわかりません。それこそ、メディアが根拠もないのに、公に石丸さんの支持者に対して誹謗中傷を行っていますよね。
西山茉希さんの意見良い👍✨
西山さんの言葉で自分もそうならなきゃなと思いました！わかりやすくて聞きやすい
山崎が攻撃されてるのは、山崎が未だにネチネチと遠くから石を投げつけてるのが原因
政治うんぬんは全く関係ないし、この現象をトランプの現象と重ねるのは全くもって筋違い
平石さんしっかりしてくれよ、、
石丸信者ブチギレ😂😂😂😂
それなぁ。Xのポスト見てなんかもう痛いなぁって見えちゃった。
相当悔しかったんじゃない？
単なる勉強不足を指摘されて逆ギレしてるだけだからなぁ。
@@bfelf 頭いいと自負してるみたいな人で石丸さんと関わってぐぬぬってなって自爆してこーゆー末路辿る人多いなって感想
でもただ、また今動画見返してたんだけど信者仲間意識みたいのが歪んで英雄症候群みたいな輩が増え誹謗中傷をする事は間違ってるのは確かだよね。たとえネチネチ言ってる奴にでも誹謗中傷していい言い訳にはならない。
10:25 山崎さんがその後もネチネチ言ってるのを知ってて擁護してるの？
平石さんにはだいぶガッカリした
西山さんが仰る通りだと思うし、石丸さんが仰ってるようにこの場に山崎さん呼べばよかっただけの話
もう話したくないとか言うなら、彼女は最初からメディアに出て発言すべきではないのでは？
議論の場にいない人を擁護するのは当然でしょ。ネットリンチをするのが目的じゃないし。
あと、ただのアナウンサーである平石さんにどこまでの権力があると言うのか。
もし、田原氏がいる中で山崎さんが来たとしたら多分番組には出来ないから、やるなら別番組でやってほしいかな。
石丸「山崎本人呼べ {このコンテンツのMC(実力者)でもある平石にはそんな噛みつけないしやり過ごすしか無い 山崎なら勝てる}」
石丸信者「山崎本人呼べ」
信者は御本尊と同じ事をいうようになる法則があるが、
①まず本人をここに呼ぶのはより対決感増す
②本人だと自己弁護的に映るからより批判されやすくなる
つまり信者のネットリンチやめろって話なのにエスカレートするような危険性あるので悪手
それを石丸は提案してるわけなんよね その時点でこいつがどういうやつなのかわかる
ん？なんだなんだ
私は信者ではない、断じて違う
その上で事実を精査することなく(してたとしても足りていない)片一方を擁護するような物言いにガッカリしたと言っているだけなんだけど、、平石さんの立ち位置はニュートラルであるべき
それに、批判を受けているのは山崎さんだけではないのでは？石丸さんは多方面から集中砲火を受け実家に◯害予告までされてるよね？
怖かった云々といつまでもコメントしちゃうのって、自分は優しく護られて然るべき弱き存在です、そんな私にあんな仕打ちをする石丸はけしからん奴だ、みんな私って可哀想でしょ？って主張してるようでだいぶ恥ずかしいんだが
プロ根性も覚悟もなくあの場にいたのかな？もっと身の丈に合った仕事を選べばいいのに(選べないとしたら与えられた役割を全うするしかないよね)
たしかに平石にはがっかりした。
@@goofy7425🤣🤣🤣
今回の話はめちゃくちゃいい！過去1かも！！本田さんのまとめた目的地の設定は議論の本質だと思うので本当に良かった♪※
本田さんの日本は平和ボケってとこに賛成ですね
みんな困ってないから政治に興味を持たないと思います
政治に興味を持たない人に枝葉の細かい議論を言っても振り向いてもくれないと思う
困ったときに求める救いの方向性が誤ってると思う
例えばシングルマザーが貧困で苦しんでます
って時に現場当事者たちは政府に補助金であったり給付を求めてる
でもやるべき事は子供のもう一人の親に養育費を払わせる法律を作る事でしょってのは前々から思ってる
政府を何でも屋のごとく扱ってあれやれコレやれっていうのはほんとに生産的とは言えない
@@人暇-d3c シングルマザーの件は、おっしゃるように支援金と改善策を同時に進めないと意味ないですね。政府は問題の根本が分かってないから、トンチンカンな対策を出してくる。ついでに言えば、本来政府は何でも屋でしょ？ 皆の生活が上手くいくようにかじ取りするのが彼らの仕事では？
コメ主さんの平和ボケコメントにも同意です。ですが、これから加速度的に日本は窮地に陥るので、いい加減目覚めることを期待しています。8年も先じゃなく、来年。
困ってはいるよ。問題なのは皆を納得させるまで解決じゃないと思っている人達が多いことです。私にとっての100をそれぞれが求めている
自分が納得する世界を皆に押し付ける。全員屈服させてはじめて解決だという風潮が強すぎる。政治に興味を持たないのは、分かり合えないと諦めているからです。自分の思う通りにならないからです。だから分かり合える人だけで固まろう。日本がどんどん分断されていくのです。
石丸どーのこうのより、山崎のイメージがすこぶる悪いよなぁ。
騒動勃発後の言動は全然関心しないわ。
まだ若いしこれを糧に人間性を磨いて欲しい。
自分の被害意識を共感してほしい、相手に非を認めてほしい一心で、自分で制御出来なかったのかなあと思います。それが評判を落とすことになる事は冷静であれば想定できる賢さがある方だとは思いますが。冷静ではいられなかったんだろうなと。
平石さん、すごい頑張ってらっしゃるんだと思うんだけど、人が順序立てて話してる時に結局はこうですよね？(的を得ているかどうかは一旦別で)って言ってその返答を聞かずに他のコメンテーターにふる(それも仕事の一部だと認識した上で)ってことをするからみんなノイズを抱えたまま進んでないかな
とても共感
仕切ろうとしてかえって乱してますよね
言ってる事の正否は置いといて、議論のマナー守れない人は必要ないと思う 感情的に怒鳴る人は呼ばないで欲しい 話の腰折られてばかりで聞きたい話が聞けない
年寄りはそうなっていくんだよ。
だから、何事も年齢制限って、大事だなって思う。
政治家しかり、本人はいつまでも自分が元気でしっかりとしてると思ってる。
それをある程度年齢で決めないと、メチャクチャなジジイが出てくる。
じゃ石丸もいらないなｗｗ
声を張らないだけで、すぐ感情的になるからなｗｗｗ
CMでバシッと切ってたから許してあげて
個性なくなる ww
@@seeker2374 すぐにあんたも悪い論言っちゃう人？ ちゃんと内容把握しような、議論のマナーの話だからな
山崎は終わってから批判継続、石丸はせず。どっちが煽ってる？
いつまでも引きずっているのは、どっち？なんですね。
@@美和-v2w
石丸さんは一度もXなど発信してないですね。いつもそうですが、石丸さんは、今回に限らずご自分から批判のXは、ほぼほぼ出したことない方ですよね。
山崎さん一人がグチグチ言ってるんだから、アベプラで討論会やってあげればいいでしょう。
コラムで書いたみたいに、あなたのような人が当選しなくて良かったと正面切って言ってやればいいでしょう。
盛り上がりますよ？
石丸さんにとって無数に批判されているうちの一つ。
山崎さんにとってここまで山崎アンチ、◯◯信者に攻撃されたのは人生初のビッグイベント。
おそらく、その違いでしょう。
山崎さんもそのうち慣れますよ。
山崎ガー😂
「あ〜怖かった」って陰湿な嫌味言うのって女特有だし、男性が言ったら叩かれているとおもう
怖かったもののの目的語を勝手に想像して補完されるのは可哀想だと思う
元ツイート読んだ？
女特有ではなく性格の悪い女特有だと思います
@@myko0141うーん、タイミング的にそう捉えられて仕方ないんじゃないか？
女特有ってw
それは性格の違いであって男女関係ないって
まって全然関係ないけどアカウント名似てる！プロフィールがころすけちゃんですかね。かわいい❤️
それはそうと、うちの職場では女性の上司が注意すると男性陣が「こっわwww」ってヒソヒソ言ったりします。直接言わないのって確かに印象悪いですよね。流石に叩きはしないけど、直接言えばいいのにと思っちゃう。
編集: 叩くって物理かと思ったらネット言葉の方か。男も女も叩いちゃいけないだろとびっくりしました😂アホすぎる
「0-100じゃダメ」「本質を見極める議論を」という本田さんの意見に対して、「あなたの意見は支持しない」と100で断言し、「具体例はなんだ」と本質を見極めずに目先の細かい話に持って行く…
これこそが今までのメディアがやってきたダメな部分だと感じます。
わざとやってますよ
田原氏は
@@AI-li3uk
天然ではなくわざとやってるのはわかります。90歳になってもそれができるのは、おそらく長年のメディアで染み付いたスキルがあるからだと思います。
ただ、その「メディアそのものの古い体質と論法」が、現代の本質的な議論とミスマッチ過ぎるって話です。
@@たろう-m7u-f9l田原総一朗が「今までのメディアがやってきたダメな部分」ってどこの世界線から来た人なの
@@駄犬-q1jいやまんまやん
田原出すなよ！
田原さん本当に黙ってほしい。
アベプラはなんでこんなボケた老人を呼んでしまうんでしょうね
毎度邪魔にしかなってない
平石さん！
山崎のくだりは間違ってるよ。
ネチネチ言ってるのは山崎だよ。
山崎に責任はないわけ？
それに石丸さんのファンがやってるってなんで決めてるわけ？
@@natsuko423
これが信者か
なるほど必死さは伝わるw
山崎さんに責任があっても、私達視聴者や石丸さんの支持者が山崎さんに対して誹謗中傷をして良い理由にはなりません。
@@masufc3042
その通り
石丸支持者は相手に何言っても良いと思ってる節がありますね
これはれいわ、参政党、維新、立花の各信者にも言える事ですが
@masufc3042 ほんとそれ でもここのコメ欄見てても「山崎がネチネチしつこい」って、画一化された信者は敵を批判する言葉まで同じ
@@fal-bj8im 別に都民でもないし、誰支持してるとかないけど、信者で片付けるのって思考停止じゃね。熱狂的な支持者と熱狂的ではない支持者とふわっと応援してる人たちを一括りにしてるのは頭悪すぎる。
西山さんの言う〝まずは一旦受け止めよう精神〟
正に、反抗期のこどもに対する理想の親心。
その上での軌道修正。
やっぱり母は強しだな😊
ショート動画のやつここです17:51
ここ悦楽です21:08
10:25山崎さんが、しつこく批判するから、しつこくアンチコメントが付くんじゃないの？そこを整理した方が良い。
批判されたくなければ、批判しなければいいのに😅
それ！
批判して批判されたく無いって矛盾し過ぎ😅
戦争に志願して行って銃撃ちながら撃たれたく無いって言ってるようなもん😂
書き込んでなくて批判されてるなら、まだわかるんだけどな😅
しつこく批判してるんだっけ？批判されたくないって言ったり態度出してるんだっけか
@@kazamatall773
個人の名前は出してないものの、こういう人間が都知事にならなくて良かった、みたいなのをコラム？だかでも書いてる💧
相当悔しかったんだと思う。
@@nikuwokue.nikuwo不誠実な人間が都知事になるのはふさわしくないって意見は評価できる
@@弖嗚弘前
確かに
西山さんの意見がとてもフラットな印象を受けました。
山崎さんや安藤さんの代わりに西山さんがMC なら見たいです。
議論が巧み且つ、メンタル最強メンツがいる中で、西山さんが一般レベルの意見放つの凄くいい。
西山めっちゃいいこと言うな
東大卒、京大卒、早稲田卒、中央大卒がいて、一番まともなのがCan Cam卒という異常空間
@@reirei9573この場でしっかり意見を言う姿、素晴らしいと思いました✨素敵な女性ですね😊
上から目線で呼び捨てのお前は全然よくない
@@reirei9573ほかの動画で同じコメントしてるなwww
西山「さん」な
石丸さんがメディアに言った事がきっかけで、こんなに意見が出てくるのが凄い！私的には選挙特番は視聴する人も多く、何度もリプレイされる。だったらインタビューする人は最低限のマナーや知識を持つべきと思います。
11:29 西山さんの発言が1番わかりやすい。
石丸さんを支持した人が誰かを批判する、その責任は石丸さんではないでしょ。
そもそも山崎さんに誹謗中傷をいまだにする奴もどうかと思うけど、表に出る限り仕方のないことだと思うが、難しい問題ですね。
議論という部分では田原さんがいる事が逆に学びがあり良かった気がします笑
守りたいのであれば山﨑さんのことあたかも擁護するかのように何度も何度も取り上げることが逆効果だとおもいます。
他の方もお話しされてるように山﨑さん自体が、石丸さんを批判していると思われても仕方ない内容をポストしなければ良かったとも感じています。
私は女ですが、女性で元アイドルで弱い立場だからなのか石丸さんをしつこく加害者側として扱われますよね。
あたかもそう感じられるかのようにメディアが何度も言うから、山﨑さんが叩かれるのかなと。
要は、メディアと山﨑さん自体のミスが原因だと思います。
もう話題にあげずに、石丸さんの言う通りアベプラで話す機会をつくり、お二方とも解放させてあげるべきかと思います…。
石丸信者による誹謗中傷行為をやめさせるべきと思うなら、山崎さんのぐちぐち文句言ってるのもやめさせるべきなのでは？
アイドルのアンチは駄目で石丸さんのアンチは いいとか
平等では無い。メンタル強いとか関係無く 言うな。
とくにメディアのゲスト
同じ土俵の話だと思ってんの？
@@ルーピー-t5r はい
そもそも山﨑さんに対する批判を石丸さんに責任を求めるのが間違いだと思います
@@ルーピー-t5rなぜ差を作るんですか。違う土俵なら彼女は選挙の番組に出て発言するべきではなかったのでは
@@小島宗 批判じゃなくて誹謗中傷の話だろ？何言ってんの？
本田さんみたいな賢く立ち回れる人がいたからこの回は穏便におさまったと思う
どの層が田原総一郎を求めているの？何故いるのかが不思議。
わかる。俺も20年間くらいずっと不思議に思ってる。
@@Chomo-Ran-Ma
同感ｗ
昔から良いと思ったことはないなｗ
私も、なぜアベプラに登場したのか疑問に思いました。
もしかして、いきなりスタジオに押し掛けて「うるさい！出ると言ったら出るんだ！」て感じでセルフキャスティングしたとか…😨笑
キングカズみたいなもんかな
テレ朝だからキャスティングゴリ押しすれば入れそうな権限はありそう。
まあ、いらんけど。
田原は隠居した方がいい。
もう人前で話を出来る程の能力が足りてないよ。
本田もなんで好かれてるかって、結果を残してるからでしょう。
石丸さんだって市長時代に結果を残してるからそれが評価されて支持を受ける訳だし。
それは何かって、能力があるから結果が出せて、応援しようって一般人はなるんだよ。
普通にスタッフが退場サセテヨイレベル
モニター無しでイヤホンで受け答えしてたんですから、石丸さんからしてみたら意味不明ですよね。
逆に最初から元アイドルの山崎さんと知っていて対応を変えて、それで山崎さん本人は良いんですかね？
それこそ元アイドルと言われても仕方無いと思います。